Hace 7 años | Por LiukFree a yorokobu.es
Publicado hace 7 años por LiukFree a yorokobu.es

Mi hijo tiene 3 años y no tiene colegio. Solicité cuatro centros del barrio y ninguno lo ha aceptado. Hoy se abre el periodo de matriculación, y nosotros no tenemos dónde. Hay muchos niños más sin escuela en Madrid. Según CCOO, en esta ciudad, hay 16.000 solicitudes sin atender de menores de varias edades.

Comentarios

LuisPas

#8 en casa de quien? la tuya?

D

Sacrificarlo

x

#1 No creas, es mejor en la CUP o en Bildu. Basta con tener el pelo en regla.

BillyTheKid

#6 Si es obligatoria a partir de los 6 años, el estado deberá dar plaza. Pero no es obligatoria a los 3 años, el estado puede que no te asigne p,aza

d

Inhumano que un crío de tres años pase ocho horas al día en el cole. Bonita sociedad la que estamos creando, en la que las instituciones y los profesionales pasan con nuestros hijos los años más sensibles, proporcionando el apego y la educación que tendrían que dar los padres. Porque entre los tres y los seis años, lo que tiene que hacer un niño es jugar, reír y pasar tiempo con las personas que quiere y que le quieren, recibiendo toda su atención y cariño. La clave del éxito académico y de la felicidad personal radica en la inteligencia emocional y esta se desarrolla a través del apego.

RubiaDereBote

#48 Arrimadas es más guapo que Albert.

i

#21 La cuestión no es si es obligatoria o no, la cuestión es si se tiene el derecho de la educación a partir de los 3 años y si la administración tiene la obligación dártela si la pides (que no lo se), que son cosas distintas

D

#10 Vaya piel más fina que tienes, todavía te tendrá que pedir perdón.

LuisPas

metelo en una escuela de gladiadores, ahi si que aprecian el esfuerzo

fantomax

#7 Junta de escolarización. Son unos cachondos, te dan unas fechas estrechas para pedir y se dan unos márgenes amplios para decidir. En algunos barrios abren más aulas en algunos centros complicados para que sean estos centros los que reciben a todos los alumnos que van y vienen durante el curso, que normalmente son de familias con ciertas dificultades económicas o de inserción social. Unos cachondos.

D

#49 Mi sobrino entra todos los días a la guardería a las 8 de la mañana y hasta bien entrada la tarde no ve a sus padres, con dos años. Es totalmente de locos como está montado el sistema.

Eli25bcn

Parece que no y hay más de un progenitor y de dos con pesadillas por lo de si te los aceptan o no en alguno de los colegios que has elegido.
Lo normal cuando no hay suerte es que te manden a un colegio que queda en la conchinchina.
A esta persona le asignaran plaza es sólo que la dejan sufriendo unos meses más y que se acaba de multiplicar la probabilidad de que le toque la china. A cruzar los dedos para que se amplíe ratio o abran línea en algún colegio que le guste y que no te toque levantar al crío una hora antes cada día para atravesar la ciudad o irse a otra población.

Kereck

#21 En España y en muchos países. Hay bastantes estudios que apuntan a que una escolarización temprana, sobretodo en niños de familias de baja renta, aumenta mucho sus rentas futuras en su época adulta. El premio nobel de economía James J. Heckman publicó hace tiempo un estudio sobre ello http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2812935///

delawen

Lo triste es que precisamente los que no se pueden permitir el lujo de un colegio privado son los mismos que tienen que trabajar y tampoco se pueden permitir quedarse en casa cuidando de sus hijos.

Todo maravilloso.

c

#36 Yo he dicho que en el caso de mi hija llegó al cole unos tres o cuatro meses antes de tiempo, no tres o cuatro años.

La falta de socialización no es un problema, se puede socializar en el parque. Lo que aprenden de forma exclusiva en el cole son las normas del cole: trabajar cada uno en su sitio, dejar el abrigo en su percha, atender al profesor, ser puntual...

malespuces

#18 ¿y que esté en contacto con otros niños no es importante para su socialización? El no depender emocionalmente de tus padres las 24h. del día me parece una buena enseñanza. Conozco muchos casos de niños ultra-dependientes de sus padres y no trae nada bueno. Tienen que aprender a estar solos, con otros niños y también con los padres claro.

Al final siempre puedes leer opiniones de todos los gustos y en todas las direcciones, de expertos, ¡claro!
Entonces no hay nada escrito - o está todo escrito - pero lo que prima es tu instinto paternal de lo que crees correcto en cada momento. Cada niño es un mundo también...

YOYOMISMA

No sé, mi hija empezó en una "haur eskola" (no es una simple guardería la llevan pedagogos y aprenden cosas acordes con su edad). Naturalmente me costaba un ojo de la cara y parte del otro, pero tener plaza en la única guardería municipal que hay en mi población era ciencia ficción. Con 3 años entró en un colegio público.

Sería estupendo poder estar con tus hijos en casa hasta los 6 años, creo que todos firmaríamos por eso, pero no tiene por que ser mejor que ir al colegio. Todo depende de las personas que están con los críos; hay profes y padres maravillosos y no tan maravillosos.

Es cierto que la educación obligatoria comienza a los 6 años, pero la economía actual nos obliga a trabajar a la gran mayoría de las personas, por lo tanto todos tendríamos que tener esta opción aunque no sea obligatoria.

D

#23 Sin meterme a debatir lo que dices de que no es normal que pasen tantas horas separados de su familia, que estoy de acuerdo, la "inteligencia emocional" que está ahora tan de moda se suele aprender mejor en el cole que en casa. Es teoría sobre las emociones, no las emociones en sí mismas, que también las van a tener en el colegio y también es imprescindible que aprendan a socializar con otros niños.
Se puede ser feliz con una inteligencia emocional pésima, y el apego también puede llevar a patrones totalmente disfuncionales, como desarrollar dependencia.

d

"¿Y si recluimos de nuevo a las mujeres en casa? Podrían cuidar de sus hijos, el Estado no tendría que invertir en educación infantil y hasta se reduciría el paro porque los hombres sin empleo ocuparían los puestos de las madres trabajadoras. El sistema es así, qué se le va a hacer."

¿Y si damos subsidios a cualquiera de los dos progenitores que decida quedarse a cargo del cuidado y educación de los menores hasta la edad de ir al cole, esto es, los seis años? No hay ningún estudio que demuestre que empezar antes el cole es mejor. ¿Qué tal si empezamos a entender que los hijos deben ser atendidos y educados por sus padres, antes de empezar el colegio (el colegio empieza a los 6 años, lo de antes no es el colegio y no es necesario)?

Me imagino una sociedad en la que los niños llegan a los 6 años al cole, educados, habiendo jugado todo lo que han querido, apegados a sus familias, felices... Y se me cae una lágrima de emoción.

D

#5 No creo que quisieras decir eso, sino que sí es obligatoria a partir de los 6, o que no lo es hasta cumplir los 6...

Canet

#94 Hay padres que lo hacen. Igual se trata más de priorizar en la vida, porque a lo mejor sale más barato dar de comer a los pequeños hijos que fumar cada día un paquete de humo, o tomarse unas birritas, o salir de vacaciones a las chimbambas, o tantas y tantas cosas superfluas en las que gastamos el dinero.

D

#45 Ya te digo, le ha perdonado la vida de milagro.

x

#5 Exacto. No tienen porque darle plaza hasta que el crio no cumpla seis años. Yo conozco un caso en el que los padres aprovecharon que un negocio no les habia ido bien para irse al pueblo, que era mas barato y el crio tenia plaza, porque en Madrid no se la daban.

BM75

#8 ¿Cuestionas la capacidad de los docentes para hacer de docentes y no la de los padres para hacer de padres? ¿Todos los padres son buenos padres para educar?
¿Tu comentario no es acaso también borrego?

PS: Por tus dotes en oratoria y ortografía, quizá no te hubiese ido mal un poquito más de escuela...

D

#11 Anda, un machista de mierda.

Roninnano

Yo me presentaria en casa de la Marquesita, para ver si ella se encarga de los niños que no tienen plaza por haber destinado ese dinero a......, bueno la verdad es que a saber en que bolsillo a terminado ese pastizal.

malespuces

#43 los críos son muy inteligentes y vienen "de fábrica" con unas ganas de aprender bestiales. Cuidado no te acaben enseñando ellos a ti jejeje

osiris

#67 y con menos. A la madre se le acaba la baja por maternidad a los 4 meses... Así que si no se lo puedes dejar a alguien... Pa la guarde!

StuartMcNight

#52 Que suerte teneis algunos que vuestros hijos viven del aire. Te envidio la verdad.

#55 Tanto citar a "la neurociencia" sin aportar dato/estudio alguno me recuerda a aquellos que citan a "la fisica cuantica" para justificar cosas como el Reiki. Ojo. Que no digo que no sea cierto, pero tal como lo dices es lo que parece.

ipanies

#57 lol

linksblack

#42 De hecho la escuela concertada nace de la carencia de centros públicos en los ochenta o así; el franquismo construyó sobre todo colegios religiosos y cuando la palmó el buitre falleció el dictador y empezó el postfranquismo se encontraron con que no había colegios públicos suficientes; de esos polvos vienen los lodos de la falta de medios y centros suficientes en la escuela pública y la resistencia enorme que la derecha tiene a dejar de apoyar a la escuela concertada, que es religiosa, o sea católica, en un 80%.

#2 Carmena y sus concejales se reuniran y tras valorar que un colegio concertado les acercaria al PPSOE le daran una bonita plaza en Chueca. Final feliz asegurado.

D

#1

Canet

#99 Nos han empujado a ese modelo de sociedad. No olvides que antes había hasta tres y cuatro hijos y solo curraba uno de los progenitores y no se morían de hambre. Habría que cambiar muchos hábitos de consumo y regular alquileres sociales, etc. La ropa no es excusa ya. Por desgracia, la tiran literalmente en algunas superficies.

A

Que curioso....yo imaginaba que en España habia un crecimiento por debajo del indice de recuperacion (2.1), es decir, que estaba envejeciendo la poblacion, y que habria espacios de sobra en escuelas de educacion básica. México, mi pais, tiene un crecimiento del 2.1 precisamente...casi nada por encima del indice antes mencionado, y les puedo decir que las escuelas estan cerrando por falta de niños....alguien podria comentar más acerca de este fenomeno?

ipanies

#30 Si son mas guapos que Albert no los aceptaran.

x

#40 Pues yo no me veo capaz de enseñarle el concepto de numero o de letra. Si me los dan sabiendo leer y contar, les puedo llevar hasta la fusion en el interior de las estrellas, pero empezar... no me veo.

Y aparte lo de socializar con crios, claro.

d

#25 cuesta más ser feliz con una inteligencia emocional pésima. Bastante más. Se puede, claro, pero cuesta más. La diferencia entre empezar el cole a los 3 y a los seis es, fundamentalmente, que a los 3 un crío no está ni empezado, su proceso madurativo esté en los inicios y le faltan muchos recursos y destrezas para enfrentarse al hecho de estar solo entre gente que no conoce. Es un ambiente para el que gran parte de los niños no están preparados. Por otro lado, a los 3 años un niño no necesita socializarse, necesita el apego de sus familiares, necesita dormir hasta que le dé la gana y jugar hasta que le dé la gana, con unos horarios y rutinas marcadas por sus necesidades, no por las del mundo adulto. No tienen menos destrezas sociales quienes empiezan su escolarización a los 6 años que los que la empiezan a los 3. Ningún estudio indica lo contrario. Luego la escuela infantil no sirve para socializar. Además, el ratio de alumnos es desproporcionado, los críos no están bien atendidos por más que los profesionales sean excelentes, pues 25 niños de 3,4 ó 5 años para un profesor son excesivos, se mire por donde se mire. El apego no genera dependencia. La dependencia, precisamente, está relacionada con la falta de apego. Y hoy en día no tenemos ningún problema el exceso de apego, pues lo que abunda es, precisamente, el dejar solos a los críos desde bien pequeños, aparcados en una guardería, mientras los padres trabajan o se dedican a sí mismos.

d

#54 eso tiene su explicación. En cierto tipo de colectivos, lo que están recibiendo en su casa no es mejor que lo que les dan en el cole. Una familia de rentas altas también suele ser una familia de nivel sociocultural alto, que utilizan un lenguaje más elaborado, dan importancia a la lectura, los buenos modales y se preocupan por la educación de sus hijos, cosa que, en las familias de renta baja y nivel sociocultural bajo, no suele suceder de la misma manera.

D

#2 No se la tienen por que admitir sin la puntuación necesaria y las plazas ya que tiene 3 años y la educación obligatoria empieza a los 6, pero es una putada el no poder hacer el preescolar en un publico cerca de casa. Lo que puede hacer es ver si tiene algún concertado cerca de casa o cerca del puesto de trabajo de alguno de los padres ya que el puesto de trabajo da lo mismos puntos que vivir cerca del colegio. Aunque a Carmena le den alergia los concertados.

#32 En la mayoría de casos es como tú dices y como comenta #42 pero Madrid es un caso especialmente sangrante de dejadez hacia la escuela pública por parte de los gobernantes en favor de la privada concertada con la intención clara y consumada de llevárselo calentito mientras se deteriora un servicio público y de paso la percepción de la calidad del mismo que tiene la sociedad.

d

#41 cada uno elige, vida profesional o personal. Yo me quedo con lo segundo y miro por lo segundo. Ningún sueldo me va a compensar el tiempo que no pase con los míos.

malespuces

#36 Esto lo puedes enseñar tú en casa y mejor, no hay problema por contra sí veo más inconvenientes en la más que probable falta de socialización con niños de su edad.

D

#7 ¿Entonces dónde está el problema?

Kereck

#59 Evidentemente eso es en gran medida la causa, como en el propio artículo se expone, pero precisamente porque la mayoría de la población no es de clase alta, y porque a los que más nos interesa que mejore su situación es a los de situaciones más problemáticas, que a menudo también tienden a tomar peores decisiones, es mejor animar a la gente a que escolarice antes a sus hijos.

x

#18 ¿Y cuando llegue al cole a los 6 y todos sus compañeros sepan leer y contar? Porque a los 3 juegan con plastilina y arrugan pelotas de papel, pero a los 5 ya curran.

d

#58 sólo hay que poner en google apego y neurociencia.

Los últimos hallazgos científicos en neurociencia y en psicología confirman que existe una relación entre el apego inseguro (no haber podido crear un vínculo de apego seguro de pequeño) y el hecho de tener menos resistencia al estrés de mayor, el comportamiento agresivo, la falta de empatía, de obediencia, el acoso escolar, los trastornos alimentarios y el síndrome de déficit de atención y de hiperactividad. En cambio, un niño que ha podido desarrollar un apego seguro, tiene más resistencia al estrés, es más seguros, confiado, autónomo, curiosos intelectualmente y esperanzado.

http://apegoasombro.blogspot.com.es/p/que-es-el-apego.html

http://www.scielo.edu.uy/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1688-42212011000100007

D

#35 Yo no soy de "la etnia" y no he tenido problemas para entrar en la pública ni nadie de mi familia. Irá por zonas, pero precisamente donde yo vivo no es que vayamos sobrados (BCN). No generalicemos.

AlexCremento

#95 Y también renunciar a algo de sueldo y por tanto al cochazo que quieres, las vacaciones a quintopino en hotel 5 estrellas y pijadas varias.

d

#70 Jay Belsky, director del 'Institute for the Study of Children' de la Universidad de Londres: 'Los niños son más agresivos cuanto más tiempo pasan en guarderías'

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/09/20/internacional/1221877915.html

Mubux

Pues votar a un partido que no haga de la educación publica una basura recortando cada vez mas, cuando al mismo tiempo se da dinero a los bancos, a las electricas, a amigos, etc.

Andreas00

Mi niño está en una situación parecida. Le preinscribimos para P3 en 2 escuelas públicas y el veredicto ha sido: a la privada pagada con fondos públicos, más conocida como concertada. Nos negamos a enviar al niño a una escuela religiosa. Si nos hubiera interesado ya lo habríamos preinscrito ahí motu proprio!!

StuartMcNight

#65 Pues que cosas...tan facil de buscar y en ninguno de los dos enlaces se relaciona apego con escolarización tardia. De hecho...en el primer enlace que adjuntas menciona "en los 3 primeros años de vida". Y en el segundo tambien define como apego la relación hasta los 3 años.

Que cosas oye...A ver si al final no solo va a "parecer" sino que vas a resultar "ser" como aquellos que citan algun tipo de ciencia para justificar sus chamanismos personales.

Pero bueno, como es tan facil de encontrar...te dare el beneficio de la duda en que escoger estos enlaces ha sido por error....y que en los siguientes seguro que incluyes enlaces que relacionen el apego con la escolarización y que ademas....no te pongas tu solito límites en los 3 años.

D

#23 Mi hijo de 2 años se pasa 8 horas en el "cole". Allí está con 15 niños más, juegos por todos los lados, bailan, aprenden, juegan en el jardín, experimentan... Vamos, efectivamente tiene un drama de narices por ir ahí lol
Y el resto del día está con sus padres, que es más que suficiente para que sus progenitores no se tiren por la ventana.

d

#25 Por cierto, de teoría nada. La neurociencia ha demostrado que el apego, cariño, o amor, llámalo como quieras, es lo más importante para el desarrollo equilibrado de la personalidad, para el desarrollo cognitivo... Mucho más que cualquier estimulación temprana.

CapitanChandal

#100 antes...¿cuándo? ¿Hace 40 años? ¿En plena explosión industrial en buena parte del pais y antes de que existiera burbuja inmobiliaria alguna? ¿Antes de que subiera absolutamente todo y naciesen nuevas necesidades con las nuevas tecnologías?

Nadie te ha empujado a nada. Nos hemos empujado nosotros solos. Es el mismo sistema, sólo que ahora en vez de 20 millones sin casi nada hecho y mucho por hacer, somos casi el triple con todo hecho...menos oportunidades, más gente pidiéndolas.

No sé si es ideal que el niño no vaya al colegio hasta los 6, yo fui desde los 2 a guardería y creo que es algo positivo que los niños comiencen pronto a relacionarse con sus semejantes, sobre todo si no tienen hermanos, les da mayor altura en términos de independencia. Luego si no, te encuentras con un crío en edad de formación de primaria sin haber tenido ningun tipo de entrenamiento social en parvulitos (que, basicamente, es casi todo jugar).

Pero desde luego, vivir con lo básico y que uno de los progenitores renuncie a su modo de vida, no me parece solución de nada, por mucho que puedas estar en casa jugando con tu hijo. Es un precio demasiado alto y que implica darle una vida peor a tu hijo.

R

Colas de espera, corrupción y escasez. Aquí y en la URSS, lo público siempre adolece de los mismos problemas.

D

#110 Ya me parecía raro, deberían poner control de versiones en los comentarios de menéame.

AlexCremento

#39 Si no es obligatoria el estado no tiene la obligación de darte una plaza.

Por otro lado es una aberración meter a un crío con 3 años en el sistema.

D

#1 No te olvides de ciudagramos que apuntan buenas maneras para la corrupción.

j

#31 Un resumen perfecto. La tipa que lo ha escrito no sabe ver más allá de su nariz. Eso pasa todos los años. El "sistema" está montado para primar la primera elección de los padres de entre una lista. Si tu primera opción es un colegio muy solicitado (puede que uno concertado chachipiruli¿?) pues tienes más papeletas de acabar en la comisión de escolarización, que trata, en la medida de lo posible, de atender las preferencias de los padres. Vaya noticia para portada...

D

#73 Algo se hace mal en esas guarderías también, no es sólo el hecho de que vayan o no a la guardería.

D

#45 Si hubiese editado mi comentario que citas un minuto después de que lo escribieras, para que no se viese esa "piel fina" que mencionas, y te contestase obviando lo que puse de primeras, dejandote una cita fuera de contexto, ¿pensarías eso también, que si mencionas el hecho tienes piel fina? Es algo que pasa muy a menudo en las conversaciones no escritas y, a mi, personalmente, me parece una aberración para la comunicación, que no sólo no ayuda sino que evita la discusión, pero allá cada uno.

D

#29 xorizor returns , neolengua modo : etarra! independentista!!

huele a alcanfor.

#66 Creo que esa información es errónea (si te refieres a lo que conocemos generalmente como "países nórdicos", que suelen ser los que se toman como referencia en asuntos educativos). Según tengo entendido, la edad de escolarización no es a los 7 años, sino que es a partir de esta edad cuando se aborda la lectoescritura e imagino que también las primeras nociones matemáticas. Esto no quita que tengan guarderías y escuelas infantiles (o sus equivalentes) a edades más tempranas.

Le acabo de echar un vistazo rápido a este documento sobre la escolarización en diferentes países europeos: http://eacea.ec.europa.eu/education/Eurydice/documents/facts_and_figures/education_structures_DE.pdf

D

segun la fabrica de marisco CCOO ...

D

Toda mi gente cercana le ha tocado acoquinar en centros privados. Si no eres de la etnia o yo que se, estas jodio.

x

#22 Pues recoge la lagrima que no cuela. Existen las hipotecas, los plazos por pagar, la comida cuesta, la calefaccion tambien y las carreras profesionales no esperan porque los compañeros de trabajo que si han encontrado plaza en un colegio no tienen porque pararse tres años para que el que esta cuidando a sus hijos no quede atras.

Si papa cobra 1800e, mama 1600e*, ¿quien de los dos tiene que parar para educar al crio? ¿Cual de los dos sueldos vas a sustituir por un subsidio? ¿De cuanto va a ser ese subsidio? ¿600? ¿800? ¿1500? ¿Como lo vas a pagar? ¿Y como van a pagar ellos la hipoteca, el alquiler o la revisiones de la ortodoncia del mayor?

Venga, va, ¡si se puede! ¡si se puede! ¡si se puede! ¡si se puede!

* soy un machista y por eso pongo como ejemplo que mama cobra menos.

m

#3 Pues, al menos, gracias a CCOO tenemos datos aproximados porque, de lo contrario, tendríamos que fiarnos de los números gubernamentales...

j

#67 Entran en septiembre, asi que alguno puede ser que entre con 2 años.

Canet

#59 Tampoco es eso. Qué mal eso de generalizar. Me encanta la forma en que los de rentas altas educan a sus pequeños, teniendo personas que se ocupan de ellos. Lo mismo aprenden tagalo, o rumano si me apuras.

La gente humilde no es necesariamente marginal. Aquí hablando como si todo dios fuera pudiente, y no dejamos de ser hijos de la clase obrera. He visto más educación en hijos de inmigrantes sudamericanos, por poner un ejemplo simple, que en los hijos mimados de algunos gilipuertas de cuello blanco.

o

#91 Así luego Aguirre podrá decir orgullosa que la mayoría de padres prefieren concertados.

D

#30 no lo dirás por el Girauta.

StuartMcNight

#73 Igual que en el resto de enlaces. Lee lo que dice el artículo no solo el titular. Y lee que edades menciona cuando da el ejemplo de lo que dice.

Con lo fácil que era encontrar enlaces...oye...

CapitanChandal

#56 algunos os preocupáis tanto de dejar claro vuestros odios en cada comentario que hacéis, que ya ni os molestáis en intentar darle sentido a lo que decís ni al contexto en el que escribís...

D

#87 Que pena das.

TonyStark

#91 a mi también me dan alergia los concertados y no me llamo Carmena

oLiMoN63

#21 la neurociencia lleva un tiempo demostrando que es al revés

Citation needed

Cehona

#1 Yo soy afiliado y gracias a la casta, Carmena es alcaldesa antes que la impresentable líderesa. ¿Voy a llegar lejos cogiendo el autobús?

StuartMcNight

#104 Y una mojon. Tu estabas escudandote en "la neurociencia" para justificar tu chamanada de que es una barbaridad que niños de 3 años vayan a la escuela. Y cuando se te piden enlaces a esa neurociencia resulta que es "muy facil" de encontrar pero no encuentras ni uno solo que te de la razón.

Y repetimos de nuevo con las afirmaciones infundadas. Hasta los 3 malo es algo que TAMPOCO dicen tus enlaces. En tus enlaces habla de lo positivo del apego pero no que sea incompatible desarrollar apego y una escolarización temprana.

Ya sabes. Cuando quieras "solo comentar" basandote en tus opiniones sin fundamento alguno haz el favor y no te escudes en la ciencia. Y si lo haces....no uses enlaces que no te dan la razon.

Cehona

#198. Humanidades UNED

Cehona

#205 La verdad que si, me gustan Ministry of sound.

StuartMcNight

#201 Que cosas... ahora resulta que sabes lo que yo "se de niños" y eso que no he dicho lo que pienso en ningun momento. Yo me limito a pedirte esas fuentes donde "la neurociencia" te da la razon. Y oye... que asi llevamos 5 comentarios y sigues sin ser capaz de colgar uno solo que diga lo que tu dices que la neurociencia dice.

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