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#18:
#0 Un día alguien oyó tocar la puerta y al abrir habían dos testigos de Jehová, los cuáles al verlo no perdieron el tiempo e iniciaron la conversación con un:
"buenas tardes amigo, tienes tiempo para oir la palabra de dios?"...
El tipo tras la puerta, que la tenía medio ambiente la termina de abrir totalmente y con una gran sonrisa los invita a pasar mientras les dice:
"claro que tengo tiempo para oir la palabra de dios, pasen pasen, pero antes que todo, han oído de Herbalife?"
"buenas tardes amigo, tienes tiempo para oir la palabra de dios?"...
El tipo tras la puerta, que la tenía medio ambiente la termina de abrir totalmente y con una gran sonrisa los invita a pasar mientras les dice:
"claro que tengo tiempo para oir la palabra de dios, pasen pasen, pero antes que todo, han oído de Herbalife?"
#1:
Hace como unos 15 años fui a una oferta de trabajo, una entrevista que yo creia que era personalizada me vi en una habitacion con unas 30 personas mas donde nos empezaron a dar una charla.
Antes de terminar yo me levante y me marche. Tras de mi vi a otras personas que tambien salian pero supe que muchos se quedaron.
Menuda estafa que era y es.
Antes de terminar yo me levante y me marche. Tras de mi vi a otras personas que tambien salian pero supe que muchos se quedaron.
Menuda estafa que era y es.
#2:
" ¿Es Herbalife un engaño?"
Si. siguiente pregunta.
Si. siguiente pregunta.
#13:
#7 ¿Y qué otra opción es mejor?
Cuando los sistemas públicos de pensiones se idearon las pirámides poblacionales eran muy diferentes a las de la actualidad. Entoces la base de población que trabajaba podía sostener el sistema sin problemas a los jubilados. Ahora que la la gente vive mucho más tiempo y se tienen menos hijos, la base es más estrecha que la cúspide es complicado mantenerlo.
¿Pero qué hacemos para solucionarlo?
Las pensiones privadas son una lotería. La rentabilidad es bajísima, y como la entidad quiebre acabas perdiendo todo el dinero invertido. Ejemplos no faltan al respecto.
Podríamos eliminar las pensiones y ya está. Que la gente trabaje hasta el día de su muerte. Como ya tenemos unas tasas bajísimas de paro estructural, pues no habrá problema por añadir un montón de trabajadores más a la ecuación.
O simplemente, dejar que la gente se muera una vez que no rinden trabajando y no pudieron ahorrar mientras trabajaban para poder vivir una vejez digna.
Qué es muy fácil hacer un artículo hablando del probable colapso del sistema de pensiones debido al cambio de la pirámide poblacional. Lo difícil es proponer una solución alternativa que no implique dejar a los ancianos en la míseria.
Al menos a mí, a título personal, no me gustaría ver a mis padres en esa situación. Y también me gustaría poder envejecer con un poco de dignidad.
Cuando los sistemas públicos de pensiones se idearon las pirámides poblacionales eran muy diferentes a las de la actualidad. Entoces la base de población que trabajaba podía sostener el sistema sin problemas a los jubilados. Ahora que la la gente vive mucho más tiempo y se tienen menos hijos, la base es más estrecha que la cúspide es complicado mantenerlo.
¿Pero qué hacemos para solucionarlo?
Las pensiones privadas son una lotería. La rentabilidad es bajísima, y como la entidad quiebre acabas perdiendo todo el dinero invertido. Ejemplos no faltan al respecto.
Podríamos eliminar las pensiones y ya está. Que la gente trabaje hasta el día de su muerte. Como ya tenemos unas tasas bajísimas de paro estructural, pues no habrá problema por añadir un montón de trabajadores más a la ecuación.
O simplemente, dejar que la gente se muera una vez que no rinden trabajando y no pudieron ahorrar mientras trabajaban para poder vivir una vejez digna.
Qué es muy fácil hacer un artículo hablando del probable colapso del sistema de pensiones debido al cambio de la pirámide poblacional. Lo difícil es proponer una solución alternativa que no implique dejar a los ancianos en la míseria.
Al menos a mí, a título personal, no me gustaría ver a mis padres en esa situación. Y también me gustaría poder envejecer con un poco de dignidad.
#22:
#1 Me pasó igual. Hace 20 años, buscaba empleo de cualquier cosa, de camarero, me dieron puerta en 3 sitios, estaba desesperado. De repente, veo a unas mujeres con una pegatina que decía "me siento magnífica, pregúnteme cómo". Nos citamos en la cafetería de una estación de autobuses.
Eran 2 mujeres que cuando llegué estaba hablando con un hombre jóven (estoy convencido que actuaba como gancho). El hombre jóven les dijo delante de todos los demás: "Sí, quiero ganar dinero". les dió la mano y se marchó. La mujer dice: "Él lo conseguirá ¡porque es activo!."
De repente, empieza a contarnos el drama del fundador de herbalife, que si su madre se había muerto de una enfermedad grave, empezó a buscar el modo de curar "naturalmente". Tenías que ver la foto del fundador, coon más medallas colgadas de su chaqueta, que un general norcoreano. Muy yankee todo.
En principio, Herbalife es una tienda de nutrición, me hablaban de batidos, pastillas hechas con productos naturales para adelgazar. Que ella, ya se encontraba mejor, después de perder varios kilos, aún les quedaba unos cuantos, no eran Barbies precisamente. Que ella pasado un tiempo después de comprar una serie de productos a su proovedor directo (es una estafa piramidal), había empezado a ganar dinero.
Después empiezan a contarte cosas personales, te muestran fotos de cenas (sic) de ellos, como si fueran tu familia. Que si tenía que ira a la conferencia un vendedor de Herbalife que se sacaba 3000 euros limpios al mes. Que si "Superroberto" (su camello) le dijo que ella lo conseguiría porque era una mujer activa". Vamos, un ejemplo sociológico de estimulación de la hipertrofia del yo.
La coña es que me dicen, que no solamente tienes que vender esos productos, tienes que comprarlos y consumirlos. Cuando escuché eso y me preguntaron si aceptaba sus reglas, les contesté: "Venderlos puede, comprarlos y consumirlos, ni de coña.". La mujer que llevaba la voz cantante, puso una cara de perro: "Te anotamos para revisión, ya te llamaremos. " Nunca me llamaron ni falta que hizo.
Las otras personas que escucharon la monserga, tampoco me parecían muy convencidas. Querían ganar dinero, pero no ponerlo encima de la mesa y alimentar piramidalmente las cuentas bancarias de los demás. Para eso, juntas unos ahorros, pides un prestamo, te haces autónomo y montas una tienda de cualquier cosa.
Después me enteré que algunos de sus productos "naturales" causaban problemas de salud (aún por encima) http://www.teinteresa.es/salud/deberias-consumir-jamas-productos-Herbalife_0_1902410017.html
Eran 2 mujeres que cuando llegué estaba hablando con un hombre jóven (estoy convencido que actuaba como gancho). El hombre jóven les dijo delante de todos los demás: "Sí, quiero ganar dinero". les dió la mano y se marchó. La mujer dice: "Él lo conseguirá ¡porque es activo!."
De repente, empieza a contarnos el drama del fundador de herbalife, que si su madre se había muerto de una enfermedad grave, empezó a buscar el modo de curar "naturalmente". Tenías que ver la foto del fundador, coon más medallas colgadas de su chaqueta, que un general norcoreano. Muy yankee todo.
En principio, Herbalife es una tienda de nutrición, me hablaban de batidos, pastillas hechas con productos naturales para adelgazar. Que ella, ya se encontraba mejor, después de perder varios kilos, aún les quedaba unos cuantos, no eran Barbies precisamente. Que ella pasado un tiempo después de comprar una serie de productos a su proovedor directo (es una estafa piramidal), había empezado a ganar dinero.
Después empiezan a contarte cosas personales, te muestran fotos de cenas (sic) de ellos, como si fueran tu familia. Que si tenía que ira a la conferencia un vendedor de Herbalife que se sacaba 3000 euros limpios al mes. Que si "Superroberto" (su camello) le dijo que ella lo conseguiría porque era una mujer activa". Vamos, un ejemplo sociológico de estimulación de la hipertrofia del yo.
La coña es que me dicen, que no solamente tienes que vender esos productos, tienes que comprarlos y consumirlos. Cuando escuché eso y me preguntaron si aceptaba sus reglas, les contesté: "Venderlos puede, comprarlos y consumirlos, ni de coña.". La mujer que llevaba la voz cantante, puso una cara de perro: "Te anotamos para revisión, ya te llamaremos. " Nunca me llamaron ni falta que hizo.
Las otras personas que escucharon la monserga, tampoco me parecían muy convencidas. Querían ganar dinero, pero no ponerlo encima de la mesa y alimentar piramidalmente las cuentas bancarias de los demás. Para eso, juntas unos ahorros, pides un prestamo, te haces autónomo y montas una tienda de cualquier cosa.
Después me enteré que algunos de sus productos "naturales" causaban problemas de salud (aún por encima) http://www.teinteresa.es/salud/deberias-consumir-jamas-productos-Herbalife_0_1902410017.html
#16:
#12 nunca he visto un esquema ponzi que haya furado tanto como el sistema público de pensiones español.
Algun dia sabras diferenciar entre una estructura piramidal de una empresa privada y un sistema de reparticion horizontal estatal.
Que la pasta que entre sea igual que la que sale no lo convierte en un esquema ponzi porque el sistema ponzi no se puede mantener porque necesita entrada constante de gente para dar beneficios.
En sistema de pensiones publico no. Otra cosa es que existan ajustes por envejecimiento.
Si quieres hablar y comprender eso, estudia matemáticas. Y si no, no contamines conversaciones con tus paranoias.
Algun dia sabras diferenciar entre una estructura piramidal de una empresa privada y un sistema de reparticion horizontal estatal.
Que la pasta que entre sea igual que la que sale no lo convierte en un esquema ponzi porque el sistema ponzi no se puede mantener porque necesita entrada constante de gente para dar beneficios.
En sistema de pensiones publico no. Otra cosa es que existan ajustes por envejecimiento.
Si quieres hablar y comprender eso, estudia matemáticas. Y si no, no contamines conversaciones con tus paranoias.
#3:
Conocí a uno que se dedicaba a "promocionar" esa mierda, así como en plan hobby entre sus conocidos.
Joer, cuando entras en un garito de esos, en los que te quieren servir el batido de rigor, con la foto del líder ahí en la pared.
Qué acojone.
Me negué a tomar la bazofia esa.
Joer, cuando entras en un garito de esos, en los que te quieren servir el batido de rigor, con la foto del líder ahí en la pared.
Qué acojone.
Me negué a tomar la bazofia esa.
#8:
#3 Yo perdi a alguien a quien apreciaba mucho y consideraba buen amigo en esta mierda, por que le comieron la cabeza bien comida.
Suelen ser gente de muchos principios pero no muy inteligente. Se creen que estan en la cuspide de la hola y es muy facil que entren en sesgos como el sindrome del superviviente/etc para hacerse creer que "de verdad estan por encima" o que simplemente se lo estan currando. No lo consegui sacar de alli. Y me da pena.
Todos los que veis que estan con finanzas, fintech, empresaruchos de mierdecilla, son todo gentuzilla asi, que quiere vivir del cuento realmente y piensa que esta es la manera.
Suelen ser gente de muchos principios pero no muy inteligente. Se creen que estan en la cuspide de la hola y es muy facil que entren en sesgos como el sindrome del superviviente/etc para hacerse creer que "de verdad estan por encima" o que simplemente se lo estan currando. No lo consegui sacar de alli. Y me da pena.
Todos los que veis que estan con finanzas, fintech, empresaruchos de mierdecilla, son todo gentuzilla asi, que quiere vivir del cuento realmente y piensa que esta es la manera.
#10:
#7 Tampoco estas obligado a participar si no quieres ya que puedes:
Morirte, echarte al monte, emigrar a otro país, perder tu empleo (si es que ser libegal es un empleo), hacerte político, hacerte cura, hacerte rey... Fíjate si hay posibilidades y tu ahí, pagando y repagando cada mes a malvados pensionistas que se niegan a morirse 2 días después de haberse jubilado.
Morirte, echarte al monte, emigrar a otro país, perder tu empleo (si es que ser libegal es un empleo), hacerte político, hacerte cura, hacerte rey... Fíjate si hay posibilidades y tu ahí, pagando y repagando cada mes a malvados pensionistas que se niegan a morirse 2 días después de haberse jubilado.
#47:
#32 Te equivocas. El sistema público es totalmente una estafa piramidal, desde el momento en que se necesitan 3 trabajadores para pagar la pensión de 1. En el futuro, habrá 3 pensionistas, y necesitarás 9 trabajadores. Lo puedes conseguir por un tiempo, pero necesitas llevar la población de España a 150 millones en una generación, y a 450 millones en dos. Estafa piramidal en toda regla. Para que no lo sea, hay varias soluciones. O subes los impuestos de modo que un trabajador pague a 1 pensionista, o haces que el trabajador contrbuya a su propio plan durante toda la vida laboral para pagar la no laboral del final... Es cierto que lo necesitamos. No es cierto que tenga que estar montado como está.
#39:
Tengo una conocida que de sacó el "titulo" de dietista Herbalife, y ella contenta y orgullosa con el curso de 20h. Estuvo dando la monserga para que le acudiera a hacerme una dieta. El día que me harte le dije que si quiero una dieta voy a mi hermana que tiene la carrera de nutrición. Se molestó.
#34:
#31 Yo nunca he comprado un producto de Apple en mi vida. Dicho esto, me parece que sacan buenos productos, pero no valen lo que piden. Considero que hay cierto tufo a presumir de status entre algunos compradores de Mac. Antes los diseñadores gráficos soio usaban ordenadores Mac, pero ya no es lo que era.
Comparar o un Mac book o un i-phone con unos batidos vegetales o unas pastillas que pueden causar daños a la salud no me parece justo.
Comparar o un Mac book o un i-phone con unos batidos vegetales o unas pastillas que pueden causar daños a la salud no me parece justo.
Comentarios
" ¿Es Herbalife un engaño?"
Si. siguiente pregunta.
#0 Un día alguien oyó tocar la puerta y al abrir habían dos testigos de Jehová, los cuáles al verlo no perdieron el tiempo e iniciaron la conversación con un:
"buenas tardes amigo, tienes tiempo para oir la palabra de dios?"...
El tipo tras la puerta, que la tenía medio ambiente la termina de abrir totalmente y con una gran sonrisa los invita a pasar mientras les dice:
"claro que tengo tiempo para oir la palabra de dios, pasen pasen, pero antes que todo, han oído de Herbalife?"
Hace como unos 15 años fui a una oferta de trabajo, una entrevista que yo creia que era personalizada me vi en una habitacion con unas 30 personas mas donde nos empezaron a dar una charla.
Antes de terminar yo me levante y me marche. Tras de mi vi a otras personas que tambien salian pero supe que muchos se quedaron.
Menuda estafa que era y es.
#7 ¿Y qué otra opción es mejor?
Cuando los sistemas públicos de pensiones se idearon las pirámides poblacionales eran muy diferentes a las de la actualidad. Entoces la base de población que trabajaba podía sostener el sistema sin problemas a los jubilados. Ahora que la la gente vive mucho más tiempo y se tienen menos hijos, la base es más estrecha que la cúspide es complicado mantenerlo.
¿Pero qué hacemos para solucionarlo?
Las pensiones privadas son una lotería. La rentabilidad es bajísima, y como la entidad quiebre acabas perdiendo todo el dinero invertido. Ejemplos no faltan al respecto.
Podríamos eliminar las pensiones y ya está. Que la gente trabaje hasta el día de su muerte. Como ya tenemos unas tasas bajísimas de paro estructural, pues no habrá problema por añadir un montón de trabajadores más a la ecuación.
O simplemente, dejar que la gente se muera una vez que no rinden trabajando y no pudieron ahorrar mientras trabajaban para poder vivir una vejez digna.
Qué es muy fácil hacer un artículo hablando del probable colapso del sistema de pensiones debido al cambio de la pirámide poblacional. Lo difícil es proponer una solución alternativa que no implique dejar a los ancianos en la míseria.
Al menos a mí, a título personal, no me gustaría ver a mis padres en esa situación. Y también me gustaría poder envejecer con un poco de dignidad.
#1 Me pasó igual. Hace 20 años, buscaba empleo de cualquier cosa, de camarero, me dieron puerta en 3 sitios, estaba desesperado. De repente, veo a unas mujeres con una pegatina que decía "me siento magnífica, pregúnteme cómo". Nos citamos en la cafetería de una estación de autobuses.
Eran 2 mujeres que cuando llegué estaba hablando con un hombre jóven (estoy convencido que actuaba como gancho). El hombre jóven les dijo delante de todos los demás: "Sí, quiero ganar dinero". les dió la mano y se marchó. La mujer dice: "Él lo conseguirá ¡porque es activo!."
De repente, empieza a contarnos el drama del fundador de herbalife, que si su madre se había muerto de una enfermedad grave, empezó a buscar el modo de curar "naturalmente". Tenías que ver la foto del fundador, coon más medallas colgadas de su chaqueta, que un general norcoreano. Muy yankee todo.
En principio, Herbalife es una tienda de nutrición, me hablaban de batidos, pastillas hechas con productos naturales para adelgazar. Que ella, ya se encontraba mejor, después de perder varios kilos, aún les quedaba unos cuantos, no eran Barbies precisamente. Que ella pasado un tiempo después de comprar una serie de productos a su proovedor directo (es una estafa piramidal), había empezado a ganar dinero.
Después empiezan a contarte cosas personales, te muestran fotos de cenas (sic) de ellos, como si fueran tu familia. Que si tenía que ira a la conferencia un vendedor de Herbalife que se sacaba 3000 euros limpios al mes. Que si "Superroberto" (su camello) le dijo que ella lo conseguiría porque era una mujer activa". Vamos, un ejemplo sociológico de estimulación de la hipertrofia del yo.
La coña es que me dicen, que no solamente tienes que vender esos productos, tienes que comprarlos y consumirlos. Cuando escuché eso y me preguntaron si aceptaba sus reglas, les contesté: "Venderlos puede, comprarlos y consumirlos, ni de coña.". La mujer que llevaba la voz cantante, puso una cara de perro: "Te anotamos para revisión, ya te llamaremos. " Nunca me llamaron ni falta que hizo.
Las otras personas que escucharon la monserga, tampoco me parecían muy convencidas. Querían ganar dinero, pero no ponerlo encima de la mesa y alimentar piramidalmente las cuentas bancarias de los demás. Para eso, juntas unos ahorros, pides un prestamo, te haces autónomo y montas una tienda de cualquier cosa.
Después me enteré que algunos de sus productos "naturales" causaban problemas de salud (aún por encima) http://www.teinteresa.es/salud/deberias-consumir-jamas-productos-Herbalife_0_1902410017.html
#12 nunca he visto un esquema ponzi que haya furado tanto como el sistema público de pensiones español.
Algun dia sabras diferenciar entre una estructura piramidal de una empresa privada y un sistema de reparticion horizontal estatal.
Que la pasta que entre sea igual que la que sale no lo convierte en un esquema ponzi porque el sistema ponzi no se puede mantener porque necesita entrada constante de gente para dar beneficios.
En sistema de pensiones publico no. Otra cosa es que existan ajustes por envejecimiento.
Si quieres hablar y comprender eso, estudia matemáticas. Y si no, no contamines conversaciones con tus paranoias.
Conocí a uno que se dedicaba a "promocionar" esa mierda, así como en plan hobby entre sus conocidos.
Joer, cuando entras en un garito de esos, en los que te quieren servir el batido de rigor, con la foto del líder ahí en la pared.
Qué acojone.
Me negué a tomar la bazofia esa.
#3 Yo perdi a alguien a quien apreciaba mucho y consideraba buen amigo en esta mierda, por que le comieron la cabeza bien comida.
Suelen ser gente de muchos principios pero no muy inteligente. Se creen que estan en la cuspide de la hola y es muy facil que entren en sesgos como el sindrome del superviviente/etc para hacerse creer que "de verdad estan por encima" o que simplemente se lo estan currando. No lo consegui sacar de alli. Y me da pena.
Todos los que veis que estan con finanzas, fintech, empresaruchos de mierdecilla, son todo gentuzilla asi, que quiere vivir del cuento realmente y piensa que esta es la manera.
#7 Tampoco estas obligado a participar si no quieres ya que puedes:
Morirte, echarte al monte, emigrar a otro país, perder tu empleo (si es que ser libegal es un empleo), hacerte político, hacerte cura, hacerte rey... Fíjate si hay posibilidades y tu ahí, pagando y repagando cada mes a malvados pensionistas que se niegan a morirse 2 días después de haberse jubilado.
#1 Eso me pasó a mi en Coruña hace unos 15 años tambien
#18 Quiero verlo. Traigo palomitas. ¿Puedo meter a las señoras de Avon?
#11 lo de los votos negativos es muy lamentable.
Discrepo con tu opinión, pero los votos negativos no son para eso. O la gente no entiende el objetivo de los negativos, o van simplemente a censurar.
#17 trapezoidal!
#9 Por desgracia, es complicado. Buen ejemplo de lo socialmente aceptado y defendido a ultranza que está la estafa piramidal que es sistema público de pensiones son los votos negativos a mi comentario, que sigo totalmente respetuoso y pertinente.
Lo lamentable para todos va a ser cuando el sistema de pensiones acabe quebrando y la gente no entienda cómo ha podido pasar (incluyendo los que votan negativo).
#1 "no es un sistema piramidal, se trata de un sistema en red. " , recuerdo que dijeron justo antes de irme...
No sabía que Edward Scissorhands ahora es youtuber.
Tengo una conocida que de sacó el "titulo" de dietista Herbalife, y ella contenta y orgullosa con el curso de 20h. Estuvo dando la monserga para que le acudiera a hacerme una dieta. El día que me harte le dije que si quiero una dieta voy a mi hermana que tiene la carrera de nutrición. Se molestó.
#10 Cierto, tengo esas alternativas. Muchas gracias por iluminarme.
Por cierto, los pensionistas actuales no tienen ninguna culpa. También son víctimas de un sistema mal diseñado desde sus cimientos.
Quizás no has entendido bien como funciona una estafa piramidal y sus implicaciones, ya que entenderías que el sistema público de pensiones es un ejemplo de manual. El problema es que estamos a manos de político (de izquierdas y derechas) que miran por ellos mismos y no por el bien de los ciudadanos. Y después están los votantes que no quieren ver na realidad porque no encaja bien en su relato ideológico (de izquierdas o derechas).
Es una pena...
#2 más bien es una estafa y un peligro para la salud.
#31 Yo nunca he comprado un producto de Apple en mi vida. Dicho esto, me parece que sacan buenos productos, pero no valen lo que piden. Considero que hay cierto tufo a presumir de status entre algunos compradores de Mac. Antes los diseñadores gráficos soio usaban ordenadores Mac, pero ya no es lo que era.
Comparar o un Mac book o un i-phone con unos batidos vegetales o unas pastillas que pueden causar daños a la salud no me parece justo.
#32 Te equivocas. El sistema público es totalmente una estafa piramidal, desde el momento en que se necesitan 3 trabajadores para pagar la pensión de 1. En el futuro, habrá 3 pensionistas, y necesitarás 9 trabajadores. Lo puedes conseguir por un tiempo, pero necesitas llevar la población de España a 150 millones en una generación, y a 450 millones en dos. Estafa piramidal en toda regla. Para que no lo sea, hay varias soluciones. O subes los impuestos de modo que un trabajador pague a 1 pensionista, o haces que el trabajador contrbuya a su propio plan durante toda la vida laboral para pagar la no laboral del final... Es cierto que lo necesitamos. No es cierto que tenga que estar montado como está.
#1 ¡Bulo!, los que se quedaron ahora son socios de Herbalife.
#15 No le he votado negativo, pero ponerte a hablar de tu libro de las pensiones en medio de una noticia que no tiene nada que ver solo enmierda la noticia.
https://www.filmaffinity.com/es/film141482.html Como llegar a ser Dios en Florida.
El tío estaba tan absorbido por la empresa, que compraba con su dinero los productos aunque no consiguiera venderlos para así intentar ascender.
#12 Es curioso, se trata del sistema más extendido por el mundo, y el que más tiempo lleva funcionando.
Todo el mundo estafado hasta que has llegado tú para abrirnos los ojos.
Independientemente si el sistema público de pensiones es o no es un sistema piramidal (que no creo yo que lo sea), lo necesitamos como agua de Mayo: es la manera que tenemos para no morir cuando dejemos de trabajar y se nos acaben los ahorros. Así que introducir primero las maldades del sistema piramidal para luego ponerse a hablar del sistema público de pensiones, solamente me hace pensar en objetivos de la chusma liberal. Lo siento Gabriel Bulgakov, me caías bien.
#14 No entiendo por que te estan votando negativo
#12 en unos años estarán en la calle gritándole al gobierno que los han estafado.
Me sorprende que esta cosa siga existiendo, la verdad. Pensaba que lo de la puerta fría ya se estaba yendo a la mierda
#18 y los testigos huyeron despavoridos diciendo este tío es un estafador!, así termina la historia jajaja
Es el Apple de la alimentación.
#1 hace 20 años me ocurrió parecido, la misma sorpresa, sólo que yo manifesté vehemente que era una estafa piramidal tipo Amway y me invitaron amablemente a salir escoltado por un guarda de seguridad.
La mayor estafa piramidal de la historia se llama "pensiones públicas" y nos va a estallar en la cara a los millenials...
#68 No, no es igual de insostenible... primero por que la educación, la sanidad o la defensa del país se financia vía impuestos y en los momentos que el estado tiene una caida de ingresos, como la crisis de 2008, se recortan por ejemplo los gastos en defensa o educación y así se evita un deficit fiscal, es decir todo gasto social se presupuesta al incio de cada ejercicio para ajustarlo a los ingresos.
Las pensiones, excepto las pensiones no contributivas se financia vía cotizaciones de los actuales trabajadores, en 2050 con la tendencia actual 7 de cada 10 Españoles seremos jubilados, queriendo cobrar el 80% de nuestro sueldo en forma de pensión algo complentamente insostenible incluso con una ocupación del 100% de las personas en edad de trabajar. El caso de España es especialmente grave, somos el segundo país del mundo con mas esperanza de vida despues de Japón y el tercero con menor natalidad... Nuestra piramide demografia es desastrosa, invirtiendose poco a poco y ni una oleada de inmigrantes jovenes podria salvarnos. Somos el país con el mayor envejecimiento del planeta tierra y para colmo con un sistema de pensiones distributivo en lugar de tener un sistema de capitalización.
El actual sistema de pensiones es insostenible, no por que lo diga yo, si no por que lo dicen las matematicas, y si no lo modificamos urgentemente en lugar del 80% de tu nomina con suerte tendras un 40% y por supuesto todo pagado via impuestos con una subida de la presión fiscal brutal...
Por que tu puedes reducir el gasto en sanidad, educacion o defensa pero no puedes reducir el gasto en pensiones, son las que son.
#77 ¿Que tiene que ver una estafa piramidal con sacar dinero del sistema? Es una estafa piramidal por que los actuales trabajadores son los que pagan a los actuales jubilados, esto funciona mientras existan mas trabajadores que jubilados, pero en 2050 habra mas jubilados que trabajadores, haciendo inviable el actual sistema. Y el sistema de pensiones puede prometer, como dices, lo que quiera sobre el papel otra cosa es que pueda pagarlo.
Y a mi nadie me engaña yo tengo mi propio plan de pension privado, gestionado por mi, y se cada mes cuanto tengo en mi hucha para el dia que me jubile, ¿tu puedes decir lo mismo?
#83 La red de carreteras no tiene por que ser sostenible, si no hay dinero para carreteras no se construyen carreteras y si no hay dinero para mantenerlas se cierran o privatizan, pero las pensiones es una obligación que el gobierno adquiere con los jubilados y que debe pagar todos los meses y ese dinero ha de salir de algún sitio. Es decir el gobierno puede decir no hay dinero para contruir tal autovia y no se contruye pero no puede decir no hay dinero para pensiones y no se pagan.
#86 Las pensiones no se financian via impuestos.
#88 Llegado el caso, que ya ha llegado, tendran que sacar el dinero de donde sea, primero el PP vació la mal llamada "hucha de las pensiones" y ahora el PSOE pide creditos para pagar a los jubilados... el sistema ya es insostenible, no ingresa lo que tiene que gastar de pensiones, y lo preocupante es que vamos a peor, no a mejor. Si tu eres joven y confias en una pensión pública digna perfecto, yo no, por eso tengo mi propio plan de jubilación en fondos indexados de interes compuesto, y duermo mas tranquilo.
PD: por cierto que dice exactamente sobre el tema el Articulo 109 LGSS que lo he visto en google pero tiene mucha purrela como para leermelo ahora entero.
#97 Bien ahi no dice que las pensiones se paguen via impuestos, es mas las actuales pensiones no se pagan via impuestos, si no con cotizaciones, vaciando la hucha de las pensiones o mediante creditos como ocurre ahora.
#26 No lo conozco a fondo, pero vi un reportaje hace tiempo y creo que ganaban también por lo que vendían las personas que habían "fichado" para vender y de lo que estos a su vez pudiesen captar. Daban el dato de que casi todas las ganancias las acumulaban unas pocas personas, que ya ni siquiera vendían directamente, solo se encargaban de ir reclutando gente. Era un sistema piramidal de libro.
yo tengo un antiguo compañero y el tío se ha puesto fibroso y saludable a base de comer nutrientes vendidos a precio de oro y tiene la cabeza comida con frases de autosuperación y felicidad del rollo "si quieres puedes"
Yo lo veo piramidal a medias porque se ayuda en la captación, pero más bien es un timo y una estafa. Pero piramidal puro sería vender sellos que no valen nada o prometer rentabilidad X a través del dinero de los nuevos clientes. Herbalife tiene ingresos vende productos a precios altos y la gente los paga es como vender botellas de aire puro de los Alpes a 300€ mientras la gente compre hay negocio y valor. Es como comenta #3 una especie de secta que les hace perder la cabeza y pagar por esos productos y vivir siendo comerciales. Si un día entran en bancarrota los comerciales estarán de patas en la calle y asunto resuelto.
Lo cual no quita que deje de ser una estafa y una magufada que la gente está dispuesta a pagar.
#9 Si, seguro que con ese 5% de tu sueldo, ibas a tener una pensión maravillosa.
CC #11
#81 Es tan sostenible el sistema público de pensiones que han tenido que vaciar la mal llamada "hucha de las pensiones" y ahora que ya no hay hucha el gobierno esta pidiendo creditos para pagarlas...
El Gobierno tira de crédito para pagar más de 19.200 millones en pensiones: https://www.abc.es/economia/abci-gobierno-tira-credito-para-pagar-mas-19200-millones-pensiones-201906112149_noticia.html
Muy sostenible si...
Por supuesto que una empresa privada que solo busca beneficio puede asegurarme mi pensión, yo tengo mi pension indexada a la bolsa Americana te adjunto la grafica para que observes su capitalización desde 1789.
Pero te pregunto, ¿cuando la piramide demografica de este país se invierta y tengamos mas jubilados que trabajadores, ¿Como se van a financiar esas pensiones?
#91 Perfecto, confia en las pension pública española, estas en tu derecho. yo desde luego no confío y por eso tengo mis propios ahorros e inversiones...
Y por cierto la hucha se vació por que el gasto en pensiones era mayor que los ingresos en cotizaciones y había que sacar el dinero de algun lado, ahora que no hay hucha el gobierno esta pidiendo creditos y endeudandos para pagarlas. Siento envídia por los sitemas de pensiones de paises como Noruega, sistemas públicos pero basados en la capitalización que si pueden garantizar de forma mas eficiente las pensiones al no depender de la piramide demografica. https://elpais.com/economia/2019/10/25/actualidad/1572006254_112702.html
#94 No se utilizó pra inyectar dinero a nada de forma encubierta, se utilizó para pagar las pensiones y así cumplir con sus obligaciones de pago, ni más ni menos, con el cambio de gobierno el PSOE siguió vaciandola para seguir pudiendo pagar las actuales pensiones y ahora como ya no hay hucha el gobierno pide creditos para pagarlas, todo muy sostenible...
Por cierto deficit es dejar 4,5 millones de parados como hizo el PSOE.
#18 Jeje la respuesta buena y totalmente verídica de la señora madre de un amigo a unos de estos fue
- "No creo en mi Dios, que es el único y verdadero, ¿y piensas que voy a creer en el tuyo? "
Que jefa!!
#72 No lo contradice porque la respuesta es: "No, es una estafa, siguiente pregunta"
#2 Pero esto contradice la Ley de los titulares de Betteridge. ¿Estamos ante el fin de una era?
#14 Sigue saludando! Pero ahora sí te ve te persigue dándote la brasa para que compres las hierbas, así que toca poner cara de que no le viste, dar media vuelta como si se te hubiera olvidado algo y acelerar el paso como si llevarás prisa. Resultado: hace años que solo lo veo de lejitos ☹️ lo extraño
Los Simpsons como siempre, metidos wn todo
Tu cuerpo antes de quemar grasa, tiene que acabar con las reservas de glucógeno, es decir azúcar. Este producto es un 20 por ciento de azúcar. Te piden que sustituyas dos comidas por una taza de 20 gramos de producto. Esto es clamorosamente insano. Es imposible ganar masa muscular así. Y si adelgazas, es porque estás comiendo como un yonki literalmente. Pocas veces, escaso, y abusando del azúcar. Es como bajar peso por salir de fiesta. La fiesta de la estupidez diría yo. A mi me pregunto una clienta, que resulta que está en esta secta, si desayunaba bien. Le dije que desayunaba hidratos, proteína y grasas nos aturadas de origen natural. Y hacia cinco comidas. Mi desayuno (7:30) antes de ir al gimnasio fue avena, leche, un platano, nueces, un huevo, una manzana, 90 gramos de proteína buena y mínimo 20 rodajas de lomo magro muy rico. Un desayuno más que perfecto para un deportista. Pues me pregunta la tía ignorante. Y donde están los 114 nutrientes? Le dije que eran solo 113 y que me parecía una actitud aprendido y no razonada y me zafé.que vergüenza ajena madre.
#57 Claro, alguna cosa habrá que hacer. Pero si dejas el sistema como está ahora, al estar montado de un modo piramidal, en algún momento colapsará. Y lo vas a tener que pagar de algún otro modo. Básicamente, o de los impuestos actuales, o de los impuestos de tus hijos (deuda). Si hubieras creado un fondo de pensiones nacional, tendrías un montón de dinero para comprarte empresas por todo el mundo y que sus dividendos paguen tus pensiones, como el de Noruega. Pero en España eso de ahorrar dinero para tenerlo luego, está mal visto.
#100 Pero que me estas contando!!!
#95 Pues ya te lo digo yo
Energías renovables
#76 Pásate por aquí y vuelve a defender llamarle a alguien magufo si hay güebos o te autocalificarás de CIENZUFO:
Reto a la comunidad: ¿cómo discernir con CERTEZA entre ciencia y pseudociencia? Cita UN solo "paper"
"¡Hola vaquero! Esto es un experimento didáctico colectivo. Antes de darle al gatillo del positivo o el negativo, te invito a que leas esto: Mi intención con este experimento no es atacar personalmente a nadie sino APRENDER entre todos. Guarda las formas, debate con educación, no insultes a nadie, aporta tus argumentos de forma lógica y racional y yo haré lo mismo."
Reto a la comunidad: ¿cómo discernir con CERTEZA entre ciencia y pseudociencia? Cita UN solo "paper"
#26 Pásate por aquí y vuelve a defender llamarle a alguien magufo si hay güebos o te autocalificarás de CIENZUFO:
Reto a la comunidad: ¿cómo discernir con CERTEZA entre ciencia y pseudociencia? Cita UN solo "paper"
"¡Hola vaquero! Esto es un experimento didáctico colectivo. Antes de darle al gatillo del positivo o el negativo, te invito a que leas esto: Mi intención con este experimento no es atacar personalmente a nadie sino APRENDER entre todos. Guarda las formas, debate con educación, no insultes a nadie, aporta tus argumentos de forma lógica y racional y yo haré lo mismo."
Reto a la comunidad: ¿cómo discernir con CERTEZA entre ciencia y pseudociencia? Cita UN solo "paper"
Vídeo con un título clickbait. Habla de herbalife un 20% o menos en el vídeo.
#57 Es que si la aportacion e los trabajadores no fuera suficiente, ya está contemplada esa eventualidad.
art.109 LGSS que dice lo siguiente:
"1. Los recursos para la financiación de la Seguridad Social estarán constituidos por:
a) Las aportaciones progresivas del Estado, que se consignarán con carácter permanente en sus Presupuestos Generales,
#58 Otro que desconoce el artículo 109 de la ley general de la seguridad social... 😕 Es igual de insostenible que la educación, la sanidad o la defensa del país
#73 El sistema se mantiene perfectamente con las cuotas que pagan los trabajadores. Otra cosa es que los que nos intentan vender que no es sostenible reduzcan cada vez mas las cuotas para que acabe hunidendose.
#79¿ Dónde pone que el sistema de pensiones tenga que ser sostenible en sí mismo, es decir autofinanciarse? Se ve que lo dice en el mismo sitio que diga que la red de carreteras tiene que ser sostenible, es decir en ningún lado.
#73 ¿Dónde pone que el sistema de pensiones tenga que ser sostenible en sí mismo, es decir autofinanciarse? Se ve que lo dice en el mismo sitio que diga que la red de carreteras tiene que ser sostenible, es decir en ningún lado.
#126 Los curas tampoco quisieron mirar por el telescopio por el que Galileo Galilei quería demostrarles los astros.
Ahora la moda son las mineras de Bitcoin... Todos los meses se conoce una estafa.
#16Que la pasta que entre sea igual que la que sale no lo convierte en un esquema ponzi porque el sistema ponzi no se puede mantener porque necesita entrada constante de gente para dar beneficios.
Pues como el sistema público de pensiones.
nunca he visto un esquema ponzi que haya furado tanto como el sistema público de pensiones español.
¿cómo no va a ser capaz de durar tantos años? Si obligan a todo el mundo a invertir ahí y al estado cuando le da la gana recorta el beneficio (pensiones) en cualquier momento y todo el mundo tiene que callar y aceptarlo. Y encima cuando el dinero que sacan de los trabajadores no es suficiente, entonces simplemente cogen dinero de otro sitio (otras partidas de impuestos) y a pagar pensiones. ¿Tú esto cuándo lo has visto en una empresa privada?
#27 Apple saca un producto tecnológico que cumple lo que dice. Si te cobran lo que no vale no te engañan. Tu sabes que hay productos de otras marcas que hacen lo mismo por mucho menos pero pagas la marca como pagas por una camiseta que pone Nike que te hace el mismo servicio que otra camiseta.
Ni hay estafa ni engaño en pagar 30 euros por una camiseta que pone Nike y nada más o 1000 en un iPhone que hace lo mismo que un android de 500. Sabes su función y no te prometen que tú móvil va a obrar maravillas o teletransportarte.
Estas magufadas ya empiezan con decirte que vas a a adelgazar por estos batidos y chorradas de la ostia cuando no adelgazas por tomar un batido de Herbalife sino por no haber comido en sustitución
#29 Como si no se lo mereciera.
#124 lo siento pero hace mucho que paso de los charlatanes que disfrazan la maguferia y la charlatanería con sofismos y falsos axiomas.
No es un ataque es que que cuando sabes que estás defendiendo una irrealidad solo te queda disfrazarla de debate.
Y seguiré llamado magufo a quien defiende algo que contra cualquier criterio ya no solo científico sino lógico me quiere vender agua de Lourdes o agua con azúcar. No se os puede dar cancha, lo siento. La salud de la gente es algo demasiado serio para entrar en debate con quien trata de venderme algo que está probado que no es ma que una magufadas. La ciencia se equivoca pero en el momento en que pruebas que es una falsedad se retira. Y si es una teoría como la física de cuerdas te dicen que es una teoría. Cuando se demuestre si lo hace que no es científicamente posible es se retira. Tu vienes a vendernos algo que todos sabemos que es una estafa. Puedes disfrazarla de debate o ponerle un lacito. No voy a entrar en el debate.
#127 Galileo era el científico que mostraba una realidad demostrable y los sacerdotes los magufos que vendían un cuento.
Independientemente de que su modelo de negocio es poco ético, conozco a gente que estaba en una situación precaria, empezó a vender y se gana bien la vida con eso.
#47 Te equivocas, no hay diferencia entre el sistema público de pensiones y un sistema privado de pensiones, excepto en que, en el sistema privado te estafan porque te roban tu dinero.
#102 Creo que confundes las pensiones no contributivas para las cuales el estado aporta a la S.S el importe necesario y las contributivas que actualmente por ley se paga exclusivamente con las contribuciones a la S.S de los trabajadores. Ahora lo que tu comentas es algo que ya ha propuesto el POSE pero que actualmente no es así. Te dejo este articulo, si tienes tiempo de verdad que es muy interesante y lo aclara muy bien.
https://www.jubilaciondefuturo.es/es/blog/es-posible-financiar-las-pensiones-de-viudedad-y-orfandad-con-impuestos.html
Pero vamos, alguien lo duda? En este hilo le sacaran de dudas.
#100 De donde sacáis esas cosas. Hay que informarse mejor.
#101 Gracias por esforzarte en explicar las cosas.
#115 matemáticas básicas, si hay más jubilados que trabajadores las pensiones son insostenibles. No hay más discusión.
#119 ¿pero tú sabes cómo funcionan las pensiones? Tú lo que estás cotizando lo estás utilizando para pagar a los actuales jubilados. el día que te jubiles tu pensión la van a pagar los trabajadores que haya en ese momento... si hay menos trabajadores que jubilados las cuentas no salen. En 2050 habrá menos de un trabajador por cada jubilado, explicame por favor cómo pagamos las pensiones...
#121 primero la hucha de las pensiones la creó el PP, segundo en los tiempos de bonanza cuando había una economía irreal basada en la burbuja del ladrillo había superávit, tercero con el gobierno de Zapatero llegamos a unas tasas de paro del 27 % por lo tanto ese superávit ya no existía y se tuvo que empezar a meter mano a la hucha de las pensiones para pagarlas, cómo se cotiza menos de lo que nos cuestan las pensiones se fue vaciando la hucha de las pensiones durante toda la legislatura del PP, cuando llegó el PSOE al gobierno siguió echando mano a la hucha de las pensiones hasta vaciarla, ahora que ya no hay hucha de las pensiones para pagar las pensiones el PSOE está pidiendo créditos... Pero según tú sobra el dinero para pagar las pensiones.
Ahora ojalá se hiciera lo que propone Vox y no lo digo por mí porque yo ya lo estoy haciendo lo digo por ti, y es cambiar el sistema de reparto de las pensiones por un sistema de capitalización basado en el ahorro y la inversión para que el día que te jubiles el dinero que tú has estado aportando se ha guardado en una cajita y lo tiene disponible para gastarlo para ti.
#121 y por cierto es muy sensato decir que las pensiones son sostenibles pero después me reconozcas que no hay hucha de las pensiones porque el gobierno se la ha tenido que gastar para pagar las actuales pensiones... pues imagínate en 2050 cuando haya menos de un trabajador por cada jubilado no solo no va a haber hucha de las pensiones (que ya no la hay) si no que no se van a poder pagar las pensiones!!!
#27 No insultes a Steve Jobs, por favor.
Recuerdo hace unos años pasar al lado del Palau Sant Jordi donde hacían una convención, y había más gente que en un concierto de Springsteen, y no exagero para nada. Es lo que no entiendo, si todo el mundo sabe que es un engaño, cómo han llegado a este nivel?
Hasta patrocinaban a Los Angeles Galaxy cuando jugaba Beckham.
#7 el articulo tiene gracia, hablar de ponzis desde una página que se llama academiadeinversion
El tipo del vídeo no parpadea.
Me encanta su bigote ¿es falso? la respuesta en el video
#61
yo tampoco.
Ni que me hubiese metido con él
#34 ídem. No he pagado un céntimo a los vende-status de Apple en mi vida, pero he de reconocer que innovan mucho y sacan productos de altísima calidad, ese mérito no se les debe quitar.
pues los agentes de seguro o corredor es parecido me parece, si te vas pierdes toda la cartera de clientes.
Hay muchos trabajos que son para toda la vida y no puedes salir como si fueran una secta
Y para estafa piramidal gorda gorda gorda una cosa de hace 20 años llamada CASH: supuestamente te vendían unos cursos de mejora personal pero era un timo en toda regla ya que tenías que traer a otra gente que comprase el curso y te llevabas un porcentaje y esos tenían que traer a otra gente y de esos también te llevabas un porcentaje... Nunca pasé tanto miedo ni tanta incomprensión hacia la gente que me rodeaba (desesperados por ganar dinero).
#53 No se ha cogido dinero de otro sitio para pagar pensiones. Punto. El sistema ponzi necesita un crecimiento geometrico.
Y oareces no querer entender las "sutiles" diferencias, asi que paso.
#21 es cíclico, van cambiando de producto pero la puerta fría siempre seguirá para enganchar a toda esa gente que no es capaz de decir NO de buenas a primeras, ahora está acabando el ciclo de las alarmas, a ver con qué nos sorprenden luego
#8 ¿Podríamos decir que tu amigo siempre saludaba?
Que tristes son estas cosas...
https://m.filmaffinity.com/es/movie.php?id=353977
BETTING ON ZERO. Explica muy bien cómo va el tinglado.
#13 por eso mismo que es difícil se lo dejamos a los expertos no politizados, y la mayoría coindicen en que el mejor sistema para España serían las llamadas cuentas nocionales de contribución definida. Hay mucha información en el blog de nadaesgratis.
El problema es que la transición sería muy pero que muy dolorosa, y si no hay quórum entre los partidos políticos y sindicatos pues seguirán sin tomar medidas por el miedo a que los electores no les votemos. Es como con las restricciones al tráfico, si aplicas las medidas que recomiendan los expertos pues no te votan.
#47 parece un sistema piramidal, pero no lo es. Una solución podría ser que lo incluyeran en los presupuestos generales, como se viene pidiendo hace tanto tiempo.
#52 En economía no existen expertos 'no politizados'. Quien diga que lo es, miente.
art.109 LGSS que dice lo siguiente:
"1. Los recursos para la financiación de la Seguridad Social estarán constituidos por:
a) Las aportaciones progresivas del Estado, que se consignarán con carácter permanente en sus Presupuestos Generales,
#13 Ha cambiado la pirámide de población pero también ha cambiado la productividad de cada empleado por no hablar de la mecanización. Vivir en sociedad se basa en la solidaridad entre las personas, podemos vivir en modo jungla a ver quien es mas fuerte pero eso seria menos productivo. Es un absurdo pretender mantener la pirámide solo con los ingresos de la seguridad social, los impuestos también deberían contribuir al sostenimiento de la pirámide....y usar los fondos de la seguridad social para invertir en cosas seguras estaría bien.
#11 Claro. Millones de sistemas personalizados no pueden quebrar. No serían un problema. No serían una crisis humanitaria.
Y además : aquí no se está hablando de eso. Envía tu enlace y hablamos.