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![Hallan en una muestra de SARS-CoV-2 la misma mutación que hizo que el SARS se debilitara [Ing]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/32/70/media_thumb_2x-link-3305530.jpeg?1588704006)
#14:
#_10 mi razonamiento es que sólo han comprobado 382 de un sitio concreto y hay millones de casos repartidos por todo el mundo. No sabemos si hay sólo 1 individuo con esa cepa o si abunda más.
La cuestión de fondo es que ahora el virus no tiene presión evolutiva para que esa variante tenga ventaja respecto al resto.
Será cuando haya un tratamiento efectivo que esa cepa tendrá una ventaja evolutiva, ya que quienes tengan sintomatología más grave se medicarán y limitarán la capacidad de distribución de esas variantes mientras que quien se infecte por la variante con menos sintomatología es muy posible que no se medique y siga infectando durante mucho más tiempo.
Nota: Este comentario es para responder a @ Sofa_Knight que por lo visto me tiene en su lista negra de ignorados. Por alguna razón que se me escapa los @admin de @meneame han decidido que si alguien te pone en su lista negra ya no puedes citarle en respuesta a sus comentarios públicos, dificultando así el uso de herramientas de menéame como es el ver los comentarios en forma de hilo de discusión. Pongo también en copia a #7 a ver si ayuda en el anidado, disculpas por las molestias.
La cuestión de fondo es que ahora el virus no tiene presión evolutiva para que esa variante tenga ventaja respecto al resto.
Será cuando haya un tratamiento efectivo que esa cepa tendrá una ventaja evolutiva, ya que quienes tengan sintomatología más grave se medicarán y limitarán la capacidad de distribución de esas variantes mientras que quien se infecte por la variante con menos sintomatología es muy posible que no se medique y siga infectando durante mucho más tiempo.
Nota: Este comentario es para responder a @ Sofa_Knight que por lo visto me tiene en su lista negra de ignorados. Por alguna razón que se me escapa los @admin de @meneame han decidido que si alguien te pone en su lista negra ya no puedes citarle en respuesta a sus comentarios públicos, dificultando así el uso de herramientas de menéame como es el ver los comentarios en forma de hilo de discusión. Pongo también en copia a #7 a ver si ayuda en el anidado, disculpas por las molestias.
#3:
Una pregunta de protonovato. Valdría la pena contagiarse de este para no ser ya contagiado del otro? O no tiene nada que ver?
#1:
Esto es una noticia buenísima y muy interesante.
Comentarios
#_10 mi razonamiento es que sólo han comprobado 382 de un sitio concreto y hay millones de casos repartidos por todo el mundo. No sabemos si hay sólo 1 individuo con esa cepa o si abunda más.
meneame han decidido que si alguien te pone en su lista negra ya no puedes citarle en respuesta a sus comentarios públicos, dificultando así el uso de herramientas de menéame como es el ver los comentarios en forma de hilo de discusión. Pongo también en copia a #7 a ver si ayuda en el anidado, disculpas por las molestias.
La cuestión de fondo es que ahora el virus no tiene presión evolutiva para que esa variante tenga ventaja respecto al resto.
Será cuando haya un tratamiento efectivo que esa cepa tendrá una ventaja evolutiva, ya que quienes tengan sintomatología más grave se medicarán y limitarán la capacidad de distribución de esas variantes mientras que quien se infecte por la variante con menos sintomatología es muy posible que no se medique y siga infectando durante mucho más tiempo.
Nota: Este comentario es para responder a @ Sofa_Knight que por lo visto me tiene en su lista negra de ignorados. Por alguna razón que se me escapa los@admin de
#14 Un virus más flojo sí que tiene ventaja evolutiva. Sí es más fuerte tendrás síntomas peores y es más fácil que te lleven a un hospital donde ya no contagiaras a nadie, saldrás curado o muerto. Sí es más flojo sin embargo estarás más tiempo asintomático contagiando a gente.
Otra de las cosas que se cansan de explicar los virologos pero no son noticia.
#53 Voy a citar un comentario mío previo que creo que no solo rebate tu planteamiento para este virus en concreto en este momento en concreto si no que también rebate lo que yo mismo dije en el comentario anterior al que respondiste: Científicos afirman que hay tres tipos de coronavirus que mutaron desde su origen en Wuhan/c33#c-33
#57 La verdad es que no lo rebate. Creo que me explicado bastante bien y no sé dónde lo rebate. De todas formas no es algo que me invente yo, lo dicen los expertos, lo esperable es que mute a menos dañino. Así ocurre normalmente.
Por ejemplo lo cuenta este señor que es el mayor experto en virología de España:
#57 no te canses de repetirlo. Es un excelente comentario. El rango de población en la que el virus es grave es muy, muy determinada. Y esa población es a la que hay que seguir y proteger. Afortunadamente, es un grupo no mayoritario.
Por otra parte, Éste y otros estudios que han salido últimamente, parecen apostillar que el virus muta tanto, que cada vez es más débil y menos peligroso.
Veremos.
Una pregunta de protonovato. Valdría la pena contagiarse de este para no ser ya contagiado del otro? O no tiene nada que ver?
#3 ostras que buena idea. Que yo sepa en la gripe no sirve pero vete tú a saber
#4 Imagino que alguien vendrá y me dirá que es una estupidez y con razón
Pero sería una pena que no fuera la más extendida
Na, que me van a dar un zasca en 3 2 1
#5 Yo esperaré a que lo pongan en una jeringuilla y lo llamen vacuna.
#9 Yap. Pero me preguntaba eso, si la vacuna tardase, no se... Un año? me preguntaba si sería conveniente que esta fuese la mutación que más se extendiese. Pero claro, cómo hacerlo...?
#11 No existe suficiente evidencia para asegurar que esa infección te proporcionaría inmunidad, por lo tanto a nivel médico tendrían que estar muy desesperados para respaldar esa técnica.
#3 #4 #5 #11
Aquí tienes la respuesta.
#18 Nueve minutos de vídeo.... No puedes hacer un breve resumen?
#30 puedes ponerlo a velocidad rápida.
#18 excelente vídeo, explica algo de lo que yo no he oído mucho hablar, que el descenso de muertes se debe en gran medida a lo que van aprendiendo los médicos, y hará variar la tasa de letalidad.
#34 Las buenas noticias de los virologos nunca son noticia en la prensa, no consiguen clicks supongo. Pasa lo mismo con la inmunidad y con la perspectiva de que el virus sea cada vez menos nocivo.
#18 muy buen vídeo
#11 Ni siquiera es seguro que habiéndote contagiado de esta mutación nueva no puedas contagiarte también de la que aún corre por el mundo y que es más peligrosa, así que no, no parece que sea muy buena idea
#20 De confirmarse eso, sería una idea de mierda
Como decía mi abuelo, "Eu do que non sei non falo".
#21 Lo importante es participar, hombre
#24 jajajajajajajajajaja correcto!
#11 Si esa infección fuera segura y produjera inmunidad, esto último casi seguro que sí, ya no haría falta vacuna, la vacuna sería está cepa.
#54 Acabo de leer que ya hay una mutación más letal, y que no protegería haber pasado la anterior de una nueva infección de esta. Entonces no tendría mucho sentido imagino....
#55 No sé dónde lo has leído pero no es cierto.
#60 Me alegro. Aquí
https://www.xataka.com/medicina-y-salud/covid-19-ha-mutado-a-version-contagiosa-alertan-cientificos-nuevo-estudio
#61 No dice que sea más letal, dice que es más contagiosa y tampoco dice que no valgan los anticuerpos de las anteriores, dice que PODRÍA ser, lo que en una publicación como esta es como no decir nada.
Lo normal es que el virus evolucione hacia lo más contagioso y menos letal posible, su único "objetivo" es contagiar a cuantas más personas mejor y esta es la mejor manera de conseguirlo.
Cuando gente que ya había pasado la enfermedad empiece a contagiarse otra vez nos podemos preocupar, mientras tanto ni caso a los periodistas. 😜
#9 Es que muchas vacunas son eso. Cepas de virus "debilitadas".
#3 Con lo que se estudian las vacunas, yo desde la barra del bar te diría que es un riesgo.
#3 No sería ninguna tontería. Personas sanas, con un mínimo control sanitario segudo de dos semanas de confinamiento. Después se les tatua un codigo de barras en la frente para indicar que son inmunes y pueden moverse libremente.
#22 Y si sale mal, al menos te llevas el codigo de barras
#23 Así se inventó la primera vacuna, había una cepa de varicela que se transmitía de las vacas (por eso se llama vacuna) y era mucho menos agresiva, así que la aislaron y la empezaron a usar para inmunizarse de la que era mortal. El tema es que ahora mismo no sabemos si esta cepa inmuniza de la otra, pero si, como idea es buena (aunque puede que no funcione)
#32 Ah Pues mira, no soy retrasado del todo
Ojalá de aquí sacarán una vacuna, la verdad. Aunque de todos modos en el artículo no dicen que no sea peligrosa en si mismo, solo que lo es menos.
#32 ¿De la varicela?
#68 Hostia, la viruela, perdona, hablaba de memoria
#22 Somos miles de millones de personas, no es realista ni haciendo un cribado. Hay muchas más razones pero esa es la más clara de ver
#3 Estás a un paso de descubrir el concepto de vacuna
Si el contagio de esta cepa inmuniza de la más virulenta y realmente fuera muchísimo menos letal... pues tienes una vacuna lista.
#44 En seis meses más de pandemia invento el concepto de tratamiento
#3 No es descabellado. La primera vacuna de la historia fue eso. Contagiarse de la viruela bovina (vacuna viene de "vaca") para hacerse inmune a la viruela, en 1796...
http://etimologias.dechile.net/?vacuna
#3 Te presentas voluntario y nos cuentas que tal funciona . Como en las guerras los novatos van delante.
#51 Anda, que si voy a dominar el mundo voy a avisaros....
#3 no dice que sea menos letal
#3 Como el futuro es incierto no lo puedes saber si vale la pena o no, lo suyo es evitar el contagio porque nunca sabes si tu cuerpo va a estar suficientemente preparado para superar la infección. Pero en caso de que tu cuerpo pudiese vencer a la infección fácilmente, crearías anticuerpos para otro futuro contagio, con lo que si por ejemplo en la próxima pandemia que venga es por una cepa muy agresiva, tú tendrías ventaja de superar la infección porque ya tienes los anticuerpos, en el supuesto de que no los pierdas al cabo de un tiempo; así es como funcionan las vacunas. Por contra una persona que no haya pasado la infección anteriormente, le resultará más difícil luchar contra la cepa cuanto más agrevisa sea ésta al ser la primera vez que se enfrenta a ella. Algo así también pasó con el cólera en los sucesivos brotes entre 1800 y 1900, la gente que pilló las cepas al principio más débles luego sobrevivió cuando vinieron las cepas más fuertes.
Esto es una noticia buenísima y muy interesante.
#1 Bueno, es un caso de 382. No sé qué implicaciones tiene, pero entiendo que es posible que esa mutación más benigna y debil acabe siendo dominante y es posible que no sea más que una pequeña excepción.
Lo mismo la solución acaba presentándose sola. Por una parte ojalá, por otra espero que si es así, se siga investigando y no pasa como con el SARS y en unos años nos encontremos el mismo problema por idiotas.
#2 Teniendo en cuenta que es una mutacion en un unico paciente, como es posible que llegue a ser dominante, si seguramente ese paciente estará en cuarentena y no transmitirá la mutación a ninguna otra persona ?
#7 Hay que hacerlo diputado
#8 ¡O organizar una mani!
#15 ¡o un congreso en Vistalegre!
#73 ¡Hagamos ambas! ¿Qué es lo peor que podría pasar? Es solo una gripe.
#7 mi razonamiento es que sólo han comprobado 382 de un sitio concreto y hay millones de casos repartidos por todo el mundo. No sabemos si hay sólo 1 individuo con esa cepa o si abunda más.
#7 Sin tener ni pajolera idea, por lo tanto es más un deseo, ojalá y lo que marque esa mutación, es una "tendencia" de la evolución del bicho y por lo tanto, que gradualmente vaya desapareciendo como lo hizo el SARS... Pondría velas y pagaría misas si fuera necesario.
#2 Será dominante si se propaga más rápido Y confiere inmunidad para el coronavirus anterior. Sino tendremos, a efectos practicos, como una gripe que te puedes infectar de todas las cepas.
Básicamente ante una nueva mutación, salvo que pasen cosas como las que digo, tenemos una mala noticia.
#26 ¿ y no podría ser una tendencia a largo plazo, si es lo que pasó con el SARS?
#39 A ver. Cada vez que veo estos comentarios veo que no se entiende bien la evolución. Pero es que veo comentarios absurdos hasta de científicos. Algunas aclaraciones.
1) Las mutaciones son aleatorias. No siguen ningún patrón, ni ningún propósito. Por tanto afirmaciones, que las he visto hasta de científicos, tipo: "el virus evolucionará hacia... porque quiere..." son falsas.
2) Lo que define si una mutación pervive o no es el entorno. Por ejemplo si una mutación hace que la hemoglobina disuelva la capside del virus, pues esa mutación ni la detectaremos. No saldra del cuerpo donde se ha producido porque el virus mutado se disolverá en la sangre. Si una mutación permite que el virus sea más infectivo pues obviamente se propagará más rápido.
3) No es cierto que las mutaciones vayan a menos letalidad. Pueden ir perfectante a más letalidad. En el caso del coronavirus tiene más posibilidades de infectar a más gente alguien que vaya a morir, que alguien que la pase normalucha. Los niveles de virus son más altos y transmite más tiempo. Por tanto puede ser perfectamente que se produzca una cepa más infectiva y más letal.
4) Si la mutación es muy diferente no va a ser reconocida por el sistema inmunológico adaptativo y va a ser como una nueva infección de cero.
Respecto al SARS:
1) Los procesos evolutivos son aleatorios. Y no tienen porque suceder lo mismo. De hecho es muy improbable que suceda exactamente lo mismo.
2) Las posibilidades de mutar son proporcionales a las replicaciones. El SARS fue muy localizado e infecto a poca gente comparado con el SARS-CoV-2. Llevamos millones de personas infectadas y subiendo. Por tanto la posibilidad de cualquier tipo de mutación ya es hoy muchísimo mayor que el SARS porque la cantidad de gente infectada el SARS infectó a 8.000 personas. El SARS-CoV-2 lleva oficialmente infectados a 3.000.000 y seguramente al doble o triple.
Por tanto mutación = mala noticia. Salvo que tengamos la suerte, y lo dicho, esto es al azar, que mute a una cepa muy infectiva, muy poco letal y que peoporcione una inmunidad amplia.
#58 menos mal alguien que habla con propiedad. 💪 💪 👌
Yo personalmente incluso pienso que versiones anteriores del virus han podido estar pulando por medio mundo a saber y lo que ha desatado esto en China puede haber sido una pequeña variación en una de las cepas. Es muy difícil saber si las versiones de fuera vienen de China o al revés....
Existen por lo menos 30 y tantas mutaciones del virus conocida ya.
Por cierto en España no he oído ni leído que se haya secuenciado ninguno me parece increíble...
#65 Si si se han hecho en España. Sin buscar mucho, por ejemplo veo dos en la Vall d'Hebron.
https://www.lavanguardia.com/vida/20200331/48222117132/logran-secuenciar-genoma-sars-cov-2-vall-hebron-barcelona.html
Deben haber más.
Edito: Mirando por encima pero con un poquito más de detalle, veo al menos seis secuenciaciones de genoma en España. A parte de las de Vall d'Hebron, 2 en Valencia y 2 en el ISCIII.
#69 eso está bien.
Me refería a que en varios papers que he visto de secuenciaciones citaban muestras de varios países pero nunca de España... a ver si pronto cambia y se meten en publicaciones.
#26 Por desgracia lo que dices es lo más plausible.
#26 De mala noticia nada. Primero que si hubiera 2 cepas sueltas y una no produjera inmunidad para la otra ya habría muchos casos de gente infectada 2 veces. Lo de que sea como la gripe es una afirmación sensacionalista, es un coronavirus y los que conocemos no funcionan así, los coronavirus a los que se parece no mutan lo suficiente para que no haya inmunidad. Además este es el sars2 y en el caso del sars1 al al que se parece, esto fue una buena noticia como explican en la noticia.
#1 ¿Esa mutación le conviene al virus? Entonces se propagará y nosotros tendremos muy buena suerte. Todo depende la selección natural.
#6 una pregunta interesantísima
#1 Sorry se me fue el dedo. Te compenso.
#1 Es una mutación de muchas, que probablemente por selección natural tenderá a desaparecer favoreciendo otras mutaciones.
#31 al sars no le funcionó la selección natural, cabe la posibilidad que a su primo de zumosol tampoco le funcione...
#36 Según ese argumento, tampoco le funcionó la selección natural al 99,99..% de especies animales que han habitado la tierra.
Al haberse dado ya el mismo tipo de mutación en otro virus de la misma familia es muy posible que se trate de una mutación con tendencia a producirse, por lo que, independientemente de que este paciente haya contagiado o no a alguien más, es previsible que otro ejemplar del virus en otro paciente acabe mutando del mismo modo o parecido
#19 ¿En base a qué referencia bibliográfica realizas tal afirmación?
#25 "es muy posible" no me suena a una afirmación, sino a una opinión
#27 Tu comentario es una afirmación donde no hay ninguna pista de que se tratase de una opinión.
El que una afirmación tenga un 'es muy posible' es muy posible, si así lo consideran los autores del trabajo donde escriban sobre sus descubrimientos. También en la vida real. Por ejemplo: cuando comes, es muy posible que también tragues aire.
Lo importante realmente es que se sabe que es un virus inestable, principalmente por ser monocatenario y que esa inestabilidad lo puede hacer decaer.
#relacionada https://www.xataka.com/medicina-y-salud/covid-19-ha-mutado-a-version-contagiosa-alertan-cientificos-nuevo-estudio
Aunque bueno...es Xataka
#47 yo me apunto a esa teoría. De hecho siempre he pensado que aún siendo medio tontos y teniendo un gobierno de lelos no éramos tandesgraciados como decían los números de contagios y muertes. Me planteé si pudiera ser algo genético algo que diferenciara la respuesta en la población del virus en España frente a otros países más listos
Yo pienso que en diciembre ya teníamos al bicho por aquí y mi duda era ¿pero porque todo ha explotado en marzo? ¿Por los contagios exponenciales? ¿Por la incubación?
A mi esta teoría me encaja. Y me encaja también en los rebrotes de Singapur o en que Alemania empezase bien pero parece que no deja de crecer.
Ha habido dos velocidades del bicho seguro También parece razonable que la alerta china fuera como una gripe y que luego fuera una jodida gripe de cojones
Dadle radiación ya a ver si muta y se muere
Ya han liberado los americanos el killswitch?