Portada
mis comunidades
otras secciones
#6:
Bankia nos debe mas y ahora va a dar dividendos sin habernos devuelto la pasta a todos los paisanos... y por el camino deshaucia a quienes con sus impuestos le ha salvado el culo...
#3:
no es lo mismo que perdamos 26.000 millones que “esperábamos” cobrar en un futuro lejano (los que esperasen que Grecia pagase) a una situación en la que nos veamos obligados a pagar 26.000 millones de alguna u otra forma.
No sera lo mismo pero se le parece mucho.
No sera lo mismo pero se le parece mucho.
#1:
Me perdí.
Si España avala 26000 millones y Grecia no paga lo tiene que pagar España
Si España avala 26000 millones y Grecia no paga lo tiene que pagar España
#5:
#1 #3 No es lo mismo principalmente por que un aval se puede ejecutar total o parcialmente.
Y además un aval (salvo que esté pactado así) no supone una deuda, por tanto es falso a todas luces que Grecia nos deba eso. Más bien la frase correcta sería en caso de ejecución: "Nuestros políticos tiran en Grecia 26.000 millones de €"
Y además un aval (salvo que esté pactado así) no supone una deuda, por tanto es falso a todas luces que Grecia nos deba eso. Más bien la frase correcta sería en caso de ejecución: "Nuestros políticos tiran en Grecia 26.000 millones de €"
#18:
#15 Va, venga, como quieras. El BCE ha impreso 26.000 millones de euros, los ha puesto en el casillero de España y despues los ha mandado a Grecia. Ahora Grecia no paga, el BCE dice "pues la broma nos ha salido por un pico, no creais" y entonces se pone a mirar en los casilleros, y en el de España hay un postit con un 26 y 9 ceros. Y entonces nos va a mirar a los ojos muy pero que muy fijo.
#15:
#9 A pesar de los hippies de la PAH...
Por lo visto, la inteligencia meneada es también la que asimila una persona física a un Estado, un Estado a un país, y un contrato hipotecario a un rescate financiero.
Estaremos de acuerdo, al menos, en que aquí cada uno elige cuando matizar y cuando sacar la brocha gorda.
Por lo visto, la inteligencia meneada es también la que asimila una persona física a un Estado, un Estado a un país, y un contrato hipotecario a un rescate financiero.
Estaremos de acuerdo, al menos, en que aquí cada uno elige cuando matizar y cuando sacar la brocha gorda.
#35:
#1 Se trata de entender que determinados políticos mienten al decir que les hemos prestado el dinero y/o que nos lo deberían devolver. Dos ejemplos:
"Los españoles les prestamos 26.000 millones, y yo no soy partidario de perdonárselos; que nos los devuelvan, porque nosotros también los necesitamos". Esteban González Pons, portavoz del PP en la Eurocámara. FALSO
"Cualquier político responsable lo que quiere es que ese dinero se recupere", Luis de Guindos, ministro de Economía. FALSO
Si mienten inconscientemente son unos incompetentes. Si lo hacen conscientemente, son unos miserables.
"Los españoles les prestamos 26.000 millones, y yo no soy partidario de perdonárselos; que nos los devuelvan, porque nosotros también los necesitamos". Esteban González Pons, portavoz del PP en la Eurocámara. FALSO
"Cualquier político responsable lo que quiere es que ese dinero se recupere", Luis de Guindos, ministro de Economía. FALSO
Si mienten inconscientemente son unos incompetentes. Si lo hacen conscientemente, son unos miserables.
#30:
#6 las acciones de bankia han caido un 95%, en la practica no valen nada, esos dividenos son en la amplisima mayoria para el estado, los accionnistas no veran apenas nada porque se ha reducido su capital en ese 95%:
http://cincodias.com/cincodias/2014/12/22/mercados/1419272546_249334.html
1 centimo de dividendo por accion!!! no me hagas reir por favor. No engañemos a la gente. La mayoria de accionistas compraron las acciones a mas de 10 euros, asi que ya ves el negocio...
http://cincodias.com/cincodias/2014/12/22/mercados/1419272546_249334.html
1 centimo de dividendo por accion!!! no me hagas reir por favor. No engañemos a la gente. La mayoria de accionistas compraron las acciones a mas de 10 euros, asi que ya ves el negocio...
#2:
Es un aval no ejecutado. Pero oye, queda muy bien decir que los de Syriza no quieren pagarnos para meter miedo con los asuntos patrios que incomodan al poder.
#25:
#1 Y la pasta que debe españa en el rescate bancario a la UE?
100 mil millones de putos euros. Luego españa deberia 75.000 aun quitando eso.
No seamos hipocritas
http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-03-30/cinco-anos-y-100-000-millones-despues-historia-del-rescate-de-la-banca-espanola_109053/
100 mil millones de putos euros. Luego españa deberia 75.000 aun quitando eso.
No seamos hipocritas
http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-03-30/cinco-anos-y-100-000-millones-despues-historia-del-rescate-de-la-banca-espanola_109053/
#37:
#35 Las dos posibilidades no son mutuamente excluyentes.
De todas maneras yo interpreté que el autor sostiene que España no asumió ninguna obligación con respecto a la deuda griega y eso no es cierto. A menos que se tome una decisión política que haga desaparecer la deuda España va a tener que poner los 26 mil millnes
De todas maneras yo interpreté que el autor sostiene que España no asumió ninguna obligación con respecto a la deuda griega y eso no es cierto. A menos que se tome una decisión política que haga desaparecer la deuda España va a tener que poner los 26 mil millnes
Comentarios
Bankia nos debe mas y ahora va a dar dividendos sin habernos devuelto la pasta a todos los paisanos... y por el camino deshaucia a quienes con sus impuestos le ha salvado el culo...
#6 las acciones de bankia han caido un 95%, en la practica no valen nada, esos dividenos son en la amplisima mayoria para el estado, los accionnistas no veran apenas nada porque se ha reducido su capital en ese 95%:
http://cincodias.com/cincodias/2014/12/22/mercados/1419272546_249334.html
1 centimo de dividendo por accion!!! no me hagas reir por favor. No engañemos a la gente. La mayoria de accionistas compraron las acciones a mas de 10 euros, asi que ya ves el negocio...
#30 Negocio ninguno, pero van a recuperar el dinero (lógicamente porque fueron estafados), y el dinero lo pondremos nosotros (otra vez).
#33 No se si has leído el articulo, en el se dice que Grecía no pudo disponer de ese dinero en ningún momento.
No se si es cierto pero si lo es, es lo mas grave del asunto.
#30 Yo no digo que estos dividendos sean para los estafados, que no lo son, sino para los que compraron las acciones cuando ya metieron nuestros 20.000 Millones.
#30 Teniendo en cuenta que son 11.517.328.544 acciones, al final en pasta son 115.173.285,44 euros que podrían devolver en vez de repartir como ganancias a sus propietarios, que no sé por qué cojones van a tener que cobrar ellos antes de devolver las ayudas públicas.
#6 y ahora va a dar dividendos sin habernos devuelto la pasta a todos los paisanos...
Va a dar dividendos a sus accionistas.
El 62% de las acciones de Bankia las controla BFA.
El estado es el propietario del 100% de BFA.
Por tanto....
El estado va a recibir el 62% del dividendo.
¿Como crees que se recuperan el dinero cuando se NACIONALIZA algo?
CC #42 que no se ha enterado que "los propietarios" somos nosotros.
#44 A ver, me da igual quienes sean los propietarios. El estado, es decir, todos nosotros, pusimos un mogollón de pasta para Bankia, que no está representado por ese 62% de acciones. Hasta que esa pasta no se devuelva, que le den por culo a los propietarios.
#47 todos nosotros, pusimos un mogollón de pasta para Bankia, que no está representado por ese 62% de acciones
¿Como que no? ¿En que universo paralelo has vivido? ¿Estamos locos o que?
El estado, es decir, todos nosotros NACIONALIZÓ Bankia. Oiga. Que no me lo invento y no ocurrió hace tanto tiempo como para que se haya olvidado.
Y una vez nacionalizado solo hay dos formas de recuperar el dinero. O bien... cobrando dividendos (que no es más que REPARTIR BENEFICIOS) o bien vendiendo la participación. Como vender la participación no nos conviene porque perderiamos pasta. La ÚNICA opción es que repartan esos beneficios que tienen gracias a nuestra intervención.
Macho. Que lo de Bankia es criticable en 934854095689457645679845675478965 formas. Pero lo que no es criticable es que... ¡¡¡¡¡¡reparta beneficios CON NOSOTROS!!!!!
Lo que ya es colmo es:
Hasta que esa pasta no se devuelva, que le den por culo a los propietarios.
Vamos. Que nos den por culo a NOSOTROS. Lo siento, pero la cantidad de necesarias para ilustrar esta ultima frase colapsaria el servidor de meneame.
#50 Lo que es criticable es que reparta dividendos a accionistas sin haber devuelto las 'ayudas'. Si no recuerdo mal andaban por 25.000 millones de euros. Que no reparta dividendos a ningún accionista hasta que se hayan devuelto esas 'ayudas' a las arcas del estado.
#55 Que los accionistas somos NOSOTROS.
Para eso fueron las "ayudas" para COMPRAR Bankia. Bankia ya no tiene ninguna deuda con el estado. ¿De verdad no os enterasteis cuando se hablaba de nacionalización de lo que significaba?
El estado es propietario del banco y ahora es labor de esos propietarios asegurarse de que cuando VENDAN las acciones recuperen esos 25.000 millones.
#56 Pero es que en el caso concreto de Bankia además de "repartir beneficios" el estado tiene acciones. Que cuando decidan venderlas también suponen dinero (8000 millones a día de hoy). Por tanto. Es absurdo esperar que nos paguen esos 25.000 millones y además sigamos siendo los dueños.
Es trabajo de Mariano (o esperemos que sea de Pablo Iglesias) vender Bankia a un precio suficiente como para cubrir esas ayudas.
#57 Es decir, que compramos por 25.000 millones de euros el 65% de una mierda que vale 11.517.328.544 € y hay que 'tragar' que el 35% de los beneficios que obtiene no vayan al estado.
Curioso...
#61 No. Compramos por 25.000 millones BFA. Que entre otras cosas tiene el 65% de Bankia que AHORA vale 13.500 millones (no se porque te ves en la necesidad de restar 2000 millones).
También tenia el 4,9% de Iberdrola que vendió por 1500 millones.
El 12% de Mapfre que vendió por 1000 millones
El 12% de IAG que vendió 600
El 20% de Indra que vendió por 300 millones
El 100% del City National Bank que vendió por 680 millones.
Además. Ahora va a cobrar un 62% de los dividendos. Si querías el 38% adicional lo que deberías hacer es pedirle al gobierno que compre esas acciones.
Y como ya he dicho es trabajo de quien sea que nos gobierne. Que cuando vendan BFA lo hagan por un importe igual o superior a los 25.000 millones. Y nuestra responsabilidad como ciudadanos de no permitir cualquier otra cosa que no sea esa votando a quien nos asegure que así será.
#62 No me veo en la necesidad de restar nada. En la web de Bankia (http://www.bankia.com/es/accionistas-e-inversores/la-accion/capital-social/) pone que 'el capital social de Bankia asciende a 11.517.328.544 euros, representado por 11.517.328.544 acciones nominativas'. No sé si su valoración es solo eso o hay que meter más cosas. Quizá es que ni está actualizada la web, yo qué sé, sinceramente me trae al fresco.
Si nacionalizas un banco quebrado, qué menos que a los dueños que lo han quebrado no darles nada en absoluto y si el banco con el tiempo empieza a dar beneficios, que sean para el estado, para reponer el agujero causado. Yo ahí solo veo un 38% de beneficios que van a manos privadas, mientras las arcas públicas siguen con un agujero de 25.000 millones. Lo pintes como lo pintes, no lo veo normal.
#62 #64 Si nacionalizas un banco quebrado, qué menos que a los dueños que lo han quebrado no darles nada en absoluto y si el banco con el tiempo empieza a dar beneficios, que sean para el estado, para reponer el agujero causado. Yo ahí solo veo un 38% de beneficios que van a manos privadas, mientras las arcas públicas siguen con un agujero de 25.000 millones. Lo pintes como lo pintes, no lo veo normal.
Cuando se reestructuro Bankia para hacerlo viable fue así:
* 1% Las acciones privadas anteriores fueron diluidas 100 a 1.
* 29% titulares de preferentes y deuda subordinada, esto está cuestionado.
* 70% el estado, que ya ha vendido el 8% a no sé quien.
Solo un recordatorio, seguid.
#64
Si no sabes diferenciar entre capital y social y lo que vale una empresa. No es sorprendente que digas la cantidad de tonterias que escribes en cada comentario.
Pero no te preocupes. Es bastante normal inventarte una situación que no se corresponde a la realidad e indignarte muy fuerte.
#87 Saqué el dato de la web de Bankia, porque quería saber cuántas acciones tenían y en esa web es donde pone el número y que su valor nominal es de 1 euro. Entiendo que habría que mirar en la bolsa si han subido o bajado, pero, repito, me da lo mismo.
La realidad, es que se palma pasta pública para rescatar bancos, para evitar que otros bancos y todos los que juegan a la ruleta en el casino de la especulación, pierdan pasta. Y ahora que empieza a dar beneficios, hay que repartir. Pues muy bien.
#88 pero, repito, me da lo mismo.
Vaya. Ahora resulta que 2000 millones te dan lo mismo y estás poniendo el grito en el cielo porque se repartan 100 millones y al estado solo le den 62. ¿Y si algún dia las acciones valen 5 euros y la participación de estado vale 40.000 millones tambien te dara lo mismo?
La realidad, es que se palma pasta pública para rescatar bancos
No. La realidad, en el caso de Bankia es que todavía no se ha palmado nada. Lo que tiene el estado ahora es una inversión en una empresa. Inversión que a día de hoy tiene una valoración inferior al dinero invertido. O lo que es lo mismo... una plusvalía latente negativa. Hasta que el estado no venda, el estado sigue teniendo X millones de acciones. El día que las vendan es cuando deben recuperar lo invertido.
Lo invertido NO lo van a recuperar con dividendos EN LA VIDA. Lo recuperaran ( si es que lo hacen) VENDIENDO esas acciones (como ya hizo hace unos meses recuperando 1300 millones de euros. Pero eso es algo que tu ya sabías ¿verdad? Que además del dividendo ya hemos recuperado 1300 millones). ¿Y sabes como se venden esas acciones más caras? ¡¡HACIENDOLAS MÁS ATRACTIVAS PARA EL QUE TE LAS COMPRA!! Y eso significa. Permitir que tengan beneficios y permitir que los reparta entre esa gente que ha comprado igual que has comprado tú como Estado.
Y ahora que empieza a dar beneficios, hay que repartir.
Por supuesto. Entre todos los dueños. Dueños que por cierto no son "los que lo han quebrado". Los que la han quebrado ya han salido en los medios cobrando millonarios bonus. Y con un poco de suerte, a los que gracias al "15MpaRato" están juzgando.
Los que tenían acciones ANTES de la nacionalización lo han perdido casi todo si no vendieron antes. Los propietarios de ahora son gente que no tuvo nada que ver en su quiebra. Son pobres pringaos a los que han arruinado con la estafa. Y esa gente son los pringaos de las preferentes, los pringaos de la deuda subordinada, los pringaos que compraron en la salida a bolsa y gente que ha comprado después de todo este berenjenal igual que hizo el estado.
#90 Me da lo mismo la valoración en bolsa, porque, como bien dices, hasta que no se vendan las acciones, su valor es irrelevante. Yo puedo tener un kilo de cobre y mirando 'los mercados' un día valen una cosa y otro otra, pero la realidad es que yo tengo un kilo de cobre. Y gran parte de los problemas de la banca son por culpa precisamente de esos 'mercados' que han perdido totalmente la conexión con la realidad y juegan con las acciones como si fuesen cromos. Un día una empresa no vale nada y al día siguiente vale 200 veces más, sólo porque algún fondo de inversión de golpe ha comprado acciones y el resto al ver el movimiento han hecho lo mismo. Resulta que la empresa sigue facturando lo mismo, pagando los mismos sueldos y trabajando igual. Después a vender las acciones antes que el resto y recoger beneficios mientras la empresa sigue igual. Vamos, economía real pura y dura.
Cuando se vendan las acciones de Bankia, a saber lo que valen y a saber si hubiese sido mejor no tener el dinero 'invertido' ahí, seguramente invirtiéndolo en otro lado hubiese sido más rentable. Los 2000 millones esos son 'teóricos' (habría que ver qué hacen las acciones si de golpe el estado vende toda su participación), los 38 son papel moneda que no van al estado. Los pringados de los que hablas, supongo que habrá de todo, pero habría que separar a los 'pringados' (si los han engañado de verdad, que vayan a los tribunales) de los 'listillos'.
Y si los anteriores accionistas todavía tienen parte (aunque sea muy pequeña) peor todavía. Me gustaría que alguien me explicase alguna vez por qué a los dueños de las empresas no se les exigen responsabilidades sobre las actuaciones de sus empresas. Parece que aquí sólo se es dueño para los beneficios, pero las responsabilidades no las quiere nadie.
#91 Me da lo mismo la valoración en bolsa, porque, como bien dices, hasta que no se vendan las acciones, su valor es irrelevante
Entiendo que te de igual si no fuera porque ERES TU el que has hablado de "LO QUE VALE". Y lo que vale es su valoracion HOY. Lo que no es en NINGUN caso es su capital social.
Parece que aquí sólo se es dueño para los beneficios, pero las responsabilidades no las quiere nadie.
Para las responsabilidades... los RESPONSABLES. Es decir. Los gestores. Esos que estan siendo investigados ahora.
Y si de verdad "te gustaria que alguien te lo explicase" podrias leerte las leyes de sociedades y te quedaria clarisimo. Pero me temo que no lo haras. Igual que sigues comentando sobre todo esto usando el bazo lleno de bilis y no usando el cerebro.
#92 Lo que vale es lo que se pagó, no lo que se podría obtener según si vendo ahora o vendo dentro de un mes. Eso son quimeras.
Las leyes protegen a los 'pobres accionistas', que no son responsables de nada. Te pongo un ejemplo, te vas a una gestoría a que te hagan la declaración de la renta, la presentas y está mal ¿quién es el responsable? Ahora, soy accionista de un banco, que quiebra y dejo un agujero que te cagas ¿quién es el responsable?
Si los gestores han hecho y deshecho a su antojo, será porque los 'dueños' les han dejado. Qué bonito es eso de 'ser bankero' sin tener ni idea y sin ninguna responsabilidad.
#93 Lo que vale es lo que se pagó, no lo que se podría obtener según si vendo ahora o vendo dentro de un mes.
Macho. Pero aclarate. Ahora dices que "vale lo que se pago" y hace 4 comentarios decias "una mierda que vale 11.517.328.544 €".
Ya si eso, dejo que te aclares contigo mismo.
Pero sin duda el gran exito es comparar "los gestores de una empresa" con una "gestoria".
Y te voy a responder a tu pregunta de forma clara:
¿quién es el responsable?
En cualquier caso el responsable es la PERSONA. En el caso del IRPF como el propio nombre indica el responsable es la PERSONA FISICA. Y en el caso de una empresa/sociedad el responsable es la PERSONA JURIDICA.
Parece mentira tener que escribir cosas tan basicas.
#94 No veo ninguna contradicción en lo que he dicho, se pagaron 25.000 millones por una mierda que valía 11.517.328.544 € (y por lo visto, ni la compramos entera).
Que una cosa es lo que dice la ley y otra cosa es el sentido común. ¿Quién es la 'persona jurídica'? A una persona física se la puede encarcelar o darle latigazos... ¿Qué cojones es eso de 'persona' jurídica? Yo te lo digo, un 'escudo legal' para evitar responsabilidades. Si eres el dueño de algo para lo bueno, que sea también para lo malo.
#95 Si para ti "vale lo que se pago(25000 millones)" y "vale 11000 millones" no es una contradiccion... mejor dejalo. Porque hay 14.000 millones de "contradiccion"
Y por favor. No confundas ignorancia con "sentido comun".
#96 Puedes pagar un gritón de dólares por un chicle y eso no hace que el 'valor' de ese chicle sea lo que has pagado. Esto pasa muchas veces cuando pagas con dinero de otros, que no te importa el valor, sólo pagas y punto.
¿Ignorancia es decir que una 'persona jurídica' es un 'escudo legal' para evitar la responsabilidad de las auténticas 'personas físicas' que hacen y deshacen a su antojo sin ninguna responsabilidad?
#98 Igual no te has enterado pero LAS DOS frases entrecomilladas del primer parrafo.... LAS ESCRIBISTE TU.
Si tu mismo no eres capaz de saber lo que escribes y de aclarar tu propio embrollo mental no trates de traspasar tus dudas a los demas.
#105 Si. Las palabra tienen contexto. Decir "A vale B" SIEMPRE significa lo mismo. Por si no te queda claro. Ahi va lo que decias en tus comentarios literalmente:
En #93 "Lo que vale es lo que se pagó,"
Mientra que en #61 decias "una mierda que vale 11.517.328.544 €"
Lamento que escribas sin pensar y luego termines contradiciendote cada 3 mensajes. La proxima vez, utiliza el cerebro.
Resulta que el estado metió 26.000 millones por una parte (ni siquiera el total) de esos papelitos.
Como ya te explique en #62 (hay que ver que memoria de mierda gastas) el estado pago 26.000 millones por el 100% de unos papelitos que entre otras muchas cosas tenian el 70% de otros papelitos.
¿Cuál es el valor de bankia?
El valor AHORA es de 14.300 millones. No se cuantas veces tengo que responderte.
El resto del mensaje voy a seguir sin entrar. Porque como comprenderas no voy a defender algo que no comparto. Y la verdad es que no se en que momento has decidido que a mi me parece bien el rescate. Yo me limito a matizar tus gilipolleces. Porque en este caso, no hace falta decir gilipolleces ni tonterias para ver la gravedad del asunto.
#57 Somos en parte, no al 100%
Y ahora la indemnizacion a los estafados en la salida a bolsa tb la pagaremos nosotros en vez de los gestores de aquella epoca con su patrimonio.
#44 Te puedo decir como han recuperado los EE.UU el dinero dado a los bancos.
Por ejemplo una manera es que el 100% de los beneficios de un banco ayudado con dinero publico fuese directamente al erario publico hasta pagar esa deuda con el interes consiguiente.
#51 Te puedo decir como han recuperado los EE.UU el dinero dado a los bancos.
Mira que tienes ejemplos en el mundo. Por favor. No escojas EEUU. Que me da la risa.
#52 http://www.elconfidencial.com/empresas/2013-08-27/los-rescates-bancarios-dan-beneficios-en-todos-los-paises-menos-a-espana_21327/
#53 Macho. Pero si precisamente me descojono porque lo que ha ocurrido en EEUU es EXACTAMENTE lo que está haciendo Bankia. Pagar dividendos a su "propietario". El tesoro americano en el caso americano, el estado en el caso de Bankia.
Con la enorme diferencia que en EEUU el mercado inmobiliario se ha recuperado permitiendo a los bancos (Freddie y Fannie en particular) ajustar sus balances obteniendo beneficios enormes. Aquí sigue cayendo y por eso los beneficios de Bankia siguen siendo modestos. Y el total que toca a repartir no da para más.
#54 Entonces estamos basicamente de acuerdo, solo que yo pienso que el 100% de los beneficios deberian revertir primer al estado en vez de unicamente lo que corresponda por acciones.
#56 para hacer eso el estado deberia haber comprado el 100% de las acciones y el agujero no seria de 25000 millones, seria de mas
#76 No necesariamente.
Puedes hacer una ley por la cual estableces que todos los beneficios de cualquier entidad bancaria en la que se haya puesto dinero publico debera pagar con el 100% de sus beneficios al estado hasta devolver dichas cantidades mas los intereses.
Asi de sencillo, solo es voluntad politica.
#77 es una forma fantastica de que esas acciones no valgan nada porque nadie quiere unas acciones que no dan beneficios por ley. por lo tanto estas comprando unas acciones que se hunden mas aun, puedes hacer la ley si quieres, pero la banca siempre gana
es como este articulo. al final si grecia no recorta en hospitales y paga su deuda resulta que españa ha avalado 26000 millones, asi que tendra que recortar en hospitales y pagar su deuda. pero los bancos que prestaron el dinero van a cobrar y los ciudadanos de a pie van a pagar pase lo que pase
#78 Si el estado tiene el 100% de las acciones, estas directmente no cotizan. No es que nadie las quiera, es que nadie las necesita, y si cuando haces esto la gente que tenga algunas acciones las vendera a la baja, con lo que doblemente gana el estado.
#42 pero tu has leido mi comentario??? EL ESTADO CONTROLA LA MAYOR parte de bankia, por tanto, la mayor parte de esos dividendos van para el estado.
DE MOMENTO, las acciones valen mas de 1 euro, y por tanto, el estado tiene en bankia bastantes miles de millones de euros, al ser la capitalizacion de bankia mas de 13mil millones de euros; algo es algo no???
#67 Hasta que ese 'algo' no sean los 25.000 millones, me trae al fresco todo. Que no repartan dividendos y se lo de todo al estado. Punto.
#68 El repartir dividendos y seguir funcionando parcialmente con accionistas particulares, hace que se añada valor al titulo!!!, eso es mejor para el estado que tiene la mayoria de los titulos!!!
Aparte que se tiene "contento" a unos cuantas decenas de miles de estafados.
Como bankia gane cientos de millones de euros todos los años, y el valor siga subiendo, quien sabe, igual acaba cobrando el estado..
De momento ya ha ganado toda la revalorizacion desde la intervencion, y los beneficios que está dando....
#6 Sí, pero eso no importa porque no lo dice la Razón, el mundo y toda esa prensa seria.
#6 Joder con el "y tu mas"
Me perdí.
Si España avala 26000 millones y Grecia no paga lo tiene que pagar España
#1 #3 No es lo mismo principalmente por que un aval se puede ejecutar total o parcialmente.
Y además un aval (salvo que esté pactado así) no supone una deuda, por tanto es falso a todas luces que Grecia nos deba eso. Más bien la frase correcta sería en caso de ejecución: "Nuestros políticos tiran en Grecia 26.000 millones de €"
#1 exacto. En España hay muchisima gente que se ha quedado sin casa por avalar la deuda de otro. Pero bueno, si el señor de la Rankia y la inteligencia meneada decide que "avalar" no es eso, pues nada, no lo es y punto.
#9 A pesar de los hippies de la PAH...
Por lo visto, la inteligencia meneada es también la que asimila una persona física a un Estado, un Estado a un país, y un contrato hipotecario a un rescate financiero.
Estaremos de acuerdo, al menos, en que aquí cada uno elige cuando matizar y cuando sacar la brocha gorda.
#15 Va, venga, como quieras. El BCE ha impreso 26.000 millones de euros, los ha puesto en el casillero de España y despues los ha mandado a Grecia. Ahora Grecia no paga, el BCE dice "pues la broma nos ha salido por un pico, no creais" y entonces se pone a mirar en los casilleros, y en el de España hay un postit con un 26 y 9 ceros. Y entonces nos va a mirar a los ojos muy pero que muy fijo.
#18 ...entonces España (como ente) se da la vuelta (como ente), se baja los pantalones ontológicos, y le muestra al BCE (como ente) su hoja de ruta.
Sí, a mí también me gusta el Monopoly.
#9 Esto mismo pasa con el rescate a los bancos y hemos visto multitud de medios que manipulaban impunemente las cifras incluyendo los avales.
#9 Dudo bastante que el mecanismo de aval utilizado para esta operación financiera tenga mucho que ver con el ejemplo que has puesto. Para empezar no se rige por la ley española. El autor del artículo se ha comprometido a explicarlo en el siguiente.
#9 En este caso no los es, el aval es por "impago" (lo que pasara si Grecia hace defualt), sin embargo si renegocian la deuda, al ser con el acuerdo de todos no se considera defaul, por lo que el aval no se ejecuta. Así que en realidad a España le interesa en el fondo refinanciar la deuda para alejar el default Griego que le obligaría a pagar a España esos 20.000M€.
#3 Go to #99
Los 20.000M€ se pagan si Grecia hace defult, si la deuda se refinancia (negocia) no hay defult, luego el aval no se ejecuta
#9 Imagina que has avalado a un amigo y tu amigo esta en apuros económicos
a) tu amigo no deja de comer (inversión publica, etc)por pagar la hipoteca (rescate), como la vida en casa es una mierda (nadie tiene un duro para gastar) los hijos (empresas) se van y tu amigo tiene menos dinero y al final no puede pagar (defaul). El banco ejecuta el aval y tu pagas
b) tu amigo a pesar de las penalidades extrema sen casa y de arruinar la vida de toda un generación consigue pagar y a ti no te ejecutan el aval.
c) Tu amigo, para que las condiciones en casa no se hagan insoportables, negocia con el banco para mejora las condiciones de pago e intenta que le hagan una quita para evitar la opción a) (renegociar la deuda), como es algo que hacen de mutuo acuerdo, a ti nadie te reclama el aval
d) tu amigo a pesar de renegociar, al final quiebra, pero sin haber hecho pasar por un calvario de penalidades a sus ciudadanos. Te ejecutan el aval y pagas
#1 Y la pasta que debe españa en el rescate bancario a la UE?
100 mil millones de putos euros. Luego españa deberia 75.000 aun quitando eso.
No seamos hipocritas
http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-03-30/cinco-anos-y-100-000-millones-despues-historia-del-rescate-de-la-banca-espanola_109053/
#25 Ese artículo está lleno de mentiras. No le hagas ni puto caso.
Ni las fechas ni las cantidades son correctas.
#59 ¿Ah, sí?
Pues empieza a decir cuáles son las mentiras y las fechas incorrectas.
#59 Si no recuerdo mal esas cantidades son reales. Era una linea de credito de 100 mil millones y españa creo que gasto entorno a 60.000.
#80 De esos 100.000 millones se gastaron al mas de 30.000, por que el resto hasta los 65.000 millones se habían dado ya antes.
De hecho hubo bastante polémica por que algunos economistas (y creo recordar que alguien del PSOE también) se dijo que se aprovechara todo el préstamo para hacer un plan de empleo nacional.
#82 Segun leo aqui son 41.300 millones
http://cincodias.com/cincodias/2014/06/06/mercados/1402053261_696163.html
Los que utilizó. Lo que no se es si españa por su cuenta puso ya dinero "de su bolsillo" antes de esos 41300 millones.
Si no te he entendido mal ya se habian dado 65.000 millones a la banca antes de esos 30.000 segun tu. Luego nos pondriamos segun tus datos en 95 mil millones de rescate bancario, con parte europea a devolver.
Lo de que le "deben a españa" ese dinero los griegos es creo mas bien por un reparto segun lo que aporta cada pais a la UE o su tamaño que seria lo que le tocaria pagar si palman la pasta.
http://economia.elpais.com/economia/2015/01/26/actualidad/1422301503_110616.html
Si España tiene una contribución del 12,7% en este mecanismo, se podría calcular que su riesgo con Grecia sumaría más de 18.000 millones en garantías. Alemania, con el 29%, y Francia (21%) son los principales acreedores. Este rescate vence en 2054 con 10 años de gracia sin pagar intereses. Estos son de un punto básico (0,01 puntos porcentuales) superiores sobre el coste medio del propio fondo (de un 0,2%). Este programa tendrá que prorrogarse en febrero, la primera negociación que tendrá que afrontar el Gobierno de Tsipras.
#83 Si no te he entendido mal ya se habian dado 65.000 millones a la banca antes de esos 30.000 segun tu.
No he dicho eso.
He dicho que se dieron poco mas de 30.000 millones (puede ser que sean esos 41.000 y que mis datos estén desactualizados) pero lo que he dicho después es que HASTA LOS 65.000 millones (que es el rescate total) ya se habían dado antes.
Otra cosa es si la SAREB se considera rescate o no. Yo simplemente lo metería en el apartado "estafa", por que comprar pisos con precios inflados es una vergüenza en toda regla.
#84 Ah OK. Lo del sareb es un engañabobos que va a servir para regalar a precio de saldo a fondos buitre todos esos pisos, nada mas.
#85 Pues creo recordar que la broma han sido unos 50.000 millones, pero esto si que lo digo totalmente de memoria.
#1 Se trata de entender que determinados políticos mienten al decir que les hemos prestado el dinero y/o que nos lo deberían devolver. Dos ejemplos:
"Los españoles les prestamos 26.000 millones, y yo no soy partidario de perdonárselos; que nos los devuelvan, porque nosotros también los necesitamos". Esteban González Pons, portavoz del PP en la Eurocámara. FALSO
"Cualquier político responsable lo que quiere es que ese dinero se recupere", Luis de Guindos, ministro de Economía. FALSO
Si mienten inconscientemente son unos incompetentes. Si lo hacen conscientemente, son unos miserables.
#35 Las dos posibilidades no son mutuamente excluyentes.
De todas maneras yo interpreté que el autor sostiene que España no asumió ninguna obligación con respecto a la deuda griega y eso no es cierto. A menos que se tome una decisión política que haga desaparecer la deuda España va a tener que poner los 26 mil millnes
#37 que va. Nunca en la historia las quitas han sido totales, así que nunca España tendrá que poner el total; en todo caso pondrá una parte. Además Grecia ya ni habla de quitas, sino reestructuraciones. Además, yo creo que el autor sí deja claro que asumió una obligación: "España no ha puesto los 26.000 millones sino que se ha limitado a avalar dicha cantidad. Si tenemos en cuenta este matiz tenemos una primera gran diferencia.
Todos somos conscientes de la delicada situación de las cuentas públicas españolas. Espero que se entienda que no es lo mismo que perdamos 26.000 millones que “esperábamos” cobrar en un futuro lejano (los que esperasen que Grecia pagase) a una situación en la que nos veamos obligados a pagar 26.000 millones de alguna u otra forma.
#35 Yo entiendo que es peor que eso, si lo hubiéramos prestado quiere decir que los teníamos y están allí. Ahora es peor, porque no los tenemos y encima si no paga Grecia los tenemos que pagar nosotros. No se si me he explicado. 26000 los tengo y se los dejo, tengo 0. Ahora tengo 0 y sin no paga gracia debo 26000 por tanto tengo -26000€ o algo así, me lió con los números. Prefiero dejar el dinero cuando lo tengo que no avalar, porque cuando no pague el otro, lo mismo no tengo yo tampoco.
#1
1- Por eso es El Juego de la Gallina Troika vs Grecia
(+ Portugal, Italia, España, Irlanda de detras)
En realidad las armas de la Troika son muchas, pero solo España esta una ultra bomba TZAR
La Troika sabe de sobra que la Deuda es impagable, solo buscan mantenerla eternamente
Escena de Footloose
Articulillo directo
miles-griegos-salen-calle-corean-ministro-finanzas/c036#c-36
Miles de griegos salen a la calle... y corean a su...
principiamarsupia.comRecopilacion con articulillos + 1 Telegraph
http://unparpadeo.com/2015/02/06/es-grecia-la-que-esta-presionando-la-troika-no-al-reves-como-manipulan-nuestros-medios-de-des-informacion-corporativos-el-juego-de-la-gallina-de-footloose/
no es lo mismo que perdamos 26.000 millones que “esperábamos” cobrar en un futuro lejano (los que esperasen que Grecia pagase) a una situación en la que nos veamos obligados a pagar 26.000 millones de alguna u otra forma.
No sera lo mismo pero se le parece mucho.
#3 De ahi yo entiendo que los 26.000 millones ya se han pagado y ahora no se van a recuperar. Que es distinto a tener que pagar ahora 26.000 millones. Es decir, que la situación incomoda de ver de donde se saca el dinero para pagar ya ha pasado.
Que es parecido pero el golpe ya está dado y no está por llegar.
#7 pues creo que entiendes mal,pagar España no ha pagado un duro de eso,ha avalado el préstamo a Grecia en esa cantidad, de manera que si a Grecia se le aplica una quita España debería responder proporcionalmente...es decir, que los inversores (desconocidos a priori) no pierden nunca porque nosotros y otros países hemos asegurado (sin que nadie nos consultase o explicase) que pagaremos en caso de que Grecia no lo haga. Así si no paga unas cuántas personas deberían darnos bastantes explicaciones...pero es lo que yo entiendo, que quizás me equivoque y no quiera decir eso.
#11 Es posible, estoy muy perdido. Ya solo pensar en 26.000.000.000 (veintiséismil millones), me quedo loco.
#11 Puede que esté equivocado, vamos, casi seguro, pero si a Grecia le aplican una quita, entiendo que proporcionalmente, se la aplican también a quien avala, ¿no? o sea, si tiene una quita del 25% , por decir algo, España debería avalar 19.500 M€
#16 ¿Para qué van a concederle una quita los acreedores si en caso de que no paguen los griegos, lo pagan otros por Grecia?.
Grecia con quien tiene que negociar es con los avalistas (nosotros) para que Grecia no se tenga que hacer cargo de toda su deuda y nosotros paguemos SOLO una parte de lo que avalamos.
#16 No funciona así exactamente, si a Grecia le dan una quita del 25% España debería pagar 6.500 millones y seguiría avalando 19.500 millones.
#40 y si grecia no paga y nosotros tampoco?
Es un aval no ejecutado. Pero oye, queda muy bien decir que los de Syriza no quieren pagarnos para meter miedo con los asuntos patrios que incomodan al poder.
El Sr. De Güindous está colga'o.
Es malo pero llevaba tiempo con ganas de soltarlo.
Es fácilmente comprobable que con los fondos puestos a disposición de Grecia sólo se han satisfecho dos gastos..
La deuda no es más que un instrumento del Estado para hacer frente a sus pagos. Cuando un Estado obtiene crédito, éste va a parar a una hucha común junto con el dinero recaudado con los impuestos y con esta hucha se hace frente a todas las obligaciones que incluyen intereses de deuda, pensiones, prestaciones por desempleo...
Lo que dice este artículo es pura basura. Decir que algo es fácilmente comprobable sin citar el modo de hacerlo es típico de vendedores de crecepelo.
Si es un aval no se pierde el dinero hasta que la deuda vence y el otro no paga. Si el otro consigue que le condonen la deuda, no hay nada que avalar.
#14 El problema es que Grecia contrajo esa deuda con el BCE, es decir, España entre otros.
#20 El BCE No incluye a ningún país. Es una entidad independiente que te da bonos convertibles a moneda de curso por un interés que le venga en gana. Europa le dijo al BCE anda dame perritas para Grecia que lo avalamos entre todos y el BCE dijo vale así si porque si no me paga gano igualmente.
#24 El BCE emite bonos convertibles a moneda de curso legal en varios paises, entre ellos España.
Si esa deuda no se salda (el dinero que crea no se retira de circulacion) quien paga (via inflacion) son los usuarios de dicha moneda, entre ellos los epsañoles.
#29 Eso si jajaja haber especificado. Aun así ahí ya entramos en consecuencias indirectas y que se diluyen mucho entre el resto de países.
Qué bien resumido, pero hay que llegar al final. Para perezosos:
"Si Grecia impaga tendremos que pagar las pérdidas que nos hemos comprometido a asumir a los inversores en los fondos creados ad hoc para recapitalizar los bancos griegos y pagar a los bancos e instituciones que tenían títulos de deuda pública griega. Todo esto hecho desde un fondo en Luxemburgo, pero a través de una cuenta del gobierno griego, a la que este no tenía acceso."
Ahora que el autor vaya y se lo cuente a todos aquellos que han avalado a un familiar, amigo,... y han perdido su casa, tenido que pagar las deudas,... Ya verás que risas se echan, si no es que le parten la cara
Yo ya contaba con los 650 euros que me tocaban
#10 Malas noticias: Aunque los cobrases, seguirías debiendo 21.000€ (tú y todos, gracias al PP).
#23 Mas bien es gracias al PSOE. El 70% de la deuda se genero con gobiernos P$0E. Rajoy se lleva la palma con un 30% en casi 4 años. Ni ZP en sus años mozos se endeudaba tanto, el solo un 20% en casi 3 años.
Mucho mas se han llevado los corruptos de su partido y no lo han devuelven...
Para mi la gran mentira es que le dieron a Papandreu un dinero que no salio de España.
Y digo Papandreu, que no Grecia, porque si se le juzga, el que va a la cárcel es Papandreu y no Grecia.
El alcalde de mi pueblo, notario y del PP, se ha endeudado para adecentar la ciudad y dejar un par de obras serias, obras construidas por Bonifacio Solis, el bien amado constructor del PP.
Es muy bonito presumir de hacer cosas cuando no eres el que las pagas. Eso tiene que cambiar.
Casi es peor, si nos debiesen 26.000 millones ya nos habríamos hecho a la idea de que no los vamos a ver, si de repente tenemos que pagar 26.000 millones va a ser una risa. De hecho creo que la gente aceptaría mejor lo primero.
Seguro que es cierto, porque la contabilidad no es una ciencia, se puede retorcer todo lo que quieras y mas.
El fiscal del ‘caso Bankia’ rechaza pedir una fianza porque “la contabilidad no es una ciencia”
El fiscal del ‘caso Bankia’ rechaza pedir una fianza porque “la contabilidad no es una ciencia”
El fiscal del ‘caso Bankia’ rechaza pedir una fian...
elboletin.comYa me extrañaba que los alemanes prestasen dinero tan fácilmente a los griegos. ¡Necesitaban de algún quijote que los avalase!
Otra mentira/falacia/difamación de la caverna. Nada nuevo bajo el sol.
Asumir los errores de otros ya lo que nos faltaba...hacemos de aval y si los griegos no hacen los deberes pagamos nosotros de puta madre...Menos mal que nosotros no tuvimos que pedir rescate...
Si viene del PP ya sabemos que o es una mentira total o una realidad modificada conforme a sus expectativas. La noticia seria que alguien del PP es honesto.
Me imagino a 3 amigos de parranda todos borrachos.
No te preocupes que si no te paga el te lo pago yo, tranki tío.
Bueno, si como muchos de los que aquí comentan opinan, es lo mismo avalar que prestar, entonces el rescate que le hemos hecho a los bancos ha sido bastante más enorme de lo que se ha dicho
Supongo que un aval correspondería a una parte. Si España pagara ese aval no significa que Grecia deje de tener la deuda. La deuda de Grecia no es de 26.000 millones de euros
¿Qué parte de deuda correspondería ese aval?. ¿Si Grecia decide pagar una parte y otra no, como afecta a ese aval? Y puesto así no es un préstamo. También es bastante complicado lo que correspondería y por su puesto no bastaría para pagar (o liquidar a unos sí y a otros no).
P.D. La Troika nos cogen bien. Otros seguramente simplemente les siguen la corriente.
Cuando se avalaba a los bancos entonces el gobierno decía que no se les estaba dejando dinero y otros decían lo contrario. Ahora con Grecia el gobierno dice que les hemos dejado dinero y los otros que sólo se ha avalado. A este gobierno corrupto, mentiroso y psicópata hay que echarlo cuanto antes, pero a los otros también habrá que vigilarlos bien de cerca.
Vamos....que los griegos se gastaran 26.000.000.000€ y los pagarà españa. ¡Tocate los huevos!
Como que para funcionarios,sanidad y similares?.
Los han empleado como aquí, para rescatar a la banca y de paso sisar todo lo que han podido.
#70 No, los han empleado en mantener Grecia a flote. Grecia ha estado financiándose gracias a que otros países de la UE han avalado su deuda, porque ellos no podían acceder directamente a los mercados. Nos deben 6000 millones que les prestamos de forma directa y otros 20000 que les prestamos avalando su deuda.
Zapatero en 2010, se endeudo al 2% con 10.000 millones, para prestárselo a Grecia al 5%, diciendo que iba a ganar 882 millones.
Vamos, que no tengo un duro, pido un préstamo para dejarte pasta y te meto un % mayor. Eso en mi pueblo se llama estafa.
Deuda pagada con más deuda.. todos endeudados. flish flash deuda. Y mientras tanto Grecia gastando y gastando! Más les vale centrarse y pagar.