Portada
mis comunidades
otras secciones
#8:
Los coches eléctricos seguirán siendo carísimos, pero al menos dejará de ser culpa de las baterías
#16:
El poco tiempo que lleva el coche electrico desarrollándose en serio y ya es una alternativa mucho mejor que de combustion, no quiero ninpensar en 20 años.
Es increíble como el petróleo ha conseguido frenar esto, hasta ahogarnos con ciudades llenas de microparticulas cancerígenas.
Es increíble como el petróleo ha conseguido frenar esto, hasta ahogarnos con ciudades llenas de microparticulas cancerígenas.
#11:
#2 Se encuentran más baratas y recordar, estos 50€/kwh es sin impuestos, packaging, transporte, investigación, margenes comerciales...
Pero vamos una pasada, recuerdo no hace tanto que se decía que bajar de 100€/kwh era el santo gríal que permitiría a los coches electricos ser más competitivos.
Pero vamos una pasada, recuerdo no hace tanto que se decía que bajar de 100€/kwh era el santo gríal que permitiría a los coches electricos ser más competitivos.
#58:
#54 #49 #38 #34 #33 #29 a ver… ha salido en menéame muchas veces… si queréis los estudios científicos os los buscáis https://www.meneame.net/search?q=partículas frenos
https://www.meneame.net/search?q=partículas neumáticos
Pero no es una cosa menor
#54 A lo mejor lo de la chorrada eres tu… porque son cosas distintas las emisiones del motor que suelen subir rápido a la atmósfera, que de otro tipo que se quedan a la altura del peatón…
https://www.meneame.net/search?q=partículas neumáticos
Pero no es una cosa menor
#54 A lo mejor lo de la chorrada eres tu… porque son cosas distintas las emisiones del motor que suelen subir rápido a la atmósfera, que de otro tipo que se quedan a la altura del peatón…
#38:
#23 Vale, pero mi nissan leaf que acaba de hacer la revisión de 150.000km aún no ha cambiado los frenos. Con el freno regenerativo los discos se usan poco. Ruedas sí ha cambiado, lo mismo que un térmico. Y partículas del combustible? pues cero.
De qué hablamos ? que un EV emite particulas? pues sí, algo emitirá, pero si representan un 1 o 2%, merece la pena realmente mencionarlo?
De qué hablamos ? que un EV emite particulas? pues sí, algo emitirá, pero si representan un 1 o 2%, merece la pena realmente mencionarlo?
#19:
"un coche eléctrico con 60 kWh de batería podría pagar sólo 3.000 euros por su batería cuando hace un año el coste era de 6.500 euros aproximadamente."
Reducir a más de la mitad el precio del componente más caro de un producto como el de los vehículos eléctricos, el cual suponía un 30% del vehículo entero, sin duda es la pesadilla de los fabricantes de vehículos de otras tecnologías.
Además, es obvio que el consumidor está esperando como agua de mayo la llegada de los coches eléctricos realmente asequibles, pero con características similares de los que dominan el mercado.
Y esta bajada de precios sin duda va a ayudar a ello.
Reducir a más de la mitad el precio del componente más caro de un producto como el de los vehículos eléctricos, el cual suponía un 30% del vehículo entero, sin duda es la pesadilla de los fabricantes de vehículos de otras tecnologías.
Además, es obvio que el consumidor está esperando como agua de mayo la llegada de los coches eléctricos realmente asequibles, pero con características similares de los que dominan el mercado.
Y esta bajada de precios sin duda va a ayudar a ello.
#36:
#10 Tu inversor Huawei se vende como híbrido (preparado para conectar baterías), pero lo cierto es que has de pagar casi 1.000€ en un módulo adicional y luego ya unos 2.500€ por cada 5kw de batería.
Por 3.500€ te puedes montar un sistema de 10kw o más saltando te el inversor Huawei y que trabaje autónomo: cargará cuando vea que hay excedentes y entregará luz cuando haya demanda. Se monta entre el cuadro de luz y el contador y de hecho ni necesita que tengas paneles solares ni inversor Huawei, puede servir para cargar en horas baratas y devolver en horas caras.
Por 3.500€ te puedes montar un sistema de 10kw o más saltando te el inversor Huawei y que trabaje autónomo: cargará cuando vea que hay excedentes y entregará luz cuando haya demanda. Se monta entre el cuadro de luz y el contador y de hecho ni necesita que tengas paneles solares ni inversor Huawei, puede servir para cargar en horas baratas y devolver en horas caras.
#7:
#6 la mia ya ha subido de precio (pylontech) pero tienes la dyness. Te paso hasta enlace en stock 
https://tienda-solar.es/es/baterias-placas-solares/1711-bateria-de-litio-dyness-512kwh-48v-dl50c
https://tienda-solar.es/es/baterias-placas-solares/1711-bateria-de-litio-dyness-512kwh-48v-dl50c
#3:
Mierda, se sigue cumpliendo todo lo que decíamos algunos.
Comentarios
Los coches eléctricos seguirán siendo carísimos, pero al menos dejará de ser culpa de las baterías
#8 Estoy de acuerdo, aunque imagino que sí aparecerán multitud de coches más sencillos y baratos con un precio no muy elevado (y poca autonomía).
En un año ha bajado de 100-110 a poco más de 50€, no estoy muy enterado sobre coches eléctricos, pero no creo que se haya notado mucho.
El eléctrico sigue siendo una mejora, al me os en salud por la contaminación en las calles, aunque el tema de fabricación y almacenaje posterior. También, imagino que habrá que ponerse las pilas con renovables y demás, porque o va a ver escasez de suministro o no va a haber quién lo pague.
#8 Los fabricantes siempre encontrarán la manera de hacerlos más complicados, más caros, más absurdos, más imprevisibles, más peligrosos, menos seguros y menos fiables ....
No hay más que ver el nivel al que están los de combustión ... solo pintan bien dentro del concesionario.
#26 Parece que no quieren vender coches y prefieren dedicarse a estafas vende humos. Pues que luego no vengan pidiendo ayudas ni quejandose de los malvados fabricantes chinos que compiten con ventaja.
#70 Han apostado a obtener mas beneficios vendiendo menos pero mas caro. Cuentan con que el lobby europeo ponga tasas e impuestos a todo lo que no sean ellos para cubrir la diferencia de precio y a no dejar que haya postventa de recambios genericos para los electricos.
Asi cuando vayas a comprar un coche barato
chinolo primero que pensaras es "No hay tanta diferencia y cuando se rompa no puedo arreglarlo, esto no lo quiero"#26 Coches con IA y que se carguen con NFT-watios... de nada
#8 El mayor peligro que veo a estas baterías low cost es que se pongan a arder.
#57 Como si las actuales no hubiesen sufrido recortes de presupuesto en seguridad
#8 Los eléctricos (y los de combustión) están muy caros ahora porque los fabricantes europeos van con retraso y ahora necesitan hacer muchas inversiones a toda prisa para ponerse al día. Se han puesto de acuerdo para subir mucho los precios (los coches de combustión que valían 15.000 euros hace 3-4 años, ahora están por 25.000-30.000 euros ) y están sacando más beneficio por coche que nunca.
Pero saben que tienen una ventana pequeña de 1, 2, 3 o como mucho 4 años para vender a esos precios y ponerse al nivel de los chinos, porque luego los chinos van a tener capacidad para vender en Europa a gran escala y a precios cada vez más bajos. Y los fabricantes europeos tendrán que ponerse en niveles de precios similares o irán a la quiebra. Por eso están chupando la sangre de los que tenemos que comprar un coche en este periodo de transición, para hacer las grandes inversiones que necesitan (mientras mantienen los beneficios de sus accionistas, que es lo primero por lo que miran las empresas que cotizan en bolsa).
#57 No son baterías low cost, CATL es el mayor fabricante del mundo, fabrica para BMW, Hyundai, Honda, Peugeot/Citroen/Fiat/Opel, Tesla, Toyota, Volkswagen, etc.
#57 ¿Sabías qué? Las baterías de las que habla la noticia (y muchas que se montan en vehículos eléctricos) son LiFePo4, no arden.
Ya sé que es imposible conseguir que la gente común se entere de este dato, todo el mundo piensa que los eléctricos van a arder en cualquier momento porque sí.
#8 por lo menos los europeos. Los chinos ya empiezan a bajar de precio.
#8 #16 Yo este año tengo que cambiar de coche y tengo claro dos cosas, que no va a ser eléctrico por que el mercado no esta maduro, además de caro, en breve vendrán baterías que carguen mas rápido, mas baratas, con mayor densidad energética, mas seguras, etc.
Para mi uso particular, este no es el momento de comprar coche eléctrico.
Y tampoco va a ser hibrido por una sencilla razón, cuanta mayor complejidad se añade a un sistema, su fiabilidad disminuye, es decir, que cuantas mas piezas metas en un motor, mas posibilidades hay de que se joda algo y con los híbridos estamos hablando de meter dos motores con tecnologías diferentes, eléctrico y de combustión, además de batería, no me parece la mejor idea.
Lo que si que tengo claro es que va a ser etiqueta eco (para que no me toquen las webs en al menos 10 años), así que pillare un bifuel, que por otra parte el GLP al hacer una combustión mas limpia teóricamente debería hacer que el motor dure mas.
En 10 años que tenga que volver a comprar coche y el mercado eléctrico este mas maduro, entonces si.
Por cierto, vendo Opel Corsa
#91 Pues yo me he cambiado a un Tesla Model 3 y no puedo estar mas contento, tener que echar 70€ de gasolina a la semana, que encima les tengo manía, ahora gasto 4€ cargando en casa a la semana, 0€ mantenimiento (solo neumaticos en el futuro) y con las ayudas se me ha quedado en 33000€, un coche ultra equipado que conduce solo.
Pero no vendo coches asi que me da igual lo que la gente compre.
El poco tiempo que lleva el coche electrico desarrollándose en serio y ya es una alternativa mucho mejor que de combustion, no quiero ninpensar en 20 años.
Es increíble como el petróleo ha conseguido frenar esto, hasta ahogarnos con ciudades llenas de microparticulas cancerígenas.
#16 las micro partículas cancerígenas no van a desaparecer… neumáticos y frenos son gran parte del problema.
#23 fuente?
#23 La Farola
#29 Es una chorrada inmensa lo que dice, es incomparble lo que generan miles de motores de combustion (muchos diesel) de forma continua en las ciudades y más aún en horas punta, a lo que se gener de forma esporadica por frenar a baja velocidad (en ciudad) y menos aun un coche electrico, que nunca tocas el freno.
La reduccion de particulas sería colosal, salvaría a millones de personas y ahorraría muchisimo dinero en tratamientos.
#54 #49 #38 #34 #33 #29 a ver… ha salido en menéame muchas veces… si queréis los estudios científicos os los buscáis https://www.meneame.net/search?q=partículas frenos
https://www.meneame.net/search?q=partículas neumáticos
Pero no es una cosa menor
#54 A lo mejor lo de la chorrada eres tu… porque son cosas distintas las emisiones del motor que suelen subir rápido a la atmósfera, que de otro tipo que se quedan a la altura del peatón…
#58 No sabeis que inventaros para justificar seguir apestando con las chimeneas de vuestros cacharros quemando fosiles licuados refinados.
https://www.eleconomista.es/ecomotor/motor/noticias/5229212/10/13/La-contaminacion-de-los-coches-mata-ya-a-mas-gente-que-los-accidentes-de-trafico.html
¡Además los coches electricos no usan apenas los frenos!
#59 no sabéis que inventaros para seguir usando el coche… yo no uso el coche… solo dos veces al año en vacaciones.
Menudos huevos los vuestros.
Y que pasa?? Que levitan también??
#60 Pero ya es una reducción enorme y para los que usamos poco el coche, más aún nos interesa poder pasear sin humos ultratóxicos.
Debemos de hacer esfuerzos por reducir la toxicidad del aire de las ciudades, al mínimo posible.
#29 #54 #59 #62 #78 #79 #89 #33 #34 #38 #49 #69 #76 #82
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0304389421015910#sec0015
Contentos ya? Ahora a ver que decís que es lo que pasa.. Está claro que las emisiones son menores, pero no desaparecen cojona!
#99 Como puedes ver en #97 se puede reducir el 50% en muchos casos, pero en otros no se reduce absolutamente nada, depende del peso del vehículo. Pero en los grandes no se reduce absolutamente nada.
Y estamos hablando en términos medios, luego por tipo de ambiente de conducción (urbano, rural o en autovía) las cosas pueden ser distintas.
Gracias por apreciar los enlaces. En cuanto a que estas en meneame y no escribiendo un paper, me parece muy bien, pero la educación básica te puede permitir perfectamente cuantificar cosas y entender las cuantificaciones, no? O siempre se habla en términos borrosos?
#100 No, no siempre hablo en términos borrosos.
Me he mirado el paper, gracias. Aunque estoy viajando y desde el teléfono no lo he leido en detalle. Pero me da la impresión (por ejemplo fig. 3) que los resultados que destacan son solo cuando no hay frenada regenerativa? En los casos del 50% de frenada y 100% frenada (que, según mi experiencia, son los más comunes) las emisiones de partículas son siempre menores (si estoy interpretando bien los acrónimos, quizás nomlo estoy haciendo bien).
#100 no sabes leer las gráficas. Lo que indican esas gráficas es que en urbano (a, los 2 gráficos de más a la izquierda) siempre se reduce muchísimo la emisión de partículas generadas por los frenos, independientemente del peso. Donde se reduce menos, también independientemente del peso, es en autopista (c), donde no es tan relevante, pues la gente no vive en las autopistas, sino en las ciudades.
Por lo tanto no hay una relación directa entre peso y reducción de partículas, tan solo entre el peso y la emisión de partículas en todos los casos, y esto se puede ver porque la inclinación de la curva es igual para ICEs y para eléctricos. También se puede ver que el aumento de peso se nota más en autopista, pues la curva está más inclinada en las 2 gráficas de la derecha.
cc #101
#97 Acaban en lo mínimo posible, más razones para retirar los vehículos a combustión, no frenan recargando electricidad y hacen un abuso de los frenos.
Por otro lado me gustaría saber cuántas muertes por el polvo de los frenos podríamos reducir si cambiamos todos los coches por eléctricos. Solo eliminando los gases de los coches a combustión salvaríamos 10.000 personas al año en España.
No me vale la excusa de que como aún mueren algunos por las partículas de los frenos que no cambie nada.
#118 por favor lee el paper en #97 y deja de decir tonterías. Y lee todos los comentarios que he hecho sobre este tema antes de opinar sobre lo que creo o dejo de creer o debo de hacer
#59 por lo q he leido, la contaminación de las ruedas no es despreciable y no quita haya contaminación de los gases de los coches.
Son ambos problemas q tienen q ser tratados.
Los coches electricos aun contaminan mas con las ruedas al ser vehículos mas pesados
#58 Como invalida esto que los coches eléctricos frenan (con los frenos) muchísimo menos?
#79 https://www.theguardian.com/environment/2022/jun/03/car-tyres-produce-more-particle-pollution-than-exhausts-tests-show
A ver si dejáis de repetir como loros lo mismo… que ya sabemos que frenan menos, pero eso no invalida el argumento de que en un coche de explosion interna los frenos y neumáticos son aproximadamente la mitad de la contaminación en el ambiente. Y eso en un coche eléctrico, no desaparece por magia. Es más, en el caso de los frenos se reduce, como estáis comentado, pero parece ser que el caso de los neumáticos empeora.
#81 pero parece ser que el caso de los neumáticos empeora.
ok, esto si que es una respuesta a lo que decía. Aunque me sorprendería mucho que empeorara más de la que mejora con los frenos.
A ver si dejáis de repetir como loros lo mismo…
Esto, sobra.
#89 ok, esto si que es una respuesta a lo que decía. Aunque me sorprendería mucho que empeorara más de la que mejora con los frenos.
A ver si dejáis de repetir como loros lo mismo…
Esto, sobra.
Pues si no sabéis ni cuanto empeora o mejora para que cojones estamos aquí ventilando nada? no sobra básicamente por eso, porque repites solo "que se usan menos los frenos", pero cuando menos?
Y todo esto para que en mi comentario original dijera:
las micro partículas cancerígenas no van a desaparecer… neumáticos y frenos son gran parte del problema.
Algo que es totalmente cierto suponen hasta un 50% de la contaminación de un coche por emisiones. Yo estoy cuantificando algo, y nosotros NO… solo "se frena menos".
#94 Pues si no sabéis ni cuanto empeora o mejora para que cojones estamos aquí ventilando nada?
Porque estoy en meneame y no escribiendo un paper en mi trabajo.
pero cuando menos?
Pues dependerá de como conduzcas, pero en mi caso (un Nissan leaf viejo, por lo que leo nuevos modelos lo puedes configurar para que incluso sea más agresivo) lo raro era usarlos porque el coche frenaba mucho sin usar los frenos. No lo he medido con datos, pero si el número fuera alrededor de 95% menos (o incluso menos) no me sorprendería nada.
Yo estoy cuantificando algo, y nosotros NO… solo "se frena menos".
Vale, yo solo he hecho un comentario que en el caso de los frenos, me sorprendería mucho que no fuera mucho menor en lo electricos.
Si, así, sin datos ni nada, solo mi propia experiencia (que para mí me vale para ver lo obvio, que no usaba casi nunca los frenos). Siéntete libre de ignorarla por completo si no te interesa.
Dicho todo esto, los enlaces que has puesto son interesantes. Gracias.
#23 Por eso un coche que gaste menos freno viene bien.
#23 Los coches de electricos usan los frenos mucho menos que los de combustión. Dependiendo de cómo conduzcas, no los usas casi nunca.
#23 Vale, pero mi nissan leaf que acaba de hacer la revisión de 150.000km aún no ha cambiado los frenos. Con el freno regenerativo los discos se usan poco. Ruedas sí ha cambiado, lo mismo que un térmico. Y partículas del combustible? pues cero.
De qué hablamos ? que un EV emite particulas? pues sí, algo emitirá, pero si representan un 1 o 2%, merece la pena realmente mencionarlo?
#38 Leí que los Leaf eran muy malos. ¿Tu que opinas?
#61 Muy malos en que sentido? Yo he tenido uno y me ha gustado mucho. Tenia sus cosas, pero en general muy contento (ademas de todos los extras en la conduccion que lo hacian mucho mas comodo y seguro de conducir).
#23 Yo diría que son una pequeña parte del problema. Y se está intentando minimizar.
#23 Cuando te enteres que los coches eléctricos apenas usan los frenos en ciudad te llevarás una sorpresa.
#69 pero levitan? o que pasa aquí? porque se habla de neumáticos y frenos, y así como embrague, que efectivamente los eléctricos no tienen embrague.
#74 Pues eso, que hablas de neumáticos y frenos, y yo te digo que los eléctricos apenas usan los frenos.
Además de que la principal fuente de contaminación de los coches en las ciudades son los humos de escape.
He estado en Roma una semana hace menos de un mes, y se nota una puta barbaridad el ambiente cargado por culpa de los gases de escape.
#76 Que no joder https://www.theguardian.com/environment/2022/jun/03/car-tyres-produce-more-particle-pollution-than-exhausts-tests-show
Que los humos de los escapes son muy malos, ya lo sabemos, pero muchas de las partículas están filtradas en los catalizadores y demás… y las emisiones de CO2 y NOX suelen subir rápidamente.
el problema de los frenos y neumáticos es que se convierten en partículas en suspensión a la altura del peatón… Es algo que se ve menos.
#80 Pero vamos a ver, hombre de dios, te estoy diciendo que en solo una semana en Roma me pase tosiendo 4 días por los putos humos de los coches ¿y tu me lo niegas con estudios publicados por The Guardian?
No voy a negar los efectos nocivos a largo plazo por estar expuesto a los neumáticos y el polvo de los frenos, pero eso de que las partículas las filtran los catalizadores es en teoría, en la práctica ya te digo yo que por los escapes sale mucha mas mierda de la que debería.
#82 Tu puedes tener y toser lo que te salga de los cojones, como si se te sale un pulmón por la nariz. Lo que me estás contando es una anécdota contra estudios científicos, mejores o peores. Que por cierto The Guardian no se los saca de un sobaco.
Que si, que a mi me gustan mucho los eléctricos, y ojalá el 90% del parque automovilístico a estas alturas fuera eléctrico, pero no es la solución, si no cambiamos el modelo de transporte, porque los eléctricos también tienen problemas.
#80 Explícale eso de que el CO2, el Nox sube rápido y que muchas partículas se quedan en el catalizador a los 10.000 muertos al año en España por los gases de tubo de escape de los vehículos. Ah, que no puedes que están muertos.
https://www.cope.es/actualidad/sociedad/noticias/contaminacion-por-las-emisiones-los-vehiculos-causa-unas-10000-muertes-anuales-espana-20230302_2580671
#23 No van a desaparecer, pero bien vale la pena el aire infinitamente más limpio y 10.000 personas vivas al año en España.
Si te preocupan las partículas de los frenos, los eléctricos evitan usar los frenos , prefieren frenar recargando con el motor. Tú aprietas el freno y notas que frena como en un coche a combustión, pero en realidad es el motor el que frena. No es una retención, es freno.
https://www.cope.es/actualidad/sociedad/noticias/contaminacion-por-las-emisiones-los-vehiculos-causa-unas-10000-muertes-anuales-espana-20230302_2580671
#16 ahora falta solucionar la producción de electricidad a escala global, acabamos de llegar al 30% de producción renovable pero queda un buen trecho.
#42 Lo países menos desarrollados no van a adoptar nuevas tecnologias hasta que se prueben y abaraten sus costes, como ha pasado siempre.
#16 Es el mercado amigo
#16 La industria petrolera ha pagado una campaña brutal contra los eléctricos y la gente se la ha tragado. Claro, es lo que han dicho en "la tele", ese oasis de la Verdaz y la Libertaz carajo.
#96 Escupen a los coches eléctricos que pasan sin echarles boletos para un sorteo de cáncer de pulmón mientras excplican lo bueno que es el coche a combustión y ese olor a
cáncergasolina quemada. "Sensaciones" lo llaman.Se estudiará en el futuro como las tabaqueras y la publicidad.
Mierda, se sigue cumpliendo todo lo que decíamos algunos.
"un coche eléctrico con 60 kWh de batería podría pagar sólo 3.000 euros por su batería cuando hace un año el coste era de 6.500 euros aproximadamente."
Reducir a más de la mitad el precio del componente más caro de un producto como el de los vehículos eléctricos, el cual suponía un 30% del vehículo entero, sin duda es la pesadilla de los fabricantes de vehículos de otras tecnologías.
Además, es obvio que el consumidor está esperando como agua de mayo la llegada de los coches eléctricos realmente asequibles, pero con características similares de los que dominan el mercado.
Y esta bajada de precios sin duda va a ayudar a ello.
#19 Ojalá esa reducción se vea en el precio final.
Pero de verdad creo que tardaremos mucho en verla.
Cuando estuve mirando un coche pequeño me sacaron presupuesto de uno de combustión y otro eléctrico. Cuando me lo quiso vender y me hizo cuentas, el resumen fue: lo que te ahorras en pagarle a Repsol, nos lo vas a pagar a nosotros.
Así que ese ahorro en la batería que debería hacer más asequible el coche eléctrico,ya se encargarán de compensarlo con otras cosas.
#30 Si los fabricantes quieren convertir el vehículo eléctrico en una realidad en el mercado automovilístico, no tienen más remedio que ser agresivos en los precios.
Y es obvio que los fabricantes de vehículos eléctricos realmente quieren ese nicho de mercado.
Ahora, que los mismos concesionarios, o incluso la misma normativa comunitaria ponga impedimentos como aranceles o aumento de precios injustificados a modo de barrera de entrada de esta tecnología, ahí ya no sé.
Pero considero que eso simplemente sería tirarse piedras en el tejado de uno mismo.
No sé qué vehículo mirarías, pero sí es cierto que en el segmento de vehículos pequeños o baratos son los de combustión los realmente económicos .
Sólo hay que comparar el Opel Corsa ICE nuevo (approx15.000€) con el nuevo Corsa eléctrico (approx 30.000€).
La opción más barata a día de hoy es el Dacia Spring (eléctrico).
Pero sigue siendo una lata, sólo que con pantallitas, una batería más bien escasa y aún así más de 20.000 euros (antes de ayudas)
https://www.dacia.es/modelos-hibridos-electricos/spring.html
Creo que MG también tiene buenos precios y autonomía y calidades a las de Dacia.
No, aún les cuesta a los VE ser realmente competitivos y atractivos en este segmento
Aunque se están acercando...
#37 probé un dacia de alquiler por minutos el otro día y fue una experiencia diría que inseguro cuanto menos... Madre mía qué forma de moverse y dar pequeños bandazos laterales...
Espero que el nuevo modelo tenga algo más de estabilidad.
#37 Hoy en día la mejor alternativa para coche único es Tesla Model 3 o Model Y. Por velocidad de carga, precio y otras características. Aun así, sigue siendo caro para mucha gente. Por no hablar de que cada vez hay menos potenciales compradores, ya que los jóvenes cada vez son más pobres y menos propietarios. Y un coche eléctrico sin garaje propio es un dolor de muelas hoy en día.
#50 Concuerdo en todo.
Sólo un matiz, "un coche
(eléctrico)sin garaje propio es un dolor de muelas hoy en día."En el momento en que el establecimiento de la infraestructura de carga eléctrica sea un elemento realmente priorioritario en las ciudades y demás áreas del país, el estigma de no poder cargar en casa el VE, dejará de ser un "estigma".
#37 ostras, casualidad de la vida justo miré el que has puesto de ejemplo,el opel corsa.
#30 ahora mismo lo están posicionando como se posicionaba el diésel o ahora un buen híbrido. Más caro pero que sabes que a largo plazo si le haces kilómetros es rentable.
A mi eso por ejemplo me supone una barrera de entrada ya que el coche urbano que necesito apenas supera los 5000kms al año y el de viaje hace 10o15000kms pero necesita más rango y los coches de ese precio y tamaño están prohibitivos incluso los ICE.
#30 Que sigan pidiendo, te guardas tu dinero y a casita a esperar ...
La principal desventaja que veo a los eléctricos es que la tecnología va tan rápido... que compres lo que compres en un par de meses saldrá mejor, más evolucionado, más económico, con más variedad y más asequible.
#30 Yo estuve mirando coche hace meses, Km0 y nuevo, y menudos precios, qué sobrada. Que se los coman con patatas. Pido a diosito que me conserve mi diesel unos años más.
#30 Dependerá de si frenamos la competencia china. Malo para el consumidor, bueno para los fabricantes europeos que tanto nos cuidan.
#10 Tu inversor Huawei se vende como híbrido (preparado para conectar baterías), pero lo cierto es que has de pagar casi 1.000€ en un módulo adicional y luego ya unos 2.500€ por cada 5kw de batería.
Por 3.500€ te puedes montar un sistema de 10kw o más saltando te el inversor Huawei y que trabaje autónomo: cargará cuando vea que hay excedentes y entregará luz cuando haya demanda. Se monta entre el cuadro de luz y el contador y de hecho ni necesita que tengas paneles solares ni inversor Huawei, puede servir para cargar en horas baratas y devolver en horas caras.
#36 #28 #10 #15
Una pregunta.
¿ cómo de viable es que los eléctricos ya existentes cambien sus batería por modelos mejores que vayan saliendo? Es decir , los early adopters están condenados a ver como van saliendo opciones mejores o cuando sus baterias actuales se vayan a la mierda van a poder cambiar por modelos nuevos?
Es que realmente alguien con un coche de 10-12 años que haya cambiado embrague e inyectores ya está en esas cifras de gasto.
#53 Cambiar el paquete con todas las celdas por otro igual pero con celdas nuevas no es algo raro. Lo difícil es abrir ese encapsulado y reemplazar las celdas de dentro aunque estas sean 100% compatibles, ya ni te digo como sean ligeramente diferentes.
#67 vamos que no es como cambiarle de bateria al movil.
Pues es una pena, porque facilitaría mucho la decisión de comprar un eléctrico. Si me dices que me puedo comprar un eléctrico hoy y en 10 años voy a poder cambiarle la bateria por una de dentro de 10 años es una cosa. Si me dices que lo mismo dentro de diez años ni se fabrica la que necesito y tengo que cambiar de coche...
En cierto modo eso deja en manos de las marcas una especie de obsolescencia programada, no te dejo renovar la bateria y disfruta de tu coche de juguete gigante.
#53 Puede que más adelante se estandarice el sistema de baterías, pero ahora mismo van tan al límite en cuanto a rebajar peso que usan el propio chasis del coche como cajón de baterías, lo que dificulta mucho reemplazarlas.
Pero al precio que se están poniendo las baterías puede llegar un momento en el que cambiarlas sea más barato que comprar un coche nuevo. También hablamos de que en España los coches se achatarran a los 14 años y 170.000kms de promedio. Los fabricantes suelen garantizar que la batería va a seguir proporcionando un 80% de su capacidad durante 8 años o 160.000 kms, probablemente cambies antes el coche porque quieras más prestaciones de un coche nuevo que mantener el viejo, como siempre ha pasado.
#36 Puedes enlazar ejemplos de equipamiento?
Es necesario hacer papeleo / pedir permiso / informar como en el caso del autoconsumo ?
Y para mi la clave: que ocurre si se va la luz en la calle? Me quedo sin electricidad en casa aunque tenga producción solar?
En mi caso me interesa más tener "independencia energética" y si se va la corriente poder seguir usando electricidad (tirando de paneles o baterías) que el ahorro.
#36 me apunto a la respuesta que puedas darle a #68
#68 Lo legal es que necesitarías que te lo instalara un profesional cualificado y que lo comunicara a la distribuidora. Si sale algún excedente lo va a detectar el contador y te van a pedir la documentación de lo instalado. No es ningún "impuesto revolucionario", cuando compras una casa nueva se exige que la instalación esté hecha y revisada por un profesional.
En la práctica si no haces vertido nadie va a saber si tienes o no baterías. EL contador de la luz simplemente va a ver que no consumes nada porque las baterías lo suministran, pero de esto no se entera el contador.
Las baterías se conectan entre el contador y el cuadro eléctrico. En el cuadro eléctrico se conecta un medidor que ve si entra o sale luz (en el caso de tener paneles). Este medidor está conectado a la batería y le dice si es momento de cargarse (ya sea de los paneles o porque lo programas o se lo impones tú) y cuando es momento de entregar luz cuando haya consumo en la casa en horas caras y prefieras descargar la batería en lugar de consumir de la calle.
Como digo puede ponerse en un piso y si te lo "curras" con una aplicación tan popular como home assistant puede contratar la tarifa pvpc o indexada que te cobran un precio a cada hora y puedes aprovechar las horas más baratas para cargar y vuando consumas fuera de esas horas que devuelva lo cargado. El precio más alto pueden rondar los 20-25c pero el más bajo puede ser de 1 a 4c, especialmente los fines de semana y cuando sopla viento como estos días.
Espérate que las baterías se pongan a 500€ 7.000kw y verás la de gente que se las va a poner, se amortizan en un verano.
Puedes comprar soluciones ya hechas en secondlifebattery (ninguna relación con ellos). Te mandan packs de baterías que vienen de coches, ya sea porque no se han montado (nuevas) o porque son de recuperación de coches (zasca para los cuñados que dicen que no se pueden recuperar las baterías de los coches eléctricos).
#6 la mia ya ha subido de precio (pylontech) pero tienes la dyness. Te paso hasta enlace en stock
https://tienda-solar.es/es/baterias-placas-solares/1711-bateria-de-litio-dyness-512kwh-48v-dl50c
#7 para q usas esas baterias?
#75 ¿Cómo que para qué?
Pues ya salen bien para casa y almacenar sol si fuera gratis.
#9 para casa es mejor una batería virtual.
#20 Nada tiene que ver.
#20 Hasta hace poco era así. Pronto dejará de serlo. Entre la bajada de precio de las baterías y lo mal que pagan la solar respecto al precio de compra, lo mejor es una combinación de ambos sistemas.
#20 sobretodo cuando hay una caida de la red eléctrica
#20 Ojo con la "batería virtual", en realidad es una hucha. Te compran la electricidad a un precio, te la venden a otro. No "cargas" un kw en esa "batería" y te devuelven otro. Dependes de las circunstancias y tarifas de cada momento.
Por cierto, por ley todas las compañías están obligadas a comprarte los excedentes de tus paneles, pero "solo" pueden descontarte los kw que te compran de los KW que consumes (recordemos que son precios diferentes). Con el producto comercial "batería virtual" si has acumulado más dinero con los excedentes que lo que has consumido (cosa muy complicada si te has puesto el múmero de placas adecuadas o estás en invierno) pues te extienden esa hucha al resto de la factura (Potencia, alquiler de contador...).
#10 con todos mis respetos. No es muy buena idea comprar un inversor que te obliga a usar baterías de la misma marca…
Vende ese inversor y compra un victron, fronius o voltronic, por poner ejemplos.
#25 ¿qué tal con el híbrido GreenHeiss? Ya dije a mi padre que no comprara una Huawei por mucho que diga que la empresa instaladora que es la marca que mas instalan. Ya me había informado de que para el futuro, o baterías Huawei o nada.
#10 creo que no, por eso yo Huawei ni con un palo, a día de hoy hay multitud de híbridos que soportan gran variedad de baterías de 48v.
Esto apunta a queda mucho margen
#1 o que alguien se queda con el margen
Y lo peor es que las marcas europeas ya sabían que este escenario llegaría ya desde hace más de 10 años, ahora se puede ver a Stelantis, Grupo Bag,y demás corretear por Europa como polos sin cabeza
#90 Exacto.
Esa es también mi conclusión. Los que más se "mofen" o menosprecien los vehículos eléctricos, serán los que precisamente nunca hayan utilizado un eléctrico, y por desgracia, más o menos influenciados por quiénes son sus líderes...
No obstante, los habrá que prefieran un ICE a un VE habiendo probado ambos, obviamente, pero por situaciones muy específicas en lo general (que yo lo reduciría en parte a autonomías pero sobre todo tiempos de carga).
Y no será porque "guste" menos conducir un eléctrico (a mí me gusta conducir en general, pero no seré de esos que prefieran un vehiculo manual que uno automático por ejemplo, no soy un "purista" de la conduccion y las "sensaciones" de adrenalina y demás las dejo cuando esté pilotando mi F1 o coches de rally de turno en el circuito de rigor...), ya que los VEs directamente tienen unas características que son bastante atractivas para el común de los conductores.
Ya no sólo entrando a una instantánea aceleración y mayor potencia, sino además por asuntos como la comodidad y naturalidad de la frenada regenerativa (y su ajuste según gustos) o directamente la ausencia del ruido del motor, algo que la verdad, no es lo común por lo que sentir "nostalgia", comparando con los ICE.
La Huawei Luna de 5kW sigue por encima de los 2000€. Con el BMS supera los 3.000€. No sé, algo me dice que emosido engañados.
#2 la Huawei Luna de 5kW es cara. Tienes por ejemplo las Pylontech de 5,5kW por 1500€ o menos. Con IVA incluido. Incorpora BMS y es compatible prácticamente con cualquier hibrido.
#4 ¿Pero esa se puede conectar a mi inversor Huawei?
#4 #10 A mi también me interesa la respuesta. Gracias.
#2 vaya, yo tengo en casa una de 5kwh por 1300€.
#5 Marca y modelo o nunca ocurrio
#5 Si es Huawei es robada fijo
#2 Se encuentran más baratas y recordar, estos 50€/kwh es sin impuestos, packaging, transporte, investigación, margenes comerciales...
Pero vamos una pasada, recuerdo no hace tanto que se decía que bajar de 100€/kwh era el santo gríal que permitiría a los coches electricos ser más competitivos.
#2 es que Huawei sólo acepta sus propias baterías.
Lo mejor es un inversor híbrido que acepte baterías de varias marcas como Pylontech, Weco, etc. que salen mucho más económicos y no necesitas BMS.
No quita que las baterías de alto voltaje tengan más prestaciones que las de bajo voltaje.
Recuerdo cuando hace nada decían los haters que nunca se iba a romper la barrera de los 100$/kWh, que eso eran falsas promesas milagrosas..
#13 Los mismos que ahora se quejan de la "invasión china".
#13 Ahora han cambiado el mantra: "Sí, pero a qué coste." y luego pueden decir cosas que incluyan "comunismo", "trabajo esclavo" o contaminación" (todo tópicos)
Lo que más me alegro es que la empresa del egolatra fascista… digo…. Tesla , ojalá quiebre
#18 Ojalá, y así él dominio americano en todo esto de la tecnología acabe.
Pero no lo tengo seguro del todo.
Ya que precisamente Tesla tiene como proveedores de sus baterías a fabricantes chinos tipo BYD y CATL. Que son los que están creando tal competición:
"El mayor fabricante de baterías del mundo CATL se dispone a reducir el coste por kWh de sus celdas de fosfato de hierro y litio (LFP) a más de la mitad.
Ante esto, el otro gran fabricante chino, BYD no ha tenido más remedio que ponerse las pilas (nunca mejor dicho) para conseguir reducir el coste de sus baterías."
Así que la bajada de precios afectará también a los vehículos Tesla. Lo cual unido a la popularidad que tienen, más su dominio en el mercado americano, totalmente influyente en los demás mercados occidentales, pues tiene pinta a que la competición en el mundo de la automoción será del tipo a la existente entre iPhone y demás marcas asiáticas.
Lo cual, por desgracia, continuando con la analogía de los móviles, las marcas europeas prácticamente desaparecían de tal mercado...
Ya pueden ir pensando qué hacer en Europa para que no empecemos a ver la caída de gigantes tipo Volkswagen y similares al no haber sido capaces de adaptarse (una vez más) a los cambios de tiempo, como cuando se empezaron a usar las pantallas táctiles en los móviles, mientras el líder Nokia desaparecía del mapa por completo.
Aún es pronto para confirmar esta analogía, pero no lo descartemos como una posibilidad bastante cercana.
Perfecto para cuando hagan las baterías de los móviles fácilmente reemplazables. Atpc vender tanto móvil y basura.
A ver, el precio no es caro por el precio de la propia construcción de la batería EV, es caro por el precio que le ponen las marcas. Lo que hay que hacer es demandar que por lo menos las marcas de los coches eléctricos hagan las especificaciones de sus baterías libres y no propietarias, y que uno las pueda comprar de otros que no sean la propia marca. Por eso existen los estándares de calidad, para permitirlo.
Las baterías EV podrán duran mas de una década, pero la degradación a partir de ella ya es considerable. El litio puede ser todo lo reciclable que se quiera, pero si no se permite acceso al libre pero regulado mercado, el coste todavía va a ser prohibitivo, y ha eso yo solo puedo recomendar que lo máximo que se compre la gente son híbridos enchufables.
En España poco avance va a haber, adonde las concesiones solo van hacia las marcas oficiales y no va ni hacia los retrofit eléctricos como otros países con menos corrupción. España es un país consumidor, no un país de creadores, por diseño.
#21 En España está penalizado, y criminalizado, emprender, crear, diseñar, producir y tener un periquito en tu casa.
Como early adopter aún recuerdo lo caras que eran las primeras cámaras digitales o los primeros monitores planos, sí estoy mirando para comprar un coche eléctrico ahora y son carísimos, y lo compraré, pero tengo pocas dudas que unos años veremos coches eléctricos decentes por debajo de los 15000 y en algún momento veremos el Xiaomi superventas en el rango 10000-15000
#39 no vale 10-15 mil euros ni un seat ibiza de 90cv a dia se hoy gasolina.
#39 Ya nadie se acuerda de cuando los fotógrafos profesionales se cabreaban por la irrupción en el mercado de las cámaras digitales. La de artículos que decían que era imposible que sustituyeran a los carretes porque hacía falta una definición de 21mpx que nunca se iba a lograr...
Pues pasó. Y nadie echa de menos a los carretes ni se acuerda de lo que eran las fotos analógicas.
Con el coche eléctrico pasará. Y nadie se acordará de la polémica de los defensores de los carretes, digoooo, de los coches a combustión.
Los coches eléctricos son carísimos pq el margen de beneficio de las empresas automovilísticas son altísimos. Un motor con un pila, ya me dirás q complicado es, hasta el tren de juguete de los críos.
#47 venía a decir eso.
"las baterías son cada vez más baratas"
Empresas: "aguántame el cubata"
Esto no hará que los eléctricos sean más baratos, sino que los fabricantes tengan más margen. Ni en sueños veremos coches baratos nunca más.
#31 el CUPRA Born lo han bajado de precio hace poco y ahora parte desde 35k€. El Golf más básico lo hace desde 33k€. Ambos precio de configurador. No está más barato el eléctrico pero la diferencia es cada vez menor. También se puede discutir si el precio del Golf está inflado, pero viendo cómo se ha puesto el mercado no hay otra forma de hacer comparaciones
#48 La tendencia es cada vez más obvia.
Y lo llamativo es que aún nos podremos encontrar potenciales consumidores de vehículos (eléctricos o no eléctricos ( que nieguen tal realidad y hasta casi muestren cierta "rabia", por poder darse tal situación.
Incomprensible desde el punto de vista de un consumidor
#86 Como al final parece que la adopción del coche eléctrico se basa en la orientación política del consumidor al final se vuelve todo irracional e incomprensible como bien dices.
Lo más triste de todo esto es que quien más se opone al coche eléctrico suele ser alguien que no ha probado nunca uno y que no deja de repetir ciertas características de los coches eléctricos que están totalmente alejadas de la realidad
Hay gente que aún piensa que estamos en 1992
#12 Te creo, si hay gente que piensa que estamos en 1939, y hasta se rumorea que los neandertales aun campan a sus anchas por las fértiles políticas de Europa...
#27 es ver a uno de vox y venir ese olor a carne recién cazada
Algo harán para poner un tope mínimo al precio de los vehículos. Al tiempo...
Yo de momento no cambio mi gasolina 1.6 16v ... pero algún día me tocará cambiar a híbrido o eléctrico, espero que tarde en llegar, pero tampoco me resisto 100% la verdad, lo que pasa que aún veo todo un poco verde.....