Portada
mis comunidades
otras secciones
#12:
#10 dependerá de las competencias que se quiera autoadjudicar.
La historia demuestra que eso no es así, por ejemplo Andalucía se adjudicó la competencia de comprar urnas y nadie la persiguió judicialmente por ello.
Muchos parlamentos autonómicos se han adjudicado la competencia de aprobar textos legales por lectura única y nadie les envió al TC por ello.
No, el criterio no es de competencias si no que es el criterio de usar la justicia para hacer política.
La historia demuestra que eso no es así, por ejemplo Andalucía se adjudicó la competencia de comprar urnas y nadie la persiguió judicialmente por ello.
Muchos parlamentos autonómicos se han adjudicado la competencia de aprobar textos legales por lectura única y nadie les envió al TC por ello.
No, el criterio no es de competencias si no que es el criterio de usar la justicia para hacer política.
#52:
#19 A menos que hayas vivido los últimos cinco años incomunicado en una isla, habrás oido a algún dirigente catalán expresar que el objetivo de todo esto es la independencia.
Y si, las intenciones cuentan. No es lo mismo que yo lleve un cuchillo en mano si estoy en una playa pescando con cañas a si lo llevo mientras me abalanzo sobre el presidente del gobierno en un mitin. Seguro que hasta tú puedes ver la diferencia....
Y si, las intenciones cuentan. No es lo mismo que yo lleve un cuchillo en mano si estoy en una playa pescando con cañas a si lo llevo mientras me abalanzo sobre el presidente del gobierno en un mitin. Seguro que hasta tú puedes ver la diferencia....
#68:
Sensacionalista, será el pago de 180 empresas públicas de Catalunya, no de la totalidad de impuestos como da a entender el titular.
#102:
#96 Es que los votantes del sí son los únicos interesados en participar.
Es como si mi hija anunciara en casa que va a hacer una votación sobre de qué color pintar su habitación y como nadie se interesó por votar y sólo votó ella, decide pintarla de negro diciendo que ese color fue elegido por votación.
Es como si mi hija anunciara en casa que va a hacer una votación sobre de qué color pintar su habitación y como nadie se interesó por votar y sólo votó ella, decide pintarla de negro diciendo que ese color fue elegido por votación.
#1:
¿Pero éstos quiénes se creen que son, vascos o navarros?
#48:
#12 las competencias para comprar urnas no son iguales si en un caso redáctas la ley solo para compra en caso de elecciones municipales o autonómicas o si las compras para un referéndum que no está en el marco legal vigente.
Las leyes de aprobación por lectura rápida, no solo en autonomías sino también a nivel estatal, son constitucionales en tanto que sean solo para leyes de poco calado o pactadas previamente con el resto de fuerzas políticas. Cosa que la ley catalana (copia y pega de la estatal casi) elimina deliberadamente.
No sé si la intención es todo, pero en la ley la redacción si es todo.
Las leyes de aprobación por lectura rápida, no solo en autonomías sino también a nivel estatal, son constitucionales en tanto que sean solo para leyes de poco calado o pactadas previamente con el resto de fuerzas políticas. Cosa que la ley catalana (copia y pega de la estatal casi) elimina deliberadamente.
No sé si la intención es todo, pero en la ley la redacción si es todo.
#88:
#83 ese es el meollo del asunto
Cuando montas un referéndum para preguntar si/no y quienes lo organizan, compran el material, acuden a las mesas de presidentes, vocales, quienes cuentan los votos y , en definitiva, el 100% de quiénes realizan el trabajo son votantes del SI, llamarlo democracia es un insulto a la inteligencia. Y una muestra de que ya saben el resultado por adelantado es ésta noticia.
Pero oye, que es democracia!
Cuando montas un referéndum para preguntar si/no y quienes lo organizan, compran el material, acuden a las mesas de presidentes, vocales, quienes cuentan los votos y , en definitiva, el 100% de quiénes realizan el trabajo son votantes del SI, llamarlo democracia es un insulto a la inteligencia. Y una muestra de que ya saben el resultado por adelantado es ésta noticia.
Pero oye, que es democracia!
#53:
#52 La compra del cuchillo en ambos casos es legal si el cuchillo tiene las mismas medidas. Un acto legal, como es comprar un cuchillo, no se vuelve en ilegal por lo que algunos crean que es la intención del comprador a la hora de comprarlo.
En este caso estamos hablando del acto de comprar urnas, no de hacer ningún uso específico de ellas.
Comprar urnas en Andalucía parece que es legal, ¿es ilegal en Cataluña?
Es por otro lado preocupante que las únicas comparaciones que me han hecho al respecto son con armas, ¿quién en su sano juicio ve una urna como un arma? ¿tanto miedo dan?
En este caso estamos hablando del acto de comprar urnas, no de hacer ningún uso específico de ellas.
Comprar urnas en Andalucía parece que es legal, ¿es ilegal en Cataluña?
Es por otro lado preocupante que las únicas comparaciones que me han hecho al respecto son con armas, ¿quién en su sano juicio ve una urna como un arma? ¿tanto miedo dan?
#66:
#65 Tristemente tu comentario únicamente es una muestra más de la ausencia de independencia entre los distintos poderes de España, por eso encuentras normal que ante un mismo acto se aplique la ley de forma distinta en función de la posición política de aquellos que llevan a cabo ese acto.
Eso mismo ocurrió también con la Fiscalía, cuando ante un mismo acto decidió perseguir únicamente a los que tenían cierta "trayectoria política": https://elpais.com/ccaa/2017/02/23/catalunya/1487877091_437422.html
Lo más triste de todo es que estas cosas parezcan normales, que no provoquen dimisiones, que no derroquen gobiernos.
Eso mismo ocurrió también con la Fiscalía, cuando ante un mismo acto decidió perseguir únicamente a los que tenían cierta "trayectoria política": https://elpais.com/ccaa/2017/02/23/catalunya/1487877091_437422.html
Lo más triste de todo es que estas cosas parezcan normales, que no provoquen dimisiones, que no derroquen gobiernos.
Comentarios
¿Pero éstos quiénes se creen que son, vascos o navarros?
"...unos impuestos aún no concretados..."
¿qué diferencia hay entre la Hacienda catalana y la de Murcia?
#2 ninguna ahora mismo
Y cuando el estado central les diga que le da igual y que les deben xxxx €, ¿que van a hacer?
#2 Que la catalana corre riesgo de ser recurrida al constitucional y la de Murcia no.
#4 Los catalanes ? No pagar
#4 Del texto del meneo: El objetivo es que en octubre ya sea la ATC la que tramite estos pagos con el Estado.
#7 Vamos que va a ser un chiringuito para los arrimados. 100% Spain
#8 No me consta que Ciudadanos esté participando de ello.
#5 dependerá de las competencias que se quiera autoadjudicar. pero tengo entendido que la de Murcia esta bastante más avanzada.
#4 Pues presentar la prueba de que ya han pagado. Aún sin tener concierto fiscal esto es perfectamente legal. Hacienda deberá entonces reclamar a la administración fiscal catalana.
#10 dependerá de las competencias que se quiera autoadjudicar.
La historia demuestra que eso no es así, por ejemplo Andalucía se adjudicó la competencia de comprar urnas y nadie la persiguió judicialmente por ello.
Muchos parlamentos autonómicos se han adjudicado la competencia de aprobar textos legales por lectura única y nadie les envió al TC por ello.
No, el criterio no es de competencias si no que es el criterio de usar la justicia para hacer política.
#12 ¿muy pronto para llorar, no?
#13 Sí es cierto que lo que explico no es para saltar de alegría pero si te afecta como para llorar no sufras por la hora que es, desfógate.
#11 mira!!! Alguien que está informado
#11 como si quieren presentar un ticket restaurante.
#12 Porque iban a perseguir judicialmente a Andalucía por comprar urnas? También se quieren independizar por cojones?
A partir de setiembre todos los trabajadores públicos dependientes de la G ( maestros, sanidad..) Ayuntamientos ( el de BCN ya se ha firmado) , diputaciones, universidades etc.. van a ingresar a la ATC , por cierto legal con la legislación española
La ATC liquIdará con Montoro
Pd: ya hace dias que pasó el ultimatum de Montoro para que se pasen los nombres de los interventores, ya ha cortado el FLA?
#17 ¿Ahora las cosas son legales o ilegales en función de lo que algunos crean que son las intenciones de quien comete el acto?
#14 no. lo que no es normal es que, faltando dos meses para ser independientes, todavía te preocupe lo que puede decir el TC.
#11 perfectamente legal ¿ Seguro? Pruebas.
#21 Para que sea ilegal debe haber una ley que así lo indique, que lo prohíba. Si conoces esa ley la puedes aportar y la comentamos.
No pretenderás que alguien te aporte una prueba de que una ley no existe, ¿verdad?
#6 ¿A Hacienda? Pues se van a ver en un lío muy gordo, salvo que sean de estos que están próximos al poder
#19 Las intenciones lo son todo, así es la vida
#24 No, en ley no lo son todo, de hecho apenas sirven como agravante de algo que sí sea un acto delictivo, repito, acto delictivo.
#22 Pues anda que no hay normas que regulan quien y como ha de rescaudarse los impuestos.
Vamos, que no tienes ni pajolera idea de si es legal o no.
Quizá a ti te da igual, pero a empresarios o a gente que tiene una familia a cargo la inseguridad fiscal les preocupa mucho.
#26 Aquí tienes unos cuantos municipios que hace varios años ya pagaron sus impuestos por este método: http://www.elmundo.es/elmundo/2013/04/18/barcelona/1366294145.html
Dos años después lo seguían haciendo: http://www.martv.tv/index.php/site/noticiastotal/cinco-municipios-ya-ingresan-impuestos-a-la-agencia-catalana1
¿Han sido denunciados por el estado? ¿Alguna sentencia que les condene?
¿Se ha cometido un delito fiscal a punto de prescribir y no se ha hecho nada sobre ello?
¿Y el 3% habrá que seguir pagándoselo a los mismos?
#1 Los vascos y los navarros apoyaron a Felipe, en vez de Carlos, así que conservaron sus fueros. Se siente.
#4 Cuentas, harán cuentas y dirán: Si yo te debo X y tu me debes X+Y, sólo me debes Y... Llevan años intentándolo.
#10 #12 Otros Estatutos tienen artículos que en el catalán se declararon inconstitucionales después que fuese refrendado.
Primero, habrá que ver si el gobierno local tiene esas competencias. Sinceramente no lo sé, pero suena a que no.
Segundo, "busca replicar el modelo de cumplimiento de sus obligaciones de las grandes corporaciones empresariales en busca de ahorros y de una mayor eficiencia". Claro, porque meter un ente adicional intermedio es siempre síntoma de eficiencia. Pasar de A a B es más fácil, barato y eficaz que pasar de A a A' y a B.
Lo que suena es a una medida que disfrazarán a los suyos de independentista, se darán golpes en el pecho, apelarán a los sentimientos nacionalistas, alguno hablará de república y levantará el puño mientras recibe los aplausos cerrados de sus pobres y engañadas huestes y luego se cobrarán sus mordidas. Como les gusta hacer.
#31 falso.
#13 Son lloros preventivos, llevan así 18 meses.
#33 Bien cierto:
http://premsa.gencat.cat/pres_fsvp/AppJava/notapremsavw/76605/ca/informe-generalitat-constata-estatuts-6-comunitats-tindran-100-articles-semblants-impugnats-pel-pp-catalunya.do
#35 Fuente: gencat.cat
#36 ¿Quién va a denunciar cosas sobre el Estatut de Catalunya si no es la Generalitat de Catalunya que debe regir-se por él? Que, por cierto, ¿sabes que en esa época estaba el tripartit y el President era del PSOE verdad?
#37 El PSC
A lo que vamos, no es cierto que otras autonomías tengan artículos declarados inconstitucionales para Cataluña.
Mentira podrida.
Por cierto, el enlace no lo he leído, la próxima vez intenta poner enlaces en idiomas conocidos por la gente.
#38 Con Montilla, no Maragall ¿eh? Es evidente que es militante del PSC, pero colocado tan arriba por el PSOE, tampoco lo olvidemos.
Pero volviendo a la cuestión y aunque no guste decirlo, Catalunya es la única Comunidad que tiene vigente un Estatuto que no ha votado, con artículos impugnados que existen sin ningún problema en otros Estatutos. Para más INRI, el PP proponía y aprobaba artículos para Estatutos de otras comunidades (Valencia, Murcia, Canarias)que al mismo tiempo estaba impugnando en el TC del catalán.
#39 No es verdad que esos artículos existan en otras comunidades.
#40 Vale, pues no. Yo ya te he enseñado que sí, a partir de ahí... hasta otra.
#41 Tú no me has enseñado que sí.
Me has puesto un enlace que dice similares.
#42 si vamos a citar, cita lo que dice no sólo lo que te gusta: "iguales o similares".
#43 No son iguales.
Decir que son iguales, es mentir y manipular.
#25 Estoy seguro de que si no quieres ver la foto completa siempre podrás elegir ciertos capítulos y señalarlos como injustos, ilegales, o ambas cosas
Esto es una elección tuya en la que tendrás parte de razón, pero tu y yo sabemos que no es realista
#2 Que la de Murcia no existe. En España solo hay 3 haciendas funcionales (sin contar la que están montando en Cataluña), la del estado, la vasca y la navarra.
#45 Entiendo que lo que defiendes es que es irrelevante que un acto sea legal o ilegal si la idea que se persigue no gusta a quienes la persiguen y disponen de las instituciones a su cargo para cometer esa persecución.
#12 las competencias para comprar urnas no son iguales si en un caso redáctas la ley solo para compra en caso de elecciones municipales o autonómicas o si las compras para un referéndum que no está en el marco legal vigente.
Las leyes de aprobación por lectura rápida, no solo en autonomías sino también a nivel estatal, son constitucionales en tanto que sean solo para leyes de poco calado o pactadas previamente con el resto de fuerzas políticas. Cosa que la ley catalana (copia y pega de la estatal casi) elimina deliberadamente.
No sé si la intención es todo, pero en la ley la redacción si es todo.
#44 Pues denuncia a la Generalitat, total...
#47 No es cuestión de gustos, sino de evitar un acto considerado ilegal
#50 El acto del que estamos hablando es comprar urnas, no se consideró ilegal cuando lo hizo Andalucía.
#19 A menos que hayas vivido los últimos cinco años incomunicado en una isla, habrás oido a algún dirigente catalán expresar que el objetivo de todo esto es la independencia.
Y si, las intenciones cuentan. No es lo mismo que yo lleve un cuchillo en mano si estoy en una playa pescando con cañas a si lo llevo mientras me abalanzo sobre el presidente del gobierno en un mitin. Seguro que hasta tú puedes ver la diferencia....
#52 La compra del cuchillo en ambos casos es legal si el cuchillo tiene las mismas medidas. Un acto legal, como es comprar un cuchillo, no se vuelve en ilegal por lo que algunos crean que es la intención del comprador a la hora de comprarlo.
En este caso estamos hablando del acto de comprar urnas, no de hacer ningún uso específico de ellas.
Comprar urnas en Andalucía parece que es legal, ¿es ilegal en Cataluña?
Es por otro lado preocupante que las únicas comparaciones que me han hecho al respecto son con armas, ¿quién en su sano juicio ve una urna como un arma? ¿tanto miedo dan?
#53 Si soy un tarao que entra a la tienda diciendo "deme un cuchillo para degollar a alguien " no se hasta que punto el vendedor no debería llamar a la policía..
#54 El decreto para comprar urnas es prácticamente idéntico al de Andalucía, en ese decreto no existe ninguna exposición de cometer ningún delito.
¿Tan difícil es reconocer que comprar urnas en España no es ni debe ser delito?
#51 Un profesor de instituto puede comprar ciertos compuestos químicos para hacer metaanfetaminas, pero si lo hace otra persona quizás sea investigado...
#56 Son dos Comunidades Autónomas, tanto Andalucía como Cataluña son dos Comunidades Autónomas.
#19 las intenciones que creen??
A, no, espera, que las urnas son para elegir la mejor calçotada del año, no te jode?
#58 Para juzgar el acto de la compra las intenciones que hay que juzgar son las que aparecen explicitadas en el decreto de compra, eso es lo que debe ser ajustado a la ley.
Y ese decreto es prácticamente idéntico al que hizo Andalucía, el cual nadie juzgó y a nadie se le ocurre que pudiera ser ilegal.
Con la pela hemos topado. Ahora sí que empieza lo de
#59 llora todo lo que quieras, pero la votación llevada a cabo en Andalucía no violaba la legalidad, y lo que pretende el guvern es a todas luces ilegal y fuera de derecho.
Ahora di lo que te parezca.
#61 pero la votación llevada a cabo en Andalucía no violaba la legalidad
No estamos juzgando ningún acto de votación, estamos juzgando el acto de comprar urnas. Fue legal en Andalucía, ¿es ilegal en Cataluña?
#62
Venga, colega. Sabemos perfectamente que quieren comprar las urnas para realizar una votación ilegal. Así que es ilegal de facto invertir dinero público, de todos, no sólo de los catalanes, para hacer una votación ilegal. Y eso incluye la compra de urnas.
#63 Es el decreto el que establece los criterios legales en base a los cuales se compran esos bienes públicos y sus posibles usos, un decreto que es prácticamente idéntico al de Andalucía.
Un acto no es legal o ilegal en función de lo que algunos crean que va a ocurrir en un futuro, un acto es legal o ilegal en función del propio acto y las leyes que regulan llevar a cabo ese acto.
Y hasta donde yo sé la ley que aplica al acto que se produjo en Cataluña es la misma que la que aplica al acto que se produjo en Andalucía.
#64
#65 Tristemente tu comentario únicamente es una muestra más de la ausencia de independencia entre los distintos poderes de España, por eso encuentras normal que ante un mismo acto se aplique la ley de forma distinta en función de la posición política de aquellos que llevan a cabo ese acto.
Eso mismo ocurrió también con la Fiscalía, cuando ante un mismo acto decidió perseguir únicamente a los que tenían cierta "trayectoria política": https://elpais.com/ccaa/2017/02/23/catalunya/1487877091_437422.html
Lo más triste de todo es que estas cosas parezcan normales, que no provoquen dimisiones, que no derroquen gobiernos.
#48 las competencias para comprar urnas no son iguales si en un caso redáctas la ley solo para compra en caso de elecciones municipales o autonómicas o si las compras para un referéndum que no está en el marco legal vigente.
El decreto de compra de urnas es prácticamente idéntico al de Andalucía, así es como está redactado.
Las leyes de aprobación por lectura rápida, no solo en autonomías sino también a nivel estatal, son constitucionales en tanto que sean solo para leyes de poco calado o pactadas previamente con el resto de fuerzas políticas.
¿Leyes de poco calado como una reforma constitucional?
Sensacionalista, será el pago de 180 empresas públicas de Catalunya, no de la totalidad de impuestos como da a entender el titular.
Al final sólo pagarán el 3% y encima dentro de 18 meses Más.
#53 No es por "lo que algunos crean", es por la intención declarada. Si yo digo durante meses "voy a comprarme un cuchillo y matar a mi vecino del quinto", es normal que la justicia intente impedirme que compre un cuchillo, no te parece?
PD: Lo explica mejor #54
#62 si
#66 No es el mismo acto, aunque lo parezca. Yo puedo partirte las costillas intentando reanimarte en un accidente y puedo partirte las costillas de una paliza. Es el mismo acto? pues mira, no, no lo es, y uno de ellos es ilegal y el otro no.
#c-70" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2810190/order/70">#70 Te respondo en # 55: El Govern decreta que a partir de octubre el pago de impuestos se hará en la Agencia Tributaria Catalana/c55#c-55
#72 Sí es el mismo acto, todos los participantes de la mesa actuaron de forma idéntica, la Fiscalía decidió perseguir a unos sí y a otros no en función de su "trayectoria política".
Sí es el mismo acto, ambas Comunidades Autónomas iniciaron el proceso de compra de urnas con un decreto esencialmente idéntico, sí es el mismo acto.
#74 no es en funcion de su "trayectoria política", es en funcion de su intencionalidad. No es el mismo acto comprar un rifle diciendo que es para matar al rey, que comprar un rifle diciendo que es para cazar tortolas. Te pongas como te pongas, son actos diferentes.
#69 Que cansinos.
A mi las bromas me gustan como al que más, pero en cada noticia 12 veces es cansino a reventar.
#5 ¿Y cuándo dices que ha dicho el Gobierno de Murcia que a partir de octubre el pago de impuestos se hará en la Agencia Tributaria Murciana? ¿qué piensa Yoko Ono de la fiscalidad murciana?
#c-75" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2810190/order/75">#75 Te contesto en # 55: El Govern decreta que a partir de octubre el pago de impuestos se hará en la Agencia Tributaria Catalana/c55#c-55
#c-77" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2810190/order/77">#77 No estoy al tanto de lo que ocurre en Murcia, pero tampoco es relevante para comprender mi comentario, tal como explico en # 12: El Govern decreta que a partir de octubre el pago de impuestos se hará en la Agencia Tributaria Catalana/c12#c-12
#79 pues deja de mentir a los catalanes
#78 Que repitas todo el rato lo mismo no significa que de repente vayas a empezar a tener razón.
#29 También apoyaron a Carlos... Mª Isidro.
Todavia no ha sido el referendum y ya estan tomando decisiones como si una de las opciones hubiese salido ganadora,
para que necesitan un referendum entonces?
#80 Si me indicas que te ha hecho confundirte para llegar a esa errónea conclusión quizá pueda ayudarte a salir de tu error.
#11 Esa es una opción, pero también es posible que hacienda te embargue la cuenta y tu tengas que reclamar a la administración fiscal catalana, el dinero que le has pagado y no tenia autorización para recaudar.
CC #15
#51 Porque Andalucía lo publicó, se hizo concurso y había un presupuesto aprobado para ello. la Generalitat ha desviado fondos y eso es un delito.
#86 Cataluña también lo publicó, también se hizo concurso y claro que había presupuesto para hacer esa compra.
Fueron procesos idénticos en todos los sentidos, el resto son meras especulaciones sin fundamento.
#83 ese es el meollo del asunto
Cuando montas un referéndum para preguntar si/no y quienes lo organizan, compran el material, acuden a las mesas de presidentes, vocales, quienes cuentan los votos y , en definitiva, el 100% de quiénes realizan el trabajo son votantes del SI, llamarlo democracia es un insulto a la inteligencia. Y una muestra de que ya saben el resultado por adelantado es ésta noticia.
Pero oye, que es democracia!
#87 mentira
#67 las reformas constitucionales se dividen en dos tipos según afecten a derechos, configuración del estado u otros temas por un lado, o a cambios leves que no afecten a los artículos fundamentales de la constitución. Según si el cambio es de un tipo u otro la reforma requiere una serie de requisitos u otros, así que si. Si es de poco calado está previsto en la propia constitución que se puede hacer en lectura rápida y basta con un porcentaje de votos afirmativos en el congreso y, si fuera por ejemplo un cambio de la forma del estado, requeriría debate, 3/5 de los votos afirmativos de congreso y senado y además un referéndum.
En cuanto a lo de las urnas, "prácticamente idéntico" no es lo mismo que "igual" y los detalles siempre importan y más en derecho.
¿Cómo se dice estampida en catalán?
#1 Hablan los mismos idiomas, Euskera y castellano.
#68 coño, uno que ha leído algo.
#25 las intenciones SI lo son todo. Si matas a tu marido sin querer von un cuchillo por accidente no es lo mismo que si lo matas para cobrar el seguro de vida o en defensa propria. Los actos no son nada sin los motivos.
#5 Que no hay hacienda Murciana.
#88 Creo que no es precisamente culpa de los votantes del Sí que sean los únicos que quieren participar.
#88 Bravo. Pero aún así, negarán la mayor.
#95 Eso discútelo en todo caso con@sísifo_6 que dice esto: "tengo entendido que la de Murcia esta bastante más avanzada".
Y por si te interesa investigar por tu cuenta: http://agenciatributaria.carm.es
#28 Esa es la idea. Todo se tributa a a ATC, y la ATC le transfiere a la estatal el 97% de lo recaudado
#94 La intención era comprar urnas, y por eso se hizo el concurso correspondiente, en base a los mismos fundamentos jurídicos que las que se compraron para Andalucía.
Y esas son las intenciones que constan en el texto legal que se pretende juzgar.