Hace 8 años | Por rekefeller a lasexta.com
Publicado hace 8 años por rekefeller a lasexta.com

Nueva pifia de Calatrava, esta vez en Nueva York. Hay goteras en el intercambiador de transportes que construyó en la zona cero. Son filtraciones de agua de las obras colindantes. Estaba previsto que se inaugurara el proyecto en 2008, con un presupuesto de 1.800 millones de euros. Ya es conocido como la estación de metro más cara del mundo, con un conste de más de 3.700 millones.

Comentarios

D

#28 Si al final los profesionales que se contratan no son tales, el problema es ese. Si Calatrava se encarga personalmente de la contratación de todas las empresas, del control de la calidad, de la planificación y de todos los detalles que son necesarios para acabar el proyecto, pues sí, será culpa de él. Pero esta noticia sólo busca un objetivo, que es el de desinformar y dar continuidad a una opinión interesada (será por audiencia o no sé por qué) con el menor número de detalles y rigurosidad posibles.

Absurdo opinar de algo sin saber y aquí sólo veo comentarios de gente que habla sin saber lo que ha pasado en realidad y sin conocer la magnitud del problema.

D

#43 dejando de lado la polemica de los sobrecostes y las goteras el edificio es una mierda mas que no pega ni con cola en el entorno. Queda igual de mal que el engendro ese que hizo en Oviedo.

D

#56 Eso es otra cosa.

Pero no tiene porqué pegar con el entorno, ya que esa zona debe ser claramente diferenciada del resto por lo que pasó. Y no es un edificio más de oficinas, es una estación propiamente dicho y las estaciones o aeropuertos pueden tener siempre ese diseño especial.

Pero bueno, eso ya es de gustos

D

#59 Si vas alguna vez te darás cuenta del pegote que es. Podria haberse hecho algo diferenciador que pegara con el One World Trade Center (que es de Norman Foster) y con las fuentes donde estan los nombres de los fallecidos.

D

#71 Lo que no voy a hacer nunca es criticar una obra sólo por inercia y por manipulación.

Podrá no gustarte la estación, podrás haber visto otros proyectos mejores (por desgracia para Nueva York tú no estabas entre los jueces que tenían que seleccionar el proyecto), podrás tener manía a Calatrava por lo de las ciencias de Valencia o lo que sea, ahí ya son opiniones personales, discutibles, acertadas o no pero decir que unas filtraciones en el sótano por las obras que estan haciendo al lado son un fiasco de un arquitecto cotizado mundialmente, me parece de una ridiculez, en la que todos caemos, digna de la marca España que desgraciadamente tenemos internamente, criticar todo lo que tenga éxito fuera sólo porque nosotros, por paisanos que somos, conocemos más al beneficiado y sus cagadas. Pero ya lo dije en otro comentario, todos los grandes arquitectos tienen cagadas, pero como no las conocemos pues son grandes entre grandes sin duda alguna.

D

#77 No he criticado eso en ninguno de mis comentarios de la noticia.
Por cierto, creo que su obra mas notables es la ciudad de las artes y las ciencias. El resto es bastanten discutible.

rutas

#43 Decir que Calatrava es español es mucho decir. Más bien es "de origen español", porque desde hace años es más suizo que otra cosa.

eltercerhombre

#37 ¿Causalidad o causalidad?

gustavocarra

#27 Y una porra. No estoy ni remotamente de acuerdo contigo. Un estudio como el de Calatrava, cuya obra está altamente cotizada, debe contar con un equipo que conozca y de soluciones técnicas a todo tipo de contingencias.

El caso es que Calatrava es puro márqueting: te colocan la obra y luego tu te apañas. Y eso está mal y si ese tipejo es el estandarte de la construcción española, nos está perjudicando a todos.

D

#67 Pues como Norman Foster, Gehry, Niemeyer, pasando por Gaudí, Piano, Le Corbusier, Moneo y así muchos más. Todos sin excepción son puro marketing, te colocan la obra, tienen problemas en sus creaciones y siempre muy caras. Otra cosa es que la sexta no las vaya calificando de fiascos por ahí y no nos enteremos de lo que ocurre más allá de la creación de polémicas artificiales e interesadas.

Y en este caso en particular es debido a una construcción aledaña que no habrá hecho la contención de tierras conveniente afectando a las estructuras colindantes y generando filtraciones.

Tampoco sé por qué dices que Calatrava o su estudio no va a dar solución técnica a esta contingencia. Estoy más que convencido que son capaces de dar solución a ese problema no generado por ellos y a muchos más complicados que ese.

gustavocarra

#73 Vamos a ver: si tu eres muy caro, debes ser muy competente. Y cuando haces un estudio de fundamentos, me parece un fallo de aparejador de segundo curso no tener en cuenta las estructuras y los efectos de las construcciones aledañas, sobre todo cuando este tipo de intervenciones pretenden crear valores icónicos que atraigan atención a tu ciudad. O sea, que tienes que tener en cuenta que ya se ha construído previamente en tu solar.

Realmente me parece un fallo de principiantes. La fundamentación es una de las asignaturas más duras tanto en arquitectura como en obra civil, y tiene una exigencia matemática comparable a la teoría de la relatividad, porque emplea tensores.

Si no se ha hecho, probablemente se deba a una estrategia deliberada de realizar ofertas temerarias. Y entonces, hay dos culpables: por parte de la oferta, y por parte de la demanda.

D

#76 Al decir estudio de fundamentos te refieres de cimentaciones?? Foundations en inglispitinglis, fundações em portugués???

O no.

gustavocarra

#79 si, cimentaciones, soy políglota y hablo inglés y portugués y otros ocho idiomas más.

D

#80 Jeje ok. No sabía que se decía así. Sí oí fundaciones, pero fundamentos no. En dónde se dice así?? Si puedo preguntar?

D

#80 joer, te he puesto negativo sin querer

Perdona. te compenso en los otros

gustavocarra

#96 Pues ya puedes, porque con tu karma debes compensarme por duplicado

D

#76 Lo que está claro en que cuando comienzas una construcción tienes que dar soluciones en campo a problemas que surgen en campo y que no estaban planteados en planos, siempre, porque por desgracia es muy difícil preveer todos los problemas que pueden surgir desde una oficina.
Puede ser desde el descubrimiento de restos arqueológicos que ningún estudio geotécnico había detectado, modificándote todo lo que habías proyectado, hasta el comienzo de una obra colindante que está ejecutando mal las excavaciones sin tener en cuenta el tipo de terreno y edificaciones incluyendo la tuya como primcipal afectada. Y más difícil debe ser en Manhattan, que debe haber más terreno ganado al mar que otra cosa, que deben ser todos lodos y arenas y hasta que encuentras roca estás jodido con pilotes y la madre que lo parió.

gustavocarra

#86 cimientos= fundamenta= https://www.google.es/search?q=traduccion+latin+cimientos

Déjame un tiempo, porque creo que en Central Park hay bloques aislados, y eso no cuadra mucho con algo sedimentario más allá de tiempos recientes. En cualquier caso, NY se da por sentado que ha habido una actividad antrópica muy fuerte, y que a la hora de construir debes de tener en cuenta que construyes sobre actuaciones anteriores, y eso está más que previsto...

D

#90 No, creo que no me has entendido.

Te preguntaba que en qué país se llama Estudio de Fundamentos a un Estudio de Cimentaciones. Porque en España nunca lo he oído.

Y la asignatura Fundamentación, ya sean en arquitectura u obra civil, por lo menos en España se refiere a otra cosa distinta que a cimentaciones.

gustavocarra

#91 Hombre, me sorprende, y colijo que debes ser bastante jóven. Poner cimientos es una metáfora, y es lo primero que se hace ante cuanquier materia o trabajo académico.

No se puede sacar conocimiento de la nada, y la primera exigencia de tus colegas ante una investigación original es que explicites en que se basa, en sus fundamentos. Basamento y fundamento son sinónimos de cimientos.

Todo trabajo académico debe explicitar, por razón de continuidad, en qué se basa. Bases, fundamentos, cimientos... es todo lo mismo.

Fundamento viene de fundus, el fondo, porque los cimientos se entierran y dan posibilidad de que haya una estructura elevada. Por ello, se pide ante un conocimiento, en que conceptos se basa y cimientan, aquello que no es visible porque está enterrado.

xiobit

#67 Y si el contratista te ha contratado a ti, mejor arquitecto del mundo por marketing, y a la peor cuadrilla de albañiles, porque ya no le queda dinero, ¿ de quien es la culpa?

GamusinoAtomico

#27 Aunque es fácil entender y compartir lo que dices, lo cierto es que las pifias de este señor ya vienen siendo demasiadas como para pensar que todas son culpa de la gente que le rodea.

D

#27 En mi casa tuvimos goteras dos años y nadie sabía de donde venían. El arquitecto visitó la casa y todo estaba bien. Al final resultó que los obreros se pasaron por el forro las instrucciones del arquitecto y construyeron de manera incorrecta la azotea.

D

#87 Eso pasa en las mejores familias. De hecho, una de los errores de ejecución más comunes es la mala colocación o ausencia de aislantes en muros o techos y que las constructoras, como tienen responsabilidad de esos errores de ejecución durante diez años, pues normalmente se hacen cargo de ellos.

Si al fin y al cabo en el proyecto no es más que cortar y pegar el detalle de turno, no tiene más secreto, es automático.

Monsieur-J

#27 Me has pillado. No sé si tu comentario es irónico o no.
Enhorabuena.

D

#94 Para mí Roures es tan despreciable como Calatrava para otros.

roll

Monsieur-J

#95 No veo que eso responda a mi comentario.
¿Quieres decir que lo tuyo son consignas?

D

#97 Pues te respondo ya que me has dado la enhorabuena.

Gracias

r

#27 Pues te tengo que dar la razón pero joder, con el historial que tiene este tío lo dejo en 50%-50%.

imagosg

#27 Este tipo va dejando un reguero de chapuzas importante.Aun asi,se debe comprobar si,efectivamente,la ha vuelto a cagar.

devil-bao

#27 La clavada espectacular, como siempre.

ﻞαʋιҽɾαẞ

Y la noticia es...

D

#4 una prueba más de la estupidez humana

Trigonometrico

#17 Como dice #23, tal vez de lo corrupto que está el sistema.

Victor_Martinez

#23 yo creo que al final todo esto lo hace mal queriendo y la noticia el regidor de urbanismo de turno o el responsable que sea la lee así

No sólo voy a cobrar comisiones por la obra si no que voy a cobrar comisiones de por vida con todas las reparaciones que se tendrán que hacer, ...

Soiber

#4 realmente, sin ánimos de defender a Telaclava, el problema en este caso es de ejecución, no de diseño.

rutas

#36 Mmmm... Eso no se sabe. Si la cubierta del edificio fuera típica (plana o inclinada con teja), lo más probable es que fuera un defecto de ejecución y no de diseño; pero en este caso la cubierta es completamente atípica, y bien podría ser un defecto de diseño.

D

#36 Si pero lo que yo digo que en el caso de Telaclava que ya ha tenido varias pifias por el estilo, por que no se compromete tambien en la ejecución y comprueba que tanto los materiales como la realización de la obra. Si una obra de este tipo fuera a llevar mi nombre vamos, me pasaba por ahi como el mayordomo Tenn con el algodon en mano y viendo hasta la ultima mota de polvo que no este correcta. Y si no voy a estar seguro que la calidad y respeto mi nombre (valor de marca) me debería negar a realizar el estudio del proyecto.

xiobit

#36 Totalmente de acuerdo.
Aún con el mejor diseño, cualquier chapuzas te deja goteras.

cdya

#4 Oye que da unas comisiones de la hostia el tio, 3.700 millones, montas una pifia y da para repartir un rato.
Si no sabeis de negocios no comenteis.

D

#46 De ejecución. Mas en concreto de ausencia de ella (al estilo norcoreano).

D

#4 que aún pueden demolerlo y hacer otro proyecto: ahorro en arreglar y mantener lo actual + comision de proyecto derribo + comisión de nuevo proyecto de construcción = negocio redondo hoygan

pitercio

#5 Y lubinas.

sasander

#1 Que Ágatha Ruiz de la Prada puede ahora diseñar los paragüas.

D

Santiago Calatrava, ese suizo.

nitsuga.blisset

Calatrava te la clava.

Xtrem3

#10 Denuncia incoming, ve preparando 7 u 8 millones de €...

Tachy

A veeer, que es un sistema contraincendios ecológico.

milkarri

...y aun no ha nevado, va a ser divertido

D

#2 Y lo divertido que es ya con suelo de marmol mojado?

c

La culpa es de la lluvia que tiene manía de dejar caer agua en cualquier sitio

D

Y encima le premian, ¿cómo serán el resto? roll

Santiago Calatrava, reconocido con el prestigioso Premio Europeo de Arquitectura
http://www.20minutos.es/noticia/2578201/0/premio-europeo/santiago-calatrava/arquitectura/

TLisbon

#7 Que no os enteráis, que este hombre es un visionario, ha aplicado la obsolescencia programada en la arquitectura.

D

Otro zurullo con la inconfundible marca de Telaclava. lol

charlieCooper

Calatrava te la clava

waterbear

Es su marca de la casa. Marca de agua, concretamente...

O

#69 Si es un fallo de diseño sí que puede ser responsabilidad suya. Imagina, por ejemplo, que en aras de la estética el tejado no desagüe bien y haga que se acumule agua en una zona. Si ese agua termina convirtiéndose en una gotera (que lo hará), la culpa es enteramente del arquitecto.

D

#72 Te lo compro.

D

#72 También por otro tipo de razones imprevistas, seguro que no tiene nada que ver aquí, pero que pasa si por la forma favorece la condensación, pues también sería un fallo en el diseño.

Rufusan

#41 Problemas de Calatrava:
1. Es un prepotente y beligerante cuando comete errores funcionales con lo que se pone a la gente en contra.
2. Está pagando ser el juguete caro preferido de los peores gestores públicos de nuestro tiempo.
3. Necesita un mayor, un mucho mayor, control de calidad interno en su empresa. Él se dedicará a viajar y pintar dibujos al natural, pero su empresa necesita dar un pasito atrás en ambición y ser más solvente técnicamente. Lo están haciendo mal.

Lo demás son chascarrillos.

Tahrir

IU tuvo que pagar 30.000 euros por la web www.calatravatelaclava.com que cerraron, pero no cejan:

http://www.calatravanonoscalla.com/

m

Calatrava rips you off.

ViejaYeguaGris

Jo, me ha entrado una risa floja al leer esto... lo de de este tipo roza los surrealista

D

El Goteras le llamaban

D

#0 Que conste que te sobra la letra ene en la palabra conste.

charlieCooper

Calatrava te la clava

ipanies

¿El arquitecto es responsable de las filtraciones? yo creo que no. Mira que hay cosas para criticar a este elemento, como para inventarse mas.

Ka0

Joder, os quejais por todo, encima que teneis goteras de diseño.

placeres

¿Alguien me explica como una obra colindante genera goteras?

Me imagino filtraciones en los muros pantalla (algo comun) o ya tirando por lo alto asentamientos diferenciales por diferencias de cargas sobre el terreno que hace que las juntas se abran, pero en esa zona de NY me cuesta creerlo que no lo tuvieran en cuenta.

rutas

#18 A mí me suena a excusa. El típico "yo no he sido, ha sido él". Los edificios bien hechos no tienen goteras aunque la obra colindante sea una chapuza.

m

manolo y benito, marca spain

rutas

#69 Soy arquitecto y he visto muchas goteras en mi vida. A veces la culpa es del albañil, otras veces del aparejador, y otras veces del arquitecto. En este caso es absurdo afirmar que la culpa es de Calatrava; pero también es absurdo afirmar que Calatrava no tiene nada que ver con los errores de construcción de su propia obra. No hay información suficiente para decir con propiedad ninguna de las dos cosas.

D

¿Acaso hay algo que Calatrava haga bien?

Miedo me da cuando paso por uno de sus puentes.

waterbear

#32 Con Calatrava se es injusto muchas veces. Es un buen escultor. Sus obras son muy buenas para fondos de anuncios y paisajes. Ahora bien, siempre tienen una gran pifia que las afecta gravemente: si es un auditorio le fallará la acústica, si es un puente en un sitio lluvioso se resbalará, etc. Por no hablar de los sobrecostes y retrasos asociados a sus obras. Pero como escultor, creo que es bueno.

D

La herencia recibida de Zapatero y eso ya tal...

D

ya parece un linchamiento lo del Calatrava

jfabaf

Y goteras también en el Flash Player que te pide la página para ver el vídeo, pues muy bien, para ellos, paso de verlo.

fperez

Calatrava, tú antes molabas.

JungSpinoza

#16 ya lo decia el filosofo

kucho

la reclamacion sera que, siendo de calatrava, han tardado mucho en aparecer.

D

Supongo que es cuestion de tiempo que algun mierdo que haya diseñado este tio se caiga y mate a alguien

A

¡¡¡ ¿¿¿ 3.700 MILLONES DE EUROS POR UNA ESTACION DE METRO ??? !!!

No añado nada mas, no hace falta.

Bley

¿Y como se sabéis que la culpa es del arquitecto y no del constructor?

T

Siendo un total ignorante del tema. Si yo hago un concurso y adjudico una obra por x, como puede terminar constandome 2x y aquí paz y después gloria. Vamos es que no entiendo nada este tipo de cosas, voy al supermercado veo 10 marcas de leche, elijo una y al pagar en caja cuesta el doble de lo que ponía. ¿Qué coño es eso? Estoy de acuerdo en que puede haber sobrecostes, pero eso debería estar presupuestado con un margen.

D

#42 hubo razones que no entraban, no cerrar una linea de metro cercana, cambio de calendario para acabar otra obra para el memorial del decimo aniversario y por el huracán Sandy acabó siendo zona catastrófica.

Me parece que los sobrecostes se pagaron con gusto.

Djkemical

¿Pero en serio a este tio le siguen contratando? Increible...

s

Marca España

gatasombra

Calatrava te la clava reloaded.

alexandrealonso

Calatrava es funcionario del gobierno. Es ministro de chanchullos a guiris. La gente no aprende cuando viene de vacas y pide paella en un chiringuito

W

Este hombre tiene que tener un enchufe muy muy muy gordo...

D

Es chulísima la estación y es normal que los proyectos tengan problemas, más aún si son tan innovadores como los que hace Calatrava. En fin, seguid envidiando, pero a vosotros en vuestro micromundo de líneas de código también se os escaparía algún bug. Pues esto se corrige y ya.

D

#38 la estacion es un pegote donde está. No pega ni con cola.

D

Por romper una lanza a favor de Calatrava...el tiene una firma de arquitectura que hace los diseños. La ejecucion de los diseños no es cosa suya, o me equivoco? Si es así, los errores en la construccion nada tienen que ver con el, al menos en este caso. Otra cosa pueden ser los puentes con angulos imposibles para andar etc.

rutas

#47 Te equivocas. El arquitecto no es responsable sólo del diseño. También dirige la ejecución de la obra, y como director tiene mucha responsabilidad en todo el proceso.

D

#65 En este caso, que haya goteras en una obra, me parece un chiste culpar al arquitecto. Que sea responsable, desde el principio de responsabilidad, podria pasar...muy muy justo, pero que sea el culpable simplemente no es asi.

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