Hace 3 años | Por --175549-- a 20minutos.es
Publicado hace 3 años por --175549-- a 20minutos.es

Del "no tiene sentido que la población sana utilice mascarillas" al "es altamente recomendable". El epidemiólogo Fernando Simón, cabeza visible del comité de expertos que asesora al Ejecutivo, ha ido cambiando de opinión a medida que el virus avanzaba en el país, hasta decretar, este mismo domingo, el uso obligatorio de las mascarillas en todos los espacios públicos. El Gobierno ha tardado tres meses en tomar esta decisión -desde que el virus entró por primera vez en España- y dos, desde que se decretó el estado de alarma.

Comentarios

i

Justo cuando en China desde el lunes no es obligatorio llevarlas, ahora nos las colocan a nosotros.

J

#19 Mejor mentir, claro que sí.

powernergia

#1 Parece que los científicos han tardado bastante tiempo en tener esto claro, y por otro lado es lo que dice #2, y en todo caso pecaron de excesivamente prudentes.

#5 Es un asunto bastante mas complicado que las simplezas que se piensan muchos:

""José Juan Aguilar, profesor de virología de la Universidad de Córdoba cree que "los científicos ha tenido que tragarse sus palabras"

http://www.canalsur.es/noticias/andaluc%C3%ADa/cordoba/jose-juan-aguilar-virologo-nos-hemos-tenido-que-tragar-nuestras-palabras/1567392.html

powernergia

#10 Era pecar de prudente que ante la duda de la influencia de las mascarillas, crear pánico sabiendo que no habían para todos (ni lejanamente) y dejar a los sanitarios sin ellas.

D

#72 Jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja

En realidad creía que interpretabas que el texto que citaba era mío.

Me he reido mucho, abrázame y bésame lol

D

#69 Yo llevaré mascarilla en espacios públicos lo aconseje o desaconsejen las autoridades, porque no quiero enfermar. Mientras no prohiban llevarlas...

"afirmando literalmente que las mascarillas no sirven " Me descojono, vuelve a leerlo entero, anda lol

En serio, lee con atención lol

PD don Simón es un vino cutre, respeta al hombre.

manuelpepito

#1 ¿Gobierno esquizofrénico? Seguramente sabían desde el primer momento que las mascarillas eran o muy recomendables o directamente tenían que ser obligatorias, pero decir eso públicamente cuando no puedes asegurar el suministro de mascarillas a toda la población es crear un pánico grande y un caos. El gobierno simplemente ha ganado tiempo sin crear alarma.
Pdr tiene temple.

D

#15 Os merecíais el plan B de fraCasado

D

Hazte un favor. Cuando vayas por la calle con tu puta mascarilla, acuérdate de la gente que te hizo caso y no se la puso. Pero tú ahí, protegido y abrigadito. Y repeinado.

D

No quiero dejar de citar este maravilloso hilo de hace unas semanas en la que pedí un cable por aquí:

Las falsas imágenes del Metro abarrotado/c33#c-33

Chumberable

Hombre... si del 14 de marzo hasta finales de abril, estábamos confinados la inmensa mayoría de la población... lo de ponerlo obligatorio hubiese sonado a chiste

D

#12 Si el Gobierno sabía desde el primer momento que eran recomendables o obligatorias, entonces, mintieron.

¿Para evitar que cundiera el pánico? quizás. ¿Porque no podían asegurar el suministro? no digo que no.

Pero no quita que, de ser así (y yo no lo creo), significaría que habrían mentido a la población.

powernergia

#23 No mintieron porque en ese momento no era una recomendación de la OMS e incluso tenían serias dudas de que fuera contraproducentes para su uso general.

¿Estas son las "mentiras" esas con las que se llenan la boca los de la banderita?

J

#12 Decir que son necesarias y que no hay para todos, les huviese puesto en un mal lugar ante la población por su falta de previsión. Prefirieron mentir y no quedar como el culo tan pronto.

D

#4 veo que tu ni trabajas ni haces la compra.

D

#95 República Checa, Hungría, Grecia...

¿Que tienen en común?

Que controlaron bastante bien el virus y ha muerto mucha menos gente que aquí.

D

Estas son las tonterías que había que aguantar por qui El mes pasado:

@vexeta 10/04 20:00 *

epidemiólogos de sofá, que sois muchos para citaros a todos.

La OMS sigue desaconsejando su uso a no ser que atiendas a alguien que está infectado o tengas tos. Diferentes estudios, no solo de la OMS han desaconsejado su uso entre otras cosas porque incluso puede ser peligroso. Peor el remedio que la enfermedad.

www.who.int/es/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/advice-for-

Diferentes publicaciones, incluso las mas combativas contra el gobierno también han repetido hasta la saciedad que no son necesarias. Vosotros parece que sois mas papistas que el papa.

okdiario.com/salud/mascarilla-protege-del-coronavirus-esto-lo-que-dice
okdiario.com/salud/como-cuando-usar-mascarilla-del-coronavirus-5238540
www.abc.es/salud/enfermedades/abci-coronavirus-sirven-algo-mascarillas
www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/04/08/5e8e3349fdddffa4408b45

Además es normal que se desaconsejen no solo porque no sirven (eso debería bastaros) sino porque pueden provocar el desabastecimiento (aún mas) para gente que sí las necesita.
Y el gobierno solo las recomienda para el transporte público y nada mas, donde es evidente que una sola tos de un portador podría llevar al contagio de mucha gente.

Pero en fin, que os voy a decir a vosotros que sabéis mas que los expertos. Si por vosotros fuese tendríais unas cuantas cajas apalancadas en vuestras casas para sacar a pasear al perro mientras los sanitarios tienen que reutilizar las mismas una y otra vez. Menudos listos que sois

i

#14 por supuesto. Haré lo que considere necesario. Gracias por tu interés.

Priorat

#2 Además que hace un mes no había ni fase 0, ni 1, ni 2.

powernergia

#34 Eso es lo que te he dicho.

powernergia

#42 Prudencia es seguir las recomendaciones de la OMS, sabiendo ademas que no había mascarillas para todos:

"En algunos lugares, esta escasez está poniendo a los sanitarios en un verdadero peligro", ha advertido."

https://www.infosalus.com/asistencia/noticia-coronavirus-oms-reitera-recomienda-uso-mascarillas-solo-enfermos-cuidadores-20200406181952.html

Puedes decir que se han equivocado, y ahora vemos claro que es así, pero tenían sus razones para tomar esa decisión en ese momento.

powernergia

#57 La ciencia hace tiempo que ha demostrado que los tiros en la rodilla son dolorosos.

Tu has dicho en una frase: "Lo que tenían que decir era NO SALGAIS".

Y el gobierno prohibió salir.

Si se te ha colado un signo de puntuación donde no debe, como entenderás no es problema de los que te leemos.

El gobierno lleva tiempo recomendando el uso de la mascarilla, y está intentando consensuar con las Comunidades una legislación sobre su uso, cosa que parece bastante mas complicada de lo que algunos os pensais, tanto lo de consensuar con las comunidades, como lo de una legislación sobre el tema.

powernergia

#63 "pero no ha demostrado que MI tiro sea doloroso en TU rodilla. No se si ya lo pillas."

Si, eso también lo ha demostrado, igual que ha demostrado las consecuencias de cosas que aún no ha ocurrido.

"No necesito que la ciencia me confirme cualquier obviedad"

Es lo normal, ni tu ni yo necesitamos eso porque no pintamos nada en la gestión de una epidemia ni tenemos la responsabilidad de lo que pase.

Lo demás... Te dejo que me aburre.
Un saludo.

D

#5 aqui solo se lee algo de la gestion del coronavirus si es para culpar a la oposicion o a Ayuso.

Si dudas de la gestion del gobierno eres un facha y un capitan a posteriori. Lo han hecho tan bien que es imposible mejorarlo y por ende criticarlo.

J

#4 Lo de comprar y eso ya no cuenta

D

#9 no, no lo parece, todo lo contrario, pero es en lo que se excusan.

D

#19 como vamos a dejar a los sanitarios sin ellas si era un producto controlado y era el gobierno y las ccaa los que las compraban en china.??? Si fueran obligatorias hubiera bastado con caseras para frenar los contagios. Por que repetis cosas sin sentido?

D

#86 creo que permiten contactos en la tercera fase

D

#26 Lo de la contraproducencia me encanta.
No vaya a ser que esos virus (que no volaban en perdigones) se estrellen en la mascarilla (a la boca nunca, nunca llegarían) y luego en casa nos pongamos a chuparnos los dedos y las mascarillas como locos, y restregársela a los abuelos por la boca. (La mascarilla)

C

#73 es que no me cuadraba, lo siento no volvera a suceder roll
Lo que quieras, cuando quieras

e

#2 Si, pero nos las podíamos hacer.
La de vidas que se hubiesen salvado si se hubiesen sido obligatorias.

D

#3 Siempre puedes no llevarla y contagiar a tu familia y amigos

D

#9 prudencia era decir "usenlas, hasta que confirmemos que no tienen utilidad."

j

#2 y por que no habia? No era posible saberlo cuando se veia en los telediarios que ya lo hacian en China? Y que la policia compro miles en enero o asi?

D

#124 Cuando? hace dos meses? pero no vistes las estafas que han metido a todos los gobiernos con las compras del covid. A propósito querrás decir fibra sanitaria.

D

#44 Llevo diciendo lo mismo meses. Lo que tenían que decir era NO SALGAIS. Es peligroso ahora salir sin mascarilla y no podemos garantizarosla.

ytuqdizes

#43 #19 Como ciudadano, nadie te ha prohibido en ningún momento ponerte una mascarilla (*). Y añado, no me parece muy recomendable alentar el consumo de un producto que es dificil de obtener debido al aumento de la demanda a nivel mundial; al menos, hasta que tengas la capacidad de fabricar (o comprar) suficientes unidades como para que la población pueda abastecerse.

Chumberable

#83 Pero vamos a ver. Tan difícil es entender que cuando la mayoría.... Lo repito con mayusculas a ver si se entiende mejor... MAYORÍA de ciudadanos estaban confinados, cuando entrar en un supermercado implicaba esperas y distancias de seguridad para que hubiera la menor gente posible dentro, cuando en el trayecto de casa al supermercado (al cual se recomendaba ir no ir mas de un par de veces a semana), te cruzabas con no más de 5 personas a lo sumo, cuando se ha estado teletrabajando (o en ERTE) en mayoría.... poner mascarilla obligatoria es absurdo!!! ¿Qué querías, mascarilla obligatoria para bajar la basura? En fin. Ahora, que ya se sale, que no se regula el acceso a las tiendas como antes, que se reactiva la economía, tiene sentido. Antes, pues oye... yo lo veo un poco absurdo. Pero oye, tranquilo. Tú, seguro que tienes más razón que yo

s

#106 Tiene tan poco que ver que ni entiendo la referencia.

Pero si lo ponemos de ejemplo: Yo lo critiqué por eso y nadie pretendió ver nada ideológico en aquello, snecillamente un cidadano que criticaba a su gobierno, lo normal en cualqueir democracia.

Sin embargo llevamos una temporada en la que no se puede decir nada del gobierno en este foro sin que te llamen fascista.

JackNorte

#17 Demos gracias por no tener mas muertos despues de los recortes
despues de ideas peregrinas de vox con inmigrantes o de cambiar de fase sin cumplir las condiciones
demos gracias de no ser paises donde la derecha gobierna y se lo tomaron aun menos en serio.
Demmos gracias que los que critican manifestaciones a posteriori y las hagan ahora no sean un foco pese a que no comparta sus ideas, demos gracias de que pese a todo lo malo de una pandemia global aun se pueden tomar decisiones coherentes con criterios sanitarios y no por intereses politicos o economicos. Aunque toda la derecha se oponga.

Demos gracias.

JackNorte

#30 Demos gracias por los a posteriori que solo pueden existir en el presente sobre el pasado. Demos gracias a los sanitarios que pese a ser apaleados durante decadas se exponen. Demos gracias que pese a recortar en todos los gobiernos anteriores algunos han aguantado, demos gracias por la paciencia que tienen al ver en la calle manifestaciones provocando posibles focos de infeccion despues de jugarse el cuello y mejor dejo que ella te lo diga.

Una enfermera del Hospital Infanta Leonor de Madrid se dirige a los "cayetanos"

Hace 3 años | Por panera a facebook.com

t

#25 Pero es que ni de asegurar el suministro cuela, cuando teníamos noticias de chinos comprando grandes cantidades en farmacias y a una empresa española vendiendo toda su producción a China.

powernergia

#48 Justo lo que hicieron, pero en vez de una recomendación, lo hicieron obligatorio.

gonas

Pues que lo digan.

Mira, no tenemos mascarillas, hacéroslas casaras.

nitsuga.blisset

Si el problema era un posible desabastecimiento de material para nuestros sanitarios debido a un aumento repentino de la demanada de mascarillas, yo hubiera preferido que lo hubieran dicho. Pero entiendo que probablemente, si hubieran dicho la razón, no habría tenido el efecto deseado y todo el mundo se hubiera lanzado a comprar mascarillas fpp3419 xxl pro edition.

La cosa es compleja, yo defiendo la crítica, pero hemos de autorecordarnos prudencia y humildad.

El problema de fondo es, ¿por qué no somos capaces de fabricar unas simples mascarillas, o EPI? A ver, que no son lanzaderas espaciales... El estado debería disponer de factorías de productos estratégicos.

nitsuga.blisset

#29 Hay un "coste" que quizás no tienes en cuenta y es el coste de no tenerlas en suficiente cantidad cuando las necesitas. Y es un coste sobretodo en sufrimiento humano, pero también económico (que suele acabar derivando en sufrimiento humano), cuando las necesitas para paliar los efectos de los cisnes negros económicos. Ahora hablamos de mascarillas pero pensemos en test PCR o muchos otros elementos que nos podrían haber ayudado (o nos podrían ayudar en el futuro) a paliar los efectos de la crisis si el estado tuviera más capacidad económica.

nitsuga.blisset

#52 ...y detección, trazado y aislamiento de las personas infectadas.

D

#49 #57 Sentido común. Nadie lo prohibe, No somos Lemmings.

JackNorte

Viendo las manifestaciones , creo que tenemos bastante suerte del gobierno que tenemos esta vez. lol
Sin contar que harian con las mascotas infectadas. Lo esten o no.

D

#6 lo han dicho.
Se verdad que el tema ya cansa.
Aunque se hubieran hecho las mascarillas obligatorias, yo no iba a comprar ninguna hasta que no saliese la noticia de que el personal sanitario ya tenía todas las que necesitara.
Y como yo, supongo que la mayoría.

s

#18 algunos no se si estáis en nómina o tenéis síndrome de Estocolmo.
Sencillamente no se puede criticar al gobierno o eres de derechas.

Yomisma123

Pero haciendo deporte (sin gente cerca), no ¿verdad? ¿O también?

D

#46 Pues no se por que no te llamaron a ti si tanto sabes, esto ha cogido a todos los países en bolas y ninguno puede decir que no lo haya visto venir.

D

El Gobierno NO tarda dos meses en decidir que las mascarillas sean obligatorias, el gobierno ha decidido que a partir de este punto, las mascarillas serán obligatorias.

Y no pretendo entrar a valorar, si se tendría que haber aplicado antes o después, solo analizo el titular de mierda de esta "noticia" (dudo que podamos llamarla como tal, apesta a propagando de ya sabemos quien).

D

#77 No se puede creer cualquier foto con un eslogan

D

#79 Si no las había como las podan hacer obligatorias? puedes explicarte?

Como ha visto que la gentuza hace con el distanciamiento lo que le sale de los cojones, mascarilla obligatoria y punto.

D

#97 #94 Pero hemos visto que no habíasuficientes ni para el personal sanitario. Se de gente del sector que unas semanas antes los distribuidores doblaron precios de mascarillas y geles, el sudeste asiático también venía acaparando toda la compra de ese material, mira la Ayuso, su familia son distribuidores de material sanitario y se han comido una mierda como los demas...

D

#93 Acuerdate de la que lio el Rajoy con el Prwstige por neter aquel barco a puerto.

D

#98 Yo he votado a Podemos, lo logico es que les apoye cuando les acosan desde posiciones totalitarias, yo tuve que irme de España hace años para buscarme la vida, osea que muy agradecido a nadie en España puedo estar.

D

#107 Pues entonces critica con objetividad no a partir de tribulaciones y conjeturas absurdas.

D

#110 pedir que repartan mascarillas cuando no hay es absurdo, aquí y en Pekin

D

#110 hablar a la ligera de cosas que nos superan a todos es perder el tirmpo

D

#114 Te engañas a ti mismo.

D

#122 Aclarate porque el TNT es la abreviatura del trinitrotolueno...

D

#126 Ese tejido se fabrico hasta hace poco en mi ciudad natal, el problema es que las empresas de celulosa son demasiado contaminantes para la normativa europea.

cntand

#6 Porque los costes de fabricarlas són más baratos en China. La certificación, después, se hace en Europa. Si te encuentras, un certificado chino con marca CE, desconfía. Como dice #4, gastar mascarillas FFP2 cuando se está en confinamiento y son necesarias para el personal sanitario, es tonteria.

powernergia

#43 "La OMS reitera que recomienda el uso de mascarillas solo en enfermos y sus cuidadores"

"Sabemos que pueden ayudar a proteger a los sanitarios, pero son escasas a nivel mundial. Nos preocupa que el uso masivo de mascarillas por parte de la población general pueda agravar la escasez para las personas que más las necesitan. En algunos lugares, esta escasez está poniendo a los sanitarios en un verdadero peligro",


https://www.infosalus.com/asistencia/noticia-coronavirus-oms-reitera-recomienda-uso-mascarillas-solo-enfermos-cuidadores-20200406181952.html

powernergia

#45 "Expertos afirman que el manejo incorrecto de las mascarillas podría aumentar la probabilidad de propagación de la infección"

https://www.lavanguardia.com/vida/20200131/473226154389/coronavirus-china-uso-mascarillas.html

Ahora ya todos sabemos de todo, pero estas cosas hace solo un par de meses no eran tan obvias para la ciencia.

D

#49 La ciencia es eso que te dice si algo se puede demostrar empíricamente. Pero aunque la ciencia no lo haya demostrado irrefutablemente, si yo te pego un tiro a ti en la rodilla seguramente te duela. ¿Me dejas pegártelo, o usamos el sentido común?
#50 ¿Perdona? El gobierno no prohibió salir sin mascarilla.

Peka

#42 Usar lo que no existía . Se utilizó la medida más correcta, quedarse en casa.

Peka

#15 Las caseras no evitan el contagio eso sí sería una locura haberlo recomendado.

Verdaderofalso

#18 #93 nos hemos salvado de que todo esto no estuviera en manos de la derecha de este país.
Con eso no quiere decir que el actual Gobierno actuase tarde o mal, o pueda ser criticable.
Pero los estómagos agradecidos y palmeros es lo que tienen, enseguida salen con el “y si mimimimi”

powernergia

#85 ¿En serio piensa que el que sea algo controlado por el gobierno, hace aparecer mágicamente las mascarillas?

""Sabemos que pueden ayudar a proteger a los sanitarios, pero son escasas a nivel mundial. Nos preocupa que el uso masivo de mascarillas por parte de la población general pueda agravar la escasez para las personas que más las necesitan. En algunos lugares, esta escasez está poniendo a los sanitarios en un verdadero peligro",


https://www.infosalus.com/asistencia/noticia-coronavirus-oms-reitera-recomienda-uso-mascarillas-solo-enfermos-cuidadores-20200406181952.html

powernergia

#84 Unos diciendo que los políticos se excusan en los científicos y otros diciendo que hay que poner al frente a los científicos y quitar los políticos.

powernergia

#101"en serio me estas diciendo que los españoles debían retraerse de conseguir mascarillas por el bien mundial??? "

No, te he dicho lo que te he dicho, y no ha sido nada de eso, si quieres puedes releer mi comentario.

Si, estoy seguro de que si no hacen caso a la OMS, recomiendan mascarillas, aunque sean caseras, con el follón que automáticamente se hubiera montado, tú hubieras sido de los más moderados entendiendo esa decisión.

Bueno, ya no me repito.
Un saludo.

D

#90 Por eso, que dijeran exactamente eso. Hay que usar pero no hay

mondoxibaro

#15 las caseras con cerveza...

J

#26 "La Organización Mundial de la Salud había desaconsejado el uso de mascarillas en personas sanas para no desabastecer a hospitales."

7 de abril

JuaRoAl

Igual que estemos empezando a salir, que el precio, el mercado y el abastecimiento estén regulado tambien tiene algo que ver...

D

#51 Yi nadie le ha prohibido al Gobierno abastecer a España de mascarillas suficientes. A falacias sabemos jugar todos.

D

Es indignante que, como mínimo, este hombre, Salvador Illa y Carmen Calvo no estén en la cárcel para el resto de sus vidas. Pero lo que es surrealista es que aún haya gente que admire a este señor y aún a día de hoy lo defienda.

Imaginad la cantidad de gente que se hubiera salvado si la población hubiera hecho lo contrario a lo que se han dedicado a decir en ruedas de prensa contra todo criterio científico:

- No va a haber, como mucho, más allá de algún caso diagnosticado. -> Va a haber muchos casos, mejor tengo cuidado.

- Si vienes de una zona afectada como Lombardía puedes hacer vida normal mientras no tengas síntomas -> Mejor me autoaislo o uso mascarilla si tengo que salir, si estoy contagiado no sé cuándo mostraré síntomas o empezaré a contagiar.

- No debería ser un problema grave celebrar eventos multitudinarios. Suspender actos supondría que el virus circula sin control por nuestro país.[...] A mi hijo le diría que haga lo que quiera -> Va a ser un problema grave, el virus circula sin control por nuestro país. Mejor este año no acudo, es peligroso.

- A una mujer le diría que no hay excusas, que le va la vida en ello -> Mejor este año no acudo, es peligroso.

- Las mascarillas no son necesarias / no sirven. -> Mejor uso mascarilla si tengo que salir, la compro o me la fabrico como pueda.


Y el personal sanitario y gerentes de hospitales:

- En España no hay coronavirus ni se está transmitiendo -> Se está transmitiendo, atenderé a mis pacientes con mascarilla.

- Si nuestros hospitales son capaces de soportar la presión que todos los años le genera la gripe, si se mantienen los mismos sistemas de contingencia, los hospitales serán capaces de soportarlo -> Hay que ampliar las UCIs y camas de hospital, preparar al personal para la que se nos viene.

oliver7

#73 #74 iros a un hotel. kiss lol

D

#81 aquí no son necesarias las mascarillas y todo el mundo está mareando con el tema.

s

#109 Es curioso que desde hace un tiempo cuando critico a la derecha llevo positivos y cuando critico a la izquierda lo hago a partir de tribulaciones y conjeturas absurdas.

Creo que el problema a lo mejor es este "Yo he votado a Podemos, lo logico es que les apoye cuando les acosan desde posiciones totalitarias"

Yo, cuando voto, no entrego con la papeleta nada más que la papeleta, y además es con el partido que va en esa papeleta con el que pienso ser más criítico. Lo contrario no es democracia, es un club de fans.

s

#112 decir que no me gusta que el gobierno me mienta y contestarme eso es un hombre de paja aquí y en Pekín.

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