El Gobierno mantiene el 155 al bloquear el nombramiento por Torra de los "consellers" presos y huidos

Eso dice el comunicado del Gobierno hecho público hoy a raíz de la publicación de la lista de los consejeros propuestos por el décimo presidente de la Generalidad, Quim Torra. Una advertencia que no ha pasado desapercibida entre los partidos separatistas y que amenaza con echar por tierra los planes de Torra antes incluso de que su gobierno haya echado a andar. Es más, el comunicado del Gobierno implica directamente el bloqueo efectivo del nombramiento de los nuevos 'consellers' y la continuidad del 155 en Cataluña.

[#27 lestat]

#2 Lamentablemente, no tenéis ni puta idea, y lo digo con dolor, de lo mal que está el mundo.
No se si sois así de ilusos, u os pensáis que en Cataluña la mierda es oro, y de tanto que os lo han repetido (lavado el cerebro), os lo habéis creído a pies juntillas. Yo soy de allí también, catalán como tú, seguramente incluso más, y si una cosa he tenido siempre clara, es que la historia la escriben los que ganan. Y Cataluña lleva perdiendo desde el 1714 porque desde entonces, e incluso antes, ha sido dirigida por incompetentes que nunca han sabido echar un pulso internacional. Te lees lo del 1714 y piensas "Menudo hatajo de incopetentes", pero macho, es que lo de ahora casi lo supera. Si hubieran 80 personas en la carcel, o 200, entonces sí se podría hacer algo, pero con un hatajo de histéricos que huyen como cobardes a llorar a Europa, la imagen es a la vez de pena, lástima y cobardía, que te cagas.

Ahora haz un acto de reflexión, te sientas en un cojín en el suelo, y repite conmigo, la Economía de Cataluña NO es importante a nivel mundial. Repítelo otra vez... y otra... y luego repite conmigo, que es una parte (UNA PARTE) de una Economía mucho más grande (Española) que no pinta una mierda a nivel Mundial, o pinta lo mínimo si me apuras.

¿Ya?
¿Has entendido de qué va realmente todo esto?

Pues sí, según sea tu capacidad real, te harán más o menos caso. O eres tan pequeño e insignificante que te conceden la independencia porque te cuelas por las rendijas, o te la ganas con sangre. Y hoy en día, eso ya no es posible. Así que toca sufrir, y toca ver a políticos incompetentes decepcionando a la gente, causando una gigantesca frustración y fracturando a toda una sociedad porque simplemente no se han levantado a la mañana y han dicho: Señores, no nos hacen ni puto caso afuera, no se puede conseguir. No en los próximos 10 años, veremos si en 20, o en 30... cuando de paso, también te digo, lo refrende una mayoría de la población, a todo esto.

¿Y el Gobierno que?
Pues aparte del profundo asco que me suelen dar todos los gobiernos, y este de los que más, el gobierno hace lo mismo que hace el escorpión al que cruzo la rana el río. Se ahogaron los dos, y la rana le dijo "Me dijiste que no me picarías, cabrón", y el escorpión, justo antes de también ahogarse, se encogió de hombros y dijo "es que soy un escorpión".

Pues ahí está el tema. A joder la vida a la gente, a movilizarla, a causar frustración.
Europa, si algún día concede la posibilidad de independencia, hará sufrir hasta el extremo, en un proceso que se alargará décadas de desilusión, rabia e impotencia, para que nadie más quiera transitar por ese camino, porque hay no pocas regiones de europa que desean lo mismo.

[#117 Desactivado]

#17 ¿es ilegal nombrar a alguien que no esta condenado ni inhabilitado?
Creo que fugado o imputado no son una figura legal que implique inhabilitación.
En definitiva, ¿el gobierno se esta saltando la ley española al impedir el nombramiento
de cargos públicos sin argumentos legales,simplemente porque no le gustan?
Es solo una reflexión ...

[#23 averageUser]

Esto es un abuso, no hay sentencia ni inhabilitación, el gobierno está tratando de defender la legalidad quebrantándola y retorciéndola. Están convirtiendo una lucha entre buenos y malos en un conflicto de legimitidades en el que tomar partido es cada vez más difícil.

Es un escándalo.

[#1 wondering]

Es decir, que Torra buscaba el 155.

[#4 Charles_Dexter_Ward]

#2 Eso mismo escuché del innombrable Aznar. Y nada.

[#15 wondering]

#14 Claro, elegir a fugados y presos es lo típico que se hace cuando se quiere gobernar. O por decirlo de otra manera: no quería gobernar.

[#11 wondering]

#10 Cualquier cosa menos gobernar la comunidad.

[#44 shotiwer]

#7 "Dictadura vs Supremacismo", no te pierdas la tercera temporada de.. Pruses!

[#24 wondering]

#22 Claro. Es que lo que no se puede hacer es pretender que el presidente se salte la ley y cometa una ilegalidad porque sí. ¿Quieren referéndum? Pues modifiquemos la CE. ¿Hay mayoría para hacerlo? NO. Ya está. ¿O es que pretendes decirme que hay que modificar la constitución para hacer ese referéndum a pesar de no haber mayoría? ¿No estarás tratando de decirme eso no?

Supongo que te refieres al 135. ¿No será que SÍ hubo mayoría para hacerlo? Fue más de un 90% los que estuvieron de acuerdo. De hecho... ha presentado alguien en el congreso la modificación de la CE para hacer el referéndum? Uy, pues no. Entonces ¿cómo es posible hacer la comparación?

No es que sea "por mis cojones NO". Es que no hay mayoría para llevarla a cabo. Y si no hay mayoría para llevarla a cabo, pues no se hace.

[#22 ElTioPaco]

#19 "NO, porque la constitución dice que NO, y NO y nada mas que NO"

Con lo alegremente rápido que cambiaron unos pocos años antes la constitución sin referendum alguno, el argumento de "NO, porque NO" es limitar a 0 todas las opciones legales, sabiendo que podrían permitirlo legalmente.

Se hubieran podido hacer 1000 cosas con algo de mano izquierda, y lo mas seguro es que hubiera acabado todo sin independizarse.

Mariano Rajoy con su "por mis cojones NO" ha generado mas independentistas que cualquier otro político catalán, cuando todo esto empezó, habría casi un 70% de Catalanes que hubieran votado no a la independencia.

[#58 misterPCR]

#27 Te olvidas una cosa muy importante, a mi juicio, en tu discurso:

Acaso no hay problemas e ilusiones mucho más importantes en esta nuestra corta existencia, como para malgastarla durante tantos años en que el trozo de tierra donde naciste tenga unos colores diferentes?

Y además está enfocado en la dirección equivocada, porque si fuera para acercar pueblos en lugar de separarlos, pues aún...

[#8 ElTioPaco]

#2 no lo veo, con la constitución en la mano, hasta blando está siendo naniano.

Ahora bien, que a este punto se ha llegado porque naniano no ha dado otra opción, también estoy de acuerdo. Pero yo no creo que todo lo que estamos viendo sea juzgable, hasta de alguna forma morbosa es "correcto", lo que no tiene recibo es haber llegado hasta aquí, cuando esto podría haberse hablado y llegado a acuerdos hace muchos años.

[#2 Paisos_Catalans]

Todo esto un dia se juzgará en La Haya y mucho español muy español irá a la trena muchos años...

[#144 air]

#4 #2 "Los crímenes que puede conocer el Tribunal Penal de la Haya se encuentran LIMITADOS a los señalados en el artículo 5 del Estatuto de Roma, que son:

🔹 El genocidio (art. 6).
🔹 Los crímenes de lesa humanidad (art. 7 ).
🔹 Los crímenes de guerra (art. 8 ).
🔹 El Crimen de agresión (art. 8 bis, según Resolución 6 del 11/06/2010 de la Asamblea de Estados Parte del Estatuto de Roma).


Como siempre, hay que estar verdaderamente pirado de la cabeza (y comido el cerebro) para hablar de genocidio o lesa humanidad o agresión (cuando ni tan siquiera es un Estado) sobre lo que pasa en Catalunya. Lo peor de todo, es que no me sorprende porque como este tío, se lo creen. Denunciarán a Espana por la policía al pegar palos como si fuera el genocidio de Ruanda. Hay que joderse...

_{cc #27}

[#39 chavi]

#15 Preventivos y no extraditables en europa, respectivamente

[#53 mefistófeles]

# Sí, junto a los israleís que están masacrando palestinos desarmados. Seguro. No hacen nada por Palestina lo van a hacer por cataluña, claro que sí.

Lee a #27 que te lo ha explicado perfectamente. Yo, si me permites, te resumo: fuera de cataluña lo que está pasando no le importa absolutamente a nadie. Y dentro del resto de españa a la mitad se la suda y a la otra mitad le sirve de entretenimiento y para publicar whastupp. Y, te pongas como te pongas, eso es a todo.

¿O te crees que han puesto a tal torra ahí por sus méritos? Le han puesto porque es un radical y así siguen agitando la coctelera para hacer ruido porque, en el fondo, nadie les hace caso y seguir en portada, pero poco más. Si de verdad hubiera la más mínima intención de lograr algo no hubieran colocado a un pirómano, si no a un bombero para apaciguar el tema y afrontarlo de otra manera.

[#68 samsaga2]

#17 Yo voto por instaurar la policia del pensamiento. Todo aquel que piense en cometer un asesinato, aunque no lo haga, pena de muerte.

[#26 themarquesito]

#24 Lo del 135 se podía hacer por el procedimiento simplificado, que requiere la aprobación por 3/5 del Congreso y ratificación por 3/5 del Senado.
Para poder hacer un referéndum de secesión, como bien señalas, hace falta otro tipo de mayoría, pues afecta al título I, con lo que va por el procedimiento agravado, que es el necesario para modificar artículos contenidos en los títulos Preliminar, I, y II.
El procedimiento agravado requiere aprobación por 2/3 del Congreso, ratificación por 2/3 del Senado, disolución de Cortes y convocatoria de elecciones, ratificación por 2/3 del nuevo Congreso, ratificación por 2/3 del nuevo Senado, y ratificación en referéndum.

[#25 ElTioPaco]

#24 Espera... que quien votaba no eran los mismos que "por mis cojones NO"

El mayor problema que siempre ha tenido Mariano, y que tu estas llevando a tu argumentación es que Mariano siempre ha sido "Ah, no, es que las cosas son así, mira, no se puede, no hay votos, apañado, para otro siglo"

En vez de decir, una mínima vez "tenemos el poder para arreglar esto, vamos a arreglarlo"

Que no hubiera votos para cambiar la constitución se debe, a que venía muy bien y comodamente NO cambiarla, y decirle a los catalanes "Jodeos que no va a ocurrir"

Y de aquellas lluvias, estos enfarragosos lodos.

Un estadista de verdad, se hubiera comprometido, hubiera hecho política, hubiera sacado esos votos, que hubieran generado un referendum, que les hubiera explotado a todos los catalanes en la cara y hubiera acabado con el independentismo durante 50 años.

Pero Mariano no es estadista, es muchas cosas, pero estadista, no.

[#28 wondering]

#25 Pero es que es ilegal. No cabe en la ley. No sé por qué es tan difícil entender esto. Y las leyes, como todas, se pueden cambiar. Pero para cambiarlas, lo primero que ha de hacerse es que los interesados presenten algo. Y después que se vote. Y si no hay mayoría, pues no se cambia.

Aquí los interesados no han presentado nada siquiera. Ya no es que Rajoy haya dicho que no. Es que ni siquiera ha tenido la oportunidad de hacerlo porque nadie ha presentado nada. ¿No te parece muy raro que no hayan presentado nada? ¿No será que no lo han hecho porque saben que no hay mayoría?

En esto los principales culpables son PDeCAT y ERC, que son antidemócratas. No respetan la democracia. Es así de sencillo. Y ningún análisis es válido si no empieza con esa afirmación. Una vez establecido esto, podemos ver qué errores se han cometido en el resto de partidos, e intentar asignarle un peso.

Podríamos empezar hablando de cómo el PSOE apoyó de forma directa un estatut que tenía lindezas del tipo crear un sistema judicial paralelo. Podríamos seguir hablando de cómo el PSOE protestó cuando se denunció al TC el estatut, sabiendo de antemano que tenía artículos claramente inconstitucionales.

Y sí, también podríamos hablar de la torpe y mal diseñada campaña que hizo el PP, que le sirvió a PSOE y resto para vender que el estatut era bueno. Estatut que por cierto tuvo una participación ridícula cuando se votó.

Y si nos vamos más para atrás, también encontraremos errores en González y Aznar.

Zapatero pensó que apoyando el estatut acabaría con el problema. Error. No lo terminó sino que lo alimentó más. A ver si nos queda claro: el movimiento nacionalista busca la independencia. Darle armas para llevarlo a cabo les alimenta.

[#18 wondering]

#2 Sí, y en los juicios de Nuremberg. LOL.

[#97 Res_cogitans]

#15 Es perfectamente legal y legítimo. Son las competencias de todo presidente. Que al gobierno de España no le guste y siga imponiendo lo que le da la gana de forma dictatorial es cosa suya. Además, el 155 no permite hacer lo que están haciendo. Ni siquiera desde el principio. Es de risa y pasará a la historia como un episodio más de la decadencia del régimen del 78 y sus ramalazos fascistas para evitar una renovación antioligárquica. Por cierto, los de CiU también forman parte de ese régimen, pero su única vía de supervivencia requiere salir del mismo.

[#7 rojo_separatista]

DICTADURA

[#14 comunistadepro]

#1 La violaron porque vestía libertad.

[#32 wondering]

#31 Correlación no es causalidad. Que hayan subido estando Rajoy no significa que la causa haya sido Rajoy. La causa es PDeCAT y ERC que han estado usando las instituciones y dinero público (educación, tv, radio, etc) para vender de forma demagoga la independencia. Ahí tienes al culpable. Después, se puede hablar ya de errores del resto.

Te voy a poner un ejemplo: unos delincuentes entran en una sucursal bancaria y retienen a rehenes. Al final la cosa termina con los delincuentes detenidos, pero mataron a un rehén. ¿Quién es el culpable en esto? Obviamente los delincuentes. La policía lo mismo podría haber hecho algo más para evitar esa muerte. Quizás cometió un error pensando que los delincuentes no iban a matar a nadie. O quizás no sea tan claro establecer si se cometió un error o no. ¿Sería acaso la policía culpable de esa muerte? Obviamente NO.

Pues en este caso, lo mismo. Para analizar esto, hay que hacerlo dentro del marco de que PDeCAT y ERC son partidos antidemócratas. Y que son los culpables directos de esta situación. Una vez bien establecido ese marco, entonces sí, podemos hablar de errores de unos y otros.

Ahora que estamos en ese marco (es decir, nacionalistas -> culpables de la situación), podemos analizar las acciones (o no acciones) del resto, concretamente en el tema del posible referéndum al que haces mención.

Para empezar, no ha habido ningún partido que haya presentado una propuesta para hacer ese referéndum. Y con presentado, me refiero a ir al congreso con un tocho de folios bien elaborado y meterlo en la agenda. Esto lo que nos dice es que ningún partido (nuestros representantes) ha considerado importante hacerlo.

Si obviáramos el párrafo anterior, y asumiendo (erróneamente) que es el gobierno el que debería haberlo hecho, te diría que los partidos políticos representan a votantes. El PP considera que para representar a sus votantes, no puede presentar algo contra lo que está la mayoría de esos votantes. Si ya duele que digan que van a bajar impuestos, para subirlos después, imagina en un caso como este, que forma parte de la idiosincrasia del partido (y sus votantes). A donde quiero llegar, es que lo que realmente significa esto, es que los españoles NO quieren que se presente un referéndum para permitir la ruptura del país. Entonces me hago la pregunta: ¿realmente queremos hacer un referéndum de ese calibre cuando la mayoría no quiere hacerlo? ¿Cómo puede ser eso democrático? Y fuera de eso: ¿en serio te planteas como una opción seria la posibilidad de que desde el estado se pueda destruir el estado? Es algo que se ve en ningún país. Es un tiro al pie.

¿Qué crees que pasará si permitimos eso? Lo que pasará es que obviamente los partidos nacionalistas se pondrán en marcha para romper el estado. ¿Eso es lo que quiere la gente? NO. Y sé que no, porque no hay mayoría en el congreso que lo quiera.

Obviando que no se puede plantear un referéndum que nadie quiere: A corto plazo quizás tengas razón en que veríamos cómo la mayoría no quiere. Pero... ¿quién te dice que no se volverá a hacer ese referéndum? Es dar un arma al separatismo. Recuerda, que nadie quiere dar ese arma al separatismo.

Edito para añadir: entiendo que no te guste Rajoy por muchas razones. Pero lo que no puedo entender, es que simplemente por llevarle la contraria, aceptes la destrucción del estado (y todo lo que ello supone).

[#19 wondering]

#8 ¿A qué te refieres cuando dices que no ha dado otra opción? Si la otra opción es saltarse la ley, no es una opción.

[#109 Desactivado]

#87 ¿Y eso cuando ha ocurrido? ¿Y como es que se está aplicando el 155 a un país extranjero?
¿O es que confundes tus deseos con la realidad?

[#187 hey_jou]

#46 SÓLO EXISTE LA LEY DENTRO DE ESPAÑA. FUERA SOLO HAY CAOS Y MASONES. EL ÚLTIMO BASTIÓN DE LA LEGALIDAD RESIDE AL SUR DE LOS PERINEOS.

[#31 ElTioPaco]

#28 Empiezas diciendome que jamas han presentado nada, para luego hablarme del statut, lo que ya me deja un poco o_0

Luego echas flores para todos los presidentes, que culpas no les faltan desde luego, pero cuantos independentistas había con Gonzalez? con Aznar? con Zapatero?

Puedo decirte que con aznar los independentistas no superaban el 10% del global de los catalanes, no se cuanto subiría con zapatero, pero si se que se dispararon con Mariano, porque a diferencia del resto de presidentes, este se negó a cruzar una sola palabra con nadie respecto al tema, se enrocó en un "a vosotros nada" y se sentó a ver como los tarados mas fanáticos de cada lado empezaban a sacarse los ojos. Hoy en día, los independentistas en cataluña posiblemente ronden el 40% y eso no es cosa de Zapareto.

La constitución no permitía hacer un referendum de independencia, TODOS estamos de acuerdo.

A partir de ese punto, había que tomar medidas, la medida de Mariano fue "La constitución no lo permite, pues nada, a otra cosa"

Perfectamente sin tocar la constitución se podría haber hecho un referendum preguntando a TODOS los españoles si querían cambiarla, para permitir que todas las regiones españolas tuvieran derecho de autodeterminación. Eso no hubiera requerido NI UN SOLO VOTO de ningún parlamentario, eso solo hubiera requerido mano izquierda. Y lo mas seguro es que hubira salido NO.

Si hubiera salido SI, entonces se cambia la constitución (entendamos que los parlamentarios tomarían el referendum como vinculante) se permite a Cataluña votar, y hubiera salido 100% seguro, el NO.

Y los independentistas hubieran perdido, y el blufff se hubiera desinchado.

Pero haciendo un "no vamos a hacer nada" solo cabreas al personal, lo frustras, y un enemigo frustrado, es peligroso.

[#17 wondering]

#13 Sigue intentando el golpe de estado --> 155. Así lo ha elegido Torra. Si quería gobernar la comunidad lo tenía muy fácil: sólo hacía falta gobernar.

[#57 themarquesito]

#41 El Estatut de 2006 está prácticamente idéntico a lo que se aprobó en las Cortes Generales. Se han modificado parcialmente o suprimido 14 artículos de los 223 que tenía porque eran inconstitucionales. Es una cuestión de ordenamiento jurídico, una norma inferior no puede ir contra una norma superior, tiene que amoldarse a la misma.
http://www.lavanguardia.com/politica/20100628/53954711269/los-articulos-declarados-nulos-uno-a-uno.html
#55 Si ha habido 131 presidentes de la Generalitat, entonces ha habido docenas de primeros ministros (que habría que empezar a contar desde el valido Juan Tenorio) o docenas de ministros de Hacienda (que habría que contar desde el primer Contador Mayor o desde el primer presidente del Consejo de Hacienda).

[#86 Desactivado]

#34 "Porque al final, si una minoría se siente marginada, apartada y a veces incluso insultada, pasa lo que ha pasado en cataluña".

Te corrijo. "Cuando a una minoría se le hace creer de forma artificial durante décadas con todos los medios públicos disponibles, que está siendo marginada, apartada e incluso insultada".

No hay nadie que haya menospreciado e insultado tanto en esta historia rocambolesca, como los independentistas al resto de españoles, con calificativos de todo tipo, algunos innombrables, y sin embargo, parece que es lícito que lo hayan hecho y lo sigan haciendo. Eso sí, ellos como son mejores, pueden permitirse tener la piel muy muy fina y no pasar ni una.

Tener que argumentar esto a estas alturas me parece increíble.

[#76 Desactivado]

#41 No, lo dinamitaron ellos introduciendo elementos inconstitucionales. Os gusta que todo se adapte a la Constitución, salvo cuando no se ajuste a vuestros intereses. El Constitucional anuló de forma parcial 14 artículos de 300. No hagas leyes inconstitucionales o ilegales y no habrá problema. Es que más claro agua.

El PP presentó un recurso, si nada hubiera estado mal, habría sido desestimado.

[#82 Desactivado]

Punto 1. No soy catalán.

Punto 2. Creo que acabo de asistir a un nuevo golpe de estado en España.

Punto 3. Necesito que alguien me explique esto MUY bien por que ahora mismo me inclino a hacerme independentista.

[#88 Desactivado]

#82 Si necesitas que te expliquen porque un fugado o encarcelado no puede dirigir un departamento tan importante como el de Sanidad, entonces deberías hacértelo mirar.

[#61 Desactivado]

#2 No flipes tanto anda.

#8 Claaaro. Típica falacia. Porque Rajoy no ha dado otra opción. No, amigo. Rajoy ha hecho lo que ha tenido que hacer. Que es defender que la soberanía es de todos los españoles y no se negocia. Y espero que cualquier otro partido, haga lo mismo, no no tendrá mi voto. Aquí se ha llegado porque los independentistas quieren todo lo bueno de España y ninguna de las responsabilidad que ello conlleva. O quieren forzar la secesión con más de la mitad de los catalanes, sin querer. Y eso, lo siento por ellos, no va a pasar.

Los independentistas, enteraos de una maldita vez, no quieren acuerdos, quieren la independencia. O algo tan parecido, que sea independencia de tapadillo. Me hice rico gracias en gran parte a ti, y luego me largo con el capital y el patrimonio acumulado. Que no joder, que no.

[#48 ailian]

#14 Supongo que te refieres a lo que hicieron los partidos indepes con la Constitución.

[#51 Sinfonico]

#11 Menos mal que el gobierno de mafiosos y ladrones les está poniendo freno

[#78 Desactivado]

#22 eso que dices es MENTIRA:

- antes de que entrase Rajoy, en 2011, el apoyo a la independencia según el CEO (el CIS catalán, que barre para el lado indepe) era del 45 %; ahora, en 2018, es del 48 %

- la diferencia entre los datos de 2005 y 2006 (cuando se aprobó el estatuto catalán) y los datos de ahora no se deben a que en 2005 hubiese solo un 15 % de indepes y ahora un 45 %, sino a que ese 30 % restante sale de
* ELAístas
* jóvenes indepes nacidos entre 1988 y 2000

- ¿Qué es un ELAísta? Es un indepe que en 2005 no sabía o no quería reconocer que era un indepe;
* esos federalistas no querían un federalismo simétrico ni tan siquiera uno asimétrico (en el sentido de tener algunas competencias más que el resto de estados federados), sino uno en el que Cataluña fuese con España cuando le interesase y fuese por libre en lo que le conviniese; vamos, un Estado Libre Asociado (ELA) (de ahí el término ELAísta)
* lo que reclamaban simplemente no tenía encaje en la constitución, requería una reforma constitucional previa, pero claro, eso suponía tener que ponerse de acuerdo con el resto de España y eso a los ELAístas les parecía indigno, ¿por qué van a tener que consultar con el resto de España la forma de ordenamiento territorial de España? El resto de España tenía que decir sí y punto
* cuando vieron que el resto de España no aceptaba la bilateralidad, que el defensor del pueblo español no se pudiese meter en las cosas catalanas, que los poderes catalanes eligiesen a los poderes judiciales catalanes sin que terciase el CGPJ, que se autoatribuyese Cataluña competencias sin contar con nadie, que decidiese Cataluña cuánto pagar al resto de España y cuánto tenía que pagar el resto de España a Cataluña ( ), silla propia en la UE y en la ONU, diputados propios en la Eurocámara, expulsión de las AAPP españolas de Cataluña, etc ...
* ... entonces dijeron, ah, si no nos dejan ser ELA, ¡queremos ser indepes!; como ser ELA sin reforma constitucional previa no era viable, eso significa que en realidad siempre fueron indepes porque la única forma de aceptar no ser indepes era algo imposible

Conclusión: siempre ha habido un 35-40 % de catalanes (que es la suma de los que votaron el Estatuto en 2006, a CDC, ERC y CUP en 2015 y 2017, y por la independencia el 9-XI-2014 y el 1-X-2017) indepes, en 2005 y en 2018. No ha habido fábrica de indepes (más allá de TV3 y las instituciones docentes catalanas), ha habido en todo caso indepes que, por sí solos o estimulados por M.Rajoy, se han echado al monte; independentistas lo fueron siempre.

cc/ #19

[#99 Desactivado]

#88 si, necesito que me lo expliquen. Por que yo soy de estos "tontos" que creen en los derechos humanos y el estado de derecho.

Y los derechos humanos y nuestra constitución dicen que cualquier persona tiene derecho a participar de la vida política de su pais (DDHH) y ser elegido como representante en sufragio (constitución). A no ser que estén inhabilitados.

Y no lo están.

Así que legalmente pueden serlo y el gobierno no puede saltarselo. (Si almenos lo decidiera un juez... Podría fumarlo... Pero algo me dice que si no lo han llevado a un tribunal es por que les han dicho que en la via judicial no hay nada que hacer).

¿Que es inapropiado? ¿Que es una verguenza? ¿Que es una chapuza? ¿Que es inefectivo?

Desgraciadamente ni ser inapropiado, ki vergonzoso, ni chapucero, ni inefectivo es contrario a los DDHH ni a la constitución (que yo sepa).

En este momento tenemos a un gobierno anulando la formación de un gobierno que no hay ninguna ley que prohiba su formación.

Insisto, pensadlo bien, por que si el argumento es "un fugado o encarcelado no puede dirigir un departamento tan importante como el de Sanidad" sin que ninguna ley lo respalde.

Vais a generar independentistas a cascoporro tanto dentro como fuera de cataluña.

[#21 themarquesito]

Según entiendo, el gobierno aún no ha hecho nada, y todo lo que puede hacer es recurrir a posteriori:

No está claro, por otro lado, que el Gobierno pueda negarse a publicar los nombramientos en el DOGC. Porque esa publicación es lo que se conoce como un "acto debido". Es decir, una formalidad no sujeta a valoración alguna por parte del Secretariado del Gobierno. Los responsables de los boletines oficiales no examinan en ningún caso la validez ni la legalidad de las disposiciones que se publican en ellos. Tampoco pueden modificarlas en lo más mínimo. Sí podría el Gobierno impugnar el nombramiento de esos consejeros tras su publicación.

[#38 Desactivado]

Bien hecho, hay que hacer entrar en razón a los separatistas. Apoyo TOTAL AL ESTADO ESPAÑOL.

Hay que derrotar el fascismo nacionalista.

[#37 Luky_Struky]

#12 Anda lee un poco
https://elpais.com/elpais/2018/05/18/hechos/1526647977_485589.html
ni Cristobal Colon era catalan ni hay 131 presidentes de la Generalitat

[#95 Nobodyatall]

#7 TEATRO

[#6 falconi]

Supongo que harán referencia a los que han 'huido' de la "justicia" politizada de España, que no de la Justicia. Yo, en lugar de ellos, también querría al menos pasar por un tamiz así, y que se vean los contrastes. Ser sometido a un juicio justo es una exigencia básica que no se puede transgredir en un Estado de Derecho por definición.

[#46 Desactivado]

#39 Los terroristas etarras en Belgica que andaban fugados de la justicia, tampoco eran extraditables.
Los delitos los han cometido en España, Belgica ni Alemania ni ningun otro pais tiene el mas minimo derecho para juzgar a esos impresentables sedecionistas.

[#43 Desactivado]

#2 Eso es ridículo, a quien se debe juzgar es a los nacionalistas catalanes que están saboteando las instituciones.

[#29 vicvic]

#2 de momento los que estan en la trena - y espero que por muchos años son los golpistas indepes y todavía caerán mas... Asi que no sueñes porque no va a pasar otra cosa..

[#59 Desactivado]

#19 el artículo 92.1 CE permite convocar referéndum consultivos, así que no sería saltarse la ley preguntar a catalanes y resto de españoles qué quieren:

- que no se toque la Constitución
- que se toque para más centralismo
- que se toque para más descentralización
- que se toque para la misma descentralización pero de otra manera
- que se toque para permitir la autodeterminación por territorios
- etc
- y además, qué quieren los indepes catalanes, vascos y demás para seguir en España (o si no quieren nada y quieren irse y punto) y qué estaríamos dispuestos a modificar el resto de españoles para resolver la cuestión.

En base a los resultados de ese referéndum, los representantes políticos podrían negociar una solución política.

cc/ #8

[#12 Desactivado]

Cómo que "décimo presidente de la Generalidad"??? Es el 131 presidente!

[#5 Desactivado]

#2

[#3 EsanZerbait]

Que se aclaren, que a Urkullu se le va a atragantar el marisco...

[#13 El_Cucaracho]

#11 Al final es lo que vota la gente. Cs-PP-PSOE no dan para formar mayoría.

[#72 Desactivado]

Vivimos en un país donde el gobierno central bloquea un gobierno legítimamente elegido en las urnas, en unas elecciones forzadas por ese mismo gobierno (si alguno de los consellers no era válido debería haberse impugnado en las listas y no ahora, pero claro, entonces tendrían que haber ido a la justicia se hubiera visto el pastel), porque simplemente no les gusta lo que ha escogido la gente. Y aún decís que Cataluña no es una colonia. Lol.

[#147 Desactivado]

#41 la tautología: cediendo continuamente a las pretensiones independentistas no habría problemas con los independentistas. Y si estás en contra, generas 10000 independentistas más.

[#67 Ohtar]

#37 Es el 131 presidente de la Generalitat y décimo presidente autonómico, no es tan difícil de entender

[#36 empanadilla.cosmica]

#33 Te he puesto el negativo solo por no poder párrafos, juntar palabras, poner letras cambiadas y no dividir en párrafos. Lo que viene siendo terrorismo lingüístico.

[#311 Mariele]

#13 eso les causa un bloqueo mental. No se permite el gobierno autonomico hasta que su programa sea el programa del PP

[#54 zenislev_v]

#22 a ver, No es No. Vale para no violar a las mujeres y vale para no violar la constitución. No son los huevos de nadie, son las normas de convivencia que tenemos que cumplir todos (hasta las leyes).

Ahora bien, ¿cosas que se podrían haber hecho para desbloquear esto? Los Independentistas tenían que haber llevado al congreso una propuesta de modificación de la constitución para permitir que su referéndum sea legal hacerlo. Eso conlleva convencer al congreso primero. Elecciones. Que el congreso lo vuelva a aprobar. Referéndum Nacional sobre la modificación. Y ya luego podrían haber hecho su referéndum...

Aunque claro, esta vía requiere no poner a subnormales supremacistas que insultan al resto de España y les acusan de todos sus males para cubrir su absoluta incompetencia. Y claro, si se deja de meter mierda de España, lo mismo cuando toque votar el único que vota sí para irse es el Torra este y encantado le pago el billete.

[#35 empanadilla.cosmica]

#23 Y aunque la tuvieran, el Gobierno de España. No tiene veto en este asunto, aunque crean que el Senado les ha habilitado para que así sea, porque tampoco tiene esa competencia. Y lo peor es que lo saben.

Me parece más que Torra busque el enfrentamiento. Rajoy también lo hace. Son como dos ciervos en celo chocando sus cornamentas con los demás en medio.

Joder con el gallego y el catalán. En otros lugares de España llegamos a un principio de acuerdo bueno para todos todomando unas cañas.

[#115 Desactivado]

#27 la principal incompetencia de los lideres catalanes está en culpar a España de su propia incompetencia. La creencia de que la fuente de sus problemas está en España y con matar al perro, se mata a la rabia.

En realidad es uno de los problemas no resueltos de los estados federados. Que los estados tienden a eludir su responsabilidad culpando al estado, y curiosamente siempre ocurre en los estados más ricos, donde la idea de "tenemos que mantener otros estados y eso nos empobrece" cala mucho mejor. Es populismo y supremacismo de manual.

Mientras puedan seguir manteniendo este discurso basado en sentimientos y odio al vecino, los nacionalistas siempre tendrán un buen nicho para pescar votos. Por eso esto del 155 a quien más favorece es a los nacionalistas. Lo malo es que eso puede hacer que en España empiece a crecer la bestia de la ultra derecha.

[#138 Muth]

#50 Dijo el fascista y xenófobo...

[#118 Desactivado]

#80 ¿Qué los hace inelegibles? ¿Me pasas la ley en la que lo pone?

Me siento aquí a esperar.

[#49 Desactivado]

Los partidos de derecha y ultraderecha en complot para prevaricar. Ninguna novedad en esta pocilga de país.

[#45 Desactivado]

#44 Prrr Prrr Prrr Pruces!

X'DDD
Lo siento Rajoy men
Yo empezé el prucés
Pa mis niggas Freixenet
Independent, independent, independent

[#96 Desactivado]

#1 👩 O sigui:

PP - Ciudadanos - PSOE han fet un cop d'estat.

El govern de la Generalitat ha estat constituït legalment i ha estat legitimitat per les urnes.

Potser no agrada als espanyols...però a mi no m'agrada Rajoy, i només governa amb 1/3 del vot.

[#98 Desactivado]

#80 has leído la parte dónde digo que si eran inelegibles se deberían haber impugnado las listas? Cómo es posible que se permitera que se presentasen si de verdad eran inelegibles?

La una verdad es que son personas que no están inhabilitadas y que tienen todos sus derechos civiles intactos, derechos que están siendo violados a base de prevaricar, y eso pasará factura, una factura que pagaremos todos.

[#102 Desactivado]

#96 y dale. EL ESTADO ES ESPAÑA. Para dar un golpe a un estado, este debe de existir.

[#106 Senil]

#13 querrás decir lo que vota un número inferior al 50% de los que votaron y que nos tienen a todos secuestrados en Catalunya gracias a sus grandes decisiones. Aquí estamos más hasta los webs que nadie.

[#145 Joice]

#27 Yo también soy catalán y no habría expresado mejor el sentimiento que refleja tu comentario. Los catalanes estamos haciendo el ridículo. Tenemos unos políticos estúpidos y remilgados que, siendo idiotas como son, se creen más listos que el resto. El seny català y la fama de de emprendedores que teníamos, se la están cargando esta panda de gilipollas chovinistas y engreídos. Si al menos supiesen lo que hacen...

Pd: por ridículo me refiero a esto.

[#146 bubiba]

#27 pero tu que has leído de 1714??????

Porque el comentario muy bueno pero lo de que lees sobre 1714 y piensas"incompetentes" es porqie poco has debido leer sobre 1714

Catalunya tuvo muy mala suerte. Los ministros ingleses se la jugaron a los aliados pactando con Francia en el mismo campo de combate. La reina Anna dependía de unos consejeros que tenían en mente una alianza con Francia.

Y Barcelona cayó unas semanas antes de que el siguiente rey, un Hannover, pudiera mandar ayuda


Todo fue una carambola mala para catalunya. Es decir el Austria tenia todas las de ganar si cualquiera de estas cosas hubiera pasado

-que no le hubieran nombrado al archiduque, emperador de Alemania provocando el cambio de bando inglés

-que la reina Anna hubiera muerto unos meses antes

-que el enfermizo heredero de Francia hubiera muerto, lo que hubiera provocado que Felipe V hubiera tenido que elegir entre el trono de España y Francia. Renunció al de Francia pomposamente porque sabía que en Francia la renuncia no es permitida y si moría su sobrino siempre podía dejar el de España y volver a Francia y si no pasaba tal cosa se asegurará un trono manteniendo los aliados ingleses. En realidad la renuncia era simplemente que no podía ostentar dos tronos pero según la leyes reales en Francia era papel mojado

Es decir

¿te has leído bien la historia del 1714 o lo dices por decir? Esta todo en los libros ingleses que recogen las actas parlamentarias. Pero me da que hablas en ese sentido por hablar.

[#93 ivan123]

#39 Gente que sabes que no están en condiciones de hacer su trabajo, ¿para que los eliges? son los mejores para el puesto? o quizás es para usar la política para luchar y presionar al poder judicial? Tanto que os quejáis de que el gobierno manipula el poder judicial, cuando el poder político que os interesa intenta interferir con el poder judicial está muy bien.

[#276 Desactivado]

#267 primero, no hace falta que uses MAYÚSCULAS te leo igual si no las usas; con mayúsculas parece que gritases, prueba a usar negrita si quieres destacar algo.

Segundo, ¿por qué me preguntas sobre "que pedis"? ¿quiénes? Yo soy contrario a la independencia de Cataluña, soy contrario a CDC, soy contrario a ERC, soy contrario a la CUP, soy partidario de aplicar el 155 CE a Cataluña mientras no se restaure el imperio de la ley, etc.

Tercero: yo no me atrevería a hablar de a qué se atreverán los indepes montaraces, puesto que si estamos de acuerdo en que están echados al monte (i.e., son montaraces) y llegan a cortar carreteras, asaltar subdelegaciones del gobierno, hacer listas de profesores afectos al procés, etc, creo que la lista de cosas a las que no se atreverían va menguando, y si el gobierno central vacila menguará aún más rápido.

Cuarto: la firmeza a la hora de aplicar la ley no está reñida con escuchar a la ciudadanía, a toda; los separatistas querrán misa, el caso es que si se plantea llegar a acuerdos como #8 hacía, tendrán que ser entre indepes y unionistas dentro de Cataluña, y entre Cataluña y resto de España a nivel nacional. Si se hace un referéndum consultivo y en el resto de España sale no a la autodeterminación por territorios, como quiera que el que no haya autodeterminación por territorios está dentro de la legalidad internacional pues tendrán que aguantarse los indepes, tal y como ya dije en #228 ... si los indepes fuesen el 60-70 % del censo catalán sería el primero en decir que no se debe obligar a quedarse a quien se quiere ir; como no son ni el 50 % de votos ni el 40 % del censo, si el resto de España no quiere satisfacer sus demandas que se fastidien, ajo y agua. Eso sí, primero habrá que hacer un referéndum consultivo para comprobar si eso es así o no, y la Constitución permite convocarlo.

[#132 Desactivado]

#99
Sin leyes no hay libertad. Os lo han enseñado al revés y así estamos.

[#120 Desactivado]

#102 la generalitat, el estatut, el govern y sus leyes etc también es España
lo que dice #96 es que se acaban de saltar las leyes ESPAÑOLAS, ya que lo que pretende Torra,
te gustará más o menos, pero no es ilegal ...

[#202 varios]

#144 Solamente hay que comparar hace unos días los palestinos asesinados en Israel en manifestaciones en contra de abrir la embajada de EEUU en Jerusalén. Comparar eso con el 1 de octubre ...

[#254 Desactivado]

#78 llevan diciendo eso de que rajoy y el pp son fabrica de independientes 10 años, y han bajado en % de votos el bloque separatista las ultimas 4 elecciones.

[#10 El_Cucaracho]

#1 Y tiene lo que quería Muy bien gobierno.

[#80 derosmc]

#72 el gobierno no es legitimamente elegido en las urnas. Al gobierno lo elige el presidente, y este presidente está eligiendo a ineligibles a proposito, para seguir con la cantinela y los lloros.
¿Que bien hace a los catalanes que un fugado de la justicia sea el que dirija Sanidad o Educación?

[#124 rojo_separatista]

#27, olvidas lo fundamental, a los catalanes nos ha tocado luchar contra el estado más dictatorial, brutal, retrógrado y gañán de toda la Europa occidental y pese a eso no han logrado aniquilarnos nacionalmente.

[#41 chavi]

#28 Que estatut? El que dinamitó el Pp.

Si el Pp no hubiera dinamitado ese estatut no tendríamos este problema

[#337 rcorp]

#27 no te doy libertad porque sino todo el mundo la querrá.
Ese es el nivel

[#20 wondering]

#12 Décimo.

[#34 ElTioPaco]

#32 El estado solo se rompe cuando no hay dialogo, cuando por el hecho de que una mayoría quiera algo, un presidente, representante de TODOS, no solo de su mayoría, decide negar todo dialogo y cierra, cuando rehuye tomar decisiones y deja que una situación se enquiste completamente por omisión.

Porque al final, si una minoría se siente marginada, apartada y a veces incluso insultada, pasa lo que ha pasado en cataluña, que gente nacionalista pero que nunca se había planteado el independentismo, un día se levanta y se siente insultada por el presidente de su pais, y porque no decirlo, por los alegres paletos fanáticos que odian a todos los catalanes sin distinción, y que no diferenciarían un independentista de un nacionalista ni después de un curso de 10 horas. Y sorpresa, tras todo eso, el nacionalista se vuelve independentista, porque entiende que si los españoles le odian, no vale la pena seguir en españa.

Y eso ha pasado, propiciado sobre todo por la omisión del PP, y porque no decirlo, también por sus necesidades, el votante medio del PP necesita un enemigo que rompa españa para sentirse agusto, un adversario, y ETA ya estaba demasiado quemada, así que los catalanes han sido un reemplazo digno de "destructores de la nación"

Pero es lo de menos, podemos estar de acuerdo o no, pero tengo bastante claro, que estos lodos, son de las lluvias de Mariano, de haber hecho las cosas mal, o no haberlas hecho, y de cierto oportunismo político en Madrid , y por supuesto, en Barcelona.

Lo mejor de todo esto, es que soy Aragonés, a mi lo catalanes ya me caían como el culo cuando el resto de los españoles los adoraban.

[#66 Desactivado]

A la cárcel todos los golpistas.

[#103 Desactivado]

#2 claro, reeditarán los juicios de Nürenberg

[#174 Desactivado]

#7 ¿Te refieres a la de Cataluña no?

[#74 Desactivado]

#51 Son dos caras de la misma moneda, no te equivoques.
Gobierno corrupto y de derechas vs gobierno corrupto y de derechas.

[#94 Desactivado]

#5 sí. Hay muchos que se autodenominan demócratas, que no son más que vulgares peones del fascio español.

[#100 Desactivado]

#94

[#224 ailian]

#97 ¿De verdad te crees que es una "rebelión antioligárquica"? ¿Tu has visto a quien se ha investido de president? Aun derechista de toda la vida, pero tío, si es el PedoCat, el partido anteriormente conocido como Convergéncia, al que le han embargado la sede por corrupción. El mismo que lleva gobernando Cataluña practicamente desde la transición cobrando mordidas del 3% por todo. El mismo que apoyaba el gobierno de Aznar.

Rebelión antioligárquica, madre mía, luego me pasas lo que te fumas , colega.

[#101 Jagui]

#29 y tú eres de los ilusos que piensa que habrá amnesia colectiva y la represión os va a salir gratis.

Hay cosas que ningún gobierno, ninguna ley a medida ni ninguna justícia bananera te va a evitar pagar en tu día a día.

[#104 Sinfonico]

#74 No me equivoco, está la tacones vigilando a las putas...con qué autoridad moral?...este es un país de necios.

[#157 El_Cucaracho]

#106 A mí me pasa los mismo cuando gana el PP, así es la democracia.

[#226 regum]

#15 La dictadura es lo que tiene o me la chupas o me la chupas, el pueblo oprimido elije a sus gobernantes y si no te gustan te jodes ,yo aguanto a fascistas que roban al pueblo con el apoyo de los garrulos de la bandera , y me jodere asta que el pueblo se levante contra el opresor o desde Europa se dignen a apoyar mas abiertamente a un pueblo oprimido desde hace mas de 300 años

[#9 Azucena1980]

En el momento en el que Íñigo empiece a negociar el presupuesto y desde Ibertrola llamen a Albert, se acaba el 155.

[#155 UNX]

#46 Sí, tienen derecho a juzgar y si hay indicios suficientes, extraditarlos.

[#183 chinillo]

#34 #32 La verdad es que me ha gustado esta discusión. Los dos tenéis argumentos interesantes.

[#77 Tarod]

#29 sin duda. Pero estan dañando mucho a Cataluña y España. A ver si de una vez Rajoy hace algo efectivo.

[#256 cosmonauta]

#46 ¿Que delitos han cometido?