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#41:
#6, llevan años pidiéndolo tras el brExit, y May y Johnson llevan años bloqueándolo.
Realmente es una de las mayores estafas democráticas de las últimas décadas.
#11, el argumento del gobierno británico para que la gente votase NO a la independencia escocesa era (y es verdad y es igualmente válido para una Cataluña independiente): si salís de Reino Unido os quedáis fuera de la Unión Europea, si hacéis cola para reentrar puede que esperéis años, décadas incluso, y fuera de la Unión Europea hace mucho frío.
Apenas un par de años después, en Escocia ganó el NO al brExit pero en el conjunto del Reino Unido ganó el SÍ y la principal razón para no independizarse, no quedar fuera de la UE, se volatilizó. Es una estafa monumental.
P.D.: De todos modos, como dice #1, no creo que cuele. El de hace unos años fue de consenso con David Cameron de las Islas, si no hay consenso con el gobierno británico no creo que puedan hacerlo legalmente y no creo que quieran echarse al monte.
cc/ #3
Realmente es una de las mayores estafas democráticas de las últimas décadas.
#11, el argumento del gobierno británico para que la gente votase NO a la independencia escocesa era (y es verdad y es igualmente válido para una Cataluña independiente): si salís de Reino Unido os quedáis fuera de la Unión Europea, si hacéis cola para reentrar puede que esperéis años, décadas incluso, y fuera de la Unión Europea hace mucho frío.
Apenas un par de años después, en Escocia ganó el NO al brExit pero en el conjunto del Reino Unido ganó el SÍ y la principal razón para no independizarse, no quedar fuera de la UE, se volatilizó. Es una estafa monumental.
P.D.: De todos modos, como dice #1, no creo que cuele. El de hace unos años fue de consenso con David Cameron de las Islas, si no hay consenso con el gobierno británico no creo que puedan hacerlo legalmente y no creo que quieran echarse al monte.
cc/ #3
#9:
#6 Otraaa vez con la misma mentira de siempre.
El referéndum de Escocia se convocó años antes de convocar el referéndum del brexit. Deja de mentir.
Esta discusión ya se te ha replicado miles de veces en meneame y siempre sales con la misma falacia.
Muchos usuarios te lo han señalado y tu erre que erre.
El referéndum de Escocia se convocó años antes de convocar el referéndum del brexit. Deja de mentir.
Esta discusión ya se te ha replicado miles de veces en meneame y siempre sales con la misma falacia.
Muchos usuarios te lo han señalado y tu erre que erre.
#44:
#42, "lo que yo conozco es que desde el gobierno de Reino Unido se persuadió a Escocia con ventajas fiscales para mantenerse en Reino Unido, y como ya he enlazado, el presidente de Reino Unido pedía salir de la UE. Cualquiera podia predecir este resultado en esa época"
¿Predecir qué? ¿El resultado del referéndum escocés? ¿O el resultado del referéndum de brExit? El 18 de septiembre de 2014, fecha del referéndum escocés, ganaba el bRemain en las encuestas. Demonios, incluso ganaba el bRemain en las vísperas del referéndum del brExit.
"si hablamos de mentiras, pues hablamos de todas, los independentistas defendían que una separación de Reino Unido no suponía separarse de la UE, y eso era mentira, desmentirlo no es hacer un argumento a favor de nadie, es contar la realidad"
Y el gobierno británico lo supo transmitir y convenció a suficientes escoceses. Créeme, lo de las ventajas fiscales tuvo menos peso, de lo contrario, no habría habido tan airada reacción en Escocia e Irlanda del Norte tras ganar el brExit.
"Me podrá gustar más o menos lo que hace e hizo el gobierno de Reino Unido [...]"
Interesante. ¿Y te gustó más? ¿O te gustó menos?
"[...] pero (borrador universal, quiere decir que lo de antes es un adorno sin valor en la frase) si vamos a hablar de mentiras y estafas democráticas, los independentistas van a la cabeza."
De hecho, no. No solo por lo de dejar a Escocia fuera de la Unión Europea como arma anti independencia escocesa para, luego sacar al Reino Unido de la Unión Europea y, después, no querer que se repita el referéndum. Es que si tanto te gusta recordar mentiras, recuerda los disparates que dijeron Nigel Farage, David Cameron, Boris Johnson y compañía para justificar el brExit.
P.D.: ¿Me conoces? No en persona, me refiero a por aquí, por menéame. ¿Crees que soy remotamente pro independencia de nadie en general y de catalanes o vascos en particular? Busca lo que opino de ERC, PNV, Bildu, CUP, CDC, etc. Entonces, no hace falta que vengas a contarme que si los independentistas tal o cual.
¿Predecir qué? ¿El resultado del referéndum escocés? ¿O el resultado del referéndum de brExit? El 18 de septiembre de 2014, fecha del referéndum escocés, ganaba el bRemain en las encuestas. Demonios, incluso ganaba el bRemain en las vísperas del referéndum del brExit.
"si hablamos de mentiras, pues hablamos de todas, los independentistas defendían que una separación de Reino Unido no suponía separarse de la UE, y eso era mentira, desmentirlo no es hacer un argumento a favor de nadie, es contar la realidad"
Y el gobierno británico lo supo transmitir y convenció a suficientes escoceses. Créeme, lo de las ventajas fiscales tuvo menos peso, de lo contrario, no habría habido tan airada reacción en Escocia e Irlanda del Norte tras ganar el brExit.
"Me podrá gustar más o menos lo que hace e hizo el gobierno de Reino Unido [...]"
Interesante. ¿Y te gustó más? ¿O te gustó menos?
"[...] pero (borrador universal, quiere decir que lo de antes es un adorno sin valor en la frase) si vamos a hablar de mentiras y estafas democráticas, los independentistas van a la cabeza."
De hecho, no. No solo por lo de dejar a Escocia fuera de la Unión Europea como arma anti independencia escocesa para, luego sacar al Reino Unido de la Unión Europea y, después, no querer que se repita el referéndum. Es que si tanto te gusta recordar mentiras, recuerda los disparates que dijeron Nigel Farage, David Cameron, Boris Johnson y compañía para justificar el brExit.
P.D.: ¿Me conoces? No en persona, me refiero a por aquí, por menéame. ¿Crees que soy remotamente pro independencia de nadie en general y de catalanes o vascos en particular? Busca lo que opino de ERC, PNV, Bildu, CUP, CDC, etc. Entonces, no hace falta que vengas a contarme que si los independentistas tal o cual.
#42:
#41 si quieres se pueden contar las cosas completas, porque lo que yo conozco es que desde el gobierno de Reino Unido se persuadió a Escocia con ventajas fiscales para mantenerse en Reino Unido, y como ya he enlazado, el presidente de Reino Unido pedía salir de la UE. Cualquiera podia predecir este resultado en esa época: ft .com/content/8eff7a1e-3bf4-11e3-9851-00144feab7de
Y si hablamos de mentiras, pues hablamos de todas, los independentistas defendían que una separación de Reino Unido no suponía separarse de la UE, y eso era mentira, desmentirlo no es hacer un argumento a favor de nadie, es contar la realidad.
Yo he puesto evidencias que muestran que el Brexit era algo que estaba sobre la mesa, si de verdad para los independentistas de escocia eso era tan relevante,que hubieran condicionado el referendum, no se hizo, porque aparte de ser mentirosos, querian ir de listos y guardarse esto como excusa para votar más de una vez si les salia mal la primera.
Me podrá gustar más o menos lo que hace e hizo el gobierno de Reino Unido, pero si vamos a hablar de mentiras y estafas democráticas, los independentistas van a la cabeza.
Y si hablamos de mentiras, pues hablamos de todas, los independentistas defendían que una separación de Reino Unido no suponía separarse de la UE, y eso era mentira, desmentirlo no es hacer un argumento a favor de nadie, es contar la realidad.
Yo he puesto evidencias que muestran que el Brexit era algo que estaba sobre la mesa, si de verdad para los independentistas de escocia eso era tan relevante,que hubieran condicionado el referendum, no se hizo, porque aparte de ser mentirosos, querian ir de listos y guardarse esto como excusa para votar más de una vez si les salia mal la primera.
Me podrá gustar más o menos lo que hace e hizo el gobierno de Reino Unido, pero si vamos a hablar de mentiras y estafas democráticas, los independentistas van a la cabeza.
editado:
no me ha dejado poner el enlace del financial times por algun motivo, asi que lo he partido.
#46:
#44 predecir las causisticas de si gana uno u otro. Si ganaba brexit, estaba claro que los independentistas escoceses pedirian irse, como se veia en el articulo ese del financial times de 2013.
" Créeme, lo de las ventajas fiscales tuvo menos peso, de lo contrario, no habría habido tan airada reacción en Escocia e Irlanda del Norte tras ganar el brExit."
Sin ganas de ofender a los remainers, si eso que dices es cierto, poco listo hay que ser para creer que tu gobierno, liderado por Cameron, te esta vendiendo que lo mejor es estar en RU por mantenerse en la UE, si el mismo Cameron esta anunciando la posibilidad de un Brexit.
"Interesante. ¿Y te gustó más? ¿O te gustó menos?"
En general las políticas y leyes de Reino Unido me gustan poco, y en este tema de referendums populistas, no me gustan. Yo no los haría, al menos no con las condiciones que se hacen. Como mínimo habría que acordar unos mínimos de Claridad para estar seguros de lo que se vota, no se puede mentir con cosas descaradas como la permanencia en la UE, o ahorrarse miles de millones de libras que iran a sanidad......es engañar. Fraude.
Tampoco estoy a favor de plebiscitos por lo general, preferiria referendums cuestionario con distintos escenarios y opciones.
"si tanto te gusta recordar mentiras, recuerda los disparates que dijeron Nigel Farage, David Cameron, Boris Johnson y compañía para justificar el brExit."
Completamente despreciables, no me verás tampoco defender esas trolas ni aplicarles reglas distintas. Muchos han hundido el barco y han sido los primeros en abandonarlo. Mi más absoluto desprecio.
Mi avatar de "Fraude electoral" viene por cosas como que el gobierno de Rajoy se saltara su programa y mintiera con campañas como la de "no más IVA", para hacerte una idea, sus señorias a dia de hoy gozan de mucha inmunidad en sus discursos y promesas, pero yo cambiaría la ley y sería muy nazi, si no se cumple el programa (casos flagrantes al menos), sanciones a políticos.
"¿Me conoces?"
Me gustaría creer que bastante e incluso en el desacuerdo, que creo que no es frecuente, me gusta tu capacidad dialéctica y aportación de enlaces con fuentes de datos. De los pocos motivos por los que a veces entro a la burbuja del nótame, para ver aportes tuyos.
" Créeme, lo de las ventajas fiscales tuvo menos peso, de lo contrario, no habría habido tan airada reacción en Escocia e Irlanda del Norte tras ganar el brExit."
Sin ganas de ofender a los remainers, si eso que dices es cierto, poco listo hay que ser para creer que tu gobierno, liderado por Cameron, te esta vendiendo que lo mejor es estar en RU por mantenerse en la UE, si el mismo Cameron esta anunciando la posibilidad de un Brexit.
"Interesante. ¿Y te gustó más? ¿O te gustó menos?"
En general las políticas y leyes de Reino Unido me gustan poco, y en este tema de referendums populistas, no me gustan. Yo no los haría, al menos no con las condiciones que se hacen. Como mínimo habría que acordar unos mínimos de Claridad para estar seguros de lo que se vota, no se puede mentir con cosas descaradas como la permanencia en la UE, o ahorrarse miles de millones de libras que iran a sanidad......es engañar. Fraude.
Tampoco estoy a favor de plebiscitos por lo general, preferiria referendums cuestionario con distintos escenarios y opciones.
"si tanto te gusta recordar mentiras, recuerda los disparates que dijeron Nigel Farage, David Cameron, Boris Johnson y compañía para justificar el brExit."
Completamente despreciables, no me verás tampoco defender esas trolas ni aplicarles reglas distintas. Muchos han hundido el barco y han sido los primeros en abandonarlo. Mi más absoluto desprecio.
Mi avatar de "Fraude electoral" viene por cosas como que el gobierno de Rajoy se saltara su programa y mintiera con campañas como la de "no más IVA", para hacerte una idea, sus señorias a dia de hoy gozan de mucha inmunidad en sus discursos y promesas, pero yo cambiaría la ley y sería muy nazi, si no se cumple el programa (casos flagrantes al menos), sanciones a políticos.
"¿Me conoces?"
Me gustaría creer que bastante e incluso en el desacuerdo, que creo que no es frecuente, me gusta tu capacidad dialéctica y aportación de enlaces con fuentes de datos. De los pocos motivos por los que a veces entro a la burbuja del nótame, para ver aportes tuyos.
#7:
#2 Es complejo, salió el no a la independencia, pero el SNP ha ganado desde entonces varias elecciones en Escocia con "haremos un nuevo referendum" como primer punto de su programa (incluido el sacar 48 de los 59 diputados que se eligen en Escocia para el parlamento británico).
Ante esto qué haces, ¿ignoras tu programa? ¿O cómo va el tema? No podemos estar repitiendo referendums cada dos por tres, pero si la gente vota para que haya un nuevo referendum no te queda mucho más remedio.
Ante esto qué haces, ¿ignoras tu programa? ¿O cómo va el tema? No podemos estar repitiendo referendums cada dos por tres, pero si la gente vota para que haya un nuevo referendum no te queda mucho más remedio.
#1:
No creo que cuele....
#5:
La cuestión es que se unieron libremente al Reino Unido, y tienen el derecho a irse, así que no se cómo lo van a justificar.
Hay un tema delicado, con Escocia fuera del Reino Unido se lleva sus derechos sobre el Ártico.
Hay un tema delicado, con Escocia fuera del Reino Unido se lleva sus derechos sobre el Ártico.
Comentarios
#6 Otraaa vez con la misma mentira de siempre.
El referéndum de Escocia se convocó años antes de convocar el referéndum del brexit. Deja de mentir.
Esta discusión ya se te ha replicado miles de veces en meneame y siempre sales con la misma falacia.
Muchos usuarios te lo han señalado y tu erre que erre.
#9 si tú dices que es mentira que antes del referendum de Escocia (18 de Septiembre de 2014) no se hablaba de hacer el referendum de Reino Unido para salir de la UE, será verdad
Seguramente no hay artículos de 2012 sobre ello https://www.economist.com/leaders/2012/12/08/goodbye-europe
Seguramente su primer ministro negaba totalmente eso, ni lo prometía en campaña
"Prime Minister David Cameron has promised an in-out referendum on membership in 2017, following a renegotiation of ties with Brussels."
https://www.bbc.com/news/uk-politics-28672286
La única conclusión es que yo me equivoco porque "lo han señalado varios usuarios"
Grandes argumentos.
"Tienen todo el derecho a repetirlo han mentido a la gente que votó no. "
¿Qué derecho tienen si se ha mentido a la gente que dijo sí?
#11 A ver te lo explico clarito:
Hablar =! Convocar
Se había pactado un referendum y una fecha. El referéndum se tenía que hacer e ya. Todo lo demás son tus fumadas mentales.
Este tema ya te lo han señalado mil veces por aquí y tu sigues emperrado con tu falacia.
#15 que sí, que que el presidente del país diga que va a hacer, con una fecha como 2017, un referendum sobre eso que te afecta tanto, hay que ignorarlo y ni siquiera plantear que quiza eso te afecte.
Que suenas muy creible de verdad, no hay que tomarse en serio a tu presidente cuando anuncia algo con una fecha
"Prime Minister David Cameron has promised an in-out referendum on membership in 2017, following a renegotiation of ties with Brussels."
"Tienen todo el derecho a repetirlo han mentido a la gente que votó no. "
¿Qué derecho tienen si se ha mentido a la gente que dijo sí?
#19 Se te olvida el detalle de que eso fue un año después de celebrarse el referéndum escocés
#19 Tenías al escocés que quiere seguir en la UE ante la siguiente duda:
- Si voto sí al referendum ahora, nos salimos de la UE y yo no quiero salirme.
- Si voto no al referendum ahora, permanecemos en la UE aunque si sale el Brexit también nos salimos de la UE, "esperemos que no salga".
Y ahora tienes al mismo escocés pensando, ¿Qué tengo que votar para poder entrar en la UE que es lo que quiero?
Si es cierto que la mayoría de los escoceses quieren estar en la UE es una putada, porque hasta ahora voten lo que voten no les ha permitido seguir en la UE.
#15 yo no sé por qué eres masoquista y te pones a hablar con gente mon neuronal.
#6, llevan años pidiéndolo tras el brExit, y May y Johnson llevan años bloqueándolo.
Realmente es una de las mayores estafas democráticas de las últimas décadas.
#11, el argumento del gobierno británico para que la gente votase NO a la independencia escocesa era (y es verdad y es igualmente válido para una Cataluña independiente): si salís de Reino Unido os quedáis fuera de la Unión Europea, si hacéis cola para reentrar puede que esperéis años, décadas incluso, y fuera de la Unión Europea hace mucho frío.
Apenas un par de años después, en Escocia ganó el NO al brExit pero en el conjunto del Reino Unido ganó el SÍ y la principal razón para no independizarse, no quedar fuera de la UE, se volatilizó. Es una estafa monumental.
P.D.: De todos modos, como dice #1, no creo que cuele. El de hace unos años fue de consenso con David Cameron de las Islas, si no hay consenso con el gobierno británico no creo que puedan hacerlo legalmente y no creo que quieran echarse al monte.
cc/ #3
#41 si quieres se pueden contar las cosas completas, porque lo que yo conozco es que desde el gobierno de Reino Unido se persuadió a Escocia con ventajas fiscales para mantenerse en Reino Unido, y como ya he enlazado, el presidente de Reino Unido pedía salir de la UE. Cualquiera podia predecir este resultado en esa época: ft .com/content/8eff7a1e-3bf4-11e3-9851-00144feab7de
Y si hablamos de mentiras, pues hablamos de todas, los independentistas defendían que una separación de Reino Unido no suponía separarse de la UE, y eso era mentira, desmentirlo no es hacer un argumento a favor de nadie, es contar la realidad.
Yo he puesto evidencias que muestran que el Brexit era algo que estaba sobre la mesa, si de verdad para los independentistas de escocia eso era tan relevante,que hubieran condicionado el referendum, no se hizo, porque aparte de ser mentirosos, querian ir de listos y guardarse esto como excusa para votar más de una vez si les salia mal la primera.
Me podrá gustar más o menos lo que hace e hizo el gobierno de Reino Unido, pero si vamos a hablar de mentiras y estafas democráticas, los independentistas van a la cabeza.
#42, "lo que yo conozco es que desde el gobierno de Reino Unido se persuadió a Escocia con ventajas fiscales para mantenerse en Reino Unido, y como ya he enlazado, el presidente de Reino Unido pedía salir de la UE. Cualquiera podia predecir este resultado en esa época"
¿Predecir qué? ¿El resultado del referéndum escocés? ¿O el resultado del referéndum de brExit? El 18 de septiembre de 2014, fecha del referéndum escocés, ganaba el bRemain en las encuestas. Demonios, incluso ganaba el bRemain en las vísperas del referéndum del brExit.
"si hablamos de mentiras, pues hablamos de todas, los independentistas defendían que una separación de Reino Unido no suponía separarse de la UE, y eso era mentira, desmentirlo no es hacer un argumento a favor de nadie, es contar la realidad"
Y el gobierno británico lo supo transmitir y convenció a suficientes escoceses. Créeme, lo de las ventajas fiscales tuvo menos peso, de lo contrario, no habría habido tan airada reacción en Escocia e Irlanda del Norte tras ganar el brExit.
"Me podrá gustar más o menos lo que hace e hizo el gobierno de Reino Unido [...]"
Interesante. ¿Y te gustó más? ¿O te gustó menos?
"[...] pero (borrador universal, quiere decir que lo de antes es un adorno sin valor en la frase) si vamos a hablar de mentiras y estafas democráticas, los independentistas van a la cabeza."
De hecho, no. No solo por lo de dejar a Escocia fuera de la Unión Europea como arma anti independencia escocesa para, luego sacar al Reino Unido de la Unión Europea y, después, no querer que se repita el referéndum. Es que si tanto te gusta recordar mentiras, recuerda los disparates que dijeron Nigel Farage, David Cameron, Boris Johnson y compañía para justificar el brExit.
P.D.: ¿Me conoces? No en persona, me refiero a por aquí, por menéame. ¿Crees que soy remotamente pro independencia de nadie en general y de catalanes o vascos en particular? Busca lo que opino de ERC, PNV, Bildu, CUP, CDC, etc. Entonces, no hace falta que vengas a contarme que si los independentistas tal o cual.
#44 predecir las causisticas de si gana uno u otro. Si ganaba brexit, estaba claro que los independentistas escoceses pedirian irse, como se veia en el articulo ese del financial times de 2013.
" Créeme, lo de las ventajas fiscales tuvo menos peso, de lo contrario, no habría habido tan airada reacción en Escocia e Irlanda del Norte tras ganar el brExit."
Sin ganas de ofender a los remainers, si eso que dices es cierto, poco listo hay que ser para creer que tu gobierno, liderado por Cameron, te esta vendiendo que lo mejor es estar en RU por mantenerse en la UE, si el mismo Cameron esta anunciando la posibilidad de un Brexit.
"Interesante. ¿Y te gustó más? ¿O te gustó menos?"
En general las políticas y leyes de Reino Unido me gustan poco, y en este tema de referendums populistas, no me gustan. Yo no los haría, al menos no con las condiciones que se hacen. Como mínimo habría que acordar unos mínimos de Claridad para estar seguros de lo que se vota, no se puede mentir con cosas descaradas como la permanencia en la UE, o ahorrarse miles de millones de libras que iran a sanidad......es engañar. Fraude.
Tampoco estoy a favor de plebiscitos por lo general, preferiria referendums cuestionario con distintos escenarios y opciones.
"si tanto te gusta recordar mentiras, recuerda los disparates que dijeron Nigel Farage, David Cameron, Boris Johnson y compañía para justificar el brExit."
Completamente despreciables, no me verás tampoco defender esas trolas ni aplicarles reglas distintas. Muchos han hundido el barco y han sido los primeros en abandonarlo. Mi más absoluto desprecio.
Mi avatar de "Fraude electoral" viene por cosas como que el gobierno de Rajoy se saltara su programa y mintiera con campañas como la de "no más IVA", para hacerte una idea, sus señorias a dia de hoy gozan de mucha inmunidad en sus discursos y promesas, pero yo cambiaría la ley y sería muy nazi, si no se cumple el programa (casos flagrantes al menos), sanciones a políticos.
"¿Me conoces?"
Me gustaría creer que bastante e incluso en el desacuerdo, que creo que no es frecuente, me gusta tu capacidad dialéctica y aportación de enlaces con fuentes de datos. De los pocos motivos por los que a veces entro a la burbuja del nótame, para ver aportes tuyos.
#46 Sin ganas de ofender a los remainers, si eso que dices es cierto, poco listo hay que ser para creer que tu gobierno, liderado por Cameron, te esta vendiendo que lo mejor es estar en RU por mantenerse en la UE, si el mismo Cameron esta anunciando la posibilidad de un Brexit.
Cameron estaba convencido de que el Brexit no iba a suceder. Convocó el referéndum para presionar a la UE, y de paso contentar a los euroescépticos, pero hizo campaña por el Remain y no creo que sospechara que iba a perder.
Hizo un ridículo histórico, no tiene mucho sentido hablar de él como si estuviese actuando con mucha lógica en aquella época.
Aquí tienes las "odds" de las apuestas del mismo día del referéndum. El día anterior, a las 10 de la noche, estimaban un 93% de probabilidad de Remain. Luego empezaron a contar votos, y sorpresa... https://500wordworld.files.wordpress.com/2016/07/picture11.png
#46 Supongo que sabrás que de esas ventajas fiscales que el gobierno inglés prometió a Escocia, no se ha cumplido ni una. NI UNA, zero patatero, nothing, niente, nichts...
O sea, que amenazaron primero con el cuento de "si os independizáis, vamos a vetaros y os quedaréis para siempre fuera de la EU" y luego prometer, prometer hasta meter y luego nada de nada. Eso sin tener en cuenta que el referendum por el brexit se convocó después de que los escoceses hubieran convocado el de su independencia.
Me parece muy bien que estés en contra de los movimiento independentistas y tal, pero creo que ese odio a los separatistas no te deja ser neutral en este tema. Tambien sorprende mucho la gente en contra de los movimiento independentistas y luego se ponen de parte de partidos ultranacionalistas como los tories (que ya ni se les puede llamar tories, se han convertido en el UKIP cómo poco).
#42 Si hablas de "mentiras", pon las fuentes, porque si no queda "todo" como "mentiras"...
#42 Tienes una manera bastante retorcida en entender la realidad. Supongo que solo ver que una región en Europa se pueda independizar te pone lo pelos de punta y que los nervios hacen que una parte de tu cerebro se monte una película y la otra, para su propia tranquilidad, se lo crea. Es una reacción hasta cierto punto entendible... un mecanismo de defensa para protegerte del miedo que te supone que una región de España se independice.
(Igual no tenía que haber puesto esto, porque tú cerebro ya estará en alerta roja defensiva y no vas ni a leer lo que viene a continuación...)
Yo vivía en Glasgow durante el referéndum y había estado viviendo en Escocia lo suficiente como para tener derecho a votar en el referéndum, aunque entendí que era algo que tenían que escoger ellos y me abstuve (Tu sin duda hubieras hecho como otros compañeros que con el billete de vuelta a España ya sacado fueron a votar NO)
Entre el resultado y la proclamación de la independencia se habían establecido dos años (que supongo podrían ser prorrogables, como el Brexit) y lo que el independentismo defendía es que en ese periodo de tiempo había margen para negociar con el Reino Unido un montón de cosas: desde que parte de la deuda se asumia hasta que hacer con las cabezas nucleares de los submarinos trident en las bases navales en suelo escoses. Pasando obviamente por la entrada en la UE. Y que con voluntad política, había tiempo de sobra para que cuando Escocia fuese independiente la entrada en Europa ya estuviese hecha. Defendían que no era una limitación legal, si no de voluntad política. Y tenían razón. Creerse, como dices por ahí, que un país como Escocia iba a tardar "decadas" en entrar en la Unión Europea es de una ingenuidad tremenda.
El verdadero engaño fue el principal argumento del remain. Y por mucho que lo repitas, en 2014, con el partido conservador a favor del remain, el Brexit solo parecía cosa de los frikis de Farage.
Y si, tienen derecho legal a un referéndum, que dices por ahí abajo que no lo tienen "porque si lo tuviesen no tendrían que pedirlo". La prerrogativa es del primer ministro, cierto, pero este no puede negarse, y si Johnson lo hace, irán a los tribunales y ganarán. Es como decir que el parlamento español no tiene el poder legislativo no porque realmente es el rey quien firma las leyes... Una chorrada, vaya.
Harán su referéndum y pasara lo que tenga que pasar, pero no te preocupes, que allí nos sacan 800 años literales de cultura democrática y parlamentarismo. Aquí las cosas funcionan de otra manera...
#81 el primer ministro prometía hacer el referendum, pero era cosa de 4 frikis, sí.....
#42 tú y tu agenda política que siempre barre para el mismo lado. ¿Estás a sueldo de la FAES?. Los del No a la independencia de Escocia hicieron campaña usando la permanencia en la unión europea como arma arrojadiza. Es así. Que ganaría el Brexit nadie lo pronosticaba, pero como es cuestión binaria puedes hacer un cherry picking de los que te gustan y encontrar artículos del 2014 que predicen el Brexit e incluso el covid.
#42 Meh, no tenía que haber puesto ese primer párrafo.
Para compensarlo he buscado cuánto tiempo se tarda en entrar en la UE y el tiempo varia desde los dos años y medio de Finlandia hasta los 35 y sumando que lleva Turquía... Como decían los independentistas, es una cuestión de voluntad política.
#97 es lo que tienen los referéndums.
Seguro que si votaran que "sí" a la independencia habría ciudades que votarían que no, y que cuando votaron que no hubo zonas que votaron que sí.
Pues ahora sí salió brexit algunos
se tendrán que joder, igual que los que votaron sí a la independencia hace cinco años.cc #3 #41
#41 En Escocia casi un 40% de la gente voto A FAVOR de salir de la UE. Aunque ganase el quedarse, los brexiters no son pocos.
¿Realmente nos convendría meter a un país en el que el 40% de la gente no quiere estar en la UE?
Con irlanda del norte 3/4 de lo mismo: un 45% votó irse de la UE y un 55 quedarse. Muy ajustado veo yo eso.
#41 pero según la lógica hispana, para votar independentismo debería de votarse en todo Reino Unido, no sólo en Escocia
#41 #1 No colará porque David Cameron solo hay uno! Con Zapatero el político más inutil que haya conocido.
Creo que incluido peor que ZP que ya es decir.
#11 los que estuvieran contentos con el resultado que voten lo mismo y ya está.
#11 yo,... de esto de Escocia ni idea ... Pero lo que si te digo es que los de Albion llevan diciendo que igual se van desde antes de entrar...
#9 El referéndum de Escocia se convocó años antes de convocar el referéndum del brexit. Deja de mentir.
A ver..
El primer ministro británico, David Cameron, prometió durante la campaña para las elecciones generales de 2015 celebrar un nuevo referéndum [después del de 1975]
Fuente: https://es.m.wikipedia.org/wiki/Salida_del_Reino_Unido_de_la_Uni%C3%B3n_Europea
O si prefieres:
In May 2015, following a Conservative Party manifesto pledge, the legal basis for the EU referendum was established through the European Union Referendum Act 2015
Fuente: https://en.m.wikipedia.org/wiki/2016_United_Kingdom_European_Union_membership_referendum
Por otra parte,
The Scottish Independence Referendum Act 2013 set out the arrangements for the referendum and was passed by the Scottish Parliament in November 2013
Fuente: https://en.m.wikipedia.org/wiki/2014_Scottish_independence_referendum
Muchísimo después, sí.
#117 Debo de haber leído tu comentario #9 con el ojo del culo porque le he entendido al revés
En cualquier caso, creo que he dejado clara la cronología.
#9 Qué esperas de un nacionalista unionista como él. Pero luego no le llames nacionalista unionista, que se ofende.
No creo que cuele....
#1 El no ya lo tienen, y con él se quedarán si no se intenta.
#4 Pues venga, que inviertan en eso todas las energías que les queden, que va a ser lo mejor...
#12 ¿Por qué todas las energías que les quedan? ¿Un gobierno no puede hacer varias cosas a la vez?
No te veía cayendo en un combo de falacias tan burdo: falso dilema y hombre de paja. 2x1.
#70 Pues se ve que le lees poco. Suele tener una estrechísima apertura de miras.
#70 Porque las energías políticas y propagandísticas de un movimiento no s epueden dispersar, a riesgo de que surjan contradicciones internas. Un ejemploç. En España, pides República. ¿Pero federal o centralista? ¿Pero es cvompatible con lso fueros?
ya la hemos cagado... Era mejor pedir república a secas...
Pues esto es igual.
#155 Oye, seriedad. Soy reaccionario, no estrecho de miras.
#12 Allí no hace falta hacer eso, allí te dejan pactar un referéndum.
#1 Ahora no les dejarán hacerlo porque saben que esta vez sale sí.
#73 Por eso.Normal...
#1 A por ellos, Llarena, que son unos viles sediciosos!
La cuestión es que se unieron libremente al Reino Unido, y tienen el derecho a irse, así que no se cómo lo van a justificar.
Hay un tema delicado, con Escocia fuera del Reino Unido se lleva sus derechos sobre el Ártico.
#5 Interesante lo del Ártico...
#58 #5 Escocia es limítrofe con el Artíco? Primera noticia. O tiene derechos por otro motivo?
#5 Y los almacenes de armas nucleares de RU, la ventajosa industria de energía eólica, etc... y pasta... que Escocia pone mucho más que lo que recibe...
#65 Siempre pueden devolverle las Nukes a Inglaterra a cambio de que respete su soberanía.
#5 los pueblos retienen el derecho a su libre autodeterminación siempre
#83 Nadie lo reconoce así, y la ONU ha aclarado ya este tema varias veces, por el nombre me imagino tu sesgo.
#91 es imposible que alguien pueda defender lo contrario:
Los pueblos no tienen derecho a su libre autodeterminación?
Podemos invadir Portugal de forma legal porque no tienen ese derecho?
#94 sin acritud: por mucho que algunos políticos nos hayan intentado convencernos de lo contrario: el "derecho de autodeterminación", en los términos que la ONU describe tal derecho, no es aplicable a cualquier territorio.
powernergia, explicitado).
Ya no es sólo que la ONU, como dice #91, lo haya declarado así en diferentes ocasiones, es que en las propia resolución de la ONU sobre el "derecho de autodeterminación" quedó así explicitado (sí, #37
Seguro que se puede defender el independentismo mejor de muchas otras formas, pero no dejemos que nos engañen con manipulaciones como esa... Que a la larga solo debilita el argumento independentista.
#94 es imposible que alguien pueda defender lo contrario:
Voy a hacer posible lo imposible, los pueblos no tienen el derecho de autodeterminación, sólo se aplica en condiciones de ocupación, guerra civil, o que el estado al que pertenece le permita secesionarse.
Para dejartelo claro, a Escocia, si puede hacer un referéndum de autodeterminación es porque se unió voluntariamente al Reino Unido.
#91 Adopted by the UN General Assembly Resolution 1514 (XV), 14 December 1960
1. The subjection of peoples to alien subjugation, domination and exploitation constitutes a denial of fundamental human rights, is contrary to the Charter of the United Nations and is an impediment to the promotion of world peace and co-operation.
2. All peoples have the right to self-determination; by virtue of that right they freely determine their political status and freely pursue their economic, social and cultural development.
3. Inadequacy of political, economic, social or educational preparedness should never serve as a pretext for delaying independence.
Me alegra haberte ayudado
#5 Al final Escocia es un reino... Ahí la cosa principal.
#20 Precisamente es una cuestión de derechos, y no de semántica, justo al revés de como lo planteas.
#25 de derechos entendiendo derecho como la capacidad de ir a un bar y tener derecho a pedir una copa.
#24 " tendrían que esperar bastantes años para volver a repetirlo"
No se muy bien lo que son "bastantes años", lo que es evidente es que las condiciones han cambiado mucho desde el último referendum, tanto, como que les han sacado de la UE sin su consentimiento.
"Las 32 circunscipciones de Escocia han votado a favor de seguir siendo miembros de la UE, conviertiéndose en el reino que apoya con más fuerza el 'remain': un 62% de los escoceses ha apostado por esta opción frente a un 38% que ha votado a favor del Brexit. "Escocia ha emitido un fuerte e inequívoco voto para permanecer en la UE,"
https://www.elconfidencial.com/mundo/2016-06-24/brexit-voto-referendum-circunscripciones-reino-unido_1222480/
#28 Es que lo que recuerdo del tema es ese, aunque he intentado mirar pero podría estar equivocado.
#40 También decían que salirse de la UE es un suicidio.... y ahí esta Reino Unido super preocupada por el tema. (en fin la realidad va más allá de dos titulares sensacionalistas)
#71 No me compares Uk con Cataluña.
#96 En primer lugar yo no he comparado UK con Catalunya (no he hablado de Catalunya en ningún momento), si tienes esa impresión es que tu subconsciente te falla, en segundo lugar podría empezar un debate (más que habitual) y yo podría decir que "No me compares Catalunya con Andorra, que no esta en la UE"
Pero no tengo ganas de entrar en una escalada de demagogia que ya han realizado desde políticos a economistas donde cada cual tira para su casa, cuando la única realidad "es que nadie sabe que lo pasaría y todo son simples conjeturas sin ninguna base real"
Encontrar, puedes encontrar lo que quieras al respecto: https://cat.elpais.com/cat/2016/10/07/economia/1475849645_626750.html
#66 nadie ha pedido eso porque no es legal.
No, nadie lo ha pedido porque nadie desea independizarse. Y ya está. De hecho es normal, siendo como es un país tan descentralizado.
Deja de intentar arrastrarlo todo hacia tus obsesiones ideológicas, que lo haces fatal.
La autodeterminación no es legal según el derecho internacional.
Ni ilegal. Que te flipas mucho.
#74 No, nadie lo ha pedido porque nadie desea independizarse.
No, porque no es legal.
Movimientos de independencia hay en todos los países, y ninguno de esos movimientos ha conseguido cambiar la legislación de ningún país.
Para empezar, para cambiar la legislación de un país hace falta preguntar al país entero, o al menos a la mayoría.
Ni ilegal. Que te flipas mucho.
Ni ilegal, ni recomendable que los ciudadanos de un país tengan derechos distintos según lo que lloren.
#82 "Movimientos de independencia hay en todos los países" eso ademas de incierto es MENTIRA.
Para cambiar la legislacion del pais si, para afontar un refendum de independecia solo hace falta VOLUNTAD demo cratica y si no, fuerza, como hizo Kosovo, que no se por que, España y cuatro gatos no la reconoce como pais.
#82 No, porque no es legal.
Supongo que ahora me vas a dar una lista de los cantones suizos con mayorías independentistas, para demostrarme que no estás haciendo malabarismos para arrimarlo todo a tu ideología de modo chapucero.
Movimientos de independencia hay en todos los países, y ninguno de esos movimientos ha conseguido cambiar la legislación de ningún país.
De Dinamarca o Canadá, por ejemplo.
Los nacionalistas sois la hostia.
ni recomendable que los ciudadanos de un país tengan derechos distintos según lo que lloren.
Permitir que cada nación escoja libremente su futuro iguala. Pero los jacobinos siempre tratáis de confundir igualdad con homogenización.
#29 Hombre, ahora que al gobierno británico le da por saltarse la legalidad internacional cuando le interesa (acuerdo del Brexit), los escoceses también podrían pasar una legislación que dijese que el acuerdo de unión con Inglaterra les es dañino y declararlo no válido. Esa sería muy buena.
#77 Esa sería muy buena.
Pues nada, que lo intenten.
Así pueden votar tantas veces como quieren hasta que salga lo que ellos quieran.
#86 Los jodieron vivos con el Brexit arrastrándolos fuera de la UE. Se merecen otra votación. Si sale "no", entonces no pueden seguir repitiendo porque no tendrían argumentos.
#89 arrastrándolos fuera de la UE
Es lo que votaron, salir de la UE.
O tendrían que haber hecho una votación por regiones para ver cuál se queda y cual no???
Hay unas votaciones que valen y otras que no???
#92 Los escoceses votaron "no" al Brexit. Igual que los norirlandeses y gibraltareños. Fueron los paletos galeses y, sobre todo, los hooligans ingleses los que los arrastraron fuera.
#92 ¿Escocia es una región? ¿No era un país?
#86 Por supuesto. Si tardan 100 años pues 100 años. Por seguridad jurídica y promover inversiones a más largo plazo propondría un intervalo entre votaciónes de 15 años o similar. Pero que voten las veces que quieran hasta que salga (o no).
Llevan pidiéndolo desde el Brexit, pero no lo van a permitir.
#8 Legalmente, no pueden denegarles ese derecho. Por supuesto, el retarded de Alex Johnson lo intentará, pero sólo hay que llevarlo a un tribunal de justicia para que se les permita: la misma ley que dicta que son un mismo país administrativamente, de cuando Escocia se unió al resto de UK, tambien dice claramente que son libres de abandonar la Union cuando quieran. Es más, legalmente, legalmente, no tendrían ni que hacer un. referendum: Si la PM de Escocia fuera una wannabe dictadora, como Johnson, y llevara a los tribunales que se independizan el mes que viene, los tribunales le tendían que dar la razón, pues tiene una mayoría muy amplia en el parlamento escocés.
En las narices a los brexiters y su arrogancia de superioridad
Estaria bien q lo siguiera Irlanda del Norte
Así hasta que ganen. Luego uno cada dos años.
Va a parecer una Eurocopa
#2 Les tomaron el pelo diciéndoles que si se independizaban acabarían fuera de la UE.
Tienen todo el derecho a repetirlo han mentido a la gente que votó no.
#3 cuando se hizo el referendum ya estaba dicho que Reino Unido haría el de salir de la UE, si era un punto tan determinante, lo suyo habría sido solicitar realizarlo después de ese.
"Tienen todo el derecho a repetirlo han mentido a la gente que votó no. "
¿Qué derecho tienen si se ha mentido a la gente que dijo sí?
#6 El derecho al referendum lo tienen siempre, no hacen falta mas excusas, y se pueden repetir las veces que se pidan, otra cosa es la credibilidad que se pueda ir perdiendo en el camino, o el tiempo que se acuerde entre unos y otros.
En todo caso son las condiciones de los referendum las que serán mas o menos discutibles.
#10 en realidad, no tienen derecho alguno a referendum porque en ese caso, no habría que pedirlo
#13 Igual que si tienes derecho a una beca tienes que pedirla.
#14 ah, que es una cuestión de semántica, no de derechos reales, disculpa.
Sí, tienen derecho a pedir lo que quieran, como se tiene el derecho de ignorar sus peticiones.
#14 pedirla para saber si tienes derecho a que te la concedan.
#13 Eso mismo opino yo.
Catalunya no debería pactar ni pedir permiso, porque es un derecho, no es nada que pueda estar pendiente de una aprobación o no.
Lo organiza una asociación no oficial, que no sea jurídicamente dependiente del gobierno central, y ya está.
Sin recursos públicos, sólo donaciones
#93 jjajaa... Dios mío...
#13 tampoco te quemes, que en esta época borracha de idealismo, explicar a algunos la diferencia entre un derecho material (qué en realidad es el único que existe, pues un derecho solo existe en tanto se puede ejercer) y uno idealista es a veces un imposible...
#10 Creo que estás confundido. Si está estipulado que las diferentes regiones pueden pedir un referéndum, creo que el problema reside en que una vez hecho y al salir el no, tendrían que esperar bastantes años para volver a repetirlo. Al menos es lo que recuerdo del tema.
#24 tendrían que esperar bastantes años para volver a repetirlo
Eso se había pactado en otros referéndums parecidos, como el del Quebec. Aquí no.
#75 Eso era lo que pensaba, y he mezclado algunas cosas. Miré al responder a otro comentario y es cierto.
Lo de Canada me parece que no es así, creo que tiene más que ver con el hecho de que sacó una Ley que dificulta bastante hacer Referendums,
#24 ¿Cuántos años son bastantes? ¿10 o así?
#10 El derecho al referendum lo tienen siempre
Eso es mentira, directamente. No hay ninguna ley que lo avale. Además, el derecho del Reino Unido se basa en la jurisprudencia (en las experiencias previas) por lo que pueden decir que ese problema ya se ha resuelto.
#33 El derecho de Autodeterminación existe siempre, este o no reconocido legalmente por qué país del que se trate.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_autodeterminaci%C3%B3n#:~:text=El%20derecho%20de%20libre%20determinaci%C3%B3n%20de%20los%20pueblos%2C%20m%C3%A1s%20conocido,con%20el%20principio%20de%20equidad.
#37 si no está reconocido legalmente es muy probable que no sea tal derecho, salvo para situaciones de colonialismo o no respeto a los DDHH.
Tú tienes derecho a tener un millón de euros???
#39 Ya estamos con las comparaciones ridículas.
¿Me puedes poner algún enlace dónde se hable del derecho de las personas a tener 1 millón de euros?
¿Alguna resolución de la ONU?
¿En el Derecho Internacional Publico?
#48 la comparación no es ridícula.
Por ejemplo, la Constitución te da el derecho a tener una vivienda, y un trabajo.
Pero la ley no obliga al estado ni a darte una vivienda o un trabajo, tienes el derecho a tenerlas.
Bien: pues ningún estado reconoce (salvo Liechtenstein, creo) el derecho a que una región o provincia o barrio monte un referéndum y se independice.
Ni siquiera la ONU lo reconoce de forma general, sólo para pueblos colonizados o en situación de vulnerabilidad de los ddhh.
Vamos, que ese derecho está igual que el derecho a tener un millón de euros.
Peor: tú sí tienes derecho a tener un millón de euros
Lo que no va a hacer el estado es dártelos
A lo que no tienes derecho es a tener, por ejemplo 2 kg de cocaína en tu casa.
#39 Si lo tenían en 2014 ¿Cuándo lo han perdido?
#33 En Canadá también se basan en la Common Law y han hecho tantos referéndums para Quebec como se han pedido.
#85 han hecho referéndums no vinculantes.
#6 Podría estar dicho lo que quieras, que si no se ha votado no son más que castillos de naipes...
#16 pues igual que no se había votado el otro. Pero si uno iba a influir sobre el otro, se podía haber discutido con anterioridad, no esperar a los resultados y hacer lo que más te convenía.
#3 Les tomaron el pelo diciéndoles que si se independizaban acabarían fuera de la UE.
Ahora les pueden tomar otra vez el pelo, dicen que el tema de la independencia ya se ha votado.
Además, como no hay ningún sitio en el que diga "el referéndum de la independencia se ha de repetir cada X años", (el Reino Unido no tiene Constitución), perfectamente es una respuesta válida y legal.
#3 El caso es que mucho de los votantes del No a la independencia son votantes Tories (mis vecinos en Edimburgo, por ejemplo). Por lo tanto, muchos de ellos están a gusto con la salida de la UE.
Yo en su momento voté en contra de la independencia. A día de hoy quizá votaría a favor si hubiera garantías de la adhesión a la UE tan pronto como fuera posible. Y, realmente, creo que la UE haría un “fast-track” con Escocia solo por fastidiar a los ingleses. Si dejaron entrar a Hungría, Rumanía y Bulgaria, como para no permitir la entrada de Escocia.
#3 Eso es cierto. Pero no nos olvidemos que cuando salió el NO en 2014 en general no se atribuyó a la posible salida de Europa, sino a que Alex Salmond no consiguió explicar como iba a ser la independencia (e.g. no supo explicar que moneda iban a usar). Él mismo dijo durante su renuncia que dimitía por no haber sabido explicar su plan.
Quizás Nicola lo pueda hacer mejor, pero de momento las encuestas siguen prediciendo exactamente lo mismo que en 2014:
https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_on_Scottish_independence
#2 Es complejo, salió el no a la independencia, pero el SNP ha ganado desde entonces varias elecciones en Escocia con "haremos un nuevo referendum" como primer punto de su programa (incluido el sacar 48 de los 59 diputados que se eligen en Escocia para el parlamento británico).
Ante esto qué haces, ¿ignoras tu programa? ¿O cómo va el tema? No podemos estar repitiendo referendums cada dos por tres, pero si la gente vota para que haya un nuevo referendum no te queda mucho más remedio.
#7 El problema viene a que los Escoceses, especialmente muchos de los que votaron No, se han sentido engañados por parte de Reino Unido. Se les convenció con el hecho de salir de Europa y tal, y resulta que con el Brexit se vieron obligados a ello de todas formas. Bajo esa premisa es la que sienten que tienen derecho a un nuevo Referéndum.
#7 No podemos estar repitiendo referendums cada dos por tres
Sí podemos. En Suiza es normal. Lo consideran democrático.
#52 salvo el de autodeterminación.
Uno de los países más descentralizados del mundo y no reconocen el derecho de autodeterminación
Qué antidemocráticos
#55 En Suiza ninguna parte ha pedido eso.
Sí que se ha pedido autodeterminación interna y se ha concedido, pese que en principio no encajaba con la ley. Pero la modificaron. Porque son demócratas. Y se creó un nuevo cantón. Y más tarde se transfirió territorio de un cantón a otro.
#57 nadie ha pedido eso porque no es legal. La autodeterminación no es legal según el derecho internacional.
Por ejemplo, los socios rechazaron con más de un 66% una iniciativa en la que el derecho suizo primara sobre el internacional, para lo cual Suiza debía abandonar el convenio europeo de DDHH
https://www.swissinfo.ch/spa/jornada-de-voto_en-las-urnas--leyes--vacas-y-esp%C3%ADas/44566830
#52 No de independencia. Sino que lo hagan para los cantones suizos. Ahh, que para eso no se hacen, solo para ciertas cosas que interesan de ven en cuando. Que aquí todos/as vamos de modernos hasta que nos toca.
Suiza no es ningún ejemplo de democracia. Entra dentro de las democracias representativas con algunos referéndum más, muy medidos por sus políticos/as, pero sistema representativo como los demás al fin y al cabo.
Saludos
Y si saliese del Reino Unido, podría ingresar en la Unión Europea?
#21 Por poder sí, pero no entrarían automáticamente, tendrían que solicitarlo como cualquier otro país y cumplir los requisitos. Lo único bueno que tendría que ningún país en teoría se opondría ya que al no estar ya el Reino Unido. Porque creo que hay una especie de pacto no escrito entre los miembros de la Unión de no aceptar a las regiones que se independizan (al menos es la opinión que tengo)
#31 Gracias
#31 España se opondría seguro! otra cosa es que el resto de Europa le presionase para que finalmente lo aceptase (supongo que no hace falta explicar porque España estaría en contra de que Escocia entrase en la UE del mismo modo que sigue sin reconocer Kosovo como un país)
#35 Eso dalo por hecho. Mi comentario estaba más encaminado al hecho de que si fuese parte de un país miembro los países europeos con regiones que quieren independencia (y hay unos cuantos, no sólo España) nunca aceptarían el ingreso de una región de otro país miembro. De ahí el hecho de que los independentistas catalanes insistían en que formaría parte directamente de Europa (saliendo escaldados en entrevistas fuera de España, con respecto a este tema), e intentaban hacer presión para ello, pero fue en vano. Con la situación tal como está ahora, una región europea que quiera independizarse de su país, estaría cometiendo un suicidio.
#40 quien sabe.. teniendo acceso al Mediterráneo papá USA los puede acoger y poner ahí unas bonitas bases ( a Cataluña me refiero)
#53 El problema para Cataluña reside en el comercio. La UE a menos que firme un tratado de comercio, pone muchas trabas a la importación, para incentivar el mercado entre los países de la Unión, y prácticamente la totalidad de las exportaciones catalanas son hacia España. La imposición de aranceles sería un varapalo muy gordo para Cataluña a menos que a su salida llegase a algún tipo de acuerdo con la UE
#79 C re que leí en alguna parte que más de la mitad de las exportaciones de Ctalunya son a Europa y el resto a Espanya. Estás seguro de lo que has dicho?
#35 ¿Oponerse España, con tal de reírse de los ingleses?
Además, fíjate como se esmera el españolismo en enfatizar que el caso de Escocia es distinto a los demás y sobre todo "del que ya sabemos".
Es más, no te extrañe que en el caso de Escocia, Bruselas se saque del papo una "adhesión express" basándose alguna fumada jurídica-legalista del rollo: "era un elemento de una unión entre dos miembros (el Reino Unido) que constituían un estado de la UE..."
CC #40
#88 Por norma general, España no reconoce a los países que se independizan. Aunque si es por joder a los Ingleses, no me extrañaría.
Que Bruselas no se saqué una Adhesión express, por los mismos motivos te lo compro. Pero no lo haría si UK siguiese en Europa. Yo siempre he tendido a pensar que los diferentes países con regiones que aspiran a la independencia tienen un pacto no hablado de impedir la adhesión de estas regiones dentro de Europa, pero como UK ya no está hay carta blanca.
Por cierto los casos de Escocia y los nuestros son diferentes, aunque tendría que mirar que el Treaty of Union permitiese la independecia de Escocia. Porque la Constitución Española no lo permite, de ahí que sean diferentes.
#88 De verdad crees que en los gobierno españoles aún queda algo de "Todo Buen Español Debería Mear Siempre Mirando a Inglaterra"??
#35 La oposición de España duraría dos telediarios. Para la UE sería enormemente ventajoso incorporar a Escocia: por un lado dar una lección a los brexiteers, y por otro, que Escocia tiene petróleo y estamos en medio de una crisis energética de las gordas. Cosas demasiado importantes en juego como para que dejen que las ponga en riesgo una pataleta de España que ni siquiera tendría mucha base (el caso de Escocia y el de Cataluña son bastante distintos).
#76 No tengo ninguna duda que esa oposición sería más "postureo" que realidad y que al final haría lo que dijesen en Berlín.
Tampoco tengo ninguna duda de que si Catalunya fuese un país independiente entraría en la Unión Europea (por mucho que patalease España) o en su defecto entraría en la AELC (Asociación Europea de Libre Comercio), por una simple razón.... los ciudadanos catalanes seguirían siendo ciudadanos europeos porque no perderían la nacionalidad española (no pueden por la propia ley española) por lo que dudo que la UE ignorase ese hecho, además de lo absurdo que quedaría el mapa geográfico europeo sin la zona catalana (sería por lo menos curioso)
Pero no tengo ganas de entrar en hipótesis, ni Catalunya es independiente, ni la Unión Europea es una gran coalición de naciones. Solo es una gran organización económica (el tema de territorios y pueblos les trae sin cuidado alguno)
#76 "el caso de Escocia y el de Cataluña son bastante distintos"
Cierto es, Escocia por de pronto ve en su horizonte más o menos cercano el ejercicio DEMOCRÁTICO de referéndum de autodeterminacion.
En España es impensable.
(te invito a que pongas otro caso similar con Catalunya, País Vasco sur, Galicia.... Y aún y todo "no son comparables...." Por qué lo que falta es VOLUNTAD y entender la democracia)
#35 Pues no entiendo porque, si el referéndum es pactado y la independencia reconocida por el país del que se independiza se parecerá al caso de Kosovo como un huevo a una castaña.
Para mas datos pregunta por Sudan del Sur
#35 Si la secesión fuera legal y pactada con UK no creo que España pusiera ninguna pega. El caso de Kosovo es diferente porque lo hicieron a las bravas y de manera ilegal
#31 Es de suponer que Escocia podría recibir todos los requisitos en poco tiempo, ya que han estado dentro de la UE hasta hace muy poco.
Deberíamos votar todos los europeos
Normal, tal como les han timado.
William Wallace se sentiría muy orgulloso, aunque en la película se pegan el rollo con el final diciendo que lograron finalmente su independencia tras mucha lucha
Próximamente: Catalanes llorando y chantajeando porque si los escoceses pueden pues ellos también.
#90 Sí, seguido de palizas, piolines, y cárcel por manifestarse.
Democracia plena, Vox, y arriba Españñña!
*Los británicos siempre han sido unos blandos
#90 Arriba España coño!! , que no ganamos una guerra para que los catalanes voten referendums de autodeterminación.
Son nacionalismos sanos. Hay que ver como en unos hilos se defiende a unos y se ataca a otros por lo mismo. Que a mi me la suda oiga, pero criterio por favor.
#18 Hay muchos tipos de nacionalismo, sólo se parecen en que huelen a naftalina.
Cojo varios, el francés, el alemán, el canario y el andaluz y no les veo parecidos.
Boris ya inventará otro problema para que la gente no piense mucho en éste
#17 Ya lo tiene .. Protocolo de Irlanda del Norte
Lo saca cada vez que le va algo mal
ojala les manden todo de policía a apalizarlos
Entonces la cosa es que votaron que NO para no quedarse fuera de UK y de la UE.
Ahora como están fuera de la UE, quieren que se vote otra vez para quedarse fuera de UK y la UE.
Yo no veo que el anterior referéndum haya perdido validez alguna. Si la gente votó que NO, pues que asuman las consecuencias de votar que NO.
#60 Claro, hasta el final de los tiempos... Ese "no" es válido hasta que Andrómeda choque con la Vía Láctea...
#80 Nada hombre, que voten cada fin de semana.
#84 Entre el blanco y el negro hay multitud de grises... Algunos parece que solo funcionáis con on/off.
Propuestas para la bandera cuando se vaya Escocia, cada cual mas fea que la anterior
https://www.bbc.com/mundo/noticias/2014/01/140101_reino_unido_escocia_bandera_union_jack_cambio_finde_az
Hasta que salga si, como los nuestros
#26 #43 #47 Cierto, debería ser solo uno. Como votar el gobierno.
No veo el argumento detrás de eso. Lo decís como si votar fuera lo mismo que tirar unos dados.
Votar refleja la voluntad popular, y si existe una mayoría que quiere independizarse, ¿Cuál es el motivo para impedirlo? ¿Que ya se votó una vez?
Y no votamos nosotros?? Que raro?
Y más ahora que RU es un país que ayer mismo se ha cargado un tratado internacional al cambiarlo unilaterlamente (algo que el mismo tratado negociado y firmado por el mismo gobierno actual y el parlamento, prohíbe) y que pone en riesgo otro tratado (el GFA) del cual no sólo la UE es garante... sino EEUU... así que cada vez menos "amigos" tienen...
Escocia debería pirarse. Al igual que IdN...
Después si quieren unirse a la UE, es otro problema, pero depender de Inglaterra (que por la cantidad de ciudadanos que tiene, es la que decide todo), no tiene ya el menor sentido...
referéndums hasta que se apruebe
#26 así funciona. La única forma de que pare es que se apruebe. Porque sospecho que una vez independizados, ya no querrán hacer referendums para anexionarse.
#38 ¿Porqué no? ¿Van a estar gobernando los independentistas para siempre? Si hay un gobierno que gana y una mayoría que quiera anexionarse. ¿Qué lo impide? Otra cosa es que luego los otros ya no quieran.
#26 Qué pesados sois con eso...
#26 elecciones cada 4 años
Por eso aquí nunca habrá un referéndum, porque seguirían haciendo campaña una y otra y otra vez y tendríamos cuarenta referendums hasta que saliera la buena, no se contentarian con uno.