La Generalitat se ha quedado empantanada en el confinamiento que diseñó para Igualada y que se ha demostrado ineficaz para frenar el coronavirus. Parecía una buena idea en un principio: aislar el foco con un despliegue policial y evitar nuevos contagios. Pero a medida que avanza la epidemia se demuestra que esta medida ha resultado ineficaz, que no es reproducible por falta de recursos y que además castiga de manera inútil la economía de la zona afectada
Comentarios
Muy sucio lo de # 5 quitando y poniendo el ignore para contestar y no permitir responderle. Nunca le falté al respeto pero le molesta la gente que tiene opiniones diferentes...
En China cortaron el brote inicial. Todos los casos salían de Hubei por lo que cerrando Hubei cortabas el origen de los casos. En el caso de España por mucho que en Madrid haya más casos, hay transmisión local en todas la comunidades autónomas desde antes de que la Generalitat pidiese que cerrasen Cataluña y Madrid. El origen del brote no es Madrid por eso digo que ahora mismo cerrar una parte de España sería como poner puertas al campo, y una pérdida de recursos (el coronavirus estaría desbocado por igual en los dos lados del cierre).
Fíjate que los casos que se están detectando aún hoy son en su mayoría gente que se infectó antes de que la Generalitat pidiese eso.
Ya se demostró en un artículo del Washington Post que aislar un foco es inutil (https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/).
Italia lo intentó en un primer momento pero destió un par de días después confinando a toda Italia en lugar de solo el norte.
Una zona tan pequeña y poco habitada como Igualada cuesta mantenerla confinada como para hacerlo con una comunidad autónoma... La cuestión es que no se que sentido tiene seguir gastando recursos en mantenerla confinada si hay muchos focos fuera. Ahora mismo es como intentar poner puertas al campo...
#1 Pues es lo que han hecho en China.
#2 ¿Qué te piensas que es aislar Hubei en un país de 1.300millones?
Igual resulta que es una conslusión precipitada de El Confidencial. Es como que a la semana en China hubiesen dicho, pues no funciona.
Aquí el riesgo que se corre es, ¿que hacemos cuando se haya solucionado el problema de Igualada con toda España en crisis sanitaria? Igual resulta aue a El Confidencial le da miedo que se llegue a ese punto.
#5 en China también han reconocido que no funcionó
#6 Ya lo vemos.
#7 lo que funcionó fue el aislamiento social, que es exactamente lo que estamos haciendo ahora
#9 es que en Igualada también hay aislamiento social
#13 bien, normalmente una medida que funciona más una que no seguirán funcionando
#7 Vemos que lo que funcionó no fue el aislamiento, sí.
#5 Solo en policía, hay más de 100 agentes cerrando Igualada. Igual te da pistas de por qué eso resulta complicado a mayor escala.
100 agentes, otros tantos funcionarios de todo tipo, para una población de 60000 habitantes, con la gente encerrada en sus casas, tarde o temprano van a disminuir los contagios sí o sí. Pero fundamentalmente por la última cuestión.
En su momento, el jueves pasado, claro que era buena idea.
Y es lo que debería haberse hecho con Madrid el sábado. La situación ahora sería bastante diferente en todo el país. Si nadie más lo hace con los diferentes focos localizados y se deja a la peña irse a Murcia a tomarse unas cervezas, y se permite que salga un autobús Madrid-Gijón con personas infectadas, pues no sirve de nada para nadie.
#8 Ese día ya había docenas, sino cientos de afectados en toda Cataluña. Ni buena ni mala: inútil.
#18 Había una razón de peso. Esta:
El Hospital de Igualada reúne a la mayoría de profesionales sanitarios infectados de Catalunya. Un brote iniciado a través de una profesional del centro afecta de momento a 58 personas (en le resto de Catalunya hay 261), y han muerto tres de los seis fallecidos en todo el territorio. Además, hay en este brote al menos 36 sanitarios. En toda Catalunya hay 49 profesionales positivos. También representa la mitad de los contactos profesionales que están en cuarentena preventiva sin poder ir a trabajar a los hospitales: 200 de los 400 casos de Catalunya están vinculados a ese grupo de Igualada. La suma da una idea de la gravedad de la situación en los servicios sanitarios de la zona.
https://www.lavanguardia.com/vida/20200312/474103494817/coronavirus-confinan-igualada-brote-anoia-barcelona.html
#20 Por lo que Torra debería haber establecido medidas de aislamiento domiciliario de toda la población, que no hizo hasta que se decidió en Madrid.
No sé si tendría competencias para ello, pero tampoco se exigieron entonces. Aislar territorios parece lo lógico, pero no tiene por qué serlo. La OMS no lo recomienda de hecho.
#21 No te has leído la noticia ni sabes lo que pasó el jueves pasado. Hago el trabajo por ti.
Recuerda, esto es el jueves, cuando aún el Gobierno (que no Madrid) se miraba el ombligo.
El brote de Igualada, por su número y su localización, puso en marcha primero el cierre de escuelas, guarderías, institutos y universidad; siguieron con centros cívicos y todos los actos públicos en lugares cerrados o abiertos, así como con recomendaciones de no visitar a las personas mayores y reducir al máximo las salidas, lo justo imprescindible, entre los de más edad.
El jueves por la mañana ya se decidió suprimir la línea de autobús que une las poblaciones casi adosadas. Y los mercadillos, punto de encuentro de grandes cantidades de vecinos y vendedores, y fuente de posibles contagios móviles, desde cualquier punto de la geografía.
Igualada y los municipios colindantes se han ido paralizando por etapas desde el miércoles y amanecieron ayer con recomendaciones de evitar tocarse y salir lo menos posible.
El sábado ya se declaró el estado de alarma y la Generalitat perdió esas competencias. Pero es que el viernes, Torra ya pidió a Sánchez que confinara toda Catalunya.
#22 Veo que no has leído mi anterior comentario, hago el trabajo por ti:
Las únicas medidas que, por ahora, están demostradas como eficaces, son el aislamiento de toda la población en sus domicilios y los test masivos. No se hizo.
#23 Envíame el estudio que demuestra eso.
#24 Comprenderás que no tenga a mano estudios sobre las estrategias contra la propagación del Covid.
Así que te muestro lo que recomienda la OMS:
La forma más efectiva, ha señalado, de prevenir infecciones y salvar vidas es romper las cadenas de transmisión del virus. Para hacerlo, es necesario hacer los test y el aislamiento.
https://diario16.com/la-oms-hace-un-llamamiento-para-que-los-gobiernos-tomen-medidas-contundentes-ante-el-coronavirus/
#25 Exacto. Aislamiento, que no es incompatible con aislar territorios pequeños que son focos y que son más fáciles de gestionar.
#26 La Comisión Europea ha recordado este lunes que la decisión de cerrar las fronteras para contener la expansión del coronavirus compete a los Estados miembros, pero ha pedido que, si se toman esta tipo de decisiones, estén basadas en un análisis re riesgo "creíble", sean proporcionadas y estén coordinadas con otros países, al tiempo que ha insistido en que la Organización Mundial de la Salud (OMS) por el momento no lo recomienda.
https://www.expansion.com/economia/politica/2020/02/24/5e539d81e5fdea17078b45fd.html
Cincuenta veces lo han dicho ya. Sin aislamiento domiciliario, la población de Igualada estaría vendida, y la del resto de Cataluña se infectaría igualmente. Con o sin cierre de accesos.
#27 Fíjate en la contradicción de la OMS:
https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/coronavirus-oms-considera-pandemia-es-todavia-controlable--9334
"Esta es una pandemia controlable, pero aquellos países que decidan abandonar las medidas fundamentales de salud pública podrían encontrarse con un problema mayor y con un mayor costo para su sistema sanitario", advirtió Tedros.
Es decir, que si los países (o territorios) no cierran fronteras, y hay uno solo que no hace caso de las medidas fundamentales de salud, ya no será controlable. Ergo, o está bien cerrar fronteras, o la epidemia es controlable independientemente de lo bien o mal que lo haga cada país.
#28 No, en ningún momento afirman que hubiese que cerrar fronteras, o se puede deducir de ahí que sea eficaz. El ergo es tuyo.
Yo no veo contradicción ninguna. Corea del Sur, está teniendo éxito en el control, basándose en el confinamiento voluntario, y los test masivos. No ha cerrado fronteras ni ha aislado ciudades. Eso es lo que recomienda la OMS.
#29 Pues China lo hizo super mal.
Que vuelvan a hacerlo, pero esta vez, bien.
El ejemplo de Corea del Sur es un poco raro... por tierra tiene frontera con Corea del Norte. Por ahí pasa el virus y le tiran un mísil.
#30 Y no ha cerrado sus fronteras. Siguen llegando positivos, pero son irrelevantes.
#31 Cerró primero ciudades enteras, y luego toda Hubei. ¿Para qué?
Y ahora mismo hay diferentes grados de restricciones según la provincia.
#32 Para nada al parecer. Toda China se contagió igualmente, como el resto del mundo. Pero las conclusiones llegarán cuando esto acabe.
#33
Es difícil que no se expanda aunque cierres.
Eso no implica que no ayude a que no se expanda más y lo haga más fácil de gestionar y controlar.
Es como decir que como hay contaminación atmosférica en todas partes, para qué limitar su emisión en determinadas ciudades si, al final, a todos más o menos nos va a afectar.
#34 Se ha expandido del mismo modo. Y la disminución de los contagios también se ha dado del mismo modo en zonas aisladas que en las que no lo estuvieron nunca.
El movimiento es idiótico. Aislar a 30.000 personas en una CCAA con 7millones.
Pero es una jugada mestra marketiniana de las habituales por aquí. Si sale bien, ya tienes a Torra
"miren lo que hicimos en Igualada, y desde Madrit no nos dejaban esos feixistes asesinos, nos robaban las mascarillas, si lo hubiésemos hechos en BCN, pero como era un 155 encubierto!
Si sale mal, total es Igualada, con no sacarlo en Tv3 who cares, luego les cuentas que es que no se cerraron los pueblos de al lado porque Madrit y ale.
La verdad es que no está tan mal con lo que puedes esperar de CIU. Al menos están actuando de forma coordinada y se limitan a entrevistas con medios extranjeros, organizar caceroladas contra el rey para desahogar a los suyos y hacer el subnormal por las redes.
¿No esperaríais comportamientos racionales por parte de un torrado de raza superior?
#4 Van más allá
#President@QuimTorraiPla
a@BBCWorld
: “Els experts i científics que ens aconsellen diuen que la millor manera de frenar el #coronavirus és amb confinament domiciliari però el govern espanyol diu que no cal”
espero que todos estos que lo ponían de ejemplo para pedir cerrar Madrid se lo lean y reflexionen
Aislar donde hay mas contagios consigue retrasar la expansión de la pandemia, y ganar tiempo para prepararse, es evidente que habrá más contagios en otros sitios y se va a acabar expandiendo igualmente.
El confinamiento de Igualada se decretó el jueves pasado. Si, como dicen los médicos, el período de cuarentena del virus es de 14 días hasta el próximo jueves no se puede valorar si ese confinamiento ha dado o no resultado, si funciona a partir del jueves próximo debería haber un descenso de casos, si no lo hay es que no funciona.
Vamos digo yo que eso es una obviedad, pero claro un titular así no vende periódicos ni da clicks.
#36 ¿Cuál es la finalidad de mantener Igualada cercada? Además del interés partidista y político no entiendo de que sirve. Hay tantos afectados dentro como fuera de la población. Es un gasto de recursos humanos totalmente innecesario en estes momentos...
#39 Tienes razón, hay la misma cantidad de casos (realmente algunos más) en una zona donde viven 70.000 personas que en todo el resto del territorio donde viven los 7.400.000 restantes. Si esas cifras no te dan una pista casi que mejor dejamos la conversación aquí.
#40 Creo que tienes datos de hace 4 o 5 días, deberías actualizarte para escribir de esa manera tan subida... Una buena parte de los casos parecen sanitarios del hospital.
De cualquier forma cerrar a cal y canto una población tendría sentido si fuese el único foco, pero si hay focos tanto dentro como fuera pierde buena parte del sentido. Y más cuando hay una limitación tan grande de movimiento para todo todos los habitantes de todos los lugares.
Y por si fuese poco, la consellera ya admitió hace 3 o 4 días que ya se habían contagiado municipios colindantes pese al cierre: "Puede ser perfectamente posible. Sant Martí de Tous está muy en contacto con Igualada. La mayoría de gente sube y baja varias veces al día a Igualada y puede ser que lo hayan hecho antes [del confinamiento decretado la semana pasada]”, ha admitido Vergés en declaraciones a Catalunya Ràdio. https://www.google.com/amp/s/elpais.com/espana/catalunya/2020-03-17/salud-admite-que-el-brote-de-igualada-se-ha-extendido-fuera-de-la-conca-dodena.html%3foutputType=amp
Así que si, ¿de qué sirve en estos momentos en que hay focos por toda Cataluña, siendo algunos bien grandes, seguir gastando recursos preciados en confinar Igualada? Quitando los intereses políticos, claro.
#41 Quien debería actualizarse eres tu. Ya se sabe porque una buena parte de los casos son personal sanitario.
https://www.expansion.com/sociedad/2020/03/20/5e74a2f7e5fdea7c648b45d6.html
"El origen del brote de coronavirus de Igualada (Barcelona) fue una comida con 80 personas que se celebró el 28 de febrero y a la que asistieron numerosos profesionales sanitarios del hospital de esta ciudad."
Te voy a repetir una frase de mi comentario anterior que no sé si no has leído o no la has entendido, dale una vuelta más "hay la misma cantidad de casos (realmente algunos más) en una zona donde viven 70.000 personas que en todo el resto del territorio donde viven los 7.400.000 restantes."
El confinamiento se hace para "aplanar la curva" está demostrado que no evita el contagio ni por supuesto hace desaparecer la epidemia, pero ralentiza la aparición de caso y permite al sistema sanitario absorber progresivamente su impacto.
Por eso sigue teniendo sentido aislar el foco principal de Cataluña.
Y no te preocupes tanto de lo que cuesta que pareces catalán
#42 Pero vamos a ver, te pongo un comentario diciéndote que lo de que hay más casos en la zona de Igualada que en el resto de Cataluña es información muy desfasada de hace al menos 4 o 5 días, ¿y me respondes lo mismo diciéndome que no leí tu comentario?
Claro que lo leí, y por eso te respondí que la zona de Igualada hace días que no es el único foco grande en Cataluña. Como se que seguirás en tus trece y no piensas comprobar tu error te lo digo directamente: Hay unos 200 casos en Igualada y más de 3000 en el resto de Cataluña. ¿Seguirás diciendo que hay más casos en Igualada?
Por si no te lo crees: https://www.rtve.es/noticias/20200320/mapa-del-coronavirus-espana/2004681.shtml
El confinamiento se está haciendo en toda España. Lo de combinar el confinamiento con tener a policías plantados rodeando Igualada totalmente no aporta nada. Probablemente esos policías serían más útiles para evitar contagios (y así aplanar la curva como bien indicas) vigilando dentro de Igualada que la gente cumpla el confinamiento, que impidiendo que entren o salga gente de un pueblo. Ten en cuenta que hay muchos infectados a ambos lados del control policial... Este control si que tendría sentido si en Igualada existiese un foco de infección y fuera de Igualada apenas hubiese casos.
En resumen, lo de Igualada solo se sostiene por interés político, no por ninguna razón lógica. En pocos días acabarán quitando el cerco si tienen un poco de sentido y decencia...
#43 No tergicerses, lo que yo te dije es que cuando se decidió el confinamiento el aumento de casos y fallecimientos de la zona confinada era el mismo que en todo el resto de Cataluña. Eso dejaba bien claro que era el principal foco de la epidemia.
Lo de combinar el confinamiento con tener a policías plantados rodeando Igualada totalmente no aporta nada.
Parece que sí que aporta.
AMPLIACIÓ Salut actualitza les dades del brot de #coronavirus a Igualada: - Només dos nous positius en les últimes vint-i-quatre hores - La xifra de víctimes mortals es queda en 24
(AMPLIACIÓN Salud actualiza los datos del brote de #coronavirus en Igualada: - Sólo dos nuevos positivos en las últimas veinticuatro horas - La cifra de víctimas mortales se queda en 24)
Baia, Baia Sólo 2 caso nuevos en la zona confinada y ningún muerto.
A lo mejor va a ser que el confinamiento del Valle del Òdena funciona.
Mientras tanto en el resto del territorio los datos no paran de crecer exponencialmente.
#44 No, no te estaba tergiversando, estabas hablando en presente. Me alegro de que hayas caído de la burra aunque no lo quieras reconocer.
En tus comentarios anteriores diciendo que no se pueden hacer valoraciones antes de los 14 días (algo que puede tener parte de razón) y en cambio ahora estás dando por bueno valorar resultados de solo las últimas 24 horas. Te llevan por donde quieres como a una oveja y lo aceptas sin problemas...
La cuestión es que lo que va a evitar más contagios es que la gente se quede en casa (como en toda España) y así evitar en lo máximo posible el contacto entre personas. El además poner a policías rodeando el pueblo, ¿me quieres explicar de que manera disminuye los contagios a día de hoy? Si puedes te pido una respuesta con razonamiento y no una consigna política sin argumento.
Ya saldrá Torra en la tele echando la culpa a Madrit.
Menuda subnormalada de articulo. Las cifras continuaran aumentando durante un tiempo.
No lo entiendo ¿pero los chinos no lo consiguieron aislando Wuhan? Hablo desde el desconocimiento
#3 No solo cerraron Wuhan.En este caso cerrar Igualada es ireelevante ya que habí brotes por toda CAtaluña, el de Igualada es más virulento qporque sucedió en un hospital.Simplemente fijate que ahora mismo hay un brote a 11km de Igualada a pesar de estar cerrada.
Sucedió en Italia y sucede aquí una vez extendido es practicamente incontrolable, la única manera de hacerlo es con test masivos y detección de asintomáticos, eso aquí en España no se ha hecho en ningún sitio.
#15 ok entiendo gracias
Espero que pronto haya abundancia de tests