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#7:
Cosas de chavales dice el policía y el alcalde de Oviedo, hay que ser muy imbécil para calificar esto de chiquillada, estos no son críos y cuando deciden patear a alguien, por un cigarro o por cualquier otra chorrada, saben perfectamente lo que están haciendo. El que no tiene opciones ahora, es la victima, muerto, si muertoooooo, por una cuadrilla de hijos de .........
#3:
Los jovenes hulleron y la víctima fue ingresada de ingresada en estado crítico en el Hospital Universitario Central de Asturias (HUCA).
En Asturias la hulla forma parte de la vida cotidiana de los redactores...
En Asturias la hulla forma parte de la vida cotidiana de los redactores...
#31:
#24 Que hace unos días todo el mundo salía hablando de "asesinato" y yo dije que de eso nada, que era un homicidio como un día de fiesta. Algunos meneantes me respondieron que sí era asesinato porque conocían los riesgos de patear a alguien en el suelo y yo les respondí que eso -que se ha admitido en algún caso- es retorcer la ley.
La teoría es que es homicidio cuando matas a alguien y asesinato cuando matas a alguien incurriendo en determinados agravantes como premeditación (tenías pensado hacerlo), ensañamiento (le causaste un dolor innecesario para su muerte a la víctima) o alevosía (te aseguraste de que nadie te viera, de que la víctima entrara en tal sitio....). Y en este caso no concurren ninguno de los supuestos que agravan un homicidio como asesinato.
Luego en la práctica, las cosas son de otra forma en función de quién sea la víctima y el agresor, si la víctima es un "don nadie" y un grupo de niños bien lo matan de una paliza va a ser homicidio de calle, si el "niño bien" es la víctima de la paliza y los agresores un grupo de canis descerebrados y pobres, la ley se retuerce para meterles asesinato. Por eso dije que imputarles asesinato a estos es retorcer la ley.
La teoría es que es homicidio cuando matas a alguien y asesinato cuando matas a alguien incurriendo en determinados agravantes como premeditación (tenías pensado hacerlo), ensañamiento (le causaste un dolor innecesario para su muerte a la víctima) o alevosía (te aseguraste de que nadie te viera, de que la víctima entrara en tal sitio....). Y en este caso no concurren ninguno de los supuestos que agravan un homicidio como asesinato.
Luego en la práctica, las cosas son de otra forma en función de quién sea la víctima y el agresor, si la víctima es un "don nadie" y un grupo de niños bien lo matan de una paliza va a ser homicidio de calle, si el "niño bien" es la víctima de la paliza y los agresores un grupo de canis descerebrados y pobres, la ley se retuerce para meterles asesinato. Por eso dije que imputarles asesinato a estos es retorcer la ley.
#23:
La prueba está en Internet, concretamente en unas imágenes que el mismo detenido subió hace tres meses donde muestra a los demás usuarios como se lía y fuma un cigarro.
Querido 'periodista': ESO ES UN PORRO.
Querido 'periodista': ESO ES UN PORRO.
#46:
#c-39" class="content-link" style="color: rgb(, , )" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment//order/39">#39 # 41 #44 Te doy contexto para que no te manipulen:
"
es que ya hay un problema de seguridad ciudadana , y esto no es una tragedia, no es un homicidio, no es un hecho fortuito y si, si salen bandas de descerebrados por la noche a liarla..es sencillamente un asesinato a sangre fria y con mucha mala leche y frialdad.....Si sales por el antiguo un sabado , te puedo asegurar, que como decia mi madre..no hay fiesta sin tarasca...siempre hay varios lios...puñetazos, insultos, robos , la media de robos de moviles los fines de semana son de casi trescientos..Ahi , entran las pandillas de rumanos...lo que debe de hacer es poner mas policia los fines de semana, que los pobres, no dan abasto, Canteli, que se reuna con la policia que esta en la calle y no con los que estan sentados en los sillones.y que sepa de primera mano lo que se cuece en los fines de semana...y ahora llegan las verbenas y mas vigilancia que hay que tener....Como puede salir un hijo tuyo a la verbena del barrio y venir un malnacido , que dira, que habia bebido y estaba bajo los efectos de cualquier sustancia y te mate por capricho un hijo ? No seria yo, la que perdonara ni olvidara...
"
Ante la alarma de inseguridad ciudadana que ubicaba el asesinato de las fiestas de la florida como el culmen de una ola de violencia en las fiestas, Canteli afirma que Oviedo es una ciudad segura, y que el asesinato es un hecho fortuito o accidental. Que no hay ninguna ola de violencia criminal.
El tío será muy buen gestor y todo lo que quieras, pero no tiene ni puta idea de pelearse en los cenagales políticos, así que pecó de gilipollas, y sus detractores tergiversaron sus palabras para crear una polémica inexistente con la ayuda de los periódicos a quienes sólo les importa vender ejemplares y conseguir clicks.
Si eres de Oviedo y te interesa el tema habrás leído la declaración oficial que el alcalde ha hecho al respecto del caso.
Hay un dicho que dice "cree el ladrón que todos son de su condición"
Ante las declaraciones de Canteli hay dos clases de personas:
1. Quienes creyeron que Canteli era un miserable partidista capaz de disculpar un asesinato porque los asesinos son los hijos de alguien
2. Quienes entendieron que Canteli, preocupado por el interés general y el bien común, trata de tranquilizar a una ciudadanía en estado de shock por un suceso trágico.
Como colofón las declaraciones de canteli que no publicarán los mismos periódicos que crearon la polémica artificial
"
es que ya hay un problema de seguridad ciudadana , y esto no es una tragedia, no es un homicidio, no es un hecho fortuito y si, si salen bandas de descerebrados por la noche a liarla..es sencillamente un asesinato a sangre fria y con mucha mala leche y frialdad.....Si sales por el antiguo un sabado , te puedo asegurar, que como decia mi madre..no hay fiesta sin tarasca...siempre hay varios lios...puñetazos, insultos, robos , la media de robos de moviles los fines de semana son de casi trescientos..Ahi , entran las pandillas de rumanos...lo que debe de hacer es poner mas policia los fines de semana, que los pobres, no dan abasto, Canteli, que se reuna con la policia que esta en la calle y no con los que estan sentados en los sillones.y que sepa de primera mano lo que se cuece en los fines de semana...y ahora llegan las verbenas y mas vigilancia que hay que tener....Como puede salir un hijo tuyo a la verbena del barrio y venir un malnacido , que dira, que habia bebido y estaba bajo los efectos de cualquier sustancia y te mate por capricho un hijo ? No seria yo, la que perdonara ni olvidara...
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Ante la alarma de inseguridad ciudadana que ubicaba el asesinato de las fiestas de la florida como el culmen de una ola de violencia en las fiestas, Canteli afirma que Oviedo es una ciudad segura, y que el asesinato es un hecho fortuito o accidental. Que no hay ninguna ola de violencia criminal.
El tío será muy buen gestor y todo lo que quieras, pero no tiene ni puta idea de pelearse en los cenagales políticos, así que pecó de gilipollas, y sus detractores tergiversaron sus palabras para crear una polémica inexistente con la ayuda de los periódicos a quienes sólo les importa vender ejemplares y conseguir clicks.
Si eres de Oviedo y te interesa el tema habrás leído la declaración oficial que el alcalde ha hecho al respecto del caso.
Hay un dicho que dice "cree el ladrón que todos son de su condición"
Ante las declaraciones de Canteli hay dos clases de personas:
1. Quienes creyeron que Canteli era un miserable partidista capaz de disculpar un asesinato porque los asesinos son los hijos de alguien
2. Quienes entendieron que Canteli, preocupado por el interés general y el bien común, trata de tranquilizar a una ciudadanía en estado de shock por un suceso trágico.
Como colofón las declaraciones de canteli que no publicarán los mismos periódicos que crearon la polémica artificial
#20:
Futbolista con 18 tacos. Un nini que no tiene nada mejor que hacer que patear una pelota. Y encima ni se toma enserio su único trabajo.
#19:
Lo dije cuando salió la primera noticia y todo el mundo me respondió que ni de coña, lo sigo diciendo y tristemente la policía, y me da que la ley también, me da la razón: de asesinato nada, homicidio de manual y preparémosnos porque la condena va a ser de risa, el de la patada pisará algo de talego y los otros dos sentencia de menos de dos años y a pagar como cabrones, y eso retorciendo mucho la ley, porque si un policía a un detenido o un "nene bien" se carga a un indigente de una ostia muy mal dada probablemente ni pise talego si dice "fue sin querer".
Cargarte a un tío de una ostia sale muy barato en España si logras demostrar que no tenías intención de matarlo.
Cargarte a un tío de una ostia sale muy barato en España si logras demostrar que no tenías intención de matarlo.
#27:
Asco....
Este mierda saldrá de la carcel mucho más joven que al hombre que asesinó.
Este mierda saldrá de la carcel mucho más joven que al hombre que asesinó.
#12:
Alucinante:
El joven pasó ayer del área de Ingresos de la cárcel de Asturias, donde pernoctó, a la Unidad Terapéutica y Educativa 1, un módulo sin drogas en el que J. C. C. podrá estar relativamente seguro.
Vamos que el resto de módulos tiene drogas permitidas....
El joven pasó ayer del área de Ingresos de la cárcel de Asturias, donde pernoctó, a la Unidad Terapéutica y Educativa 1, un módulo sin drogas en el que J. C. C. podrá estar relativamente seguro.
Vamos que el resto de módulos tiene drogas permitidas....
Comentarios
Cosas de chavales dice el policía y el alcalde de Oviedo, hay que ser muy imbécil para calificar esto de chiquillada, estos no son críos y cuando deciden patear a alguien, por un cigarro o por cualquier otra chorrada, saben perfectamente lo que están haciendo. El que no tiene opciones ahora, es la victima, muerto, si muertoooooo, por una cuadrilla de hijos de .........
#7 Es que depende de a quien pateen, si hubieran pateado a alguno de lo que dicen "son chiquilladas" posiblemente esto hubiera acabado antes y de otra forma.
#10 Sobre todo depende de quién da las patadas.
#15 Y lo bien que juegue al fútbol...
#7 enlace que pruebe que han dicho eso.
Que barato sale mentir...
#22 No ha dicho la palabra "chiquillada", cierto. Ha dicho algo mucho peor: https://www.europapress.es/asturias/noticia-canteli-cree-muerte-david-carragal-fue-accidente-espera-nunca-mas-vuelva-pasar-20190619141413.html?fbclid=IwAR3UAplFEblbSwedWa49NvXjJtdNsYr8-pdHuipl1j1ijchXBD-Q1yDR3rM
accidente
chavales
bueno, no pasa nada
#30 https://www.lavozdeasturias.es/noticia/asturias/2019/06/20/cantelipide-perdon-haber-calificado-accidente-agresion-mortal-florida/00031561052599087930684.htm
Canteli se ha disculpado y aclarado sus palabras al día siguiente. Yo, la verdad, viendo el vídeo con sus declaraciones había entendido esto desde el principio y me pareció ver una clarísima manipulación por parte de los periodistas por ser un alcalde del PP.
#33 No creo que Europa Press destaque por manipulación para atacar al PP. Hay que dejar de ver conspiraciones por todos lados. El artículo destaca la declaración que hizo, porque la hizo. La interpretación ya es de cada uno.
Yo sí interpreto que los está suavizando. Igual que hablar de pelea de bar en Alsasua es suavizarlo (siento poner un ejemplo tan típico, pero creo que se entiende lo que digo).
#43 No sé, ser es posible, pero a mí no me da la impresión de que haya intentado exculpar a los acusados, solo que es un hecho fortuito y que seguramente su intención no era matarlo; no dice que sean chiquilladas y pelillos a la mar. A mí me parece lógico; es una pelea callejera que no está muy clara aún, es de esperar que es así y que simplemente al asesino se le fue de las manos, no que le diese patadas con intención de matarlo que sea causa de actos delictivos de mafias, peleas de bandas o cosas por el estilo.
La diferencia puede que sea mínima, y el resultado es el que es, pero creo que incluso en la justicia hay diferencia entre matar a alguien con y sin intención, y varios grises entre ambos casos; imagino que éste asesinato es uno de esos casos intermedios y que cuando salga la sentencia la gente en general no estará contenta porque se condenará a uno de ellos, el que haya dado la patada, a unos años insuficientes de cárcel y a los otros alguna pena menor.
El problema es que, como la justicia tiene una imagen de ser muy laxa en éstos casos, la justicia de biblia y revólver se extiende por internet rápidamente; todo el mundo espera la horca, no unos latigazo y, unido a que Canteli debe ser persona adinerada y, según dicen, los acusados también, todo el mundo sospecha ya conexiones extrañas que acabarán por exculpar a los implicados. Incluso se habla de que dos de los acusados son gente de familia posicionada y uno es "pobre", por lo que ya todos esperan que ese será el que vaya a la cárcel, si es que alguno la pisa.
#54 Como digo, es mi interpretación, no es una verdad absoluta. Igual que opino que la contundencia en calificar actos violentos por parte de autoridades públicas no es igual cuando los presuntos culpables son o no de tu cuerda. Y ciertas declaraciones que podrían pasar por institucionales, a mi juicio, han sido bastante laxas y con un lenguaje que invita a restarle importancia.
Con esto no digo que las penas tengan que ser más o menos duras, ni es una crítica hacia el posible futuro judicial de este caso, ni pretendo adivinar qué sucedió. Estoy resaltando que cierto cargos públicos, en su condición de representante público, podrían tener un poquito de cuidado y educación en sus declaraciones. Y de nuevo, estoy tomando a Canteli y este caso como ejemplo, pero es un comentario con un propósito general.
#61 Yo tampoco tengo la verdad absoluta, solo doy mi opinión porque creo que hay mucha polémica en éste asunto. Y solo hablo de Canteli porque son las declaraciones que vi y que me parecen sacadas de contexto. No he visto las de la policía que también son muy criticadas y procuro no entrar al trapo en éstos asuntos porque la gente se cabrea con facilidad.
Pero, como dice #46 Canteli da la impresión de tener poca experiencia en política y ya ha hecho varias declaraciones muy "utilizables" por sus opositores en solo unos días como alcalde. El problema es que ésta vez ha tocado fibras muy sensibles en la gente en general.
#83 #61 #68 #35
Vamos a ver. El Alcalde no exculpa a los agresores, pero quita "hierro" al asunto (Oviedo no es una ciudad violenta, es una pelea que acabó mal). En ese sentido tiene razón.
Por otro lado, lo de Alsasua también es cierto (unos tipos de ideología política pegan a unos agentes).
Lo curioso es que en un lado hay un muerto, y en otro un contusionado. Imagino que, visto el uso mediático, unos tenían Intención Asesina Organizada, y los otros eran chavales con mala suerte.
Os dais cuenta? Depende de quien cuente la historia, hasta los de la Manada pueden ser unos chavales a los que se les tiene manía por haber "ligado". Espero que el juez se base en hechos, y no en intenciones.
#43 uno está muerto, y el otro sale bien del bar con la camisa impoluta después de que le dieran una "paliza" diez personas.
#83 No quería opinar sobre cada caso, sólo estaba dando ejemplos, en relación a las declaraciones de cargos públicos. Quiero decir, no pretendía comparar ambos casos.
#33 disculpa por comunicado, a este ya no le dejan hablar sin filtro como a Adolfo Suárez Jr.
#30 Si de ese texto entiendes que el alcalde está disculpando a los asesinos o te falta contexto o te sobran prejuicios.
#35 "Canteli cree que la muerte de David Carragal fue "un accidente" y espera que "nunca más vuelva a pasar"
"[..] fue un accidente. Estoy seguro que los tres chavales no querían [...] [...] estarán pesarosos de haberlo hecho. "
Por supuesto que los está disculpando. Joder, menudo texto!
#c-39" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3145197/order/39">#39 # 41 #44 Te doy contexto para que no te manipulen:
"
es que ya hay un problema de seguridad ciudadana , y esto no es una tragedia, no es un homicidio, no es un hecho fortuito y si, si salen bandas de descerebrados por la noche a liarla..es sencillamente un asesinato a sangre fria y con mucha mala leche y frialdad.....Si sales por el antiguo un sabado , te puedo asegurar, que como decia mi madre..no hay fiesta sin tarasca...siempre hay varios lios...puñetazos, insultos, robos , la media de robos de moviles los fines de semana son de casi trescientos..Ahi , entran las pandillas de rumanos...lo que debe de hacer es poner mas policia los fines de semana, que los pobres, no dan abasto, Canteli, que se reuna con la policia que esta en la calle y no con los que estan sentados en los sillones.y que sepa de primera mano lo que se cuece en los fines de semana...y ahora llegan las verbenas y mas vigilancia que hay que tener....Como puede salir un hijo tuyo a la verbena del barrio y venir un malnacido , que dira, que habia bebido y estaba bajo los efectos de cualquier sustancia y te mate por capricho un hijo ? No seria yo, la que perdonara ni olvidara...
"
Ante la alarma de inseguridad ciudadana que ubicaba el asesinato de las fiestas de la florida como el culmen de una ola de violencia en las fiestas, Canteli afirma que Oviedo es una ciudad segura, y que el asesinato es un hecho fortuito o accidental. Que no hay ninguna ola de violencia criminal.
El tío será muy buen gestor y todo lo que quieras, pero no tiene ni puta idea de pelearse en los cenagales políticos, así que pecó de gilipollas, y sus detractores tergiversaron sus palabras para crear una polémica inexistente con la ayuda de los periódicos a quienes sólo les importa vender ejemplares y conseguir clicks.
Si eres de Oviedo y te interesa el tema habrás leído la declaración oficial que el alcalde ha hecho al respecto del caso.
Hay un dicho que dice "cree el ladrón que todos son de su condición"
Ante las declaraciones de Canteli hay dos clases de personas:
1. Quienes creyeron que Canteli era un miserable partidista capaz de disculpar un asesinato porque los asesinos son los hijos de alguien
2. Quienes entendieron que Canteli, preocupado por el interés general y el bien común, trata de tranquilizar a una ciudadanía en estado de shock por un suceso trágico.
Como colofón las declaraciones de canteli que no publicarán los mismos periódicos que crearon la polémica artificial
#46 Yo no conozco al tal Canteli y no conozco nada del caso ni de Oviedo ni nada. Simplemente me parece que esas frases son una barbaridad., que se sacaron de contexto? Puede ser, pero decir que alguien que patea la cabeza en el suelo de una persona es un "pobre chaval que estará pesaroso" me parece exculparlo. Y no porque haya habido una muerte, ojo, cualquier ente que patee la cabeza de alguien en el suelo me parece escoria, y llamarle "chaval" y decir que es un "accidente" y que el homicida "estará pesaroso" me parece que está totalmente fuera de lugar.
#101 Los casos serían comparables si al profesor le hubieran dado una paliza por motivos de odio, xenófobo, racista, ideológico, o similares en un contexto donde hay un problema arraigado de odio xenófobo, racista, ideológico o de similares
¿te das cuenta?
Si el motivo de la agresión es casual, no se puede enamarcar al suceso más que en lo fortuíto o accidental.
Si el motivo de la agresión es política, sociológico, etc. hay que enmarcar al suceso dentro de un problema político, sociológico, etc.
El alcalde de Oviedo trata de reducir la alarma social dejando claro que no existe un problema de seguridad ciudadana. En #46 lo explico.
#7 creo que es importante leer a #46, porque se está hablando mucho de esto del alcalde y me extraña que nadie justifique asesinatos tan sucios como este.
#39 No lo conocían de nada y es un asesinato fruto de una pelea callejera, seguro que con drogas y/o alcohol de por medio. Es obvio que es un asesinato accidental.
- ¿Los exculpa? No
- ¿Es una atenuante? La justicia lo decidirá
- ¿Deben ser juzgados como pandilleros o mafiosos? No
- ¿Como asesinos? Sí, en su grado adecuado
Es de esperar que los chavales estén pesarosos por lo que han hecho, eso no significa que deban ser perdonados sin más aunque la justicia, de nuevo, decidirá si es un atenuante.
Incluso con las declaraciones hábilmente recortadas no veo dónde Canteli dice que sean unos pobres chavales que no han hecho nada y deba olvidarse el caso.
#35 Vaya huida hacia adelante cuando te demuestran que metes la pata, ehh
En fin, uno menos. Me cansáis mucho, en serio. Disfruta.
#35 No solo lo entiende #30, lo entienden masivamente los usuarios de redes sociales por los que después tuvo que rectificar sus palabras y pedir disculpas.
#44 No ha rectificado sus palabras, ha puesto los puntos sobre las ies.
Y sí, ha pedido disculpas "a quien se haya podido sentir ofendido" porque es gilipollas profundo.
Quien debe pedir disculpas no es él, sino quien creó la tergiversación y el bulo.
#47 Otro...¿y a mí que me explicas? Que yo solo le he contestado al que le decía a uno que era un malpensado, (uno solo) y yo le he dicho que eran muchos y más, no solo él. A ver si sabemos leer comentarios, contestaciones y a quien le calentamos la cabeza.
#78 Has dicho literalmente " tuvo que rectificar sus palabras y pedir disculpas. "
A ti te explico que no ha rectificado sus palabras. Tienes el comunicado para que lo leas con tus propios ojos.
No hay nada que rectificar porque no ha hecho nada malo. Si hay gente tergiversando, son los tergiversadores quienes tienen que rectificar y pedir disculpas.
#44 He optado por ignorarle, me dan mucha pereza estas personas que cuando les quitas la razón sólo saben saltar a la yugular. Una pena, la verdad.
#51 Le dijo la sartén al cazo. ¿Yo he saltado a la yugular de alguien con mi simple comentario? ¿Yo he dado alguna razón que después me han quitado? buahhhh, como está el patio. Llorando me tienes desde que me anuncias que me ignoras.
#59 Tranqui, no hablaba de ti, hablaba del otro comentario que has enlazado (que al estar ignorado, no puedo poner). Aún discrepando contigo, no te has comportado como un gilipollas.
No entiendo a qué ha venido el 'y tú más' que me acabas de atribuir, pero vale. Parece que resaltar los defectos, pica. Porque a la yugular, no he saltado a nadie.
#63 Uisss amigo, a mí no me marees. Tus guerras y tú me traen sin cuidado. Primero me dices de todo, ahora dices que no era para mí y seguidamente me sueltas que no entiendes que me me traes sin cuidado. Esto es el calor o la medicación, pero a mí no me enredes. Hale, otro a la saca.
#70 Pero qué dices? Si te estaba diciendo que he ignorado al otro, y saltas con no sé qué mierdas
En fin, como te da igual, otra a ignorados. Sé que te escocerá un poquito que nunca leeré tu respuesta.
#44 Disculpa pero los usuarios de redes sociales ya han demostrado una y otra vez que pueden ser manipulados masivamente a base de exageraciones y manipulaciones.
#65 Sí ¿Y? yo contestaba al señor que decía que no podía entender como había podido sacar esas conclusiones de las declaraciones. Haciéndole ver que no era el único.
#30 y "el policía"? Que a lo mejor ne lo he saltado, pero solo leo declaraciones del alcalde y el teniente de alcalde?
#7 ¿Y qué quieres que sean policía/alcalde y listos al mismo tiempo? Po no pides tú ná...
#7 ....Puta?
#7 No pasa nada, ya está la jueza para comentarle cómo funciona esto.
"El homicidio doloso se encuentra tipificado en el artículo 138 CP: "El que matare a otro será castigado, como reo de homicidio, con la pena de prisión de diez a quince años."
#7 Que yo sepa no ha dicho que haya sido una chiquillada, si no que fue un accidente porque cree que los chicos no tenían intención de matar a nadie. No entro a valorar si es así o no, solo que lo que ha dicho es otra cosa.
Los jovenes hulleron y la víctima fue ingresada de ingresada en estado crítico en el Hospital Universitario Central de Asturias (HUCA).
En Asturias la hulla forma parte de la vida cotidiana de los redactores...
#0 No te tomes a mal el negativo pero es que lo de #2 y #3 clama al cielo...
#5 y varios "mas" sin tilde.
#3 Parece que el becario de elapañó anda mirando en menéame, que han corregido las "dolosas" faltas de "hortografía"
#3 Muy fina
La prueba está en Internet, concretamente en unas imágenes que el mismo detenido subió hace tres meses donde muestra a los demás usuarios como se lía y fuma un cigarro.
Querido 'periodista': ESO ES UN PORRO.
#23 de hecho dice que tiene que unir dos papeles para fumárselo, probablemente una L
#24 Que hace unos días todo el mundo salía hablando de "asesinato" y yo dije que de eso nada, que era un homicidio como un día de fiesta. Algunos meneantes me respondieron que sí era asesinato porque conocían los riesgos de patear a alguien en el suelo y yo les respondí que eso -que se ha admitido en algún caso- es retorcer la ley.
La teoría es que es homicidio cuando matas a alguien y asesinato cuando matas a alguien incurriendo en determinados agravantes como premeditación (tenías pensado hacerlo), ensañamiento (le causaste un dolor innecesario para su muerte a la víctima) o alevosía (te aseguraste de que nadie te viera, de que la víctima entrara en tal sitio....). Y en este caso no concurren ninguno de los supuestos que agravan un homicidio como asesinato.
Luego en la práctica, las cosas son de otra forma en función de quién sea la víctima y el agresor, si la víctima es un "don nadie" y un grupo de niños bien lo matan de una paliza va a ser homicidio de calle, si el "niño bien" es la víctima de la paliza y los agresores un grupo de canis descerebrados y pobres, la ley se retuerce para meterles asesinato. Por eso dije que imputarles asesinato a estos es retorcer la ley.
#31 Ok, gracias por la aclaración.
#31 Porque la gente habla de asesinos en un sentido coloquial, no en el estrictamente jurídico. Por regla general todos son homicidios (si es que muere alguien) y el asesinato solo se reserva para casos muy concretos y especialmente graves que son los que has citado. Y que aquí no se dan. Juridicamente eso no ofrece duda alguna con los datos que existen actualmente.
Eso no quita que se enfrenta como poco a una pena de 10-15 años.
#50 Sí, por supuesto que el habla no tiene que coincidir con los términos del corpus jurídico, en eso estamos todos de acuerdo, entonces y ahora. Pero es que estábamos hablando de conceptos jurídicos, ya que algunos argumentaban que si era asesinato porque al patear a alguien que está en el suelo o agredirlo de determinada forma sabes que los riesgos blablablá; así alguna vez se ha recogido en sentencias contra pobres diablos que han matado a alguien "bien" de palizas de marcha.
Sin embargo, yo argumentaba que no era asesinato porque no se había incurrido en los agravantes citados y que esa interpretación de "conocer los riesgos" era retorcer la ley y darle una nueva dimensión a la figura legal de "asesinato".
Futbolista con 18 tacos. Un nini que no tiene nada mejor que hacer que patear una pelota. Y encima ni se toma enserio su único trabajo.
#0 ¿Homicidio doloroso? Ejem...
#2 lo he cambiado pero está mal en la noticia original.
cc #0
#4 ya lo han arreglado en la noticia
#34 una pena no haberlo archivado.
#2 Es cosa del becario de elespañol.
Asco....
Este mierda saldrá de la carcel mucho más joven que al hombre que asesinó.
Lo dije cuando salió la primera noticia y todo el mundo me respondió que ni de coña, lo sigo diciendo y tristemente la policía, y me da que la ley también, me da la razón: de asesinato nada, homicidio de manual y preparémosnos porque la condena va a ser de risa, el de la patada pisará algo de talego y los otros dos sentencia de menos de dos años y a pagar como cabrones, y eso retorciendo mucho la ley, porque si un policía a un detenido o un "nene bien" se carga a un indigente de una ostia muy mal dada probablemente ni pise talego si dice "fue sin querer".
Cargarte a un tío de una ostia sale muy barato en España si logras demostrar que no tenías intención de matarlo.
#19 No entiendo lo que dices.
¿Es homicidio porque el asesino es un nene bien, o porque no había intención de matar?
¿Qué parte de todo eso es en lo que te da la razón la ley y qué parte son tópicos y prejuicios?
#24 No. El asesinato implica premeditación o ensañamiento.
Es un homicidio doloso, que es el segundo menos grave, con penas de hasta 25 años.
#28: En este caso si hay ensañamiento, ya que hubo al parecer múltiples golpes.
#19 En general sale barato, conozco un caso de uno que apuñaló a otro en la puerta del colegio cuando el segundo iba a recoger al niño y delante de su mujer. Resultado muerto, y el primero encarcelado. Más o menos 5 años después ya lo he visto por la calle, no se en que tipo de libertad será, pero en la calle está.
Pero no solo es en España:
https://www.dailymail.co.uk/news/article-7157507/Four-teenagers-battered-18-year-old-Egyptian-student-spared-jail.html
Este caso inglés es parecido.
#29 En general, los sistemas punitivos de los países europeos valoran muchísimo la intencionalidad (demasiado, para mi gusto), si en ese mismo caso que cuentas el agresor había dicho públicamente que iba a matar a la víctima, se hubiese demostrado que tenía intención de matarla, la hubiera torturado antes de morir, se hubiera asegurado una serie de condiciones para llevar a cabo el crimen... No saldría a los cinco años porque estaríamos hablando de un asesinato.
Sin embargo, si alega que solo "quería dar un sustito" pero que se le fue de la manos... Incomprensiblemente la ley actúa como "claro, a quién no le ha pasado, vas a meterle par de mojadas a ese vecino cabrón, le das en la yugular y te lo cargas", con una benevolencia incomprensible.
#19 Todos con las manos en la cabeza porque el abogado dijo que el presunto asesino no fuma y la prensa regalándole la defensa.
Decididamente, este chaval tiene "apellido"
#55 No sé si tiene apellido o no. Lo que quiero decir es que esto es un homicidio como un castillo de grande y decir que es asesinato es retorcer la ley.
#57 ¿Sabes algo que el resto no sepa?
¿Sabes si le dijo ¡Doite unas hosties que te mato. Carapijo!?
Yo estoy convencido de que es asesinato y nos van a vender que ahora es "futbolista" y que estaba bajo los efectos de las drogas. De ahí que su abogado se haya columpiado y la prensa le regale la defensa con fotos, enlaces, redes sociales y demás.
Nunca llaméis "carapijo" a un asturiano con unos culetes de más...
#19 si, sí. Pero darle una o más patadas en la cabeza a alguien no creo que NO sea con intención de matar. Todavía el suceso del gitano que agredió a un anciano con un puñetazo y al caer se golpeó mal, podría aceptarlo, pero una patada en la cabeza no hay por donde cogerlo, porque es especialmente brutal, por la Inequívoca deducción de indefension de la víctima, lo que nos lleva a una especial brutalidad y ensañamiento, etc. Homicidio de manual.
#82 Eso son interpretaciones que se podrían aplicar a mil cosas, desde un atropello hasta una "broma" muy pesada que acabe muy mal. "Si no paras en un paso de peatones que otra intención tenías sino matar, sabes que la máquina que llevas tiene una masa de...."
#86 no señor, porque en el hecho de poder parar una maquina a tiempo entran muchos factores en juego. En arrearle o no entra en juego la voluntad de mover o no tu pierna contra su cabeza
#82: Si no tenía intención de matar... ¿Qué era, una broma pesada que se le fue de las manos?
Venga ya, si se ha muerto la víctima, probablemente la intención fuera esa.
#19: Al menos ya tenemos su cara y su nombre.
Alucinante:
El joven pasó ayer del área de Ingresos de la cárcel de Asturias, donde pernoctó, a la Unidad Terapéutica y Educativa 1, un módulo sin drogas en el que J. C. C. podrá estar relativamente seguro.
Vamos que el resto de módulos tiene drogas permitidas....
#12 Encierra a un delincuente que lleva diez años chutándose con otros delincuentes en la misma situación y prívalos de su maná.. verás las risas (y las salpicaduras de sangre).
#18 No soy ningún ingenuo, hablo de la redacción de la noticia. NO se puede admitir eso en público....
#37 ¿Porqué? Quiero decir.. ¿Porqué "ocultar" a la gente cómo es la vida penitenciaria? Por motivos varios, hay (habemos) gente que conocemos qué se puede llegar a cocer entre rejas, de forma directa o indirecta... no le veo yo el quid a "proteger" a la sociedad de esa información. De hecho, por lógica, es preferible que se enteren así a que "fantaseen" con la información que les ofrecen en una serie de ficción, por ejemplo.
#85 Y dale... Qué no es ocultar, que es admitir públicamente un delito.
Yo sé que tu has robado, es evidente, tu jas robado, pero no lo diría públicamente dando tus datos.
Por cierto, en el módulo libre de drogas, ya te digo que hay drogas....Ya ves tu la tontería.
#98 A ver, que no es un "delito". El consumo de drogas en los pabellones está más o menos controlado por el personal penitenciario, de hecho, tiene que ser así, para que no se le vaya la mano a uno y termine con una sobredosis. Lo que es delito es el tráfico, pero el consumo no. Pero eso ni fuera ni dentro de la cárcel.
#12 Según tengo entendido no era fácil conseguir que te permitieran acceder a ese módulo. Al menos hace 20 años cuando nos llevaron de excursión con el instituto. Que alguien me corrija pero tenía entendido que tenías que demostrar buen comportamiento para poder acceder a ese módulo.
#36 A los módulos de respeto (unidad terapéutico-educativa UTE) se accede, no fácilmente, si hay conductas de abuso de sustancias, violencia contra la mujer (hay módulos de UTE mixtos y no mixtos, muchos violadores/homicidas y pederastas están en UTE's pa que no los toquen) y por lo demás, si eres una perra chivata o te quieren tener protegidito, hay que firmar unos compromisos terapéuticos y estás aislado del resto. Que pongan a un guajete que a lo que se ve en todo su canal de periscope lo que le gusta simplemente son fumar porros y pegar patadas voladoras pues... una plaza menos para alguien que sí tenga adicciones y le haga falta estar ahí. Maravilloso.
#36 Os llevaron de excursión a una cárcel?
#95 No es nada raro, si la carcel esta en tu barrio, la mitad de padres trabajan ahi, como pasa en muchas ciudades, que alrededor de la carcel se genera un barrio de funcionarios (y los 3 pelagatos que vivian antes ahi) pues es normal que se quiera "conocer".
#95 Hace años llevaron a todos los de 4º de la ESO de todos institutos de Asturias. No el mismo día claro está. Por allí nos dejaron "libres" con los presos andando por toda la unidad. He dado paseos en el patio de la cárcel y fumado cigarros con los presos.
#12 Por supuesto que las hay, legales e ilegales. Y no se me ocurre un sitio dónde poder evitar el tráfico y consumo de drogas mejor que una cárcel, así que permisividad ha de haberla.
La UTE es un programa que lleva muchos años y que milagrosamente ha sobrevivido a los últimos embistes, y me explicaré. Personalmente, hallo contradicciones cuando pienso en dicho programa. Por un lado, el régimen interno de los módulos terapéuticos es orwelliano, hasta el punto en el que si yo, por poner un ejemplo de infracción, consumo droga, me ves, no me denuncias y después yo denuncio que me has visto y no has dicho nada, te empapelan a ti.
Por otro lado, la vida en el módulo es infinitamente más tranquila y segura, sus cifras de reinserción no tienen parangón y, pese a lo explicado en el párrafo anterior, no tendría duda de solicitar el ingreso en uno de estos módulos de tener que entrar en prisión.
Otro papel que juega es de la zanahoria: el palo son los otros módulos, en los que todo el esmero por una convivencia afable que tienen los terapeúticos parece que es restada de un mínimo esmero en el resto, de manera que es un instrumento coercitivo de primera (o te portas bien, o te vas al módulo chungo). Y las faltas disciplinarias no han de ser necesariamente que hayas consumido droga como en el ejemplo anterior, si quieren buscarte las cosquillas, es fácil hacerlo.
Actualmente no sé cómo estará, pero lo último que supe es que estaban integrando en ese programa a presos que no tienen ninguna voluntad de estar en él, cosa básica para que funcione. Hacer algo así es dinamitar el proyecto. Durante un tiempo, al ser programa piloto, como dice #36, existía una escasez real. Con los años, los módulos UTE fueron aumentando y, creo, disminuyendo, según el color del Gobierno. En todo caso el acceso restringido a los mismos es parte de su filosofía.
No esperes encontrar un perfil específico de preso en desintoxicación en exclusiva; al poco de abrirlos era habitual, p.e., que los insumisos al servicio militar pagaran su condena en la UTE. Josué Estébanez también disfrutaba de ella.
#12 ¿Sabes mucho sobre las cárceles españolas? ¿Eres de esos de "pues que lo pongan con otros asesinos para que aprenda"?
#66 Sí / No
¿Abro un sub de Pregúntame?
#66 En la UTE hay asesinos. Lo que no hay son agresiones y sí muchos talleres y mucho control, respeto y delación (por ejemplo si ves a otro preso hacer algo "indebido" y no lo denuncias, estás rompiendo el compromiso terapéutico).
#88 Pues entonces me parece correcto, no me parece muy sensato juntar a "con 18 años maté a un tío en una paliza" con los de "a las 25 años apuñalé a un tío que me debía 200 euros de cocaína".
#91 La mayor parte de presos no lo están por bajarse gente, sino por delitos contra la salud pública, contra la propiedad.... Al chaval le están haciendo un regalito para tenerlo donde no vaya a buscarse problemas, que está en provisional de momento.
Vaya porramen....
#1 Un cigarro porro.
#21 Una señora L, además.
#1 no mentía, dijo que no fumaba cigarrillos...
#1: No, si pobre no parece precísamente...
Luego dicen de los barrios obreros en las ciudades, que si son chungos...
#14 Pues eso, líder.
Esto no es actualidad, esto es un suceso.
Y en la imagen se ve un puto porro y de no ser así eso no prueba absolutamente nada. Lo siento por el fallecido, pero esta noticia es ridícula y está al nivel de la prensa rosa de telecirco.
¿Un cigarro? Claro claro.
Con un cigarro sale en otras fotos que había puesto en Facebook. Pero eso tiene pinta de ser un porro y de los gordos.
#26 El abogado dijo que no le podían haber pedido tabaco al muerto porque ellos son futbolistas y no fuman. Bien, puede que no sea habitualmente, pero fumar sabe fumar este elemento y hay bastantes fotos que lo demuestran.
Por lo demás, estoy de acuerdo contigo. Este panfleto es sensacionalista a más no poder.
#26 voté también sensacionalistas porque El Apañó da MUCHA pena cubriendo sucesos. La mayor parte de los vídeos del chaval este online incluyen la palabra weed tan tranquilamente
Este muchacho tiene madera de líder.
(líder de basuras como él; ¡mucho cuidado!)
#13 Qué coño, si es medio retrasado, o no lo ves.
Pues si fuma, chupa
Se lo van a rifar en el trullo
Me sangra el alma de pensar que estos están en la calle. Y más cuando pienso en los padres del chaval.
#8 ... y a mi tambien, pero me duele aun mas que "eso" que se llama alcalde y juez sigan cobrando un sueldo publico.
(Ironic mode on)
Futbolista, un dato sin duda esclarecedor y necesario.
(Ironic mode off)
Si se demuestra, que lo paguen y penen. Como la família y los cercanos a la victima.
De chiquilladas nada, energumenos, cafres vanidosos y mal nacidos es lo que me parece a mi esta gente.
Que cojones importará que fume o no, este hijo de puta y sus amigos deberian estar presos de por vida, y si fuese por mi mejor muertos. Estoy muy harto de esta sociedad de mierdad donde parece que se puede hacer lo que uno quiera y luego pides perdón y ya no te pasa nada.
Futbolista, o torero o infanta son santo subito que llamen al papa para su canonización.
¿Y los otros dos? porque eran tres los que la emprendieron con el joven asesinado.
borrado
Por lo que se dice de el era un gallito, un matón que retaba a los rivales incluso en los partidos de fútbol, ahora tendrá oportunidad en la cárcel de demostrar lo machote que es cuando salga al patio, si sale claro, lo mas probable es que lo tengan como preso protegido.
A comer carcel! Y a ver si con suerte le hacen un hombre!
Por cierto por que sera que nunca se meten con otro mas grande o en situación de superioridad, cobardes maricas.
La condena justa seria atarlos a un tubo de escape hasta que mueran.
# 41
Lo mejor es que leas el artículo sin prejuicios.
Pero es más cómodo huir del debate, don unomenos.
#_41 #+41 alguno funcionará para responder a los cobardes
Señor... infantilismo nivel dios.
Que lo encierren en cualquier agujero y tiren la llave!!
En la noticia aparece la foto del individuo pincelada, pero parece el usuario de Twitter@JorgeCu10.
#9 ¿Y si no lo es?