Hace 4 años | Por RaícesRotas a eldiario.es
Publicado hace 4 años por RaícesRotas a eldiario.es

No fue abuso, fue violación. El Tribunal Supremo ha condenado a los cinco hombres miembros de 'la manada'

Urasandi

#1 "los magistrados sí aprecian violencia o intimidación" era el matiz que faltaba.

RaícesRotas

#1 #6 Para el lenguaje de a pie, el del ciudadano, que es a quien se dirige la primera parte del titular, "abuso" no es un sinónimo de "violación"

Stiller

#2 No, si yo no enmiendo la plana a los magistrados, sino a El Diario.

B

Al trullo!!!!

D

Titular 100% erróneo/sensacionalista. En España no existe el delito de violación.

have_a_nice_day

A ver que sueltan ahora los incels de menéame.

tdgwho

#8 malentendida presunción de inocencia?

enriquefriki

Una buena noticia. Un buen fallo contra estos individuos. Ahora que cumplan las condenas

D

#3 El ciudadano debe recibir rigor absoluto en la terminología jurídica. Si no entiendes las razones yo me abstendría de leer prensa, y también de meterme en pleitos.

D

#8 Mucho optimismo veo en ese mensaje. Yo ya lo he dicho en otras ocasiones: en el momento en que les fallen los tribunales de los humanos, los fans de la Manada apelarán a la justicia divina y dirán que en el fondo Dios sabe que son inocentes lol. Pero sí, ya iba siendo hora de que el juez del voto particular quedase olvidado; dos sentencias después creo que queda claro que los extremistas no eran precisamente sus compañeros, ni tampoco él parece ahora un tío con un sentido de la justicia sobrehumano.

RaícesRotas

#11 #15 La forma más exacta de resumirle la sentencia a un ciudadano de a pié, asegurando que lo entienda, es usar ese término

Stiller

#3 El ciudadano de a pie (incluido yo, que no tengo puta idea de leyes) lleva meses tragándose reportajes, artículos, debates y conversaciones en Twitter y foros sobre la diferencia entre agresión y abuso.

Yo sospecho que El Diario se dirige más bien a su público, mucho del cual se fue a las calles gritando (sin haberse informado primero) "no es abuso, es violación". Y no tanto al ciudadano de a pie. Pero bueno, lo mismo da: es un titular impreciso.

shem

#7 A mi me han calificado de incel en esta web, y me parece perfecto que esta panda de garrulos descerebrados sean apartados de la sociedad hasta que sepan comportarse como personas y no como animales.

D

#14 La forma más exacta es, evidentemente, usar el término jurídico correcto sin dejar lugar alguno a confusión. Que en este caso no lleva a una simple confusión, lleva a una mentira de hecho que desinforma fundamentalmente.

D

A la puta cárcel, payasos. lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol A ver si lo tenéis tan fácil para robar móviles y gafas allí, subnormales lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

Hacía ya bastante tiempo que en este país no se hacía justicia de verdad. Lamentablemente estos gratificantes espectáculos nunca los podremos disfrutar con las infantas, los Botín, y demás.

"Que nadie dude que vamos a salir declarados inocentes", decía el desgraciao lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

D

¿Se sabe algo de las filmaciones?

Stiller

#8 Violadores eran desde la primera sentencia.

No sé cómo tragabas con ese tipo de defensas.

D

Solo espero que la patrulla incel se ahogue en su propia bilis con la sentencia lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

D

#7 Go to #6

D

#6 Pero en Menéame sí que existe el delito de ausencia de comprensión lectora por lo que veo en los votos lol. Repasa un momento la frase y seguro que la entiendes.

RaícesRotas

#17 El término "abuso", para el ciudadano de a pie no lleva implícita la violencia o intimidación, el término "violación" sí.. paam!!

D

#2 Por esa regla de tres la manada de alicante donde inflaron a hostias a laz chicas les condenaran a 200 años.

Porque estos no amenazaron a nadie ni pegaron a nadie que yo sepa: ¿ O si que dijeron algo similar a "o te callas o te..."

Urasandi

#4 Si, lo sé. Hay que entrar en la noticia para ver el detalle.

D

Uhm, si no me equivoco el que fuera abuso no indicaba que no fuese violación. Ahora ha pasado de abuso a agresión, per pera violación igualmente en ambos casos, ¿no?

editado:
vaya, si #1 ha dicho lo mismo que yo.

solaire

#7 ¿Qué tiene que ver ser incel con estar o no de acuerdo con la sentencia?

D

#24 ¿Y qué propones? ¿Explicar jurisdicción en jerga "de a pie" para que el populacho lo entienda más o menos?

Puestos a tomarnos libertades semánticas podemos englobar muchas cosas de este caso en el término "marrón", "movida" o "chungo". Los matices ya al aire.

c

Y al guardia civil lo echarán del cuerpo o podrá volver a su puesto tras la condena?

ailian

#20 No lo hacia.

E

Me regocijo pensando en su sufrimiento. A ver si se reinsertan bien.

Supercinexin

Excelente noticia. A comer talego. Enhorabuena a los jueces por no dejarse avasallar por el fanatismo popular de proteger a los violadores frente a la víctima. La Justicia existe en España.

BM75

#19 Son prueba documental. ¿Por qué lo preguntas?

Urasandi

#26 ¿Le dijeron "eres libre de irte"? Creo que no, y que por eso los jueces ven intimidación.

RaícesRotas

#32 No, emplear lenguaje, que no jerga (porque eso es otra cosa..) para que el "populacho" lo entienda perfectamente

D

A ver, los que decían que la justicia es patriarcal y que violar sale gratis, que vengan a dar la cara.

D

#40 Pero lenguaje coloquial. Nada de precisiones.

Siento55

Zasca a los que creían que eran inocentes. Ya van 3 tribunales que les han condenado. El primero 2 votos contra 1, con el polémico y exclusivo voto particular que tanto entusiasma a los defensores de los violadores, el segundo 5 votos contra 0, con 2 pidiendo un aumento de la pena a agresión, y el tercero ahora el Supremo que les aumenta la pena por considerar que sí hay agresión.

D

Por fin la justicia hace justicia. Que vuelvan a la cueva de dónde no debieron salir los que defendían a estos violadores

al009675

#33 ¿Esta pregunta es en serio?

javicid

#12 Otros muchos les llamaban violadores y pedían sus cabezas en una pica sin ninguna condena aún roll

D

#24 Lo pintes como lo pintes, es falta de rigor periodístico.

largo

Y esto traducido a años de condena, ¿cuántos podrían suponer?

D

#8 Y siguen sin ser "violadores", si nos ceñimos a los hechos son "condenados por agresión sexual".

El voto particular del que tu llamas "juez gañán y machista" defendia que existian dudas razonables del relato de la victima, en base a la interpretación de las pruebas, de los testimonios de los testigos asi como del visionado de los videos, y que por ello concluia que no se podia condenar a estos señores ni por abuso ni por agresión.

Battlestar

Me parece extremadamente peligroso que la presión popular haga que los conceptos penales, que siempre han estado bien claros y determinados, se apliquen en base a su interpretación coloquial y no en base a la interpretación penal. Ya que están aplicando que hay "intimidacion" aun cuando a todas luces no existió en el sentido en el que se recoge el codigo penal (aunque si en el sentido coloquial), que se supone hay que interpretar de forma restrictiva.

Siete_de_picas

Cinco violadores a la cárcel. Hoy es un buen día para todos.

RaícesRotas

#42 Ni si quiera llega a lenguaje coloquial.. Y es más preciso porque valora el entendimiento del receptor de a pié, recogiendo también en el mismo titular, la explicación jurídica...

D

#7 Lo mejor que podías aportar a la noticia es un insulto.

D

#48 Como mínimo hay que restar los años que ya llevan sin libertad desde 2016, es decir casi tres años. Si cumpliesen 12 años saldrían en 2031. Imagino que por "buen comportamiento" alguno quizás salga antes, pero eso debería responder un jurista.

S

¿Y el juez que apreciaba que lo estaba pasando bien en su voto particular? ¿Se sigue tocando?

Mellamantrol

#1 Y con esto se demuestra que habiendo pruebas para condenarlos, al final del proceso judicial se les condena. Nunca hubo necesidad de un juicio mediático. Por muy imperfecto que sea siempre es mejor que juzguen los jueces.

Honzo

#12 No, no es ridículo.

D

#15 A ver, el ciudadano de a pie sabe mucho menos sobre el tema que los que fueron a manifestarse sobre el tema, a los que se les presumen mucho más interés.

Yo estoy a favor de que se expliquen los tecnicismos legales de forma que todo el mundo lo entienda, es positivo que los juristas logren comunicarse correctamente con la gente corriente, para que pueda entender y hacer valer sus derechos por sí misma.

Honzo

#31 Nada, porque los ad hominem son así.

D

#21 Se te han mojado las bragas con la noticia. Habra que planchar de nuevo.

BRPBNRS

#39 Quede claro que no me posiciono en contra de la sentencia, solo de tu argumento.
Yo no se a que relaciones acostumbrais, pero cuando estoy con otra persona no le aclaro que es libre de irse.
A cada persona que entra en mi casa no le digo que se puede marchar cuando quiera, y eso no me convierte en secuestrador.

U5u4r10

#40 No tienes ni idea de la barbaridad que acabas de decir, pero tranquilo, que la prensa ya hace eso de usar términos incorrectos y simplificar la realidad para que la gente "lo entienda".

tdgwho

#12 ah, yo solo pedía la presunción de inocencia antes de que ningún juez o juzgado dijese nada. En el momento en el que los primeros jueces dijeron algo, pues dejé de decirlo.

RaícesRotas

#68 Te he hecho trizas y lo sabes!

D

#53 Pues nada chico, te doy por perdido. Predicando entendimiento y rigor el que no quiere entender.

D

#7 que los jueces cayeron ante la presión popular.

D

#63 y a ti y los machitos-basura de tu calaña se os han puesto los cojones de corbata

InfiniteTime

#51 Ja, ja, ja! Muchas gracias por esto,PasaPolloPasaPollo, me has alegrado el finde casi tanto como lo ha hecho la noticia

f

Vamos que hubo violencia, eso son 15 años creo.

RaícesRotas

#65 Utilizar el término "violación" para describir una situación de agresión sexual te parece una barbaridad no?

D

#70 Porque? Si a mi me parece una estupenda noticia. Y espero que por fin se cierre el circo que se ha montado para el caso.

a

#26 No necesariamente, para el TS es exactamente el mismo delito.

U5u4r10

#8 Me pregunto qué dirías si la sentencia hubiera sido la contraria.

Ah, sí: justicia patriarcal

D

#74 claro que sí, guapi kiss

Disfruta de tu bilis

D

#67 Únicamente has cacareado un absurdo de forma obtusa y estás orgulloso por menear algo que llegue a portada, lo se.

D

#77 No se, yo veo mas bilis por tu parte y se que eres incapaz de pensar que soy una persona y no un concepto en tu cabeza, soy un incel, un machito, o lo que tu creas, esa imagen común que tienes de todos los que te llevan la contraria, pero que sabre yo. Buen día guapa.

RaícesRotas

#47 "Digas lo que digas yo tengo razón "

Siento55

#73 No pierdas el tiempo con los escocidos, ya está demostrado que fue una violación. No hace falta escribir "atentado contra la libertad sexual con uso de violencia", cuando es mucho más fácil de entender poniendo simplemente violación. Porque es de lo que se trata, de una violación, sólo que la ley lo llama de otra forma más técnica.

D

#21 Hablar de bilis mientras entras en una sección de comentarios con el insulto por delante es tener la hipocresía a niveles de clínica ;).

D

#41 Creo que el juez verdonchon del voto particular de la primera sentencia, que en vez de ver el deleznable video que han visto todos los demás jueces, vio una performance de GangBang que incluso se diría que le hizo pasar un "buen rato", debe seguir pensando lo mismo. Es el héroe del colectivo pillihiridi, igual ponen un busto suyo en el lugar que estaba el de Abderramán III. Capaces son si tienen la oportunidad.

Tanenbaum

#33 y tendrá que devolver el sueldo!!

BRPBNRS

#59 disculpa, pero es que hasta hoy no se les ha podido llamar violadores.
A los que tu llamas fanboys de la manada yo los llamo fanboys de la presunción de la inocencia.
Repito, hasta hoy,toda aquella persona que con una condena en firme por violacion les sigue defendiendo si que puede tener un problema en su cabeza.

D

#37 Sí, el fanatismo popular ha ido en la dirección de defender a la manada...

D

#38 Por si se pueden ver en algún sitio reservado a pruebas documentales.

reithor

Ya era hora. La cuestión es, ¿qué no vieron los predecesores para quedarse en abuso y qué han visto los supremos para valorar como agresión?

a

Esta sentencia parece una barbaridad bastante importante. Tanto que no me atrevo a comentarla sin haberla leido antes. Esto es muy serio.

U5u4r10

#73 No, lo que me parece una barbaridad es que la prensa simplifique la realidad y utilice términos que no son para crear impacto emocional y vender más.

Nitpick

#72 De 10 a 15 años es para los homicidios.

redscare

#57 Estas suponiendo que los tribunales son inmunes a la influencia mediática. Y mucho suponer es eso.

D

A ver, los que decían que la justicia es patriarcal y que violar sale gratis, que vengan a dar la cara.

D

Pues yo sigo manteniendome en la tesis del voto discrepante de la primera sentencia, letra por letra, los casi 400 folios que me he leido.

No es machista, es sencillamente una interpretacion estricta y rigurosisima de las pruebas, y el resultado es que son una panda de hijos de puta a nivel moral, pero penalmente no hay pruebas consistentes de cargo para una condena, por lo que las sentencias condenatorias son un ejemplo libre interpretacion con las mas curiosas piruetas dialecticas, tratando de parchear todo lo que en un juzgado normal y sin la opinion publica encima, se zanjaria con una absolucion. Es mas las pruebas sugerian todo lo contrario, que fue una relacion consentida entre adultos (y en este pais se puede dar el consentimiento borracho como una puta cuba, porque los vicios de consentimiento solo estan claros en contratacion civil).

Un proceso vergonzoso, pruebas admitidas o inadmitidas segun convenian a la sentencia que se queria obtener, 3 declaraciones y las tres que no hay forma de que coincidan en aspectos nada banales, peritos declarando con una completa falta de praxis y metodo (el unico que fue serio y no baso su dictamen en lo que leia en los periodicos fue el primer psicologo, que fue favorable a la defensa, pero lo anularon. Y lo mejor, las declaraciones en el juzgado, en la primera la llevan a rastras, luego sale el video CCTV donde se la ve dandose el lote con uno, y es que la cogieron de la mano para meterla dentro y se sintio coaccionada, la tercera que bueno, que entro con el portal pero ella creia que iba a fumarse unos porritos. Y lo mejor los videos... solo admitida la parte visual y el sonido destripado, porque los comentarios de ella no le ayudaban en absoluto.

Los cinco son un hatajo de gilipollas y estan bien en la sombra una temporada, pero es que con esta sentencia tambien se va a la sombra la imparcialidad, la equidistancia y se ha sentenciado de cara al puto telediario.

Hale, negativos por aqui abajo... adios karma adios.

MellamoMulo

#64 a los invitados de tu casa imagino que no los coacionaras ni intimidaras para agredirlos sexualmente, no? Al haber una relación de respeto, de igual a igual y en la que no media ninguna amenaza tus invitados sobreentienden que son libres de irse al igual que lo fueron de entrar. Los casos que usas no son parecidos, no es la misma liga, ni siquiera es el mismo deporte

D

#76

Ya lo dice: "un juez gañán y machista."

Elanor

#50 Entiendo lo que comentas, y no conozco mucho de términos legales, pero entiendo según leo que valoran intimidación al hecho de rodear a la chica entre todos en un espacio pequeño. Yo eso entiendo como intimidar, pero no sé legalmente como se valora.
Estaba buscando el texto, en otro noticia de cuando estaba visto para sentencia pone "Rodríguez ha desgranado la jurisprudencia en la que el Supremo ha ido definiendo tanto violencia como intimidación de forma amplia y más allá de hechos puramente físicos. El lugar donde se encontraba el habitáculo, de difícil acceso desde el portal, sus reducidas dimensiones (2,7 metros de largo por un metro de ancho), la falta de salidas y la superioridad numérica y física coincidiría con la intimidación ambiental que el Supremo ha definido en pronunciamientos anteriores, ha defendido la Fiscalía."
En enlace
https://m.eldiario.es/sociedad/sentencia-victimas-actitudes-peligrosamente-heroicas_0_912359076.html

PasaPollo

#49 Si nos ceñimos a los hechos, sí, son literalmente reos de violación. Goto #30