#8:
Ya podemos decir que son violadores de mierda sin que ningún retrasado se ponga a defenderlos apelando a una mal entendida presunción de inocencia o al voto particular de un juez gañán y machista.
Ahora espero que se ejecute la condena y los metan en el talego, de donde no deberían haber salido.
#25:
#1 Jurídicamente no era violación. La violación es un subtipo de la agresión sexual, que es distinta que el abuso sexual. Coloquialmente podemos decir que era violación, pero es obvio que los jueces tienen que ser técnicos.
#30:
#6 Joder, pero mira que sigue ese bulo en pie, y es tan sencillo como abrirse el BOE.
Artículo 179.
Cuando la agresión sexual consista en acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal, o introducción de miembros corporales u objetos por alguna de las dos primeras vías, el responsable será castigado como reo de violación con la pena de prisión de seis a 12 años.
#92:
#85 Amos a ver: sí, se les podía llamar violadores, porque aunque jurídicamente no entra en el tipo, en lenguaje no técnico eso es una violación. De la misma forma que podemos decir que nos han robado el móvil sin que nadie nos reproche "Esto, no, ha sido un hurto de bien mueble". O podemos decir que alguien torturó a otra persona sin que nos salga alguien: "Jurídicamente, la tortura sólo la pueden cometer agentes de la autoridad".
Hay que separar el argot del lenguaje no técnico.
#36:
No voy a ocultar de que me alegro por partida doble.
Primero por ver a estos hijos de puta en la cárcel, dónde aprenderán a la fuerza que no pueden ir por ahí haciendo lo que les da en gana y forzando en grupo a quién se cruza en su camino para satisfacer su apetito sexual, como si de animales en celo se tratara, y segundo por todos los miserables a los que hemos tenido que aguantar auténticas burradas, como idolatrar a estos delincuentes o atacar a quienes criticaban lo que habían hecho y solo pedían justicia.
Lamentablemente nadie va a poder borrar de la memoria de la víctima lo que ha tenido que sufrir y a lo que ha estado expuesta.
#1:
Violación ya era: la cosa es que ahora los han condenado por agresión y no por abuso. Pero ambas son violación.
Pero bueno, que nadie le robe el amarillismo al titular.
Empieza a ser un poco cansino esto de los insultos constantes en esta página.
Cada cierto tiempo el debate se ensucia con grupos que se radicalizan y empiezan a insultar a los que disienten. Normalmente se las ingenian para poder insultar sin que falte a las normas, importando insultos o menosprecios extranjeros, para pasar de lado por la norma de insultar. Es como los que escriben lo de los pelirrojos. Todo el mundo sabemos a qué se refieren, pero de nuevo, se tolera.
Yo creo que los que os pasáis el día aquí insultando y llamando incel, pollaherida y demás tonterías infantiles a la gente deberíais reflexionar sobre vuestra actitud y en lo que estáis convirtiendo esta página.
A mi ya empieza a preocuparme opinar en los debates, y de muchas noticias ya paso, por que todo lo que no sea vuestra visión polarizada de la vida, merece insultos y ser metido en el saco del enemigo, al que es válido insultar y menospreciar en esta página.
#16 a ti y a medio meneame, pues o estás de acuerdo en absolutamente cada caso, ejemplo o argumento, o eres un incel, pollaherida etc. Es horrible, es imposible hablar de nada ni opinar de nada, es imposible usar la razón así.
De hecho #8 va mas lejos, y ya directamente y en público llamada rertasados a todos los que no estén de acuerdo. Por que en meneame, para cierto grupo, si no estás de acuerdo es que eres retrasado, tal cual.
#12:
#9 Si, porque con dos condenas aún decian que habia qie esperar a la del supremo para poder llamarles violadores.
Si dos tribunales les condenan, es ridiculo decir que siguen siendo un inocentes aunque puedan recurrir.
#404:
#381Mira. Para la próxima, antes de insultar, TE LEES EL 179 DEL PROPIO ENLACE QUE ME PASAS. SE APLICA EL 179 Y NO EL 178 EN ESTA AGRESIÓN SEXUAL PORQUE HA HABIDO ACCESO CARNAL, JODER.
PORQUE HAN METIDO SUS PIPIS EN SU POTORRO, ¿ASÍ SE ME ENTIENDE MEJOR, COJONES?
ASÍ QUE PARA LA PRÓXIMA, ANTES DE INSULTAR, TE LEES LA MIERDA QUE ME PASAS, PORQUE LO QUE NO ES DE RECIBO ES QUE YA HAYA CINCO DESUBICADOS QUE ME ESTÉN CITANDO MAL LA LEY DÁNDOME LA RAZÓN. PERO LO TUYO ES AÚN PEOR, PORQUE VIENES FALTANDO AL RESPETO.
Joder, qué cansinismo.
#51:
#30 @Pirolaso, no lloro los negativos, pero me toca las narices porque te he corregido algo comprobable, que cualquiera puede ver, y no he negativizado tu error. Lo que me haces ver con este negativo es que más que error, intentas propagar un bulo que sabes que no es cierto, y por eso te escribo esto.
#59:
#36 Esperemos que después de la sentencia de hoy, parte del grupillo de fanboys de la manada se levante un día de cama y diga: "Coño, he dedicado varios meses a apoyar en redes sociales a un grupo de violadores, creo que ya es hora de empezar a cambiar algunas cosas en mi vida". No lo veo muy viable, pero estoy seguro de que la sociedad saldría ganando si por lo menos un par lo hiciesen.
#427:
#423 Creo que no me he explicado en condiciones en ese parrafo. Yo sostengo que con una persona embriagada no se pueden mantener relaciones sexuales porque el consentimiento esta viciado, y esa moza lo estaba, de ahi que piense que moralmente son deleznables, y si, me alegro de que los aparten de la sociedad porque esta claro que son unos indeseables.... pero no asi.
Lo que me da pena es que se entalegan con ellos el principio de in dubio pro reo, las garantias de prueba, el derecho a un juicio imparcial, la independencia judicial, la separacion de poderes y salen de la prision de la historia la sentencia preconfigurada, la mob justice (justicia de la turba) y a saber cuantas cosas mas.
Es una putada porque esto sienta jurisprudencia diciendo basicamente que cualquier femina, por el hecho de serlo, puede denunciar a cualquier hombre, por el hecho de serlo, y su testimonio tendra validez aunque sea tan contradictorio que no haya por donde pillarlo usando las multiples argumentaciones juridicas que han sentado jurisprudencia en un juicio que remata una sucesion de ellos plagados de irregularidades e intromisiones politicas,
Creo que no mucha gente es consciente de lo grave que es este caso. Posiblemente muchos de los que ahora estan tirando cohetes con la sentencia en el futuro se las vean en una separacion chunga y se encuentren con que los letrados de su ex-mujer tapan todos los dislates y exageraciones con la dialectica espurea de esta sentencia del Supremo.
#375:
#99 Me he logueado solo para darte el positivo. En esta pagina hay cada vez mas sectario radicalizado que ni siquiera se han leido la primera sentencia de este caso ni han visto las fotos sacadas del video ni los videos filtrados de la chica, ni nada de nada y no les interesa, ellos desde el primer momento condenaron totalmente guiados por los medios y los politicos.
Cualquier intento de cuestionar la version de la chica era "machista" y ella mintio en varias ocasiones en el juicio cambiando la version. Se hizo el lema, "No es No" pero ella no dijo nunca que no. Luego se hizo el "Solo Si es Si" y todo el rato todos los medios justificando a la chica. Si no tuvieramos internet esto era un caso de carpetazo rapido.
Gente de meneame, desde cuando estais tan de acuerdo con el sistema, que todo lo que os dice la sexta o antena 3 de repente os cuadra. En el programa de cuatro del Risto ese, la gente aplaudiendo por una sentencia judicial a unos violadores. Todos contentos, todo muy raro. Especiales de toda la tarde en la sexta celebrandolo. ¿No habia una justicia patriarcal?
Cuando yo me registre en esta pagina era de izquierdas, votaba a IU y a podemos, si buscais comentarios mios antiguos, podeis ver que defiendo ideas de izquierda en el pasado. Eso ya es historia y como yo cada dia mas gente. ¿Pero no os dais cuenta que cada vez repeleis a mas y ni siquiera sois capaces de discutir con argumentos? y no es solo el caso de la manada, es sobre cualquier cosa ¿Creeis que vais a crecer con esta estrategia?¿creeis que sois los buenos? Yo soy vosotros dentro de unos años.
En fin, si tanto creeis en la tolerancia, empezad a practicarla porque asi vais mal. No estar de acuerdo con esta sentencia ni con las otras no significa defender a unos violadores, significa no estar de acuerdo con la sentencia y os aseguro que no me voy a ir al juzgado a hacer el idiota diciendo que esto es una "justicia feminazi" o algo asi, pero muchos vamos a ir con pies de plomo con las mujeres en este pais, porque si con la declaracion de la chica esta que hace aguas por todos los lados, se ha condenado 15 años, con una declaracion bien trabajada y hecha para joder no se cuantos te podrian meter.
Por cierto hay asesinos de ETA condenados menos años que estos tios y aun hay gente diciendo que les parece poco.
#409:
#407 Si lo entiendo. Ahora ya estoy sereno Pero llevo toda la tarde leyendo a gente que se queda en el 178 y no baja un poquito la vista para leer el 179, o que directamente pontifican y no hacen la cosa más sencilla del mundo: abrir la ley en el BOE, Ctrl+F, buscar "violación", hecho. Y me llega otro, que a pesar de que yo he puesto literalmente el texto del artículo y muchos otros hasta lo han enlazado, durante toda la tarde explicando a muchos el tema penal, que su primera frase es faltar al respeto y cagarla a lo grande. Me hizo click el coco, que yo suelo ser bastante calmadete.
#374:
#95 Hoy todo son aplausos por entender que existe intimidación aun cuando no se dan los requisitos que se deducen del código penal, mañana cuando en otro caso consideren que hay violencia en un proceso por rebelión, a pesar de que no se dan los requisitos que se deducen del código penal para que haya violencia nos echaremos las manos a la cabeza.
Algunos no se han dado cuenta todavía los peligros de aplaudir la interpretación "amplia" del código penal para poder "hacer justicia".
Ya podemos decir que son violadores de mierda sin que ningún retrasado se ponga a defenderlos apelando a una mal entendida presunción de inocencia o al voto particular de un juez gañán y machista.
Ahora espero que se ejecute la condena y los metan en el talego, de donde no deberían haber salido.
#3 El ciudadano debe recibir rigor absoluto en la terminología jurídica. Si no entiendes las razones yo me abstendría de leer prensa, y también de meterme en pleitos.
#8 Mucho optimismo veo en ese mensaje. Yo ya lo he dicho en otras ocasiones: en el momento en que les fallen los tribunales de los humanos, los fans de la Manada apelarán a la justicia divina y dirán que en el fondo Dios sabe que son inocentes . Pero sí, ya iba siendo hora de que el juez del voto particular quedase olvidado; dos sentencias después creo que queda claro que los extremistas no eran precisamente sus compañeros, ni tampoco él parece ahora un tío con un sentido de la justicia sobrehumano.
#3 El ciudadano de a pie (incluido yo, que no tengo puta idea de leyes) lleva meses tragándose reportajes, artículos, debates y conversaciones en Twitter y foros sobre la diferencia entre agresión y abuso.
Yo sospecho que El Diario se dirige más bien a su público, mucho del cual se fue a las calles gritando (sin haberse informado primero) "no es abuso, es violación". Y no tanto al ciudadano de a pie. Pero bueno, lo mismo da: es un titular impreciso.
#7 A mi me han calificado de incel en esta web, y me parece perfecto que esta panda de garrulos descerebrados sean apartados de la sociedad hasta que sepan comportarse como personas y no como animales.
#14 La forma más exacta es, evidentemente, usar el término jurídico correcto sin dejar lugar alguno a confusión. Que en este caso no lleva a una simple confusión, lleva a una mentira de hecho que desinforma fundamentalmente.
A la puta cárcel, payasos. A ver si lo tenéis tan fácil para robar móviles y gafas allí, subnormales
Hacía ya bastante tiempo que en este país no se hacía justicia de verdad. Lamentablemente estos gratificantes espectáculos nunca los podremos disfrutar con las infantas, los Botín, y demás.
"Que nadie dude que vamos a salir declarados inocentes", decía el desgraciao
#6 Pero en Menéame sí que existe el delito de ausencia de comprensión lectora por lo que veo en los votos . Repasa un momento la frase y seguro que la entiendes.
#1 Jurídicamente no era violación. La violación es un subtipo de la agresión sexual, que es distinta que el abuso sexual. Coloquialmente podemos decir que era violación, pero es obvio que los jueces tienen que ser técnicos.
Uhm, si no me equivoco el que fuera abuso no indicaba que no fuese violación. Ahora ha pasado de abuso a agresión, per pera violación igualmente en ambos casos, ¿no?
#6 Joder, pero mira que sigue ese bulo en pie, y es tan sencillo como abrirse el BOE.
Artículo 179.
Cuando la agresión sexual consista en acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal, o introducción de miembros corporales u objetos por alguna de las dos primeras vías, el responsable será castigado como reo de violación con la pena de prisión de seis a 12 años.
#24 ¿Y qué propones? ¿Explicar jurisdicción en jerga "de a pie" para que el populacho lo entienda más o menos?
Puestos a tomarnos libertades semánticas podemos englobar muchas cosas de este caso en el término "marrón", "movida" o "chungo". Los matices ya al aire.
No voy a ocultar de que me alegro por partida doble.
Primero por ver a estos hijos de puta en la cárcel, dónde aprenderán a la fuerza que no pueden ir por ahí haciendo lo que les da en gana y forzando en grupo a quién se cruza en su camino para satisfacer su apetito sexual, como si de animales en celo se tratara, y segundo por todos los miserables a los que hemos tenido que aguantar auténticas burradas, como idolatrar a estos delincuentes o atacar a quienes criticaban lo que habían hecho y solo pedían justicia.
Lamentablemente nadie va a poder borrar de la memoria de la víctima lo que ha tenido que sufrir y a lo que ha estado expuesta.
Excelente noticia. A comer talego. Enhorabuena a los jueces por no dejarse avasallar por el fanatismo popular de proteger a los violadores frente a la víctima. La Justicia existe en España.
Zasca a los que creían que eran inocentes. Ya van 3 tribunales que les han condenado. El primero 2 votos contra 1, con el polémico y exclusivo voto particular que tanto entusiasma a los defensores de los violadores, el segundo 5 votos contra 0, con 2 pidiendo un aumento de la pena a agresión, y el tercero ahora el Supremo que les aumenta la pena por considerar que sí hay agresión.
#8 Y siguen sin ser "violadores", si nos ceñimos a los hechos son "condenados por agresión sexual".
El voto particular del que tu llamas "juez gañán y machista" defendia que existian dudas razonables del relato de la victima, en base a la interpretación de las pruebas, de los testimonios de los testigos asi como del visionado de los videos, y que por ello concluia que no se podia condenar a estos señores ni por abuso ni por agresión.
Me parece extremadamente peligroso que la presión popular haga que los conceptos penales, que siempre han estado bien claros y determinados, se apliquen en base a su interpretación coloquial y no en base a la interpretación penal. Ya que están aplicando que hay "intimidacion" aun cuando a todas luces no existió en el sentido en el que se recoge el codigo penal (aunque si en el sentido coloquial), que se supone hay que interpretar de forma restrictiva.
#30@Pirolaso, no lloro los negativos, pero me toca las narices porque te he corregido algo comprobable, que cualquiera puede ver, y no he negativizado tu error. Lo que me haces ver con este negativo es que más que error, intentas propagar un bulo que sabes que no es cierto, y por eso te escribo esto.
#42 Ni si quiera llega a lenguaje coloquial.. Y es más preciso porque valora el entendimiento del receptor de a pié, recogiendo también en el mismo titular, la explicación jurídica...
#48 Como mínimo hay que restar los años que ya llevan sin libertad desde 2016, es decir casi tres años. Si cumpliesen 12 años saldrían en 2031. Imagino que por "buen comportamiento" alguno quizás salga antes, pero eso debería responder un jurista.
#1 Y con esto se demuestra que habiendo pruebas para condenarlos, al final del proceso judicial se les condena. Nunca hubo necesidad de un juicio mediático. Por muy imperfecto que sea siempre es mejor que juzguen los jueces.
#36 Esperemos que después de la sentencia de hoy, parte del grupillo de fanboys de la manada se levante un día de cama y diga: "Coño, he dedicado varios meses a apoyar en redes sociales a un grupo de violadores, creo que ya es hora de empezar a cambiar algunas cosas en mi vida". No lo veo muy viable, pero estoy seguro de que la sociedad saldría ganando si por lo menos un par lo hiciesen.
#15 A ver, el ciudadano de a pie sabe mucho menos sobre el tema que los que fueron a manifestarse sobre el tema, a los que se les presumen mucho más interés.
Yo estoy a favor de que se expliquen los tecnicismos legales de forma que todo el mundo lo entienda, es positivo que los juristas logren comunicarse correctamente con la gente corriente, para que pueda entender y hacer valer sus derechos por sí misma.
#39 Quede claro que no me posiciono en contra de la sentencia, solo de tu argumento.
Yo no se a que relaciones acostumbrais, pero cuando estoy con otra persona no le aclaro que es libre de irse.
A cada persona que entra en mi casa no le digo que se puede marchar cuando quiera, y eso no me convierte en secuestrador.
#40 No tienes ni idea de la barbaridad que acabas de decir, pero tranquilo, que la prensa ya hace eso de usar términos incorrectos y simplificar la realidad para que la gente "lo entienda".
#12 ah, yo solo pedía la presunción de inocencia antes de que ningún juez o juzgado dijese nada. En el momento en el que los primeros jueces dijeron algo, pues dejé de decirlo.
#77 No se, yo veo mas bilis por tu parte y se que eres incapaz de pensar que soy una persona y no un concepto en tu cabeza, soy un incel, un machito, o lo que tu creas, esa imagen común que tienes de todos los que te llevan la contraria, pero que sabre yo. Buen día guapa.
#73 No pierdas el tiempo con los escocidos, ya está demostrado que fue una violación. No hace falta escribir "atentado contra la libertad sexual con uso de violencia", cuando es mucho más fácil de entender poniendo simplemente violación. Porque es de lo que se trata, de una violación, sólo que la ley lo llama de otra forma más técnica.
#41 Creo que el juez verdonchon del voto particular de la primera sentencia, que en vez de ver el deleznable video que han visto todos los demás jueces, vio una performance de GangBang que incluso se diría que le hizo pasar un "buen rato", debe seguir pensando lo mismo. Es el héroe del colectivo pillihiridi, igual ponen un busto suyo en el lugar que estaba el de Abderramán III. Capaces son si tienen la oportunidad.
#59 disculpa, pero es que hasta hoy no se les ha podido llamar violadores.
A los que tu llamas fanboys de la manada yo los llamo fanboys de la presunción de la inocencia.
Repito, hasta hoy,toda aquella persona que con una condena en firme por violacion les sigue defendiendo si que puede tener un problema en su cabeza.
#73 No, lo que me parece una barbaridad es que la prensa simplifique la realidad y utilice términos que no son para crear impacto emocional y vender más.
#85 Amos a ver: sí, se les podía llamar violadores, porque aunque jurídicamente no entra en el tipo, en lenguaje no técnico eso es una violación. De la misma forma que podemos decir que nos han robado el móvil sin que nadie nos reproche "Esto, no, ha sido un hurto de bien mueble". O podemos decir que alguien torturó a otra persona sin que nos salga alguien: "Jurídicamente, la tortura sólo la pueden cometer agentes de la autoridad".
Pues yo sigo manteniendome en la tesis del voto discrepante de la primera sentencia, letra por letra, los casi 400 folios que me he leido.
No es machista, es sencillamente una interpretacion estricta y rigurosisima de las pruebas, y el resultado es que son una panda de hijos de puta a nivel moral, pero penalmente no hay pruebas consistentes de cargo para una condena, por lo que las sentencias condenatorias son un ejemplo libre interpretacion con las mas curiosas piruetas dialecticas, tratando de parchear todo lo que en un juzgado normal y sin la opinion publica encima, se zanjaria con una absolucion. Es mas las pruebas sugerian todo lo contrario, que fue una relacion consentida entre adultos (y en este pais se puede dar el consentimiento borracho como una puta cuba, porque los vicios de consentimiento solo estan claros en contratacion civil).
Un proceso vergonzoso, pruebas admitidas o inadmitidas segun convenian a la sentencia que se queria obtener, 3 declaraciones y las tres que no hay forma de que coincidan en aspectos nada banales, peritos declarando con una completa falta de praxis y metodo (el unico que fue serio y no baso su dictamen en lo que leia en los periodicos fue el primer psicologo, que fue favorable a la defensa, pero lo anularon. Y lo mejor, las declaraciones en el juzgado, en la primera la llevan a rastras, luego sale el video CCTV donde se la ve dandose el lote con uno, y es que la cogieron de la mano para meterla dentro y se sintio coaccionada, la tercera que bueno, que entro con el portal pero ella creia que iba a fumarse unos porritos. Y lo mejor los videos... solo admitida la parte visual y el sonido destripado, porque los comentarios de ella no le ayudaban en absoluto.
Los cinco son un hatajo de gilipollas y estan bien en la sombra una temporada, pero es que con esta sentencia tambien se va a la sombra la imparcialidad, la equidistancia y se ha sentenciado de cara al puto telediario.
Hale, negativos por aqui abajo... adios karma adios.
#64 a los invitados de tu casa imagino que no los coacionaras ni intimidaras para agredirlos sexualmente, no? Al haber una relación de respeto, de igual a igual y en la que no media ninguna amenaza tus invitados sobreentienden que son libres de irse al igual que lo fueron de entrar. Los casos que usas no son parecidos, no es la misma liga, ni siquiera es el mismo deporte
#50 Entiendo lo que comentas, y no conozco mucho de términos legales, pero entiendo según leo que valoran intimidación al hecho de rodear a la chica entre todos en un espacio pequeño. Yo eso entiendo como intimidar, pero no sé legalmente como se valora.
Estaba buscando el texto, en otro noticia de cuando estaba visto para sentencia pone "Rodríguez ha desgranado la jurisprudencia en la que el Supremo ha ido definiendo tanto violencia como intimidación de forma amplia y más allá de hechos puramente físicos. El lugar donde se encontraba el habitáculo, de difícil acceso desde el portal, sus reducidas dimensiones (2,7 metros de largo por un metro de ancho), la falta de salidas y la superioridad numérica y física coincidiría con la intimidación ambiental que el Supremo ha definido en pronunciamientos anteriores, ha defendido la Fiscalía."
En enlace https://m.eldiario.es/sociedad/sentencia-victimas-actitudes-peligrosamente-heroicas_0_912359076.html
Empieza a ser un poco cansino esto de los insultos constantes en esta página.
Cada cierto tiempo el debate se ensucia con grupos que se radicalizan y empiezan a insultar a los que disienten. Normalmente se las ingenian para poder insultar sin que falte a las normas, importando insultos o menosprecios extranjeros, para pasar de lado por la norma de insultar. Es como los que escriben lo de los pelirrojos. Todo el mundo sabemos a qué se refieren, pero de nuevo, se tolera.
Yo creo que los que os pasáis el día aquí insultando y llamando incel, pollaherida y demás tonterías infantiles a la gente deberíais reflexionar sobre vuestra actitud y en lo que estáis convirtiendo esta página.
A mi ya empieza a preocuparme opinar en los debates, y de muchas noticias ya paso, por que todo lo que no sea vuestra visión polarizada de la vida, merece insultos y ser metido en el saco del enemigo, al que es válido insultar y menospreciar en esta página.
#16 a ti y a medio meneame, pues o estás de acuerdo en absolutamente cada caso, ejemplo o argumento, o eres un incel, pollaherida etc. Es horrible, es imposible hablar de nada ni opinar de nada, es imposible usar la razón así.
De hecho #8 va mas lejos, y ya directamente y en público llamada rertasados a todos los que no estén de acuerdo. Por que en meneame, para cierto grupo, si no estás de acuerdo es que eres retrasado, tal cual.
Comentarios
Violación ya era: la cosa es que ahora los han condenado por agresión y no por abuso. Pero ambas son violación.
Pero bueno, que nadie le robe el amarillismo al titular.
#1 "los magistrados sí aprecian violencia o intimidación" era el matiz que faltaba.
#1 #6 Para el lenguaje de a pie, el del ciudadano, que es a quien se dirige la primera parte del titular, "abuso" no es un sinónimo de "violación"
#2 No, si yo no enmiendo la plana a los magistrados, sino a El Diario.
Al trullo!!!!
Titular 100% erróneo/sensacionalista. En España no existe el delito de violación.
A ver que sueltan ahora los incels de menéame.
Ya podemos decir que son violadores de mierda sin que ningún retrasado se ponga a defenderlos apelando a una mal entendida presunción de inocencia o al voto particular de un juez gañán y machista.
Ahora espero que se ejecute la condena y los metan en el talego, de donde no deberían haber salido.
#8 malentendida presunción de inocencia?
Una buena noticia. Un buen fallo contra estos individuos. Ahora que cumplan las condenas
#3 El ciudadano debe recibir rigor absoluto en la terminología jurídica. Si no entiendes las razones yo me abstendría de leer prensa, y también de meterme en pleitos.
#9 Si, porque con dos condenas aún decian que habia qie esperar a la del supremo para poder llamarles violadores.
Si dos tribunales les condenan, es ridiculo decir que siguen siendo un inocentes aunque puedan recurrir.
#8 Mucho optimismo veo en ese mensaje. Yo ya lo he dicho en otras ocasiones: en el momento en que les fallen los tribunales de los humanos, los fans de la Manada apelarán a la justicia divina y dirán que en el fondo Dios sabe que son inocentes . Pero sí, ya iba siendo hora de que el juez del voto particular quedase olvidado; dos sentencias después creo que queda claro que los extremistas no eran precisamente sus compañeros, ni tampoco él parece ahora un tío con un sentido de la justicia sobrehumano.
#11 #15 La forma más exacta de resumirle la sentencia a un ciudadano de a pié, asegurando que lo entienda, es usar ese término
#3 El ciudadano de a pie (incluido yo, que no tengo puta idea de leyes) lleva meses tragándose reportajes, artículos, debates y conversaciones en Twitter y foros sobre la diferencia entre agresión y abuso.
Yo sospecho que El Diario se dirige más bien a su público, mucho del cual se fue a las calles gritando (sin haberse informado primero) "no es abuso, es violación". Y no tanto al ciudadano de a pie. Pero bueno, lo mismo da: es un titular impreciso.
#7 A mi me han calificado de incel en esta web, y me parece perfecto que esta panda de garrulos descerebrados sean apartados de la sociedad hasta que sepan comportarse como personas y no como animales.
#14 La forma más exacta es, evidentemente, usar el término jurídico correcto sin dejar lugar alguno a confusión. Que en este caso no lleva a una simple confusión, lleva a una mentira de hecho que desinforma fundamentalmente.
A la puta cárcel, payasos. A ver si lo tenéis tan fácil para robar móviles y gafas allí, subnormales
Hacía ya bastante tiempo que en este país no se hacía justicia de verdad. Lamentablemente estos gratificantes espectáculos nunca los podremos disfrutar con las infantas, los Botín, y demás.
"Que nadie dude que vamos a salir declarados inocentes", decía el desgraciao
¿Se sabe algo de las filmaciones?
#8 Violadores eran desde la primera sentencia.
No sé cómo tragabas con ese tipo de defensas.
Solo espero que la patrulla incel se ahogue en su propia bilis con la sentencia
#7 Go to #6
#6 Pero en Menéame sí que existe el delito de ausencia de comprensión lectora por lo que veo en los votos . Repasa un momento la frase y seguro que la entiendes.
#17 El término "abuso", para el ciudadano de a pie no lleva implícita la violencia o intimidación, el término "violación" sí.. paam!!
#1 Jurídicamente no era violación. La violación es un subtipo de la agresión sexual, que es distinta que el abuso sexual. Coloquialmente podemos decir que era violación, pero es obvio que los jueces tienen que ser técnicos.
#2 Por esa regla de tres la manada de alicante donde inflaron a hostias a laz chicas les condenaran a 200 años.
Porque estos no amenazaron a nadie ni pegaron a nadie que yo sepa: ¿ O si que dijeron algo similar a "o te callas o te..."
#4 Si, lo sé. Hay que entrar en la noticia para ver el detalle.
Uhm, si no me equivoco el que fuera abuso no indicaba que no fuese violación. Ahora ha pasado de abuso a agresión, per pera violación igualmente en ambos casos, ¿no?
Ya lo dije en su día, con los hechos probados de la sentencia era demencial no condenarles por violacion Sentencia de La Manada ¿Cómo puede absolvérseles de violación con semejantes Hechos Probados?
#6 Joder, pero mira que sigue ese bulo en pie, y es tan sencillo como abrirse el BOE.
Artículo 179.
Cuando la agresión sexual consista en acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal, o introducción de miembros corporales u objetos por alguna de las dos primeras vías, el responsable será castigado como reo de violación con la pena de prisión de seis a 12 años.
#7 ¿Qué tiene que ver ser incel con estar o no de acuerdo con la sentencia?
#24 ¿Y qué propones? ¿Explicar jurisdicción en jerga "de a pie" para que el populacho lo entienda más o menos?
Puestos a tomarnos libertades semánticas podemos englobar muchas cosas de este caso en el término "marrón", "movida" o "chungo". Los matices ya al aire.
Y al guardia civil lo echarán del cuerpo o podrá volver a su puesto tras la condena?
#20 No lo hacia.
Me regocijo pensando en su sufrimiento. A ver si se reinsertan bien.
No voy a ocultar de que me alegro por partida doble.
Primero por ver a estos hijos de puta en la cárcel, dónde aprenderán a la fuerza que no pueden ir por ahí haciendo lo que les da en gana y forzando en grupo a quién se cruza en su camino para satisfacer su apetito sexual, como si de animales en celo se tratara, y segundo por todos los miserables a los que hemos tenido que aguantar auténticas burradas, como idolatrar a estos delincuentes o atacar a quienes criticaban lo que habían hecho y solo pedían justicia.
Lamentablemente nadie va a poder borrar de la memoria de la víctima lo que ha tenido que sufrir y a lo que ha estado expuesta.
Excelente noticia. A comer talego. Enhorabuena a los jueces por no dejarse avasallar por el fanatismo popular de proteger a los violadores frente a la víctima. La Justicia existe en España.
#19 Son prueba documental. ¿Por qué lo preguntas?
#26 ¿Le dijeron "eres libre de irte"? Creo que no, y que por eso los jueces ven intimidación.
#32 No, emplear lenguaje, que no jerga (porque eso es otra cosa..) para que el "populacho" lo entienda perfectamente
A ver, los que decían que la justicia es patriarcal y que violar sale gratis, que vengan a dar la cara.
#40 Pero lenguaje coloquial. Nada de precisiones.
Zasca a los que creían que eran inocentes. Ya van 3 tribunales que les han condenado. El primero 2 votos contra 1, con el polémico y exclusivo voto particular que tanto entusiasma a los defensores de los violadores, el segundo 5 votos contra 0, con 2 pidiendo un aumento de la pena a agresión, y el tercero ahora el Supremo que les aumenta la pena por considerar que sí hay agresión.
Por fin la justicia hace justicia. Que vuelvan a la cueva de dónde no debieron salir los que defendían a estos violadores
#33 ¿Esta pregunta es en serio?
#12 Otros muchos les llamaban violadores y pedían sus cabezas en una pica sin ninguna condena aún
#24 Lo pintes como lo pintes, es falta de rigor periodístico.
Y esto traducido a años de condena, ¿cuántos podrían suponer?
#8 Y siguen sin ser "violadores", si nos ceñimos a los hechos son "condenados por agresión sexual".
El voto particular del que tu llamas "juez gañán y machista" defendia que existian dudas razonables del relato de la victima, en base a la interpretación de las pruebas, de los testimonios de los testigos asi como del visionado de los videos, y que por ello concluia que no se podia condenar a estos señores ni por abuso ni por agresión.
Me parece extremadamente peligroso que la presión popular haga que los conceptos penales, que siempre han estado bien claros y determinados, se apliquen en base a su interpretación coloquial y no en base a la interpretación penal. Ya que están aplicando que hay "intimidacion" aun cuando a todas luces no existió en el sentido en el que se recoge el codigo penal (aunque si en el sentido coloquial), que se supone hay que interpretar de forma restrictiva.
#30@Pirolaso, no lloro los negativos, pero me toca las narices porque te he corregido algo comprobable, que cualquiera puede ver, y no he negativizado tu error. Lo que me haces ver con este negativo es que más que error, intentas propagar un bulo que sabes que no es cierto, y por eso te escribo esto.
Cinco violadores a la cárcel. Hoy es un buen día para todos.
#42 Ni si quiera llega a lenguaje coloquial.. Y es más preciso porque valora el entendimiento del receptor de a pié, recogiendo también en el mismo titular, la explicación jurídica...
#7 Lo mejor que podías aportar a la noticia es un insulto.
#48 Como mínimo hay que restar los años que ya llevan sin libertad desde 2016, es decir casi tres años. Si cumpliesen 12 años saldrían en 2031. Imagino que por "buen comportamiento" alguno quizás salga antes, pero eso debería responder un jurista.
¿Y el juez que apreciaba que lo estaba pasando bien en su voto particular? ¿Se sigue tocando?
#1 Y con esto se demuestra que habiendo pruebas para condenarlos, al final del proceso judicial se les condena. Nunca hubo necesidad de un juicio mediático. Por muy imperfecto que sea siempre es mejor que juzguen los jueces.
#12 No, no es ridículo.
#36 Esperemos que después de la sentencia de hoy, parte del grupillo de fanboys de la manada se levante un día de cama y diga: "Coño, he dedicado varios meses a apoyar en redes sociales a un grupo de violadores, creo que ya es hora de empezar a cambiar algunas cosas en mi vida". No lo veo muy viable, pero estoy seguro de que la sociedad saldría ganando si por lo menos un par lo hiciesen.
Joder la entradilla es tan larga como la propia noticia, parece que la han preparado para menéame. Lamentable.
+info
https://www.bolsamania.com/noticias/espana/supremo-condena-manada-violacion-eleva-pena-15-anos--6745226.html
https://www.diariodesevilla.es/sevilla/directo-vista-Tribunal-Supremo-Manada_0_1366063535.html
#15 A ver, el ciudadano de a pie sabe mucho menos sobre el tema que los que fueron a manifestarse sobre el tema, a los que se les presumen mucho más interés.
Yo estoy a favor de que se expliquen los tecnicismos legales de forma que todo el mundo lo entienda, es positivo que los juristas logren comunicarse correctamente con la gente corriente, para que pueda entender y hacer valer sus derechos por sí misma.
#31 Nada, porque los ad hominem son así.
#21 Se te han mojado las bragas con la noticia. Habra que planchar de nuevo.
#39 Quede claro que no me posiciono en contra de la sentencia, solo de tu argumento.
Yo no se a que relaciones acostumbrais, pero cuando estoy con otra persona no le aclaro que es libre de irse.
A cada persona que entra en mi casa no le digo que se puede marchar cuando quiera, y eso no me convierte en secuestrador.
#40 No tienes ni idea de la barbaridad que acabas de decir, pero tranquilo, que la prensa ya hace eso de usar términos incorrectos y simplificar la realidad para que la gente "lo entienda".
#12 ah, yo solo pedía la presunción de inocencia antes de que ningún juez o juzgado dijese nada. En el momento en el que los primeros jueces dijeron algo, pues dejé de decirlo.
#68 Te he hecho trizas y lo sabes!
#53 Pues nada chico, te doy por perdido. Predicando entendimiento y rigor el que no quiere entender.
#7 que los jueces cayeron ante la presión popular.
#63 y a ti y los machitos-basura de tu calaña se os han puesto los cojones de corbata
#51 Ja, ja, ja! Muchas gracias por esto,PasaPollo, me has alegrado el finde casi tanto como lo ha hecho la noticia
Vamos que hubo violencia, eso son 15 años creo.
#65 Utilizar el término "violación" para describir una situación de agresión sexual te parece una barbaridad no?
#70 Porque? Si a mi me parece una estupenda noticia. Y espero que por fin se cierre el circo que se ha montado para el caso.
#26 No necesariamente, para el TS es exactamente el mismo delito.
#8 Me pregunto qué dirías si la sentencia hubiera sido la contraria.
Ah, sí: justicia patriarcal
#74 claro que sí, guapi
Disfruta de tu bilis
#67 Únicamente has cacareado un absurdo de forma obtusa y estás orgulloso por menear algo que llegue a portada, lo se.
#77 No se, yo veo mas bilis por tu parte y se que eres incapaz de pensar que soy una persona y no un concepto en tu cabeza, soy un incel, un machito, o lo que tu creas, esa imagen común que tienes de todos los que te llevan la contraria, pero que sabre yo. Buen día guapa.
#47 "Digas lo que digas yo tengo razón "
#73 No pierdas el tiempo con los escocidos, ya está demostrado que fue una violación. No hace falta escribir "atentado contra la libertad sexual con uso de violencia", cuando es mucho más fácil de entender poniendo simplemente violación. Porque es de lo que se trata, de una violación, sólo que la ley lo llama de otra forma más técnica.
#21 Hablar de bilis mientras entras en una sección de comentarios con el insulto por delante es tener la hipocresía a niveles de clínica ;).
#41 Creo que el juez verdonchon del voto particular de la primera sentencia, que en vez de ver el deleznable video que han visto todos los demás jueces, vio una performance de GangBang que incluso se diría que le hizo pasar un "buen rato", debe seguir pensando lo mismo. Es el héroe del colectivo pillihiridi, igual ponen un busto suyo en el lugar que estaba el de Abderramán III. Capaces son si tienen la oportunidad.
#33 y tendrá que devolver el sueldo!!
#59 disculpa, pero es que hasta hoy no se les ha podido llamar violadores.
A los que tu llamas fanboys de la manada yo los llamo fanboys de la presunción de la inocencia.
Repito, hasta hoy,toda aquella persona que con una condena en firme por violacion les sigue defendiendo si que puede tener un problema en su cabeza.
#37 Sí, el fanatismo popular ha ido en la dirección de defender a la manada...
#38 Por si se pueden ver en algún sitio reservado a pruebas documentales.
Ya era hora. La cuestión es, ¿qué no vieron los predecesores para quedarse en abuso y qué han visto los supremos para valorar como agresión?
Esta sentencia parece una barbaridad bastante importante. Tanto que no me atrevo a comentarla sin haberla leido antes. Esto es muy serio.
#73 No, lo que me parece una barbaridad es que la prensa simplifique la realidad y utilice términos que no son para crear impacto emocional y vender más.
#72 De 10 a 15 años es para los homicidios.
#85 Amos a ver: sí, se les podía llamar violadores, porque aunque jurídicamente no entra en el tipo, en lenguaje no técnico eso es una violación. De la misma forma que podemos decir que nos han robado el móvil sin que nadie nos reproche "Esto, no, ha sido un hurto de bien mueble". O podemos decir que alguien torturó a otra persona sin que nos salga alguien: "Jurídicamente, la tortura sólo la pueden cometer agentes de la autoridad".
Hay que separar el argot del lenguaje no técnico.
#57 Estas suponiendo que los tribunales son inmunes a la influencia mediática. Y mucho suponer es eso.
A ver, los que decían que la justicia es patriarcal y que violar sale gratis, que vengan a dar la cara.
Pues yo sigo manteniendome en la tesis del voto discrepante de la primera sentencia, letra por letra, los casi 400 folios que me he leido.
No es machista, es sencillamente una interpretacion estricta y rigurosisima de las pruebas, y el resultado es que son una panda de hijos de puta a nivel moral, pero penalmente no hay pruebas consistentes de cargo para una condena, por lo que las sentencias condenatorias son un ejemplo libre interpretacion con las mas curiosas piruetas dialecticas, tratando de parchear todo lo que en un juzgado normal y sin la opinion publica encima, se zanjaria con una absolucion. Es mas las pruebas sugerian todo lo contrario, que fue una relacion consentida entre adultos (y en este pais se puede dar el consentimiento borracho como una puta cuba, porque los vicios de consentimiento solo estan claros en contratacion civil).
Un proceso vergonzoso, pruebas admitidas o inadmitidas segun convenian a la sentencia que se queria obtener, 3 declaraciones y las tres que no hay forma de que coincidan en aspectos nada banales, peritos declarando con una completa falta de praxis y metodo (el unico que fue serio y no baso su dictamen en lo que leia en los periodicos fue el primer psicologo, que fue favorable a la defensa, pero lo anularon. Y lo mejor, las declaraciones en el juzgado, en la primera la llevan a rastras, luego sale el video CCTV donde se la ve dandose el lote con uno, y es que la cogieron de la mano para meterla dentro y se sintio coaccionada, la tercera que bueno, que entro con el portal pero ella creia que iba a fumarse unos porritos. Y lo mejor los videos... solo admitida la parte visual y el sonido destripado, porque los comentarios de ella no le ayudaban en absoluto.
Los cinco son un hatajo de gilipollas y estan bien en la sombra una temporada, pero es que con esta sentencia tambien se va a la sombra la imparcialidad, la equidistancia y se ha sentenciado de cara al puto telediario.
Hale, negativos por aqui abajo... adios karma adios.
#64 a los invitados de tu casa imagino que no los coacionaras ni intimidaras para agredirlos sexualmente, no? Al haber una relación de respeto, de igual a igual y en la que no media ninguna amenaza tus invitados sobreentienden que son libres de irse al igual que lo fueron de entrar. Los casos que usas no son parecidos, no es la misma liga, ni siquiera es el mismo deporte
#76
Ya lo dice: "un juez gañán y machista."
#50 Entiendo lo que comentas, y no conozco mucho de términos legales, pero entiendo según leo que valoran intimidación al hecho de rodear a la chica entre todos en un espacio pequeño. Yo eso entiendo como intimidar, pero no sé legalmente como se valora.
Estaba buscando el texto, en otro noticia de cuando estaba visto para sentencia pone "Rodríguez ha desgranado la jurisprudencia en la que el Supremo ha ido definiendo tanto violencia como intimidación de forma amplia y más allá de hechos puramente físicos. El lugar donde se encontraba el habitáculo, de difícil acceso desde el portal, sus reducidas dimensiones (2,7 metros de largo por un metro de ancho), la falta de salidas y la superioridad numérica y física coincidiría con la intimidación ambiental que el Supremo ha definido en pronunciamientos anteriores, ha defendido la Fiscalía."
En enlace
https://m.eldiario.es/sociedad/sentencia-victimas-actitudes-peligrosamente-heroicas_0_912359076.html
#7
Empieza a ser un poco cansino esto de los insultos constantes en esta página.
Cada cierto tiempo el debate se ensucia con grupos que se radicalizan y empiezan a insultar a los que disienten. Normalmente se las ingenian para poder insultar sin que falte a las normas, importando insultos o menosprecios extranjeros, para pasar de lado por la norma de insultar. Es como los que escriben lo de los pelirrojos. Todo el mundo sabemos a qué se refieren, pero de nuevo, se tolera.
Yo creo que los que os pasáis el día aquí insultando y llamando incel, pollaherida y demás tonterías infantiles a la gente deberíais reflexionar sobre vuestra actitud y en lo que estáis convirtiendo esta página.
A mi ya empieza a preocuparme opinar en los debates, y de muchas noticias ya paso, por que todo lo que no sea vuestra visión polarizada de la vida, merece insultos y ser metido en el saco del enemigo, al que es válido insultar y menospreciar en esta página.
#16 a ti y a medio meneame, pues o estás de acuerdo en absolutamente cada caso, ejemplo o argumento, o eres un incel, pollaherida etc. Es horrible, es imposible hablar de nada ni opinar de nada, es imposible usar la razón así.
De hecho #8 va mas lejos, y ya directamente y en público llamada rertasados a todos los que no estén de acuerdo. Por que en meneame, para cierto grupo, si no estás de acuerdo es que eres retrasado, tal cual.
#49 Si nos ceñimos a los hechos, sí, son literalmente reos de violación. Goto #30