#3:
#2 ¿Y qué son los hábitos sino publicidad de su empresa?
#73:
#11#13 La monja pidió una plaza para vivir en la residencia, no para trabajar en la residencia.
Si a mí me gusta vestir con camisetas rojas, pero a la sociedad no le gusta el rojo, ¿me van a prohibir llevar camisetas rojas?
Una cosa es trabajar para un Estado laico o una organización con código de vestimenta, y otra muy diferente que te prohiban manifestaciones personales no invasivas de tus creencias o forma de vida en la esfera pública. Lo primero vale, lo segundo no.
Nota: Defiendo la libertad de que mujeres adultas lleven hiyab o burkini. Cada uno que se vista como le dé la gana en público. El límite está cuando tapas tu cara (a nadie le gustaría encontrarse por la calle gente con pasamontañas, ¿verdad?) o cuando obligas a niñas menores de edad a taparse por "modestia".
#2:
#1 Pues a mi no. Lo que vería perfecto es que se le impidiera hacer de comercial de su empresa, pero que se le prohiba ir vestida de lo que quiera (teniendo en cuenta que se le ve la cara, que ya aparecerá alguno hablando de lo que no toca)...
#6:
#3 Pero entonces entramos en el bucle de "que no lleve vaqueros de las marcas X, Y, Z porque va a hacer publicidad de su capacidad adquisitiva, y que no se ponga camisas de marca T porque es de pijos, y el reloj que no sea chino (que no contribuye al desarrollo del pueblo frances), ni suizo (muestra que tiene pasta escondida), ni .... ". Honestamente: con que no de la tabarra con su libro (literalmente, de hecho), por mi como si quiere ir en bikini.
#19:
#4 hiyab no, burka no, hábitos de monja tampoco.
En su casa que haga lo que le dé la gana.
En una residencia PÚBLICA, en un estado LAICO, los símbolos religiosos se quedan en casa.
#11:
#6 muchos centros de trabajo tienen normas de vestir o uniforme de trabajo. En el mío nos tenemos que quitar piercings, pelo recogido y no podemos llevar tatus visibles. Y un juez ha dicho que es legal.
No es una restricción de derechos. En su vida privada que haga lo que quiera.
#57:
Un detalle que creo que se le escapa a la mayoría de los meneantes (es lo que tiene el comentar en base al titular solamente):
La monja no ha pedido una plaza para trabajar en la residencia, ha pedido una plaza como residente. Entiendo que si fuese a trabajar cuidando ancianos se le exigiese, como trabajadora pública, la ausencia de símbolos religiosos, pero lo que pide es una plaza como particular que quiere vivir ahí. Si alguien se altera por ver un hábito religioso es que tiene un problema. Entiendo que haya unas normas -imagino que prohibirán a las musulmanas usar hiyab o similares, y a los judíos ponerse la kipa, pero me parece una exageración que se aplique a los particulares.
#18:
#11 ¿Y vestido de oficial de las SS te dejan entrar?
Porque mataron mucha menos gente que la iglesia católica.
#27:
#26 Yo no he venido aquí, nací aquí y os tolero como buenamente puedo, pero eso no quiere decir que cuando me ingresen en un centro público pagado con mis impuestos tenga que soportar vuestros símbolos.
Además ¿España es un país cristiano?. Que yo sepa es aconfesional.
#108:
#18 Si la residendia es pública, lo normal es que te dejen entrar vestido con el uniforme de la Seguridad Social. No veo el problema
#30:
#29 En la calle que se vistan como quieran, pero en una institución pública no se deben exhibir símbolos religiosos.
Y si, tengo un problema de odio a los odiadores y de intolerancia a los intolerantes.
#13:
#6 Francia es un estado laico, no de marca blanca,
Además, en qué parte de la Biblia dicen que has de ir vestida de Batman para servir a su dios... es que ni siquiera está en las sagradas escrituras. No son más que becarias de tiempos pasados.
#64:
#59 Las mujeres dentro de la iglesia católica no pueden ocupar ningún cargo importante, ni pueden ser sacerdotes, ni obispas ni nada por el estilo. Las monjas deben ir con la cabeza tapada, lo que no ocurre con los monjes.
Primera carta a Timoteo, capítulo 2:
" 12 No permito que ellas enseñen, ni que pretendan imponer su autoridad sobre el marido: al contrario, que permanezcan calladas. 13 Porque primero fue creado Adán, y después Eva. 14 Y no fue Adán el que se dejó seducir, sino que Eva fue engañada y cayó en el pecado"
Eso no es misoginia y considerar a las mujeres inferiores a los hombres
#15:
#4#2 ¿Y en los viejos? ¿Nadie piensa en ellos?
Imagina a un musulman que sus últimos días los tiene que pasar viendo símbolos cristianos.
O, yo mismo que odio la religión católica. ¿Es poca tortura pasar tus últimos días en un asilo que, además, tienes que soportar a tu lado los símbolos de quienes han intentado amargarte la vida?
Es el espíritu católico. Amargar la vida y, si se puede, la muerte.
#54:
#29 La iglesia católica es una institución misógina y homofóbica, no es de recibo que una mujer vaya vestida en una residencia pública como miembro de una religión que considera que las mujeres son inferiores al hombre. Es de cajón.
Otra cosa es que esa discriminación esté tan normalizada que a ti ni te haga levantar una ceja
#78:
#74 país laico significa que en todo lo que es Público o del Estado no se aceptan expresiones religiosas de ningún tipo.
#1 Pues a mi no. Lo que vería perfecto es que se le impidiera hacer de comercial de su empresa, pero que se le prohiba ir vestida de lo que quiera (teniendo en cuenta que se le ve la cara, que ya aparecerá alguno hablando de lo que no toca)...
#4 hiyab no, burka no, hábitos de monja tampoco.
En su casa que haga lo que le dé la gana.
En una residencia PÚBLICA, en un estado LAICO, los símbolos religiosos se quedan en casa.
#6 muchos centros de trabajo tienen normas de vestir o uniforme de trabajo. En el mío nos tenemos que quitar piercings, pelo recogido y no podemos llevar tatus visibles. Y un juez ha dicho que es legal.
No es una restricción de derechos. En su vida privada que haga lo que quiera.
#3 Pero entonces entramos en el bucle de "que no lleve vaqueros de las marcas X, Y, Z porque va a hacer publicidad de su capacidad adquisitiva, y que no se ponga camisas de marca T porque es de pijos, y el reloj que no sea chino (que no contribuye al desarrollo del pueblo frances), ni suizo (muestra que tiene pasta escondida), ni .... ". Honestamente: con que no de la tabarra con su libro (literalmente, de hecho), por mi como si quiere ir en bikini.
#11#13 La monja pidió una plaza para vivir en la residencia, no para trabajar en la residencia.
Si a mí me gusta vestir con camisetas rojas, pero a la sociedad no le gusta el rojo, ¿me van a prohibir llevar camisetas rojas?
Una cosa es trabajar para un Estado laico o una organización con código de vestimenta, y otra muy diferente que te prohiban manifestaciones personales no invasivas de tus creencias o forma de vida en la esfera pública. Lo primero vale, lo segundo no.
Nota: Defiendo la libertad de que mujeres adultas lleven hiyab o burkini. Cada uno que se vista como le dé la gana en público. El límite está cuando tapas tu cara (a nadie le gustaría encontrarse por la calle gente con pasamontañas, ¿verdad?) o cuando obligas a niñas menores de edad a taparse por "modestia".
#26 Yo no he venido aquí, nací aquí y os tolero como buenamente puedo, pero eso no quiere decir que cuando me ingresen en un centro público pagado con mis impuestos tenga que soportar vuestros símbolos.
Además ¿España es un país cristiano?. Que yo sepa es aconfesional.
#6 Francia es un estado laico, no de marca blanca,
Además, en qué parte de la Biblia dicen que has de ir vestida de Batman para servir a su dios... es que ni siquiera está en las sagradas escrituras. No son más que becarias de tiempos pasados.
Imagina a un musulman que sus últimos días los tiene que pasar viendo símbolos cristianos.
O, yo mismo que odio la religión católica. ¿Es poca tortura pasar tus últimos días en un asilo que, además, tienes que soportar a tu lado los símbolos de quienes han intentado amargarte la vida?
Es el espíritu católico. Amargar la vida y, si se puede, la muerte.
#9 el autobús tiene unas normas y llega la señora negra esa y quiera sentarse delante, no hay más.
Ahora bien se me hace raro que la mujer no sea capaz de sentarse atrás en el autobús y sentarse donde quiera cuando esté en su apartamento que es privado.
....
Eso no esa laicismo... es ateismo de Estado. Y atenta contra los derechos humanos.
#2 Si está prohibido llevar velo lo veo bien. Lo que llevan las monjas es lo mismo que el velo pero con otro nombre. Si las musulmanas pueden llevar velo, entonces mal.
Un detalle que creo que se le escapa a la mayoría de los meneantes (es lo que tiene el comentar en base al titular solamente):
La monja no ha pedido una plaza para trabajar en la residencia, ha pedido una plaza como residente. Entiendo que si fuese a trabajar cuidando ancianos se le exigiese, como trabajadora pública, la ausencia de símbolos religiosos, pero lo que pide es una plaza como particular que quiere vivir ahí. Si alguien se altera por ver un hábito religioso es que tiene un problema. Entiendo que haya unas normas -imagino que prohibirán a las musulmanas usar hiyab o similares, y a los judíos ponerse la kipa, pero me parece una exageración que se aplique a los particulares.
- Una moromierda quiere entrar en el asilo.
- Na, prohibimos los símbolos religiosos y ya está, el velo no se lo va a quitar.
- Una monja quiere llevar su hábito.
- Mierda...
La residencia tiene unas normas y la señora no quiere cumplirlas, no hay más.
Ahora bien se me hace raro que la mujer no sea capaz de quitarse el hábito en las zonas comunes y ponérselo cuando esté en su apartamento que es privado
#27 vamos a ver, cada uno es muy libre de vestir como quiera. Si t'u tienes un problema con que alguien se vista de monja el problema obviamente es tuyo. A m'i me sudar'ia la polla el ver que alguien va vestido a la manera de una cultura o religi'on, excepto si esa forma espec'ifica de vestir tiene alguna caracter'istica mala en s'i.
Tu problema no es la ropa, es el odio y la intolerancia. Los tuyos.
#29 La iglesia católica es una institución misógina y homofóbica, no es de recibo que una mujer vaya vestida en una residencia pública como miembro de una religión que considera que las mujeres son inferiores al hombre. Es de cajón.
Otra cosa es que esa discriminación esté tan normalizada que a ti ni te haga levantar una ceja
#59 Las mujeres dentro de la iglesia católica no pueden ocupar ningún cargo importante, ni pueden ser sacerdotes, ni obispas ni nada por el estilo. Las monjas deben ir con la cabeza tapada, lo que no ocurre con los monjes.
Primera carta a Timoteo, capítulo 2:
" 12 No permito que ellas enseñen, ni que pretendan imponer su autoridad sobre el marido: al contrario, que permanezcan calladas. 13 Porque primero fue creado Adán, y después Eva. 14 Y no fue Adán el que se dejó seducir, sino que Eva fue engañada y cayó en el pecado"
#10 eso precisamente es un estado laico. No atenta contra los derechos de nadie. Los símbolos religiosos forman parte de la vida privada de cada persona, y no de su trabajo. Que se vaya a trabajar a una residencia privada católica.
#19#21 Lo que es laico es el Estado, no sus ciudadanos. goto #89
Los trabajadores de la residencia no deben tener permitido mostrar símbolos religiosos en su horario laboral, pero los residentes sí, y el Estado no tiene derecho a prohibírselo.
#4#20 La monja quería ser RESIDENTE en el centro, no trabajadora.
«Dentro de nuestros hogares, nuestros residentes pueden tener preferencias y todo tipo de creencias y esto debe respetarse. Además para garantizar la tranquilidad de todos no se puede permitir a todos los residentes ostentar símbolos religiosos», afirma la carta.
#89 si es una residencia pública , es del Estado. Y si el Estado es laico. ...
Se ha de aplicar dicha lailicidad.
No es un derecho individual en lo Público.
#51 ¿Y si van todos con bata blanca? Que cosa más sencilla.
Pero si, si que hay una diferencia, por eso no te dejan entrar con uniforme de las SS en muchos lugares y vestido de futbolista si, el número de víctimas si que importa.
Y ya me despido que no tengo tiempo para que me trolées más, reza dos avemarías y un padrenuestro.
#12 Pues es una violación de la libertad individual. Un Estado laico es un Estado donde las instituciones no promueven ni favorecen una religión concreta. Lo de Francia va más allá: están forzando a los ciudadanos de forma que no ejerzan su libertad.
#83 ¿Sabes siquiera lo que es un "hombre de paja"? #11 está hablando de "centros de trabajo" y yo sólo he apuntado que la monja no va a trabajar, sino a residir; y #13 ha hablado de un Estado laico, pero el laicismo del Estado se queda en el Estado: las instituciones y sus trabajadores tienen que acatar el laicismo del Estado en su horario laboral, pero no los ciudadanos.
#30 Los trabajadores no pueden exhibir símbolos religiosos, ¿pero los ancianos residentes? Si a mí me gusta ir en bata, o llevar camisetas rojas, y a ti no te gusta eso, ¿me lo vas a prohibir? ¿Y si a mí no me gusta tu vestimenta, tengo derecho a prohibirte vestir así?
#73 Vaya muñeco de paja te has montado... quién ha dicho que haya alguna diferencia? Es un edificio público y la ley francesa dice lo que dice.
Nota: Defiendo las normas de convivencia que un país defiende para sus ciudadanos. El límite lo ponen los mismos ciudadanos. Se puede ir desnudo por la residencia? Pues será porque hay normas al respecto. Pues lo mismo con el traje de Batman.
#28 Y si a Antoine le gusta llevar camisetas del Ché, pero a Yves, un vejete que experimentó la represión homófoba del Ché, no le gusta ver la cara del Ché por causa de lo que hizo, ¿Yves tiene derecho a prohibirle a Antoine llevar esas camisetas?
#69 Hombre, si consideras que alguien en la iglesia católica puede tener más autoridad que San Pablo
Queda demostrado que la iglesia católica es una organización misógina y homofóbica, ergo sus señas identitarias no deben estar permitidas en una residencia pública. Fin del razonamiento.
#79 Confundes definiciones y además omites el detalle de que el adjetivo "laico" califica al sustantivo "Estado". El Estado es laico; sus ciudadanos no necesariamente.
Los términos Estado laico y Estado secular se utilizan para denomina al Estado (y, por extensión, a una nación o país) que funciona de manera independiente de cualquier organización o confesión religiosa o de toda religión y en el cual las autoridades políticas no se adhieren públicamente a ninguna religión determinada y en el cual las creencias religiosas no influyen sobre la política nacional.
Hay una diferencia importante entre los Estados laicos y los Estados ateos, como es el caso de Albania bajo Enver Hoxha, y otros regímenes comunistas, donde el Estado expresamente se opone a cualquier creencia y práctica religiosa.
Francia se define como Estado laico, pero está actuando como un Estado ateo en cierto grado.
De hecho, las constituciones de las naciones europeas, así como los diferentes pactos y tratados internacionales sobre derechos humanos y libertades civiles, recogen el derecho de los individuos a elegir y manifestar libremente sus creencias (o ausencia de ellas).
#8 pues no me parece bien que trabaje como empleada pública en un estado laico con el uniforme de católica.
Si es monja que ejerza en un convento o trabaje en una residencia privada católica.
Yo soy contrario a burkas, velos, hábitos y sotanas en general. Pero en este caso, estamos hablando de una mujer de 70 años que tiene que pasar la última etapa de su vida en una residencia ¿De verdad tenemos que aplicar con ella las normas hasta la última consecuencia? ¿No podemos dejar a esta anciana que siga cumpliendo las reglas en las que se ha criado? Qué sentido tiene obligarla a "liberarse" a estas alturas. Y lo mismo diría para una anciana musulmana que quisiera usar velo, o un cura que quisiera usar su sotana de toda la vida. Dejad tranquilos a lo ancianos, coño.
#80 ¿Acaso está en la misma posición de autoridad/dominio una enfermera que un compañero de habitación? Desde luego que en este hilo estoy leyendo las comparaciones más disparatadas del mundo.
Aparte de que los enfermos no están a sueldo del estado, que todo hay que decirlo. Los estados deben ofrecer unos servicios públicos basados en la laicidad, eso no quiere decir que tengan que obligar a los ciudadanos a ser ateos.
#95 Si Antoine es el enfermero, por supuesto que no debería lucir símbolos políticos en su trabajo. Ni el Che ni el lazo del color que sea.
Si yo soy el enfermo no podré responder a su manifiesto político/religioso debido a mi situación de paciente. No estamos jugando en igualdad de condiciones.
#19 Ahí está el tema, ¿porque un vejete que puede ser ateo, anarquista, o abusado por la iglesia tiene que aguantar esos símbolos en un centro público?
Ah, claro, porque es viejo y no se puede defender y le caen las monjas como buitres, en cuanto tenga un poco de demencia le dan la papeleta del PP o VOX y a votar.
#98 Ni ofendiditos ni ostias: el ad hominem no sirve.
Es la ley en Francia: si no te gusta, te nacionalizas alli y la intentas cambiar.
El resto es ganas de polemizar. Ciao.
#55 el resto de ancianos de la residencia tambien quieren estar tranquilos y no llevarse un susto cada vez que aparece una señora disfrazada de batman, si quiere residir en comunidad que se adapte a las reglas que todos cumplen.
#93 Justamente es la libertad lo que protege la laicidad en Francia, al no haber símbolos religiosos de ningún tipo, nadie te puede marcar o señalar por ello.
#82 Pues entonces que se vaya a una residencia católica. Si no quiere ir 'de paisano', que no pida plaza en una publica. Si ella ha aceptado vivir en una residencia publica con las normas que eso conlleva, es lo que hay.
#15 Si te molesta ver cristianos no vengas a un pa'is de tradici'on cristiana, faltaba m'as joder.
el problema como digo en otro post es si el atuendo tiene implicaciones pr'acticas como por ejemplo ir con la cara tapada o yo qu'e s'e, tener que meterte en una piscina con ropa que usas para la calle.
#14 No está bien de ningún modo, porque viola la libertad individual de esas personas.
Todas las personas adultas deberían poder decidir cómo visten, con velo o sin él, con hiyab o sin él ... El límite está cuando te tapas la cara (por las connotaciones del niqab, etc., así como el hecho de que a nadie le gustaría cruzarse por la calle con alguien que lleve pasamontañas), o cuando se obliga a niñas a vestir "con modestia" porque, si no visten así, es que "van provcando".
#6 Los vaqueros no representan a una organización criminal.
Hay pocas personas violadas por fabricantes de vaqueros en comparación de los violados por religiosos.
Imagina que eres uno de ellos y tienes que pasar tus últimos días entre tus verdugos.
#19 pues depende de en qu'e consista la prenda, digo yo. No se proh'ibe por tener connotaciones religiosas (aunque eso, dependendiendo del contexto pudiera ser un motivo), sino de implicaciones pr'acticas del atuendo.
Lo siento, pero de verdad que lo que dices es una tontunada.
#49 Osea que un individuo que haya sido víctima de algo, merece más respeto y tiene más derechos cuantas más víctimas haya tenido ese algo.
Si en una residencia hay dos víctimas, una es víctima de la iglesia y otra es víctima del futbol, a la víctima de la iglesia se le permite su intolerancia porque hay millones de víctimas de la iglesia en el mundo y la historia, pero a la víctima del fútbol no se le consiente su intolerancia porque son muy poquitos.
#6 Honestamente, sigue siendo un símbolo religioso. Si al final de mi vida tengo que ir a un centro, iré a uno público espero. Y no quiero símbolos religiosos : ni cristos, ni crucificos. Ni sotanas ni velos.
Entiendo tu parecer. Y entiendo la noticia. Pero pienso como la última.
En Francia tienen claro que la libertad religiosa no se defiende con un concordato con el Vaticano, que es mera cesión de privilegios, nada baratos, por razones de fe y/o de conveniencias políticas. Ahora tenemos a distintas religiones pidiendo una casilla para su religión en la declaración de la renta.
#111 Seamos serios. Nadie en Europa, y menos una persona mayor, se lleva un susto por ver una monja. Si se trata de ser anticlerical, yo soy el primero, pero dejad que una pobre anciana se vista como lo ha hecho toda su vida.
#2 Francia es un estado laico. Sin ambigüedades. Un funcionario NO puede ostentar signo alguno de la religión que profesa. Punto pelota. Si te metes , ya sabes lo que hay. Otra cosa es que la Iglesia católica quiera buscar polémicas en donde todos los términos de los "contratos" están más claros que el agua.
Comentarios
#2 ¿Y qué son los hábitos sino publicidad de su empresa?
Me parece perfecto.
#1 Pues a mi no. Lo que vería perfecto es que se le impidiera hacer de comercial de su empresa, pero que se le prohiba ir vestida de lo que quiera (teniendo en cuenta que se le ve la cara, que ya aparecerá alguno hablando de lo que no toca)...
#4 hiyab no, burka no, hábitos de monja tampoco.
En su casa que haga lo que le dé la gana.
En una residencia PÚBLICA, en un estado LAICO, los símbolos religiosos se quedan en casa.
#6 muchos centros de trabajo tienen normas de vestir o uniforme de trabajo. En el mío nos tenemos que quitar piercings, pelo recogido y no podemos llevar tatus visibles. Y un juez ha dicho que es legal.
No es una restricción de derechos. En su vida privada que haga lo que quiera.
#11 ¿Y vestido de oficial de las SS te dejan entrar?
Porque mataron mucha menos gente que la iglesia católica.
#3 Pero entonces entramos en el bucle de "que no lleve vaqueros de las marcas X, Y, Z porque va a hacer publicidad de su capacidad adquisitiva, y que no se ponga camisas de marca T porque es de pijos, y el reloj que no sea chino (que no contribuye al desarrollo del pueblo frances), ni suizo (muestra que tiene pasta escondida), ni .... ". Honestamente: con que no de la tabarra con su libro (literalmente, de hecho), por mi como si quiere ir en bikini.
#11 #13 La monja pidió una plaza para vivir en la residencia, no para trabajar en la residencia.
Si a mí me gusta vestir con camisetas rojas, pero a la sociedad no le gusta el rojo, ¿me van a prohibir llevar camisetas rojas?
Una cosa es trabajar para un Estado laico o una organización con código de vestimenta, y otra muy diferente que te prohiban manifestaciones personales no invasivas de tus creencias o forma de vida en la esfera pública. Lo primero vale, lo segundo no.
Nota: Defiendo la libertad de que mujeres adultas lleven hiyab o burkini. Cada uno que se vista como le dé la gana en público. El límite está cuando tapas tu cara (a nadie le gustaría encontrarse por la calle gente con pasamontañas, ¿verdad?) o cuando obligas a niñas menores de edad a taparse por "modestia".
#26 Yo no he venido aquí, nací aquí y os tolero como buenamente puedo, pero eso no quiere decir que cuando me ingresen en un centro público pagado con mis impuestos tenga que soportar vuestros símbolos.
Además ¿España es un país cristiano?. Que yo sepa es aconfesional.
#6 Francia es un estado laico, no de marca blanca,
Además, en qué parte de la Biblia dicen que has de ir vestida de Batman para servir a su dios... es que ni siquiera está en las sagradas escrituras. No son más que becarias de tiempos pasados.
#29 En la calle que se vistan como quieran, pero en una institución pública no se deben exhibir símbolos religiosos.
Y si, tengo un problema de odio a los odiadores y de intolerancia a los intolerantes.
#4 #2 ¿Y en los viejos? ¿Nadie piensa en ellos?
Imagina a un musulman que sus últimos días los tiene que pasar viendo símbolos cristianos.
O, yo mismo que odio la religión católica. ¿Es poca tortura pasar tus últimos días en un asilo que, además, tienes que soportar a tu lado los símbolos de quienes han intentado amargarte la vida?
Es el espíritu católico. Amargar la vida y, si se puede, la muerte.
#9 el autobús tiene unas normas y llega la señora negra esa y quiera sentarse delante, no hay más.
Ahora bien se me hace raro que la mujer no sea capaz de sentarse atrás en el autobús y sentarse donde quiera cuando esté en su apartamento que es privado.
....
Eso no esa laicismo... es ateismo de Estado. Y atenta contra los derechos humanos.
#2 Si está prohibido llevar velo lo veo bien. Lo que llevan las monjas es lo mismo que el velo pero con otro nombre. Si las musulmanas pueden llevar velo, entonces mal.
Un detalle que creo que se le escapa a la mayoría de los meneantes (es lo que tiene el comentar en base al titular solamente):
La monja no ha pedido una plaza para trabajar en la residencia, ha pedido una plaza como residente. Entiendo que si fuese a trabajar cuidando ancianos se le exigiese, como trabajadora pública, la ausencia de símbolos religiosos, pero lo que pide es una plaza como particular que quiere vivir ahí. Si alguien se altera por ver un hábito religioso es que tiene un problema. Entiendo que haya unas normas -imagino que prohibirán a las musulmanas usar hiyab o similares, y a los judíos ponerse la kipa, pero me parece una exageración que se aplique a los particulares.
#20 Es una plaza de residente, no de trabajadora
- Una moromierda quiere entrar en el asilo.
- Na, prohibimos los símbolos religiosos y ya está, el velo no se lo va a quitar.
- Una monja quiere llevar su hábito.
- Mierda...
#74 país laico significa que en todo lo que es Público o del Estado no se aceptan expresiones religiosas de ningún tipo.
#23 Sí se prohíbe por las connotaciones religiosas:
Además para garantizar la tranquilidad de todos no se puede permitir a todos los residentes ostentar símbolos religiosos
La residencia tiene unas normas y la señora no quiere cumplirlas, no hay más.
Ahora bien se me hace raro que la mujer no sea capaz de quitarse el hábito en las zonas comunes y ponérselo cuando esté en su apartamento que es privado
#27 vamos a ver, cada uno es muy libre de vestir como quiera. Si t'u tienes un problema con que alguien se vista de monja el problema obviamente es tuyo. A m'i me sudar'ia la polla el ver que alguien va vestido a la manera de una cultura o religi'on, excepto si esa forma espec'ifica de vestir tiene alguna caracter'istica mala en s'i.
Tu problema no es la ropa, es el odio y la intolerancia. Los tuyos.
#29 La iglesia católica es una institución misógina y homofóbica, no es de recibo que una mujer vaya vestida en una residencia pública como miembro de una religión que considera que las mujeres son inferiores al hombre. Es de cajón.
Otra cosa es que esa discriminación esté tan normalizada que a ti ni te haga levantar una ceja
#18 Si la residendia es pública, lo normal es que te dejen entrar vestido con el uniforme de la Seguridad Social. No veo el problema
#59 Las mujeres dentro de la iglesia católica no pueden ocupar ningún cargo importante, ni pueden ser sacerdotes, ni obispas ni nada por el estilo. Las monjas deben ir con la cabeza tapada, lo que no ocurre con los monjes.
Primera carta a Timoteo, capítulo 2:
" 12 No permito que ellas enseñen, ni que pretendan imponer su autoridad sobre el marido: al contrario, que permanezcan calladas. 13 Porque primero fue creado Adán, y después Eva. 14 Y no fue Adán el que se dejó seducir, sino que Eva fue engañada y cayó en el pecado"
https://www.sanpablo.es/libro-pueblo-de-dios/la-biblia/nuevo-testamento/cartas-paulinas/primera-carta-a-timoteo/2
Eso no es misoginia y considerar a las mujeres inferiores a los hombres
#75 eso es un Estado aconfesional. Precisamente el nuestro. En uno laico no se permite cualquier expresión religiosa dentro de lo Público.
#10 eso precisamente es un estado laico. No atenta contra los derechos de nadie. Los símbolos religiosos forman parte de la vida privada de cada persona, y no de su trabajo. Que se vaya a trabajar a una residencia privada católica.
Podría querer llevarlo no por motivos religiosos, sino porque le sale de su puta libertad hacerlo.
Como si quisiera ponerse un mono rojo de Ferrary.
¿Se lo prohibirían porque el estado frances es f1-neutral y además podría ofender a los maclaristas?
#19 #21 Lo que es laico es el Estado, no sus ciudadanos. goto #89
Los trabajadores de la residencia no deben tener permitido mostrar símbolos religiosos en su horario laboral, pero los residentes sí, y el Estado no tiene derecho a prohibírselo.
#4 #20 La monja quería ser RESIDENTE en el centro, no trabajadora.
«Dentro de nuestros hogares, nuestros residentes pueden tener preferencias y todo tipo de creencias y esto debe respetarse. Además para garantizar la tranquilidad de todos no se puede permitir a todos los residentes ostentar símbolos religiosos», afirma la carta.
#89 si es una residencia pública , es del Estado. Y si el Estado es laico. ...
Se ha de aplicar dicha lailicidad.
No es un derecho individual en lo Público.
#51 ¿Y si van todos con bata blanca? Que cosa más sencilla.
Pero si, si que hay una diferencia, por eso no te dejan entrar con uniforme de las SS en muchos lugares y vestido de futbolista si, el número de víctimas si que importa.
Y ya me despido que no tengo tiempo para que me trolées más, reza dos avemarías y un padrenuestro.
#12 Pues es una violación de la libertad individual. Un Estado laico es un Estado donde las instituciones no promueven ni favorecen una religión concreta. Lo de Francia va más allá: están forzando a los ciudadanos de forma que no ejerzan su libertad.
#83 ¿Sabes siquiera lo que es un "hombre de paja"? #11 está hablando de "centros de trabajo" y yo sólo he apuntado que la monja no va a trabajar, sino a residir; y #13 ha hablado de un Estado laico, pero el laicismo del Estado se queda en el Estado: las instituciones y sus trabajadores tienen que acatar el laicismo del Estado en su horario laboral, pero no los ciudadanos.
#20 #21 Lee la noticia. No trabaja. Reside. goto #73
#21 No va a trabajar, ha pedido una plaza como residente.
#30 Los trabajadores no pueden exhibir símbolos religiosos, ¿pero los ancianos residentes? Si a mí me gusta ir en bata, o llevar camisetas rojas, y a ti no te gusta eso, ¿me lo vas a prohibir? ¿Y si a mí no me gusta tu vestimenta, tengo derecho a prohibirte vestir así?
La llevas clara.
#73 Vaya muñeco de paja te has montado... quién ha dicho que haya alguna diferencia? Es un edificio público y la ley francesa dice lo que dice.
Nota: Defiendo las normas de convivencia que un país defiende para sus ciudadanos. El límite lo ponen los mismos ciudadanos. Se puede ir desnudo por la residencia? Pues será porque hay normas al respecto. Pues lo mismo con el traje de Batman.
#28 Y si a Antoine le gusta llevar camisetas del Ché, pero a Yves, un vejete que experimentó la represión homófoba del Ché, no le gusta ver la cara del Ché por causa de lo que hizo, ¿Yves tiene derecho a prohibirle a Antoine llevar esas camisetas?
#69 Hombre, si consideras que alguien en la iglesia católica puede tener más autoridad que San Pablo
Queda demostrado que la iglesia católica es una organización misógina y homofóbica, ergo sus señas identitarias no deben estar permitidas en una residencia pública. Fin del razonamiento.
#79 Confundes definiciones y además omites el detalle de que el adjetivo "laico" califica al sustantivo "Estado". El Estado es laico; sus ciudadanos no necesariamente.
Los términos Estado laico y Estado secular se utilizan para denomina al Estado (y, por extensión, a una nación o país) que funciona de manera independiente de cualquier organización o confesión religiosa o de toda religión y en el cual las autoridades políticas no se adhieren públicamente a ninguna religión determinada y en el cual las creencias religiosas no influyen sobre la política nacional.
Hay una diferencia importante entre los Estados laicos y los Estados ateos, como es el caso de Albania bajo Enver Hoxha, y otros regímenes comunistas, donde el Estado expresamente se opone a cualquier creencia y práctica religiosa.
https://es.wikipedia.org/wiki/Estado_laico
Francia se define como Estado laico, pero está actuando como un Estado ateo en cierto grado.
De hecho, las constituciones de las naciones europeas, así como los diferentes pactos y tratados internacionales sobre derechos humanos y libertades civiles, recogen el derecho de los individuos a elegir y manifestar libremente sus creencias (o ausencia de ellas).
#8 pues no me parece bien que trabaje como empleada pública en un estado laico con el uniforme de católica.
Si es monja que ejerza en un convento o trabaje en una residencia privada católica.
#4 Pero es un centro publico y Francia es un pais laico que no tolera la presencia de simbolos religiosos en lugares publicos ...
Yo soy contrario a burkas, velos, hábitos y sotanas en general. Pero en este caso, estamos hablando de una mujer de 70 años que tiene que pasar la última etapa de su vida en una residencia ¿De verdad tenemos que aplicar con ella las normas hasta la última consecuencia? ¿No podemos dejar a esta anciana que siga cumpliendo las reglas en las que se ha criado? Qué sentido tiene obligarla a "liberarse" a estas alturas. Y lo mismo diría para una anciana musulmana que quisiera usar velo, o un cura que quisiera usar su sotana de toda la vida. Dejad tranquilos a lo ancianos, coño.
#36 Si, hombre, compara las víctimas de la iglesia católica con las de los futbolistas.
Hay que tener un poco más de arte y luces para hacer comparaciones, pero si eres religioso no creo que te sobren muchas luces.
#37 La iglesia católica considera que las mujeres son inferiores a los hombres, ¿quién está violando los derechos humanos?
#80 ¿Acaso está en la misma posición de autoridad/dominio una enfermera que un compañero de habitación? Desde luego que en este hilo estoy leyendo las comparaciones más disparatadas del mundo.
Aparte de que los enfermos no están a sueldo del estado, que todo hay que decirlo. Los estados deben ofrecer unos servicios públicos basados en la laicidad, eso no quiere decir que tengan que obligar a los ciudadanos a ser ateos.
#95 Si Antoine es el enfermero, por supuesto que no debería lucir símbolos políticos en su trabajo. Ni el Che ni el lazo del color que sea.
Si yo soy el enfermo no podré responder a su manifiesto político/religioso debido a mi situación de paciente. No estamos jugando en igualdad de condiciones.
#19 Ahí está el tema, ¿porque un vejete que puede ser ateo, anarquista, o abusado por la iglesia tiene que aguantar esos símbolos en un centro público?
Ah, claro, porque es viejo y no se puede defender y le caen las monjas como buitres, en cuanto tenga un poco de demencia le dan la papeleta del PP o VOX y a votar.
#76 mal escrito.
#38 Para los demás y para la ley francesa es un símbolo religioso, no identitario.
#16 Las ONGs que defienden los derechos de los trabajadores (muchos de ellos niños) en asia discrepan de tu comentario.
#15 Bonita visión de la convivencia aquella que se basa en beberle las aguas a los intolerantes.
#90 ¡Obligar a gente adulta a vivir como ellos quieren es lo que hace precisamente la Iglesia, Campeón!
#1 Pues a m'i no. el h'abito no tiene nada de particular, no supone ning'un problema para las labores normales en una residencia. Y es una religiosa.
#21 #20 con 70 años, juraria q es residente, mas que trabajadora
#20 No quiere trabajar, quiere entrar en el asilo.
#148 que se trata de un hábito, de la ropa que la pobre mujer ha llevado toda su vida.
#6 No: Francia tiene un principio de laicismo, no de código de vestimenta por marcas.
Pues no me parece bien, es monja y debería poder ir vestida como tal.
#98 Ni ofendiditos ni ostias: el ad hominem no sirve.
Es la ley en Francia: si no te gusta, te nacionalizas alli y la intentas cambiar.
El resto es ganas de polemizar. Ciao.
#71 Tu lógica no tiene sentido, no vale la pena seguir argumentando contigo. Suerte
#55 el resto de ancianos de la residencia tambien quieren estar tranquilos y no llevarse un susto cada vez que aparece una señora disfrazada de batman, si quiere residir en comunidad que se adapte a las reglas que todos cumplen.
#21 Si fuera militar y quisiera llevar su uniforme, ¿se lo prohibirían?
Para ella no es un símbolo religioso, es un símbolo identitario.
#93 Justamente es la libertad lo que protege la laicidad en Francia, al no haber símbolos religiosos de ningún tipo, nadie te puede marcar o señalar por ello.
#63 Dudo mucho que haya defendido nunca ni el velo, ni los aros de las mujeres Jirafa ni ninguna otra imposición religiosa absurda.
Lo que si me encuentro es frecuentemente a usuarios a los que hay que poner la coletilla de "aplicable al resto de religiones" constantemente
#82 toma libertades:
https://www.lavanguardia.com/sucesos/20160127/301707605452/monjas-privadas-capacidad-pensar.html
Como en toda buena secta destructiva, la gente no siempre acepta voluntariamente.
#18 primer comentario razonable y sensato de la mañana.
#94 Ni los trabajadores, ni los alumnos ni los usuarios. No se puede usar ningún tipo de símbolo religioso.
#48 pues que se quite el disfraz de batman que ya va siendo mayorcita para ir de carnaval todos los dias
#82 Pues entonces que se vaya a una residencia católica. Si no quiere ir 'de paisano', que no pida plaza en una publica. Si ella ha aceptado vivir en una residencia publica con las normas que eso conlleva, es lo que hay.
#15 Si te molesta ver cristianos no vengas a un pa'is de tradici'on cristiana, faltaba m'as joder.
el problema como digo en otro post es si el atuendo tiene implicaciones pr'acticas como por ejemplo ir con la cara tapada o yo qu'e s'e, tener que meterte en una piscina con ropa que usas para la calle.
#66 se aceptan.
#12 País laico ≠ Anticlerical
#14 No está bien de ningún modo, porque viola la libertad individual de esas personas.
Todas las personas adultas deberían poder decidir cómo visten, con velo o sin él, con hiyab o sin él ... El límite está cuando te tapas la cara (por las connotaciones del niqab, etc., así como el hecho de que a nadie le gustaría cruzarse por la calle con alguien que lleve pasamontañas), o cuando se obliga a niñas a vestir "con modestia" porque, si no visten así, es que "van provcando".
#52 En instituciones públicas no. En la calle y en su club social que vista como quiera.
#2 es que es un país laico. No sirven las medias tintas.
#6 Los vaqueros no representan a una organización criminal.
Hay pocas personas violadas por fabricantes de vaqueros en comparación de los violados por religiosos.
Imagina que eres uno de ellos y tienes que pasar tus últimos días entre tus verdugos.
#19 Yo estoy en contra de que la gente lleve unas Nike.
#4 Supone hacer ostentación de la religión, clasificar de forma evidente en un bando.
No, para protegernos de las manipulaciones de las religiones lo primero es impedir los señalamientos en la medida de lo posible.
#75 La libertad personal de vestir de la forma que le obliga su secta.
Cuando las monjas tengan libertad de elegir como visten empezamos a hablar de libertades.
#81 Cuando las monjas tengan libertad de elegir como visten empezamos a hablar de libertades.
Si no les gusta vestir de esa forma, que no se hagan monjas.
Si ellas han aceptado eso, ¿quién eres tú para prohibirselo?
Preocúpate tú de ejercer tu libertad, en lugar de coartar la de los demás.
#20 No estaría trabajando, sino siendo cuidada como cualquier otro anciano de 70 años.
CC: #21 #11
#19 pues depende de en qu'e consista la prenda, digo yo. No se proh'ibe por tener connotaciones religiosas (aunque eso, dependendiendo del contexto pudiera ser un motivo), sino de implicaciones pr'acticas del atuendo.
Lo siento, pero de verdad que lo que dices es una tontunada.
#117 Sabes que en Francia el velo islámico está prohibido? Obviamente, no,
#6 No: Francia tiene un principio de laicismo, no un código de vestimenta según marcas.
#6 - ¿Dónde vas?
* Manzanas traigo.
#28 Yo soy futbolófobo, y una vez me violó un cristiano ronaldo.
Quiero que en mi residencia de ancianos se prohiban las camisetas de jugadores de futbol.
#49 Osea que un individuo que haya sido víctima de algo, merece más respeto y tiene más derechos cuantas más víctimas haya tenido ese algo.
Si en una residencia hay dos víctimas, una es víctima de la iglesia y otra es víctima del futbol, a la víctima de la iglesia se le permite su intolerancia porque hay millones de víctimas de la iglesia en el mundo y la historia, pero a la víctima del fútbol no se le consiente su intolerancia porque son muy poquitos.
¿O cual es la diferencia?
#6 Te recuerdo que no es sólo una marca, sino una secta
#6 Honestamente, sigue siendo un símbolo religioso. Si al final de mi vida tengo que ir a un centro, iré a uno público espero. Y no quiero símbolos religiosos : ni cristos, ni crucificos. Ni sotanas ni velos.
Entiendo tu parecer. Y entiendo la noticia. Pero pienso como la última.
#2 A mí tampoco, porque es una monja, si fuera una mora, tendría que llevar la cabellera al viento, ¿verdad?
#18 Porque no les dió tiempo.
En Francia tienen claro que la libertad religiosa no se defiende con un concordato con el Vaticano, que es mera cesión de privilegios, nada baratos, por razones de fe y/o de conveniencias políticas. Ahora tenemos a distintas religiones pidiendo una casilla para su religión en la declaración de la renta.
Yo pido la casilla para los ateos ¡ya!
#134 la monja es la que recibe las atenciones, no quien las da... Es una anciana que quiere entrar a una residencia de ancianos
#2 goto dinamarca-ley-sobre-guetos-mas-madera-incendio-entre-locales/c09#c-9
Dinamarca y su ley sobre los "guetos": m...
magnet.xataka.com#18 pues en la norma no ponía nada al respecto, pero sospecho que al jefe no le iba a gustar mucho
#111 Seamos serios. Nadie en Europa, y menos una persona mayor, se lleva un susto por ver una monja. Si se trata de ser anticlerical, yo soy el primero, pero dejad que una pobre anciana se vista como lo ha hecho toda su vida.
#2 Francia es un estado laico. Sin ambigüedades. Un funcionario NO puede ostentar signo alguno de la religión que profesa. Punto pelota. Si te metes , ya sabes lo que hay. Otra cosa es que la Iglesia católica quiera buscar polémicas en donde todos los términos de los "contratos" están más claros que el agua.
#118 cuando vas a vivir con una comunidad tienes que acatar e interiorizar las reglas de esa comunidad y no al reves.
#10
De los miles de dioses que hay solo se limitan a creer en uno menos que tú.
Así que a la monja también se le puede considerar atea contra miles de dioses.