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![[FR] La reacción del "mundo musulmán" sobre Charlie Hebdo en 25 ilustraciones](https://cdn.mnmstatic.net/cache/23/94/media_thumb_2x-link-2331696.jpeg?1420992906)
#15:
#4 El mundo musulmán se puede solidarizar con la revista sin que eso signifique que estén de acuerdo con su contenido, de la misma forma que un cristiano se puede solidarizar con un atentado hecho por un fanático cristiano a una clínica antiabortista sin que le parezca que esté bien abortar.
No veo porqué la única forma de solidarizarse con alguien deba ser repetir su contenido.
la famosa frase sobre libertad de expresión (de Evelyn Beatrice Hall, mal atribuida a Voltaire) es:
"Estoy en desacuerdo con lo que dices, pero defenderé hasta la muerte tu derecho a decirlo" no "Estoy en desacuerdo que hayas muerto por lo que haz dicho, así que ahora tengo que estar de acuerdo con tus dichos"
A veces me da la impresión que con el tema de los musulmanes y terroristas muchos tienen una actitud muy parecida a la del PP con ETA... "apoyas a ETA porque no haces X". Cuando haces X, "apoyas a ETA porque no haces Y" y así ad infinitum. Al final, no importa lo que hagas o cuantas veces lo aclares, siempre te va a faltar algo
No veo porqué la única forma de solidarizarse con alguien deba ser repetir su contenido.
la famosa frase sobre libertad de expresión (de Evelyn Beatrice Hall, mal atribuida a Voltaire) es:
"Estoy en desacuerdo con lo que dices, pero defenderé hasta la muerte tu derecho a decirlo" no "Estoy en desacuerdo que hayas muerto por lo que haz dicho, así que ahora tengo que estar de acuerdo con tus dichos"
A veces me da la impresión que con el tema de los musulmanes y terroristas muchos tienen una actitud muy parecida a la del PP con ETA... "apoyas a ETA porque no haces X". Cuando haces X, "apoyas a ETA porque no haces Y" y así ad infinitum. Al final, no importa lo que hagas o cuantas veces lo aclares, siempre te va a faltar algo
#8:
#4 Y si resulta que ellos siendo musulmanes no quieren dibujar a Mahoma ¿tienen que ir en contra de sus creencias por lo que han hecho estos terroristas?
¿Y si resulta que en todo el mundo la mayor parte de las viñetas sobre la revista no han reproducido a Mahoma? ¿Si eres cristiano no tienes que hacerlo y si eres musulmán sí?
¿Y si resulta que en todo el mundo la mayor parte de las viñetas sobre la revista no han reproducido a Mahoma? ¿Si eres cristiano no tienes que hacerlo y si eres musulmán sí?
#25:
#6 los musulmanes no tienen porque dibujar a Mahoma para demostrar nada.
Lo que están diciendo es: estamos en contra de los que asesinan por este tipo de cosas y apoyamos que los no creyentes puedan pintar lo que les salga de la polla, por ofensivo que nos pueda parecer.
No significa que todos se hayan vuelto ateos y empiecen a despreciar a su dios. ¿Entiendes la diferencia?
Para mí es un mensaje muy importante y también bastante tranquilizador.
Lo que están diciendo es: estamos en contra de los que asesinan por este tipo de cosas y apoyamos que los no creyentes puedan pintar lo que les salga de la polla, por ofensivo que nos pueda parecer.
No significa que todos se hayan vuelto ateos y empiecen a despreciar a su dios. ¿Entiendes la diferencia?
Para mí es un mensaje muy importante y también bastante tranquilizador.
#29:
Quien se crea que la mayoría de los musulmanes condena el atentado, necesita sencillamente tener un puñado de amigos musulmanes.
Los míos tienen sus muros de Facebook adornados con pancartas que dicen: "je ne suis pas Charlie" o "je suis Mohammed (Mahoma)". Otros han optado por subir el vídeo del tarado barbudo que sale en París gritando en medio de una multitud que "insultar no es libertad de expresión". Por cierto, los más delirantes ya empiezan a hablar de "montaje, vídeos manipulados y conspiración para estigmatizar al Islam"
Vamos a ver si empezamos a ir despertando un poquito, gente.
Los míos tienen sus muros de Facebook adornados con pancartas que dicen: "je ne suis pas Charlie" o "je suis Mohammed (Mahoma)". Otros han optado por subir el vídeo del tarado barbudo que sale en París gritando en medio de una multitud que "insultar no es libertad de expresión". Por cierto, los más delirantes ya empiezan a hablar de "montaje, vídeos manipulados y conspiración para estigmatizar al Islam"
Vamos a ver si empezamos a ir despertando un poquito, gente.
#19:
Otros tantos que no han entendido bien el significado de "hacer un homenaje". No se distinguen de los medios de comunicación occidentales.
Imagino que los seguidores y simpatizantes de los asesinos muertos pensarán algo como: "podéis seguir dibujando lápices... nunca nos ha parecido mal que dibujaseis lápices... las ejecuciones fueron (y serán) por dibujar a Mahoma".
Imagino que los seguidores y simpatizantes de los asesinos muertos pensarán algo como: "podéis seguir dibujando lápices... nunca nos ha parecido mal que dibujaseis lápices... las ejecuciones fueron (y serán) por dibujar a Mahoma".
#34:
#29 jaaj algo así iba a comentar, tengo a amigos musulmanes y frío me quede en el Facebook cuando algunos justificaban en cierto modo los ataques, y hablo de gente con muchos años en España y carreras universitarias.
Yo creo que la mayoría del mundo musulmán no ve tan mal lo del atentado, solo que son políticamente correctos y de cara a la galería se moderan. No entenderé nunca a ciertos colectivos
Yo creo que la mayoría del mundo musulmán no ve tan mal lo del atentado, solo que son políticamente correctos y de cara a la galería se moderan. No entenderé nunca a ciertos colectivos
#31:
#4 ¿El "mundo musulmán" quiere apoyar a la revista? Fácil, que reproduzcan las viñetas de Mahoma.
Los musulmanes están en contra de la representación de Mahoma, no puedes pedirles eso. Estar a favor de la libertad de expresión no es estar a favor de todo lo que la gente diga sino de su derecho a decirlo.
Los musulmanes están en contra de la representación de Mahoma, no puedes pedirles eso. Estar a favor de la libertad de expresión no es estar a favor de todo lo que la gente diga sino de su derecho a decirlo.
#24:
Se expresa la repulsa al asesinato de la libre expresión de ideas. No se precisa para ello solidaridarizarse con las ideas expresadas. Yo detesto, por ejemplo, las ideas de Marhuenda o Inda, pero si alguien los asesinara por sus ideas, seria el primero en salir a la calle en contra de ese crimen, y para ello no necesito una pancarta con ideas suyas. Lo que necesito es tener claro que defiendo su derecho a hablar en libertad.
#20:
Las manifestaciones de musulmanes por el mundo han sido un éxito. Todas las grandes ciudades tomadas por demócratas musulmanes defendiendo la libre expresión y condenando el terrorismo. Yo he llorado de la emoción.
#7:
#6 : No veo cómo representar a Mahoma aportaría nada a unas viñetas en las que estos dibujantes ya han dejado clara su solidaridad con las víctimas y su condena a los terroristas.
Por cierto, ¿esa prohibición bajo pena de muerte existe en alguno de los países en los que se han dibujado las viñetas de esta noticia?
Por cierto, ¿esa prohibición bajo pena de muerte existe en alguno de los países en los que se han dibujado las viñetas de esta noticia?
Comentarios
Otros tantos que no han entendido bien el significado de "hacer un homenaje". No se distinguen de los medios de comunicación occidentales.
Imagino que los seguidores y simpatizantes de los asesinos muertos pensarán algo como: "podéis seguir dibujando lápices... nunca nos ha parecido mal que dibujaseis lápices... las ejecuciones fueron (y serán) por dibujar a Mahoma".
#19 y, al final del día, eso es lo que importa, que todos los dibujantes se acojonen y nunca más dibujen al profeta. ¿Lápices y terroristas? Que dibujen todos los que quieran.
#32 Un homenaje hubiese sido si "todos" los medios de comunicación hubiesen publicado en sus secciones de humor las viñetas por las que estos bárbaros asesinaron a sus dibujantes. Lo que han hecho es lo que Orwell llamó: "relaciones públicas".
“Periodismo es publicar lo que alguien no quiere que publiques. Todo lo demás son relaciones públicas” George Orwell
https://iguanamarina.wordpress.com/2012/09/02/reconstruyendo-a-orwell-preambulo/
Y cualquier artículo/viñeta intentando explicar por qué no hay que dibujar a Mahoma es eso mismo: relaciones públicas. Y además un insulto a la inteligencia de los que murieron por eso y una renuncia a ejercer la libertad de expresión.
Quien se crea que la mayoría de los musulmanes condena el atentado, necesita sencillamente tener un puñado de amigos musulmanes.
Los míos tienen sus muros de Facebook adornados con pancartas que dicen: "je ne suis pas Charlie" o "je suis Mohammed (Mahoma)". Otros han optado por subir el vídeo del tarado barbudo que sale en París gritando en medio de una multitud que "insultar no es libertad de expresión". Por cierto, los más delirantes ya empiezan a hablar de "montaje, vídeos manipulados y conspiración para estigmatizar al Islam"
Vamos a ver si empezamos a ir despertando un poquito, gente.
#29 jaaj algo así iba a comentar, tengo a amigos musulmanes y frío me quede en el Facebook cuando algunos justificaban en cierto modo los ataques, y hablo de gente con muchos años en España y carreras universitarias.
Yo creo que la mayoría del mundo musulmán no ve tan mal lo del atentado, solo que son políticamente correctos y de cara a la galería se moderan. No entenderé nunca a ciertos colectivos
#29 Te refieres a este, no? ->
"Amo mas a Mahoma que a mi padre y a mi madre",... enfin.
#37 Justamente a ése, sí. Como puedes ver, sin comentarios.
#29 Yo tengo un compañero de trabajo musulmán y condena el atentado. Aunque tampoco le gustan las caricaturas, eso hay que decirlo. Pero no deja de ser una falacia eso de "el que no está de acuerdo conmigo con que los musulmanes/gitanos/sudamericanos/loquesea son X, es porque no tiene contacto con ellos".
Las manifestaciones de musulmanes por el mundo han sido un éxito. Todas las grandes ciudades tomadas por demócratas musulmanes defendiendo la libre expresión y condenando el terrorismo. Yo he llorado de la emoción.
Se expresa la repulsa al asesinato de la libre expresión de ideas. No se precisa para ello solidaridarizarse con las ideas expresadas. Yo detesto, por ejemplo, las ideas de Marhuenda o Inda, pero si alguien los asesinara por sus ideas, seria el primero en salir a la calle en contra de ese crimen, y para ello no necesito una pancarta con ideas suyas. Lo que necesito es tener claro que defiendo su derecho a hablar en libertad.
Si aunque los asesinos fueran musulmanes no debiamos generalizar y darle carta de de "musulman" al asesinato, que ahora 25 diarios publiquen estas viñetas no lo convierte en la opinión del "mundo musulmán". Generalizar es incorrecto siempre, no únicamente cuando no nos gusta el resultado, no seamos hipócritas.
El mundo musulmán? Si hombre si, cuatro gatos.
"Contrariamente a lo que algunas personas quieren hacernos creer (...) el mundo musulmán está indignado"
jajajajaja...
#49 pf que poco sentido del humor, no has intentado ofenderme ni un poquito
#95 Ah, bueno, claro, como en cualquier religión, eso pasa y es lógico. No hay diferencias en eso. Cualquier religión prohibiría los ataques hacia ella si pudiera.
#96 #97 POR SUPUESTO que eso no pasa con el catolicismo, mira en cualquier pais con mayoria cristiana o catolica, españa mismo, quiza ahora no es lo mismo, pero la españa de hace 30 años, o cualquier pais con mayoria catolica. NO; LOS CATOLICOS diran que les parece mal (logico), feo, de mal gusto, etc etc, pero otra cosa es decir que lo prohibirian por ley.....
#39 Que coño tendrá que ver la nacionalidad. Si voy a stackoverflow o reddit por ejemplo obligaré a mis posibles lectores a usar el google translate para entender mi pregunta o comentario? Me hace a mi inglés si uso ese idioma? El resto son ganas de meter debates que no vienen a cuento (calzador se llama aquí)
#52 També pots veure aquesta qüestió des d'una altra perspectiva:
Dins la península ibèrica conviuen diverses llengües. El castellà només és una llengua més.
Enlloc no s'indica que la llengua dominant hagi de ser el castellà! Per què penses que Meneame és per castellano-parlants?
Els catalano-parlants també han de tenir dret a un mitjà pel qual expressar-se en la seva llengua materna, que és la llengua que millor maneguen.
No ho has de veure com una falta de respecte, que no ho és, però si un canvi de mentalitat.
Si tots ho fem aviat ens hi acostumarem i ho prendrem amb tota naturalitat.
Si el govern espanyol no deixa marxar als catalans, si més no haurà d'acceptar un Estat plural on el castellà tingui el mateix estatus d'una llengua peninsular més.
No tinc cap intenció d'ofendre sinó promoure que la pluralitat esdevingui un fet natural. Això no és una conversa parlada, on la comunicació esdevindria més difícil. És un mitjà escrit amb les seves peculiaritats, especialment l'asincronia.
Salutacions
#56 Me espero a la versión traducida, que paso de abrir otro tab y lanzar una query que luego todos respiramos porque no te da la puta gana de usar una herramienta que dominas.
#60 Per això està la llibertat,@Apatikorl. No t'ofenguis, no és aquesta la meva intenció.
Només aprofito el debat sobre la llibertat d'expressió i el fet que molts han declarat clarament que hi estan totalment a favor.
També és una declaració de principis que busca un canvi de mentalitat. L'Estat Espanyol és plural, el castellà és una de les llengües que hi ha a Espanya, però no la dominant necessàriament.
#14 Ah, bueno.
Creo que habéis olvidado todos, Salman Rushdie sigue condenado a muerte y que la fatwa que requiere a todo fiel musulmán asesinarlo en cualquier lugar sigue vigente.
Las mejores las de Hassan Bleibel. La primera es muy buena.
Me ha gustado mucho Liban (Hassan Bleibel). Al cortar un lápiz por la mitad te salen 2 lápices.
#40 No vivo en Cataluña, ni soy catalanohablante, ni he usado el traductor de google. Soy andaluz, y aunque quizá te cueste creerlo, a poco que hables un poco otras lenguas, si escuchas con atención el catalán tiene muchísimas coincidencias con el español. Es tan tan parecido que con un poco de cultura y aplicando el oído se entiende bastante bien.
Disculpa que no me dirija a ti en tu lengua. Me encantaría, la considero un patrimonio precioso de nuestro país, pero nadie me la enseñó adecuadamente. Ojalá algún día, en aras de nuestro propio enriquecimiento cultural, se enseñen nociones no sólo de catalán, sino de vasco y gallego en cualquier escuela de España. A día de hoy, hay demasiados elementos pseudopolíticos que emponzoñan el ambiente.
Mientras ese día llega, te diré con todos mis respetos que tu planteamiento de escribir en catalán en este foro me resulta bastante provocador y desde luego no lo estás haciendo desde una perspectiva constructiva.
¿Qué tal un sub de meneame en catalán? Así tendríais un espacio propio y no se incomodaría a quien, desconociendo el idioma, pueda encontrar molesto o desconcertante mensajes intercalados en idiomas que no domina. Lo digo como propuesta y sin ánimo de ofender. Vayan mis disculpas de antemano si se interpreta mal mi intención.
#70 Puc comprendre el que proposes. Però trobo que parteixes d'una premissa equivocada: QUE LA LLENGUA DE MENEAME ES EL CASTELLÀ.
Els drets no han de servir per omplir els llibres i després tancar-los i no fer-ne ús. Mira l'exemple del "dret al treball" de la Constitució Espanyola. Al final queda en res, en una declaració de principis buida.
ELS DRETS ESTAN PER EXERCIR-LOS, NO SÓN UN DESIDERÀTUM, NO SÓN UNA MERA DECLARACIÓ DE PRINCIPIS.
No ho prenguis com una provocació, que no ho és. Sí que és una invitació per tal de canviar de mentalitat i d'assolir majors fites de llibertat i justícia.
També tingues en compte...els que parlen llengües "periferiques" constantment fan microactes de submissió que impliquen deixar de parlar llur llengua. Per exemple, només que hi hagi un Erasmus estranger, alguns professors universitaris deixen de parlar el català. Si vas a demanar un cafè, el mateix, per tal de no ofendre a la dependenta sudamericana...
La conseqüencia de tots aquests actes de submissió és que LES LLENGÜES "PERIFERIQUES" DESAPAREIXEN DE L'ESPAI PÚBLIC I A LA LLARGA DESAPAREIXEN DEL TOT. Precisament això és el que s'ha d'evitar.
#64 Te enlazaría un comentario de un musulmán en reddit, pero encontrar el enlace ahora es difícil. Venía a decir que a él desde pequeño lo han educado con que Mahoma era un hombre muy bueno (como Jesús a los cristianos) y por eso le molesta mucho que hagan chistes y bromas de mal gusto con alguien a quien quiere mucho, pero que entiende que hay libertad de expresión, y cuando se encuentra con algo que le resulta ofensivo, piensa, bah, y lo ignora. Lo critica, defiende su religión, pero entiende que no puede prohibirlo.
#87 PERO ES QUE es normal que les parezca mal, feo, de mal gusto, etc etc, igual que le puede parecer mal a un catolico si hacen vejaciones sobre su religion. Eso lo veo normal. LA DIFERENCIA es que el musulman quiere que eso sea ilegal, si por el fuera, lo ilegalizaria. CLARO que dice que no puede hacer nada, porque son muy minoria, si fueran mayoria los musulmanes, en cualquier sitio, estas cosas estarian prohibidas, puede haber un pequeño numero que sean como tu y yo y no quieran prohibir por ley esas manifestaciones de libertad, pero son muy muy minoritarios. Saben que son muy minoria en occidente, y no tienen mas remedio que acatarlo. PERO TENGO LA CONVICCION personal, que si fueran mayoria, se prohibirian los ataques a mahoma y el islam.
Musulmanes y Judíos que se regresen a su tierra prometida, aquí es Europa.
#17 ¿Los cristianos a Nazaret también?
Entonces nos quedamos los vascos con Mari y las Lamiak, junto con algunos astures y cántabros.
#39 els que t'han votat negatiu són els mateixos que s'els hi ompl la boca quan xerren de la llibertat d'expressió.
#55 Sí, sí...que hi farem. Tots som una mica hipocritiques, potser només inconscients o contradictoris sense que ens n'adonem.
Sé que em fotran fora per culpa del Karma. Però hi tornaré.
Enlloc no s'assenyala que la llengua de Meneame sigui el castellà.
#55 #39@PERDEDOR Yo no estoy de acuerdo con lo que estás diciendo pero desde luego no te votaría negativo por el simple hecho de escribir en catalán.
Dicho lo cual, me parece que está metido muy con calzador el flame catalán en esta noticia que no tiene mucho que ver.
#75 La notícia no té res a veure.
Com que ara tots estem d'acord que cal que hi hagi llibertat d'expressió em crec amb el dret d'exercir-lo, en aquest cas parlar en la llengua pròpia de les Illes, seu de Meneame.
Crec que ara estem més preparats per fer-lo.
#39 meneame té la seu a Balears i per tant, el català hauria de ser co-oficial.
#58 Totalment d'acord. De fet estic segur que el seu fundador parla català.
El castellà només és una llengua més de la península ibèrica (i illes). No ens hem d'avergonyir per parlar una de les llengües peninsulars.
No és per ofendre. Fàcilment és pot emprar el traductor de google.
Si tots ho fem aviat tothom ho acceptarà amb naturalitat.
#58 #61 Discrepo con vosotros. Yo creo que si, tal como se dice muchas veces, meneame es una red social, tenéis todo el derecho a escribir en catalán si queréis. Las normas no obligan a escribir en castellano en los comentarios.
No tiene absolutamente NADA que ver con que la sede de meneame esté en Baleares. NADA. Si el fundador de meneame decide lanzar una página en alemán, por ejemplo, puede poner las normas que le salga de la chorra porque para eso es su página y estaría orientada a la comunidad alemana, y el hecho de que la sede estuviera en Baleares sería irrelevante.
Si en los comentarios de meneame se puede escribir en catalán es porque las normas del site lo permiten.
El idioma utilizado por defecto es el español; aunque no es obligatorio, es aconsejable que el título y entradilla de los envíos en otro idioma sean traducidos al español, para facilitar su comprensión a los lectores de Menéame (en su mayoría, hispanohablantes). Tampoco es erróneo utilizar vocabulario poco frecuente en España pero sí habitual en otras regiones, puesto que el español no termina en sus fronteras. Los tags de idiomas son optativos, pero altamente recomendables
#85 Efectivament, sembla que aquesta norma no prohibeix el català o altres llengües. Sembla que no assenyala que s'hagi d'escriure obligatòriament en castellà.
També assenyala la conveniència de traduir els enviaments (de notícies) però no esmenta els comentaris dels fòrums. De fet sovint es publiquen notícies en anglès o català.
Gràcies per enviar-lo.
#61 Usein hämätä valmis. Ja minä sanoin katalaani.
#86 ha ha ha.
Para mi lo ocurrido en Charlie Hebdo ha sido una completa derrota para la libertad de expresión. Si querían publicidad con el atentado, han tenido toda la del mundo.
Una lástima todas estas muertes.
Que se indignen menos y que denuncien más a los que fomenta el terrorismo y captan a gente para su lucha, que muchos saben quienes son pero prefieren mirar hacia otro lado.
No entiendo algunas de las viñetas.
la reacción ha sido patética (de esperar) hay 1600 millones de musulmanes en el mundo, alguien ha visto alguna marcha en Riyadh ?
#41 Alguien ha visto alguna marcha de un tamaño minimamente comparable a otras marchas en las que llaman, tanto los lideres como el pueblo, a la muerte de algunos o muchos paises de Occidente?
#72 Ya, lo que pasa es que no se puede admitir ese resultado por utilizar la libertad de expresión. Ni dibujar a Mahoma debería ser un campo de minas explosivas.
#74 YA; PERO como resulta que vivimos en una sociedad donde hay gente que no acepta la democracia, pasan esas cosas, y dibujar a mahoma es como meterse en un campo de minas, esa es la REALIDAD, anunciar la realidad no quiere decir que estás a favor de que esa realidad sea asi....
Yo creo que lo que deberia haber pasado es al dia siguiente todos los periodicos del mundo occidental publicaran las caricaturas de mahoma, TODOS al unisono, quizas no habia forma de coordinarlo...
#82 no hay contradicción alguna, simplemente son las normas de la casa. Si quieres cambiarlas habla con el dueño pero mientras tanto atente a las consecuencias de incumplirlas.
#83 Parteixes d'una premissa equivocada. No és pas una norma de la casa.
No canvio cap norma, si més no, una d'explícita. Precisament l'ús crea normes implícites que ningú no ha escrit enlloc però això no atorga cap dret.
De mica a mica us anireu acostumant al català i l'entendreu sense dificultat. Llavors us prendreu el tema lingüístic amb més naturalitat, no com una qüestió que pertany al debat unionisme-separatisme.
No cal que t'emprenyis, escriure en català no implica estar en contra del castellà o la unitat d'Espanya, almenys no necessàriament. Això simplement és una altra qüestió.
#64 Encuéntreme ya no un musulman, sino un creyente de cualquier religión, que opine que cualquiera tiene derecho a vejar a su religión. Por supuesto que ningún religioso quiere que se vejen sus creencias, que son importantes para él; otra cosa es que quiera matar por ello, o que se castigue a los que lo hacen. Y desde luego no todos los musulmanes están de acuerdo en que se mate o castigue a los que denigren su religión.
Son brillantes! Muy interesante el post...ver la representación satírica en el mundo árabe del último atentado que se basa en el nombre de su religión...en el caso de Irán, de Palestina (son varios)por poner un ejemplo, deben ser sátiras más molestas en diversos sectores de occidente que en sus propios países...
Esto es lo que se conoce como tirar la piedra y esconder la mano.
y digo yo, si nosotros no vamos a sus países a decirles cómo tienen que ir vestidas las mujeres o a condenar sus asquerosas costumbres opresoras, al menos nosotros, el puto pueblo, lo que haga usa es cosa de usa; si nosotros no hacemos eso, si nos descojonamos cada vez que les vemos quemar una bandera, por qué hostias tienen que condenar ellos lo que dibujamos o dejamos de dibujar joder, por qué tengo yo que aguantar miradas de desprecio de musulmanas porque llevo pantalones cortos o porque me visto como me sale de las tetas en mi puta ciudad, la ciudad donde nací y donde muchas mujeres lucharon y murieron por sus derechos, ¿por qué?. Putas religiones y fanatismos, qué asco me dan.
#64La libertad de expresión, deja de ser libertad si con ello, alguien se va a sentir seriamente ofendido. Mientras no entendamos eso, mal vamos.
#14 ¿Quieres un calzador?
! si habamos de un reciente atentado, que les ha costado la vida, obviamente sobra pensar que aquí hablamos de tías. Anda que...
No os fieis, es una trampa. Traman algo intentando parecer simpaticos.
#39 se te ha roto el teclado y no puedes escribir bien? Pobrecito.
#48 El català és una llengua peninsular igual que el castellà. No cal que t'enutges, amb el traductor de google l'entendràs fàcilment.
Ara que ja tenim llibertat d'expressió podem parlar sense por de ser censurats.
Si Catalunya ha de romandre dins Espanya a la força, si més no els catalanoparlants han de poder expressar-se en la seva llengua amb llibertat.
A la península es parlen diverses llengües. El castellà només és una.
¿Qué os parece este video?
#57 pues parece editado, nunca se ve el que habla y el publico a la vez, no me lo creo.
ES DECIR, yo si me creo que los musulmanes no admiten los valores occidentales de libertad y todo eso, lo que no me creo es que salgan todos esos a decirlo en noruega y lo pongan en youtube.
#80 El vídeo sin editar
lo puedes encontrar en este canal:El video es real.
#99 Sigo sin ver el orador y el publico a la vez, parece hasta un video de broma, pero bueno, si es verdad es para asustarse, pero no me sorprende, llevo diciendo lo mismo desde siempre...el islam y los valores democraticos occidentales son incompatibles.
Esta es mi sátira: Los comentarios de Menéame cuando una noticia sobre el mundo musulmán no los llama terroristas.
Veo que la mayoría ha entendido la esencia del tema: No basta con la condena, tienen que dejar de matar.
Podeis ir guardando en favoritos las mismas frases de condena para los próximos ejecutados. Porque habrá más.
La mayoría de las viñetas han salido ya en portada incluso más de una vez.
No puedo abrir el enlace, seguramente por culpa de mi conexión Timofónica. ¿En cuántas de esas caricaturas sale Mahoma?
Porque esa debe ser la pregunta ¿verdad?. El próximo que dibuje al profeta ¿también va a ser condenado a muerte?
#2 : Salen los asesinos y sus víctimas. ¿Qué pinta Mahoma?
#3 Dibujar a Mahoma es el motivo por el cual hay ahora ¿17? muertos.
Edito. ¿El "mundo musulmán" quiere apoyar a la revista? Fácil, que reproduzcan las viñetas de Mahoma.
#4 : ¿Y no debemos poner entonces la atención en las víctimas y sus asesinos? ¿Por qué Mahoma va a ser más importante? Defender tu libertad de expresión no implica que tenga que repetir lo que dices, si no estoy de acuerdo con ello.
#5 Sigues eludiendo la pregunta.
Mahoma no es que sea más importante que nada, y menos en estas circunstancias. Lo importante es la PROHIBICION BAJO PENA DE MUERTE de su representación.
¿Ya?
#6 : No veo cómo representar a Mahoma aportaría nada a unas viñetas en las que estos dibujantes ya han dejado clara su solidaridad con las víctimas y su condena a los terroristas.
Por cierto, ¿esa prohibición bajo pena de muerte existe en alguno de los países en los que se han dibujado las viñetas de esta noticia?
#6 los musulmanes no tienen porque dibujar a Mahoma para demostrar nada.
Lo que están diciendo es: estamos en contra de los que asesinan por este tipo de cosas y apoyamos que los no creyentes puedan pintar lo que les salga de la polla, por ofensivo que nos pueda parecer.
No significa que todos se hayan vuelto ateos y empiecen a despreciar a su dios. ¿Entiendes la diferencia?
Para mí es un mensaje muy importante y también bastante tranquilizador.
#25 FALSO, los musulmanes no estan a favor de que puedan publicarse denigraciones sobre mahoma o el islam. TE ADMITO QUE ESTAN EN CONTRA de que los maten por ello, pero tambien estan a favor de prohibir cualquier "insulto" a mahoma o el islam.
Y puedes ver las declaraciones de cualquier musulman, o el escrito de la asociacion de musulmanes en españa, o incluso las pancartas en las manifestaciones, que no son de apoyo a las victimas o a la libertad de expresion, sino de apoyo al islam, en plan el islam es paz, no nos representan etc etc etc.
ENCUENTRAME UN MUSULMAN que me diga que cualquiera tiene el derecho de insultar, denigrar o vejar a el islam o mahoma y entonces te doy la razon. PERO NO ES ASI, no creen en la libertad de expresion.
#64 Pueden estar en contra de lo que quieran, es su derecho. Yo por ejemplo estoy en contra de las corridas de toros y me gustaría que se prohibiesen. Mientras su repulsa no se convierta en actos violentos ¿Por que habría de importarte a tí?
#25 Simplemente, no quieren que se les criminalice como colectivo y lo entiendo, pero tampoco entiendo qué necesidad hay de ridiculizar o de ofender a nadie, sinceramente...
Porque es cierto que la revista irónica se metía con más asuntos, religiosos y no religiosos, pero si sabes que vas a herir a alguien en sus creencias seriamente y ya lo has hecho una vez, pues "deja a la burra en paz", porque tampoco vas a sacar nada en limpio.
Y eso, no lo digo porque se tenga miedo, o por supeditarse a nadie, sino por el simple respeto. Lo que pasa es que, en nombre de la dichosa libertad de expresión, al final, terminamos pasándonos de rosca.
Eso, no justifica ningún atentado, por supuesto, pero pensar que ha sucedido por unos simples dibujos, es quedarse muy en la superficie del problema real.
#90 Se ha luchado muy duro para que cada uno pueda decir lo que quiera sin miedo a ser asesinado por ello. A mi no me gustan las caricaturas esas ni otras portadas aun más lamentables que hacían allí, como tampoco me gustan muchas de las que veo en medios de este pais. Pero el derecho a poder hacerlas vale mucho más que ese contenido concreto y eso es lo que deberíamos defender.
#90 La gente confunde libertad con libertinaje ( hacer lo que uno desea sin tener en cuenta los derechos de los otros ).Obviamente los limites entre libertad y libertinaje son confusos ,entre otras razones, porque tampoco estan claros los limites de los derechos de los otros. ¿ La libertad de expresion nos permite herir gravemente los sentimientos de los otros ?. Lamentablemente muchas personas creen su libertad les permite hacer daño a otros.
#6 ¿Esa prohibición quién la ha impuesto? ¿Y la pena de muerte?
Y oye, la respuesta "El Islam" no es correcta.
#4 Y si resulta que ellos siendo musulmanes no quieren dibujar a Mahoma ¿tienen que ir en contra de sus creencias por lo que han hecho estos terroristas?
¿Y si resulta que en todo el mundo la mayor parte de las viñetas sobre la revista no han reproducido a Mahoma? ¿Si eres cristiano no tienes que hacerlo y si eres musulmán sí?
#8 Pero en la mayoría del mundo no lo han hecho por miedo. Por cierto miedo en la mayoría de los casos por los mismos que caricaturizan e insultan un día sí y otro también a los cristianos.
#4
#4 El mundo musulmán se puede solidarizar con la revista sin que eso signifique que estén de acuerdo con su contenido, de la misma forma que un cristiano se puede solidarizar con un atentado hecho por un fanático cristiano a una clínica antiabortista sin que le parezca que esté bien abortar.
No veo porqué la única forma de solidarizarse con alguien deba ser repetir su contenido.
la famosa frase sobre libertad de expresión (de Evelyn Beatrice Hall, mal atribuida a Voltaire) es:
"Estoy en desacuerdo con lo que dices, pero defenderé hasta la muerte tu derecho a decirlo" no "Estoy en desacuerdo que hayas muerto por lo que haz dicho, así que ahora tengo que estar de acuerdo con tus dichos"
A veces me da la impresión que con el tema de los musulmanes y terroristas muchos tienen una actitud muy parecida a la del PP con ETA... "apoyas a ETA porque no haces X". Cuando haces X, "apoyas a ETA porque no haces Y" y así ad infinitum. Al final, no importa lo que hagas o cuantas veces lo aclares, siempre te va a faltar algo
#15 La inmensa mayoria de paises y organizaciones de donde proceden los dibujos del articulo:
1. Carecen de libertad de expresión
2. La discriminación por razón de sexo (y de creencias religiosas) es rampante, cuando no directamente oficial
3. En definitiva, sus métodos tienen poco o nada de democráticos (y muchas veces incluyen el asesinato indiscriminado).
Por lo tanto, pretender que de alguna forma defienden el derecho a pensar de una forma distinta a ellos es completamente desquiciado.
/Dicho lo cual, los paises occidentales son los primeros en exhibir un cinismo tamaño familiar con el tema.
#42 ¿Tú apoyas todo lo que hace y dice tu gobierno? Pues lo mismo
#4 Supongo que para algunos nunca nada es suficiente... ¿Y por que deberían dibujar a Mahoma? Como humorista gráfíco o satírico ¿que sentido tendría, si lo que se quiere criticar es la actitud fanática de los integristas, y no la religión islámica? Del mismo modo que muchos viñetistas dibujan caricaturas de curas cuando lo que quieren criticar es a la iglesia, y no a la religión cristiana.
#4 Vamos, como con ETA, no se trata de que condenen, ¿si no de que condenen como a ti te salga de los huevos?
Dejando de lado "la pena de muerte" por su representación (que valientes somos desde nuestro sofá), siguen siendo musulmanes, ¿deben ir contra sus creencias (ir contra el islam no es ir contra los asesinos) para que tu les des el visto bueno?
#4 ¿El "mundo musulmán" quiere apoyar a la revista? Fácil, que reproduzcan las viñetas de Mahoma.
Los musulmanes están en contra de la representación de Mahoma, no puedes pedirles eso. Estar a favor de la libertad de expresión no es estar a favor de todo lo que la gente diga sino de su derecho a decirlo.
#31 Efectivamente!
#4 ¿Porqué habríamos de pedirles que se mofen de sus creencias? Defienden la libertad de expresión mostrándose en contra del acto terrorista, eso no implica que estén desacuerdo con la viñeta o que no les disgusten los insultos a su religión. Trasladado a un tema no religioso si un grupo anti abortista pusiera una bomba en una clínica abortista no creo que las mujeres anti abortistas debieran abortar para mostrar su apoyo a las víctimas y su rechazo por el crimen.
#3 ¿Qué pinta Mahoma?
Es el autor intelectual.
Ara que ja hi ha llbertat d'expressió podrem parlar en català a Meneame...oi?
#33 Sí, sólo que no viene a cuento. Salvo que quieras hacerte el guay por hablar catalán y en caso de que alguien te vote negativo por tonto puedas ir de víctima luego.
#35 No ho entens. Defenso el dret d'expressió, amb tant o més dret que Charlie Hebdo.
Per ser demòcrata i llibertari no pots quedar-te a mitges tintes. L'ets o no l'ets.
No es tracta de ser guay, sinó d'exercir els drets que tenim amb naturalitat. Pensa que si no deixen als catalans triar si volen ser independents, si més no els hauran d'encabir dins Espanya d'alguna manera, començant per respectar totes les llengües peninsulars, posar-les totes al mateix nivell.
Enlloc de Meneame s'assenyala que la llengua oficial hagi de ser el castellà. De fet, és molt probable que els fundadors de Mename parlin català. Pensa-ho bé, el castellà és una llengua més dins Espanya, no és l'única. Per què ha de ser la dominant i prohibir la resta.
No costa gens utilitzar el traductor de Google, i tu ho saps...diferent fóra que estiguessim parlant.
#40 Caram!
kurtiscobainis,@xingular,@SirGalahad,
Shotokax,@nuker s'omplen la boca parlant de llibertat d'expressió però tan bon punt algú escriu en català el censuren. Quanta ràbia amagada, quanta catalanofòbia!
@F_K,@el_sevillano,
Reflexioneu una mica sobre el que feu.
El castellà és una llengua més de la península ibèrica, no l'única.
#53 al Internet se viene llorao de casa.
#76 No ploro pas, home...només faig palès les contradiccions entre allò que es diu i allò que es fa.
#33 Zer esan nahi duk horrekin? Erabili hitzak denok ulertzen dizkiagun herramintak, bestela ez diagu ezer aterako
#36 No hi estic d'acord. Tingues en compte que la comunicació escrita és diferent de la parlada.
No costa gens utilitzar el traductor de Google.
Tingues en compte que enlloc s'assenyala que la llengua oficial de Meneame és el castellà.
Si hem de ser espanyols a la força hem de tenir llibertat d'emprar qualsevol de les llengües peninsulars, és a dir, haurem de catalanitzar o euskaritzar l'Estat Espanyol.
Mai no hi has pensat? Per què ha de ser el castellà la llengua dominant? Al cap i a la fi és una de les llengües oficials, però n'hi ha d'altres.
Jo respecto el teu dret a escriure en la llengua que vulguis.
Medita sobre tot això que dic però sense prejudicis.
#39
Shotokax i@nuker, els campions de la llibertat, m'han votat negatiu amb la clara intenció de censurar-me.
Senyors, que no us s'assabenteu! El dret de la llibertat d'expressió és per a tots, ENCARA QUE NO US AGRADI EL QUE DIUEN ELS ALTRES.
#33 No, simplemente meneame es un medio en castellano, y es una falta de educación y respeto escribir en un idioma distinto, porque no todos pueden entenderle. Yo podría escribir mis comentarios íntegramente en inglés, porque mi nivel de dicho idioma es suficiente para hacerlo, pero no lo hago porque sería una falta de respeto para los meneantes que no tienen mi mismo nivel de inglés. Igual que tampoco escribiría en castellano en Reddit, que es un medio en inglés; me votarían negativo y me ignorarían, y ponerme a lloriquear con lo de "no creen en la libertad de expresión porque no me dejan escribir en castellano" no serviría para nada, salvo para hacer el ridículo.
¿No iba por ahí pidiendo educación y respeto? Aplíquese el cuento.
#98 Doncs no somiquis perquè no et deixen dibuixar caricatures de Mahoma. No vinguis a Meneame a plorar i a plànyer-te perquè algú vol impedir-te exercir el teu sagrat dret a la llibertat d'expressió.
Parlar en català no es faltar al respecte, igual que per a molts, caricaturitzar figures religioses no és mala educació.
Parlar català és parlar una de les llengües de L'Estat Espanyol, tal com ho és el castellà, una llengua de la península iberica. AMB TOTA NATURALITAT.
A mi no en fa res que escriguis en castellà, anglès o gallec. Fes-ho, no t'ho retreuré pas. Però no m'ho retriguis a mi. Ets lliure de llegir-me o no. Ningú no t'hi obliga. En això consisteix la llibertat...que no has entès res de tot allò que s'ha parlat aquest cap de setmana?
No dius que tenim llibertat d'expressió...doncs no siguis hipòcrita!
#100 Speak to me in the official language of the webpage, or I wouldn´t answer you, rude kid.
Oh, and bold letters doesn´t make you right.
#33 Se nota que eres un provocador porque tu nick está en castellano. Y como verás hay libertad de expresión porque aunque haya gente de acuerdo o no, no te han baneado el comentario.
Charlie Hebdo se metió en un campo de minas, de ahí el resultado.
#11 ¿Eres argelino o argentino?
#12 Mira mi perfil, hombre. Puede que sea más español que tú.
#13 Lo decía para contextualizar lo de las "minas" .
Para el que no lo sepa
Mina:
CSur coloquial
Nombre popular con que se designa a la mujer, especialmente entre hombres.
"yo voy a conseguirte una mina buena de veras; se te va el sueldo en cigarrillos y alguna mina"
#11 no se por que te ponen negativos, si tienes toda la razon, PERO SE TE OLVIDA añadir :" y la democracia consiste en que te puedas meter en ese campo de minas y que esas minas no pueden explotar".
#65 Se le ponen negativos por la última frase "de ahí el resultado" que parece justificar lo que les ha pasado por "meterse en un campo de minas".
#71 PERO ES QUE Sigue siendo cierto lo que dice #11. se metio en un campo de minas, en una sociedad donde hay millones de personas (musulmanes) que no aceptan la democracia ni la libertad de expresion, por tanto, de ahi el resultado. LA LECCION ES SENCILLA; si quieres seguir vivo y estas rodeado de gente que no acepta la democracia, estate calladito, no hay otra.....