La Fiscalía quiere abrir una causa por sedición en la Audiencia Nacional.La Fiscalía de la Audiencia Nacional ultima una denuncia por los incidentes registrados durante la operación Anubis. Las concentraciones de cientos de personas en las dependencias vinculadas al Govern y a las puertas del Tribunal de Justicia de Catalunya. Entre ellas, la consellería de economía que dirige Oriol Junqueras.
#6:
Comprendo y respeto que uno sea independentista, vegano o miembro de la cienciología. Pero lo que no puedo comprender es que el fanatismo lleve al punto de no poder comprender que es normal que un estado de derecho -que encima cuenta con el apoyo de todo el mundo- se defienda con todo lo que tiene de un golpe de estado a fecha fija. Otra cosa será cuando se acabe con el golpe, que es evidente que se necesitará hablar y tender puentes de entendimiento.
#8:
#6 Lo que el mundo no puede comprender es que el parlamento democráticamente electo de una región quiera convocar un referéndum en un estado democrático y los encarcelen por golpistas. Mucho más después de vivir con naturalidad lo que ocurrió en Escocia hace dos años.
#2:
15 años por manifestarse. Piensalo mientras mires las fotos de Urdangarin de vacaciones
#12:
#8 Que sea un "parlamento democráticamente electo" no significa que pueda convocar un referéndum porque le salga del nabo. Y una vez más (anda que no se ha repetido veces), lo de Escocia estaba aprobado por todas las partes, ahí sí, democráticamente.
#14 Estarán flipando porque no tienen ni idea del orden jurídico español. Pero claro, queda muy guay para los followers tuitear los tanques de Tiananmén como el zorro plateado.
#14:
#10 Vete a darle unas clases de constitucionalismo español (la luminaria de la democracia en el mundo) al alemán o al neoyorquino que está sentado en su casa y está flipando con las detenciones. Y luego le cuentas que a Leopoldo López no lo encarcelaron por ser un opositor sino porque incumplía el estado de derecho en Venezuela.
#376:
#6 Antes era asco; ahora ya es repugnancia total la que dan la mayoría aquí en menéame, ayer aplaudiendo la GC plantándose ante la CUP sin orden judicial (que nunca llegó), deteniendo políticos y confiscándo papeletas y enmáscararlo como "detener un proceso ilegal" y hoy aplauden que se pida penas de prisión por sedición.
Dejáos de eufemismos: lo del miércoles era el estado (no los jueces: el estado) matando un referéndum para consultar a la ciudadanía; y lo de hoy es pretender encerrar a la gente por MANIFESTARSE. Maquilladlo hablando de la constitución o lo que queráis. La verdad desnuda es la que es. La ley se adapta a las circunstancias del momento; no al revés. Excepto en España, donde el siglo XXI tiene que amoldarse a la transisión. ESO es a lo que llamáis democracia, una que se escuda en la ley para actuar como un puto estado fascista, y aplaudirlo os convierte en fachas.
Sería un poco más soportable si por lo menos no lo disimularais; si simplemente admitierais que la idea que Catalunya vote para irse o quesarse os jode, que ni constitución ni hostias, que antes apoyaríais un regreso directo a la dictadura que permitir que votemos. Es menos hipócrita y la sinceridad es más llevadera.
Y sí, ya imagino que diréis que los fachas somos los pro-referéndum. Vale. La historia ya dirá quien era qué.
#157:
#15 entonces...
¿metemos a 2.000.000 de independentistas en la carcel porque sus ideas (quebrantar la unidad de España) alientan en incumplimiento de la ley constitucional?
¿como lo hacemos?¿en cárceles?¿En campos de concentración?¿o directamente en cunetas?
Desde luego que tenéis las ideas de los "antiguos gobernantes" en vuestro ADN...
O te preocupas de los corruptos, o de los sediciosos.
Pues no. Se puede (y debe) perseguir a sediciosos y corruptos a la vez, que por cierto, en el caso de los independentistas, la sedición y la corrupción van unidas.
#6 : "Comprendo y respeto que uno sea independentista, vegano o miembro de la cienciología.
Pero lo que no puedo comprender es que el fanatismo (ad hóminem) lleve al punto de no poder comprender que es normal que un estado de derecho (ad verecundiam) -que encima cuenta con el apoyo de todo el mundo (ad populum)- se defienda con todo lo que tiene de un golpe de estado (Falsa analogía) a fecha fija. Otra cosa será cuando se acabe con el golpe (ad nauseam), que es evidente que se necesitará hablar y tender puentes de entendimiento"
Falacia ad hóminem : Evasión del tema real hecho de dirigir un ataque al oponente. Consiste en replicar al argumento atacando o dirigiéndose al individuo que realiza el argumento más que a la sustancia del argumento. Falacia ad verecundiam : Cuando se utiliza el prestigio de una entidad conocida y se defiende una conclusión u opinión no aportando razones sino apelando a alguna autoridad Falacia ad populum : Donde una proposición se afirma que es verdadero o bien exclusivamente debido a que muchas personas creen que es así apelar a la opinión de las mayorías Falsa analogía : Este error en el razonamiento ocurre cuando afirmaciones se apoyan en comparaciones erróneas entre puntos de datos, por lo tanto, la falsa analogía. Argumento ad nauseam : es una falacia en la que se argumenta a favor de un enunciado mediante su prolongada reiteración
Y creo que podria encontrar todavia un par mas
#259:
#2 Por manifestarse, no. Por concentrarse ante los edificios registrados con la finalidad de impedir por la fuerza a los agentes el legítimo ejercicio de sus funciones y el cumplimiento de las resoluciones judiciales.
#10:
#8 que perra tenéis con Escocia, es otro país, otra constitución, son otras leyes cojones. Eso sí, las de aquí habrá que cambiarlas
#77:
#9 ¿Quiénes van a llorar? Porque quienes se llevaron hostias por todos lados en la Guerra de los Balcanes, con bombardeos de la OTAN incluidos sobre la capital, eran los que querían mantener la unidad de Yugoslavia al precio que fuera.
#165:
#6 a mi me parece que lo que esta haciendo el PP es un golpe de estado encubierto...
No puede hacer lo que esta haciendo sin ampararse en el artículo 155, sin control parlamentario y judicial alguno sobre sus acciones.
Son acciones más propias de Maduro o Erdogan ...que no de de un país que se supone del primer mundo.
Yo creo que no solo Puigdemon se ha saltado la ley ...Rajoy también ...
#148:
#6
"es que el fanatismo" -> ad hominem, de entrada. Metes en el mismo saco (de fanáticos) a todos lo que estamos en contra de los sucesos de los últimos días/años.
"(un estado de derecho) que encima cuenta con el apoyo de todo el mundo" -> falso. Para empezar no cuenta con el mío y tengo pasaporte Español. Falacias absolutistas, no. Y si no me equivoco, el gobierno perdió hace dos días una votación en el congreso por motivos relacionados con esto.
"se defienda con todo lo que tiene" -> esto incluye asaltos sin order judicial a imprentas, centros de paquetería y sedes de partidos políticos. Sumado al uso de armas prohibidas (las bocachas de la UIP). Eso que sea directamente ilegal y únicamente poniendo el foco en los últimos días y que sea capaz de recordar.
Es muy discutible, aunque evidentemente sospechoso cosas como: la rapidez de la justicia, qué partes de la justicia están ejerciendo qué poderes, si hay aplicación del 155 sin paso por cortes, etc. Aunque, por sanidad en el debate, se puede aceptar que entra dentro de "lo legal".
Mi opinión es que son actos de perversión y tergiversación de la ley, pero asumiendo que la ley está escrita con cierta flexibilidad, entiendo que es un debate perdido sobre si es "legal o no".
Lo anterior que he mencionado no.
Y sinceramente, si un estado como el español, dice "el Estado de derecho prevalece sobre todo lo demás y ante cualquier ilegalidad", si esa es tu base de actuación y de discurso, no puedes salirte ni un solo milímetro de la ley, porque lo van a usar contra ti.
Y uno, siendo muy muy muy generoso, puede admitir que en un momento como este, alguien dentro del cuerpo del estado español cometa un error. Vale. Pero los actos reiterados y deliberados que está llevando a cabo el estado Español contra la población de Cataluña son ilegales que constituyen actos criminales.
Y si el estado español quiere arrojarse la máxima legitimidad en todo este asunto y esos son sus actos máxime cuando estamos tratanto un problema de legitimidades, lo siento, pero el estado español la está perdiendo a marchas forzadas para entrar en el terreno de las actuaciones de un estado autoritario. Sin más.
Y ante un estado autoritario, yo, enfrente.
#149:
#101 el gobierno de la Generalitat ya da igual. De hecho, da igual desde hace mucho. Esto empezó en las calles y Mas se subió al carro para no caer en la irrelevancia política. Ahora vuelve a las calles de nuevo.
La GC, sin duda, nos podrá dar de hostias a todos, pero que tengan claro que nadie se va a levantar sintiéndose español. Y desafortunadamente para ellos, ya no nos pueden meter en las cunetas, que hoy en dia queda feo.
La única victoria que puede tener españa, será efímera. Ya pueden ir alquilando barcos para una temporada y contratando guardias civiles, porqué va para largo.
#178:
#6 Lo que no se puede entender, es que el gobierno, que aparentemente debe trabajar para el ciudadano, no haga ni puto caso y les intente acusar de sedicioón. Hay un problema, y no se han dado cuenta de que la solución no es atacar, sino dialogar y comprender.
La gente esta cansada y sale a la calle. Creo que no hay nada más bonito que un pueblo que se defiende pacificamente.
Comprendo y respeto que uno sea independentista, vegano o miembro de la cienciología. Pero lo que no puedo comprender es que el fanatismo lleve al punto de no poder comprender que es normal que un estado de derecho -que encima cuenta con el apoyo de todo el mundo- se defienda con todo lo que tiene de un golpe de estado a fecha fija. Otra cosa será cuando se acabe con el golpe, que es evidente que se necesitará hablar y tender puentes de entendimiento.
#6 Lo que el mundo no puede comprender es que el parlamento democráticamente electo de una región quiera convocar un referéndum en un estado democrático y los encarcelen por golpistas. Mucho más después de vivir con naturalidad lo que ocurrió en Escocia hace dos años.
#8 Que sea un "parlamento democráticamente electo" no significa que pueda convocar un referéndum porque le salga del nabo. Y una vez más (anda que no se ha repetido veces), lo de Escocia estaba aprobado por todas las partes, ahí sí, democráticamente.
#14 Estarán flipando porque no tienen ni idea del orden jurídico español. Pero claro, queda muy guay para los followers tuitear los tanques de Tiananmén como el zorro plateado.
#10 Vete a darle unas clases de constitucionalismo español (la luminaria de la democracia en el mundo) al alemán o al neoyorquino que está sentado en su casa y está flipando con las detenciones. Y luego le cuentas que a Leopoldo López no lo encarcelaron por ser un opositor sino porque incumplía el estado de derecho en Venezuela.
#13 Quizás tengo algo que ver el hecho de que el gobierno central esté persiguiendo urnas y papeles, lo cual es lo más natural del mundo en una democracia.
#12Lo de Escocia estaba aprobado por todas las partes, ahí sí, democráticamente.
Mira, pues ahí tienes otro motivo más: ¿así que el gobierno español se niega a convocar un referéndum y detiene a los que lo pretenden?
Estarán flipando porque no tienen ni idea del orden jurídico español.
Claro, porque las interpretaciones políticas de la gente sólo se hacen tras un conocimiento detallado del ordenamiento jurídico local. Como lo haces tú cuando opinas sobre Venezuela, que te parece muy lógico que manden a Leopoldo López a la cárcel porque lo ha dicho un tribunal venezolano según las leyes vigentes, ¿no?
#8 Pues precisamente eso de montar un proceso de autodeterminación unilateral está prohibido por todas las cosituciones del mundo menos la de Somalia y la de la isla de San Cristóbal y Nieves.
#8 El mundo lo entiende perfectamente. Se podrá achacar la falta de voluntad de alcanzar una solución política, pero si tomas el camino de la sedición, te va a caer la del pulpo.
Y esto en España que somos unos acomplejados. Esto lo planteas en la UK, DE, US, FR y otras democracias de referencia y se hubiera aplicado la ley mucho antes.
#8 El mundo no puede comprender? Donde? Que país ha dicho algo al respecto? La onu? La UE?. Y dejar de comparar con Escocia que es una falacia. Escocia hizo el referéndum legalmente cosa que permite la legalidad de Reino Unido por el acta de la unión. Fue aprobado por el gobierno británico y luego por el parlamento escocés.
#23 Veo que te has aprendido muy bien los argumentos que te escupen. ¿Me puedes decir qué es lo que dice el artículo 1 del Acta de la Unión del Reino Unido que forma parte de la Constitución británica y los artículos 76 y 77 de la Constitución francesa, por no ir muy lejos?
#18 ¿Te refieres a estadounidenses o alemanes flipando porque el número de independentistas es marginal en Baviera o en Texas, a diferencia de Escocia y Cataluña?
#19 La metáfora cuñada de moda de la semana... que no vale. Tú y tu pareja sois dos entes diferenciados. España es a todos los efectos jurídicos un único organismo. La única manera de dividirla es matar su "ser" y volver a empezar.
#20 Los votantes no pueden exigir a un partido actos ilegales. Es más, los votantes no pueden exigir nada a un partido político salvo, pasivamente, con la fidelidad de su voto.
#22 El Gobierno español está parando un referéndum ilegal con todas las de la ley. Si se quiere un referéndum hay canales verdaderamente democráticos para llegar a él.
Y no he opinado sobre Venezuela en mi vida porque desconozco total y absolutamente la situación de allí. Tú mismo con tus asunciones.
#28 "A diferencia de muchas otras naciones, el Reino Unido no tiene ningún documento constitucional único. En este sentido, se dice que no tiene una constitución escrita, sino que tiene una no codificada.2 Gran parte de la constitución británica se plasma en documentos escritos, dentro de leyes, sentencias judiciales, y tratados. La constitución tiene otras fuentes no escritas, que incluyen convenciones constitucionales parlamentarias (como se establece en Erskine May) y prerrogativas reales." https://es.wikipedia.org/wiki/Constituci%C3%B3n_del_Reino_Unido
#25 Dos años después de convocar un referéndum de autodeterminación en Escocia, hablas de que en el Reino Unido van a comprender no sé qué de meter la del pulpo por un delito de sedición. ¿Y pretendes que me lo crea o cómo va eso?
#36 Otro pesado repitiendo el mismo argumento de siempre. Vete a la Universidad de Oxford y diles que las clases de Derecho Constitucional Británico no las deben dar en la Facultad de Derecho sino en las de Literatura porque no existe la Constitución del Reino Unido, que lo has leído en wikipedia.
#35 No. Los ciudadanos son el origen de la soberanía. De la legalidad se ocupan los poderes públicos. Si la ley no es imperativa y vinculante para todo el mundo (poderes públicos incluidos) ya me dirás para que sirve y para que perdemos el tiempo elaborándola.
#30 Claro, porque en Cataluña el independentismo tiene mayoría absoluta, cierto.. Si, seguro que Alemania o EEUU permitirían una secesión en su territorio. EEUU jamás tendría una "guerra de secesión"...
#8 El mundo no lo entenderá, pero los gobiernos y jefes de Estado de ese mismo mundo sí lo entienden, que mira como callan todos a excepción del que habla con pajaritos.
#26 La "legalidad del Reino Unido" no permitía la realización de ningún referéndum de autodeterminación hasta que David Cameron delegó esa competencia al Parlamento de Edimburgo. Mira, como puede hacer Mariano Rajoy mañana por la mañana: convocar un referéndum en lugar de ir al Tribunal Constitucional a decir que la autorización de los referéndums es competencia del estado.
#6 Bue o, te lo explico es facil, cuando ves a tu querido "estado de derecho" usar a la policía, la fiscalia, para inculpar y destrozar la vida a politicos catalanes inocentes, luego no te puedes extrañar tampoco de estas cosas.
El estado de.derecho es solo cuando interesa, al igual que la.democracia o la Constitución o la ley , el gobierno se las salta cuando le sale de las pelotas y luego va dando lecciones de democracia ,leyes, estados de derechos....
Mírate si eso las cloacas del estado o esta noticia ,y luego me hablas de.estado de derecho, democracia, leyes y eso. Y oye, no.soy indepen eh, pero este gobierno fascista ha provocado esta situación. http://google.com/newsstand/s/CBIwjf64hjo
#45 Coño, vas a contarle a Vladimir Putin y al gobierno chino que es la represión. Otra cosa es que los gobiernos europeos no digan nada porque el único estado que existe es el español y tampoco es cuestión de provocar un conflicto gratuitamente. Pero imagínate la conversación:
- Ey, Theresa, ¿he encarcelado a unos independentistas catalanes?
- ¿Querrían preparar un atentado de gran escala, supongo?
- Nah, querían organizar un referéndum.
- ¿Ein?
#6 Referendum=Golpe de estado apoyado por fanaticos / Opositores=Estado de derecho, con el soporte de todo el mundo. La sutileza no es lo tuyo. No has metido en el comentario mas falacias lógicas porque no entraban. Pura demagogia , directa a las glandulas lacrimales i biliares de quien te lea.
#44 En Escocia tampoco la tiene, como se demostró en el referéndum. En Cataluña no se sabe porque no hay referéndum.
La Guerra de Secesión tuvo lugar en el siglo XIX y tal, mientras en España estaban con las Guerras Carlistas. Igual han cambiado las cosas un poco desde entonces, pero no me hagas caso, porque igual Estados Unidos no fue un estado fundado por una declaración unilateral de independencia sin referéndums ni hostias.
#46 No puede. Te lo he dicho el acta de la unión lo permite. Nuestra constitución no. No es constitucional por el artículo 2 por lo que no se puede hacer. Primero reformar la constitución y luego pedirla. Pero en el momento que os saltais la legalidad lo que tenéis es que nadie de fuera os reconoce ese derecho. Ninguna institución ningún país.
#19 no exactamente. Sería más correcto si dijeras que tu te divorcias de tu pareja, pones las condiciones que te salen del nabo y te quedas con la mitad de la casa por tus santos cojones morenos sin contar con ella para nada. Seguro que tu pareja estaría encantandísima de aceptarlo.
#51 El Acta de la Unión (que demuestras flagrantemente que no has leído) dice en su artículo 1 que la unión entre Escocia e Inglaterra será "para siempre". De modo que es bastante evidente que, según la Constitución Británica, Escocia e Inglaterra no se pueden separar. Procura utilizar argumentos verdaderos en un debate.
#37 obvias que el referéndum de Escocia estaba negociado y acordado.
Supongo que lo haces por intoxicar, porque no hay nadie tan tonto para decirlo sin darse cuenta de lo que está diciendo.
#55 No obvio nada. Es más lo resalto. Resalto que a David Cameron, como al Partido Laborista y al Partido Liberal-Demócrata, les pareció fantástica la idea de un referéndum en Escocia y encargaron al Parlamento de Escocia que lo hiciese. Al PP, al PSOE y a Ciudadanos no les parece fantástica y mandan a detener a los que quieren organizarlo en el Parlamento de Cataluña. Ésa es la gran diferencia entre Escocia y Cataluña: David Cameron y Mariano Rajoy. Ninguna otra.
#6 Golpe de estado es el que dío primo de rivera, o el que dieron en el 36 contra la segunda república y que llevó a la guerra civil, o el 23F. Eso son golpes de estado.
Esto es otra cosa que ya se verá lo que es. Y como dices, estamos en un estado de derecho, pero la constitución no es inmutable. Por eso se juntaron muy rápido en 2010 el PP y el PSOE y se cepillaron el artículo 135 porque alemania así lo quiso.
#48 Simplonerías no, gracias.
Tú sin duda sabes más de detenciones que los dos jueces, de diferentes juzgados del tan denostado 13, que han denegado los habeas corpus porque dicen que las detenciones son legales.
#60 Y aún seguirás manteniendo que "el mundo entiende perfectamente" que se encarcele por "sediciosos" a individuos por querer organizar un referéndum de autodeterminación y todo...
#57 se hubiera solucionado, si el PP no hubiera usado a los jueces de su partido en el constitucional ,para tumbar el Estatuto de autonomía del que se dotaron democráticamente los catalanes en el Parlamento... Pero tú a lo tuyo.
#8 ¿Qué es el mundo? ¿Tu y tu entorno? ¿Un indio haciendo sopa de cebolla? ¿Un ruso bebiendo un chupito vodka? ¿Un mexicano rescatando a su hermana? ¿Un chino atornillando smartphones? ¿Un ingles tomando un té y leyendo el periódico? Baja de las nubes que tu y tu entorno no sois todo el mundo.
#71 La verdad es que no estaba allí y con el nivel de desinformación al respecto que hay por todos lados no pondría la mano en el fuego por mi comentario anterior. Gracias por tu indicación.
Si hubieran desaparecido armas iba a estar todo el mundo tan tranquilo en lugar de hablando de ello, ademas, que inútil deja coches con armas sabiendo que va a concentrarse gente justo en ese punto?
#9 ¿Quiénes van a llorar? Porque quienes se llevaron hostias por todos lados en la Guerra de los Balcanes, con bombardeos de la OTAN incluidos sobre la capital, eran los que querían mantener la unidad de Yugoslavia al precio que fuera.
#66 Sí, el lloriqueo de no querer pagar impuestos porque Espanya ens roba es culpa de la sentencia del TC. Sin ella los clasistas estarían encantados de pagar impuestos, claro.
“Declaramos que no existe en derecho internacional ninguna norma que prohíba las declaraciones unilaterales de independencia. Declaramos que cuando hay una contradicción entre la legalidad constitucional de un Estado, y la voluntad democrática, prevalece esta segunda, y declaramos que, en una sociedad democrática, a diferencia de una dictadura, no es la Ley la que determina la voluntad de los ciudadanos, sino que ésta es la que crea y modifica cuando sea necesario la legalidad vigente”.
Declaración sobre la guerra de 1999 en la antigua Yugoslavia por la que se obliga a Serbia a abandonar Kosovo.
Y por cierto... seguir peperos con vuestro ideario marketiniano, llamando a esto golpe de estado. Los golpes de estado en este país los ha dado la Guardia Civil y el ejército.
#19 Típica falsa equivalencia utilizada por el cuñadismo supremacista catalán, que encima se creen lumbreras por repetir como loros acríticos cuatro sofismas que huelen más que el sobaco de la Gabriel. No, no es la revolución de las sonrisas, es la Revolución de los Cuñados, el gran aporte del nacionalismo catalán a la teoría política.
Lo llevo diciendo desde que empezaron las pamplinas judiciales estas, lo ha dicho Carmena y lo dice el sentido común: el código penal no está para resolver cuestiones políticas, ese no es su fin, no es realista pretender empurar a miles de personas, la mayoría representantes públicos, no es físicamente posible procesar a todos los independentistas.
Tratar un asunto político con medidas judiciales es igual de eficaz que tratar de apagar un incendio con unas tijeras, lo único que se consigue es quemarse la mano.
Esto se resolvía entendiendo el espíritu de la Constitución y de la democracia y creando el marco favorable para que los catalanes estén satisfechos, pero después de haberte cerrado en banda a cualquier tipo de diálogo y puesto a patalear como un energúmeno indignado diciendo ¡No, no, no, no, no puedes, no, no puedes porque lo dice mi ley que por lo visto está por encima de la voluntad democrática! Ya no hay nada que negociar.
#50 Estados Unidos era una colonia inglesa. Y Escocia un reino independiente. Que porqué te cuento algo que seguramente sabes? La verdad, ni yo mismo lo sé, porque ya me da la sensación de que hay demasiada emoción y poca razón en todo esto...
#85 Pues claro que les ha jodido. Y si no fueron a inflarles a porrazos no fue por decisión suya. Había ordenes de no hacerlo. Pero no seas ingenuo, el "tempo" es clave en el sadomasoquismo.
No se si los muy y mucho españoles, los que parece que tiene serrín en vez de cerebro, se dan cuenta que ya han perdido, gracias a un gobierno ineficaz e inepto desde su primera legislatura y en está segunda ,además de ineficaz e inepto es un gobierno débil desde su concepción, una anomalía democrática instigada por los poderes facticos y fanáticos de este país, no por los Españoles que claramente nunca quisieron otra legislatura del PP de Rajoy y eso que el tema catalan ya flotaba en todo el territorio.
Lo realmente penoso es que las únicas razones por la que los poderes facticos conspiraron para poner a Rajoy en el poder fueron para que UP no catara nada de poder en el gobierno , seguramente para que UP no destapara la mierda que hay en las alfombras de este país , mierda que cada día está más a la vista. La segunda razón fue por el pulso independentista, el PP era el único partido con posibilidades de gobernar que actuaría con toda contundencia contra el independentismo, eso pensarían. Mientras tanto la solución en aquel momento del PP era la de toda su legislatura no hacer nada mientras suministraba grandes dosis de propaganda para apaciguar los ánimos en España.
El PP ,el peor gobierno en 40 años de democracia que ha tenido este país con mucha diferencia, llega tarde , mal y sin legitimidad debido a su corrupción siempre galopante. Así pues el partido,PP, que se suponía que nos tenía que salvar de la independencia catalana lo que realmente está haciendo es nada más que darse golpes en el pecho de lo Españoles que son mientras los independentistas montaban todo un entramado para llegar a este punto, el referéndum, todo a la luz del día y delante del partido "super Español" el PP.
A quince días del referéndum el PP se pone a detener gente de partidos políticos , registros de sedes políticas y casas particulares de maneras más que dudosas, dando así un apoyo logístico a los independentistas a los que está dando una fuerza que antes de las detenciones no tenían.
Mientras todo esto pasa el apoyo del gobierno el Psoe, Cs nunca hizo falta para absolutamente nada solo para dar una falsa imagen de unidad a esta anomalía democrática impuesta por los poderes facticos, tiene un líder desaparecido, pedro sanchez, en un momento crucial, mientras el partido sigue exactamente igual de dividido que desde el golpe Susanista o peor.
Rajoy les ha servido a los independentistas catalunya en bandeja de plata, VIVA EJPAÑA, simplemente los independentistas tienen que aguantar hasta el día 1 de Octubre y las calles catalanas se llenaran seguramente como no se han llenado desde hace años, solo hay que ver con que sonrisa recibían a la policía los de la CUP la cara de satisfacción era notoria, ganaron.
Este gobierno ,y partido, corrupto, inepto e ineficaz ,PP, a partir del 1 de octubre empezara a contar los días que pasen hasta su desaparición, la única buena noticia en todo esto, ya que si el PP no puede defender Ejpaña ¿que utilidad tiene?
#94 Aquí mismo miles de veces y a miembros declarados de la Cup, que como son catalanes no habrá corrupción, ser catalán debe dar poderes sobrenaturales, y que se quieren separar de España para que España no les contamine con esa corrupción.
Comentarios
Estado de excepción en 3, 2, 1...
15 años por manifestarse. Piensalo mientras mires las fotos de Urdangarin de vacaciones
Es lo que se merecen.
Éramos pocos y parió la Audiencia Nacional...
#2 O la de Rato saltando del barco
Comprendo y respeto que uno sea independentista, vegano o miembro de la cienciología. Pero lo que no puedo comprender es que el fanatismo lleve al punto de no poder comprender que es normal que un estado de derecho -que encima cuenta con el apoyo de todo el mundo- se defienda con todo lo que tiene de un golpe de estado a fecha fija. Otra cosa será cuando se acabe con el golpe, que es evidente que se necesitará hablar y tender puentes de entendimiento.
#5 o la de los Pujol en su mansión de los Pirineos. Aquí la corrupción no conoce banderas
#6 Lo que el mundo no puede comprender es que el parlamento democráticamente electo de una región quiera convocar un referéndum en un estado democrático y los encarcelen por golpistas. Mucho más después de vivir con naturalidad lo que ocurrió en Escocia hace dos años.
#2 Cuando esto acabe como la Guerra de los Balcanes , lloraréis.
#8 que perra tenéis con Escocia, es otro país, otra constitución, son otras leyes cojones. Eso sí, las de aquí habrá que cambiarlas
#3 ¿Quien y que se merecen?
#8 Que sea un "parlamento democráticamente electo" no significa que pueda convocar un referéndum porque le salga del nabo. Y una vez más (anda que no se ha repetido veces), lo de Escocia estaba aprobado por todas las partes, ahí sí, democráticamente.
#14 Estarán flipando porque no tienen ni idea del orden jurídico español. Pero claro, queda muy guay para los followers tuitear los tanques de Tiananmén como el zorro plateado.
#8 Ese referéndum tiene las mismas garantías que las elecciones de Burundi.
#10 Vete a darle unas clases de constitucionalismo español (la luminaria de la democracia en el mundo) al alemán o al neoyorquino que está sentado en su casa y está flipando con las detenciones. Y luego le cuentas que a Leopoldo López no lo encarcelaron por ser un opositor sino porque incumplía el estado de derecho en Venezuela.
#11 Se merecen la pena por sedición todos los que están alentando el incumplimiento de la Ley.
#13 Quizás tengo algo que ver el hecho de que el gobierno central esté persiguiendo urnas y papeles, lo cual es lo más natural del mundo en una democracia.
Titular alternativo:
El gobierno quiere abrir una causa por sedición en la Audiencia Nacional
#14 Te refieres a alemanes o estadounidenses flipando porqud que ni de coña dejarían armar este espectáculo a Baviera o a Texas?
#12 Es que queda muy chulo eso de que yo no me pueda divorciar de mi pareja por que ella no quiera.
Extrapolando, y estirando la situacion, viene a ser lo mismo.
#12 y vosotros no quereis entender que no convocan nada porque les salga del nabo si no porque sus votantes se lo exigen.
#6 lo que nadie comprende, es que un problema político, se solucione azuzando a los fiscales .
#12 Lo de Escocia estaba aprobado por todas las partes, ahí sí, democráticamente.
Mira, pues ahí tienes otro motivo más: ¿así que el gobierno español se niega a convocar un referéndum y detiene a los que lo pretenden?
Estarán flipando porque no tienen ni idea del orden jurídico español.
Claro, porque las interpretaciones políticas de la gente sólo se hacen tras un conocimiento detallado del ordenamiento jurídico local. Como lo haces tú cuando opinas sobre Venezuela, que te parece muy lógico que manden a Leopoldo López a la cárcel porque lo ha dicho un tribunal venezolano según las leyes vigentes, ¿no?
#8 Pues precisamente eso de montar un proceso de autodeterminación unilateral está prohibido por todas las cosituciones del mundo menos la de Somalia y la de la isla de San Cristóbal y Nieves.
#13 mas que las elecciones que se encargan a una empresa que esta metida hasta las orejas en varias tramas de corrupcion del partido podrido.
#8 El mundo lo entiende perfectamente. Se podrá achacar la falta de voluntad de alcanzar una solución política, pero si tomas el camino de la sedición, te va a caer la del pulpo.
Y esto en España que somos unos acomplejados. Esto lo planteas en la UK, DE, US, FR y otras democracias de referencia y se hubiera aplicado la ley mucho antes.
#8 El mundo no puede comprender? Donde? Que país ha dicho algo al respecto? La onu? La UE?. Y dejar de comparar con Escocia que es una falacia. Escocia hizo el referéndum legalmente cosa que permite la legalidad de Reino Unido por el acta de la unión. Fue aprobado por el gobierno británico y luego por el parlamento escocés.
#16 No persigue más que la comisión de un delito en territorio español. Y un referéndum vinculante para la secesión, lo es.
#23 Veo que te has aprendido muy bien los argumentos que te escupen. ¿Me puedes decir qué es lo que dice el artículo 1 del Acta de la Unión del Reino Unido que forma parte de la Constitución británica y los artículos 76 y 77 de la Constitución francesa, por no ir muy lejos?
#24 No tienes ni idea de cómo funciona el recuento de votos en las elecciones.
#19 La analogía correcta sería que ella se quiere separar de ti llevándose la casa con ella sin preguntarte.
#18 ¿Te refieres a estadounidenses o alemanes flipando porque el número de independentistas es marginal en Baviera o en Texas, a diferencia de Escocia y Cataluña?
#19 La metáfora cuñada de moda de la semana... que no vale. Tú y tu pareja sois dos entes diferenciados. España es a todos los efectos jurídicos un único organismo. La única manera de dividirla es matar su "ser" y volver a empezar.
#20 Los votantes no pueden exigir a un partido actos ilegales. Es más, los votantes no pueden exigir nada a un partido político salvo, pasivamente, con la fidelidad de su voto.
#22 El Gobierno español está parando un referéndum ilegal con todas las de la ley. Si se quiere un referéndum hay canales verdaderamente democráticos para llegar a él.
Y no he opinado sobre Venezuela en mi vida porque desconozco total y absolutamente la situación de allí. Tú mismo con tus asunciones.
#15 vete a hacer gargaras!!!
#27 Claro, y a Leopoldo López lo encarcelaron por la comisión de un delito en territorio venezolano.
#2 O la Junqueras comiendo hamburguesas.
#31 los cuidadanos son el origen de la legalidad, una ley que va contra sus derechos no tiene valor alguno y no debe ser respetada.
#28 "A diferencia de muchas otras naciones, el Reino Unido no tiene ningún documento constitucional único. En este sentido, se dice que no tiene una constitución escrita, sino que tiene una no codificada.2 Gran parte de la constitución británica se plasma en documentos escritos, dentro de leyes, sentencias judiciales, y tratados. La constitución tiene otras fuentes no escritas, que incluyen convenciones constitucionales parlamentarias (como se establece en Erskine May) y prerrogativas reales."
https://es.wikipedia.org/wiki/Constituci%C3%B3n_del_Reino_Unido
#25 Dos años después de convocar un referéndum de autodeterminación en Escocia, hablas de que en el Reino Unido van a comprender no sé qué de meter la del pulpo por un delito de sedición. ¿Y pretendes que me lo crea o cómo va eso?
Nunca se les aviso.
Nunca.
#36 Otro pesado repitiendo el mismo argumento de siempre. Vete a la Universidad de Oxford y diles que las clases de Derecho Constitucional Británico no las deben dar en la Facultad de Derecho sino en las de Literatura porque no existe la Constitución del Reino Unido, que lo has leído en wikipedia.
#35 No. Los ciudadanos son el origen de la soberanía. De la legalidad se ocupan los poderes públicos. Si la ley no es imperativa y vinculante para todo el mundo (poderes públicos incluidos) ya me dirás para que sirve y para que perdemos el tiempo elaborándola.
#31 El gobierno venezolano está parando el golpe de estado de Leopoldo López con todas las de la ley.
#33 La pregunta es si cometió ese delito. Por otra parte, no voy a entrar en el jueguecito ese.
#41 De momento te creo.
Como he dicho, ni pajolera.
#30 Claro, porque en Cataluña el independentismo tiene mayoría absoluta, cierto.. Si, seguro que Alemania o EEUU permitirían una secesión en su territorio. EEUU jamás tendría una "guerra de secesión"...
#8 El mundo no lo entenderá, pero los gobiernos y jefes de Estado de ese mismo mundo sí lo entienden, que mira como callan todos a excepción del que habla con pajaritos.
#26 La "legalidad del Reino Unido" no permitía la realización de ningún referéndum de autodeterminación hasta que David Cameron delegó esa competencia al Parlamento de Edimburgo. Mira, como puede hacer Mariano Rajoy mañana por la mañana: convocar un referéndum en lugar de ir al Tribunal Constitucional a decir que la autorización de los referéndums es competencia del estado.
#6 Bue o, te lo explico es facil, cuando ves a tu querido "estado de derecho" usar a la policía, la fiscalia, para inculpar y destrozar la vida a politicos catalanes inocentes, luego no te puedes extrañar tampoco de estas cosas.
El estado de.derecho es solo cuando interesa, al igual que la.democracia o la Constitución o la ley , el gobierno se las salta cuando le sale de las pelotas y luego va dando lecciones de democracia ,leyes, estados de derechos....
Mírate si eso las cloacas del estado o esta noticia ,y luego me hablas de.estado de derecho, democracia, leyes y eso. Y oye, no.soy indepen eh, pero este gobierno fascista ha provocado esta situación.
http://google.com/newsstand/s/CBIwjf64hjo
#45 Coño, vas a contarle a Vladimir Putin y al gobierno chino que es la represión. Otra cosa es que los gobiernos europeos no digan nada porque el único estado que existe es el español y tampoco es cuestión de provocar un conflicto gratuitamente. Pero imagínate la conversación:
- Ey, Theresa, ¿he encarcelado a unos independentistas catalanes?
- ¿Querrían preparar un atentado de gran escala, supongo?
- Nah, querían organizar un referéndum.
- ¿Ein?
#6 Referendum=Golpe de estado apoyado por fanaticos / Opositores=Estado de derecho, con el soporte de todo el mundo. La sutileza no es lo tuyo. No has metido en el comentario mas falacias lógicas porque no entraban. Pura demagogia , directa a las glandulas lacrimales i biliares de quien te lea.
#44 En Escocia tampoco la tiene, como se demostró en el referéndum. En Cataluña no se sabe porque no hay referéndum.
La Guerra de Secesión tuvo lugar en el siglo XIX y tal, mientras en España estaban con las Guerras Carlistas. Igual han cambiado las cosas un poco desde entonces, pero no me hagas caso, porque igual Estados Unidos no fue un estado fundado por una declaración unilateral de independencia sin referéndums ni hostias.
#46 No puede. Te lo he dicho el acta de la unión lo permite. Nuestra constitución no. No es constitucional por el artículo 2 por lo que no se puede hacer. Primero reformar la constitución y luego pedirla. Pero en el momento que os saltais la legalidad lo que tenéis es que nadie de fuera os reconoce ese derecho. Ninguna institución ningún país.
#19 no exactamente. Sería más correcto si dijeras que tu te divorcias de tu pareja, pones las condiciones que te salen del nabo y te quedas con la mitad de la casa por tus santos cojones morenos sin contar con ella para nada. Seguro que tu pareja estaría encantandísima de aceptarlo.
#51 El Acta de la Unión (que demuestras flagrantemente que no has leído) dice en su artículo 1 que la unión entre Escocia e Inglaterra será "para siempre". De modo que es bastante evidente que, según la Constitución Británica, Escocia e Inglaterra no se pueden separar. Procura utilizar argumentos verdaderos en un debate.
#38 Te suena de algo 18 meses.
#37 obvias que el referéndum de Escocia estaba negociado y acordado.
Supongo que lo haces por intoxicar, porque no hay nadie tan tonto para decirlo sin darse cuenta de lo que está diciendo.
#54 Esa no salió en el cine, fue directa a la Fox
#21 Se soluciona haciendo todo lo que quiera Puigeltont .Todo lo demas es fascismo
#55 No obvio nada. Es más lo resalto. Resalto que a David Cameron, como al Partido Laborista y al Partido Liberal-Demócrata, les pareció fantástica la idea de un referéndum en Escocia y encargaron al Parlamento de Escocia que lo hiciese. Al PP, al PSOE y a Ciudadanos no les parece fantástica y mandan a detener a los que quieren organizarlo en el Parlamento de Cataluña. Ésa es la gran diferencia entre Escocia y Cataluña: David Cameron y Mariano Rajoy. Ninguna otra.
#6 Golpe de estado es el que dío primo de rivera, o el que dieron en el 36 contra la segunda república y que llevó a la guerra civil, o el 23F. Eso son golpes de estado.
Esto es otra cosa que ya se verá lo que es. Y como dices, estamos en un estado de derecho, pero la constitución no es inmutable. Por eso se juntaron muy rápido en 2010 el PP y el PSOE y se cepillaron el artículo 135 porque alemania así lo quiso.
#58 pues no sabes leer, porque eso ya estaba claro en mi primer comentario. Que ganas de marear la perdiz.
#6 internacionalmente está petándolo...
http://www.independent.co.uk/voices/catalan-independence-referendum-self-determination-separatist-spain-government-unpopular-region-a7959286.html
#2 Lo de llevarse las armas de los coches no lo comentas.
#48 Simplonerías no, gracias.
Tú sin duda sabes más de detenciones que los dos jueces, de diferentes juzgados del tan denostado 13, que han denegado los habeas corpus porque dicen que las detenciones son legales.
#60 Y aún seguirás manteniendo que "el mundo entiende perfectamente" que se encarcele por "sediciosos" a individuos por querer organizar un referéndum de autodeterminación y todo...
#1 ya estamos.
#57 se hubiera solucionado, si el PP no hubiera usado a los jueces de su partido en el constitucional ,para tumbar el Estatuto de autonomía del que se dotaron democráticamente los catalanes en el Parlamento... Pero tú a lo tuyo.
#65 Si estuviéramos las noticias del día serían mucho, muuuuucho más divertidas.
#40 y tanto que se ocupan, si algun dia llegamos a tener separacion de poderes se rompe el pais.
#8 ¿Qué es el mundo? ¿Tu y tu entorno? ¿Un indio haciendo sopa de cebolla? ¿Un ruso bebiendo un chupito vodka? ¿Un mexicano rescatando a su hermana? ¿Un chino atornillando smartphones? ¿Un ingles tomando un té y leyendo el periódico? Baja de las nubes que tu y tu entorno no sois todo el mundo.
#68 Quéjate de las interferencias del Ejecutivo en el Legislativo (yo me quejo también), pero el Judicial está más o menos limpio.
#62 No desapareció ningún arma.
#70 sobre todo las cupulas y los tribunales especiales que llevan elegiendo a dedo los del ppsoe los ultimos 40 años, de un limpio que asusta.
#35 ¿Como la ley de transitoriedad jurídico del Parlament?
#71 La verdad es que no estaba allí y con el nivel de desinformación al respecto que hay por todos lados no pondría la mano en el fuego por mi comentario anterior. Gracias por tu indicación.
#72 El TC sin duda, el CGPJ no tanto. De hecho son los más críticos con las leyes enquistadas a base de decretazos.
#62 ¿Y tu te lo crees?
Si hubieran desaparecido armas iba a estar todo el mundo tan tranquilo en lugar de hablando de ello, ademas, que inútil deja coches con armas sabiendo que va a concentrarse gente justo en ese punto?
#9 ¿Quiénes van a llorar? Porque quienes se llevaron hostias por todos lados en la Guerra de los Balcanes, con bombardeos de la OTAN incluidos sobre la capital, eran los que querían mantener la unidad de Yugoslavia al precio que fuera.
Cuando los jueces no tiene credibilidad, los que ejecutan sus órdenes menos. Se está buscando el conflicto.
#76 Te reenvío mi comentario #74.
#66 Sí, el lloriqueo de no querer pagar impuestos porque Espanya ens roba es culpa de la sentencia del TC. Sin ella los clasistas estarían encantados de pagar impuestos, claro.
#6 SENTENCIA DEL TRIBUNAL DE LA HAYA
Sentencia de 22 de julio de 2010:
“Declaramos que no existe en derecho internacional ninguna norma que prohíba las declaraciones unilaterales de independencia. Declaramos que cuando hay una contradicción entre la legalidad constitucional de un Estado, y la voluntad democrática, prevalece esta segunda, y declaramos que, en una sociedad democrática, a diferencia de una dictadura, no es la Ley la que determina la voluntad de los ciudadanos, sino que ésta es la que crea y modifica cuando sea necesario la legalidad vigente”.
Declaración sobre la guerra de 1999 en la antigua Yugoslavia por la que se obliga a Serbia a abandonar Kosovo.
Y por cierto... seguir peperos con vuestro ideario marketiniano, llamando a esto golpe de estado. Los golpes de estado en este país los ha dado la Guardia Civil y el ejército.
Votos negativos aquí 👇
#19 Típica falsa equivalencia utilizada por el cuñadismo supremacista catalán, que encima se creen lumbreras por repetir como loros acríticos cuatro sofismas que huelen más que el sobaco de la Gabriel. No, no es la revolución de las sonrisas, es la Revolución de los Cuñados, el gran aporte del nacionalismo catalán a la teoría política.
Lo llevo diciendo desde que empezaron las pamplinas judiciales estas, lo ha dicho Carmena y lo dice el sentido común: el código penal no está para resolver cuestiones políticas, ese no es su fin, no es realista pretender empurar a miles de personas, la mayoría representantes públicos, no es físicamente posible procesar a todos los independentistas.
Tratar un asunto político con medidas judiciales es igual de eficaz que tratar de apagar un incendio con unas tijeras, lo único que se consigue es quemarse la mano.
Esto se resolvía entendiendo el espíritu de la Constitución y de la democracia y creando el marco favorable para que los catalanes estén satisfechos, pero después de haberte cerrado en banda a cualquier tipo de diálogo y puesto a patalear como un energúmeno indignado diciendo ¡No, no, no, no, no puedes, no, no puedes porque lo dice mi ley que por lo visto está por encima de la voluntad democrática! Ya no hay nada que negociar.
#64 https://es.m.wikipedia.org/wiki/Ley
#62 Creo que les ja jodido más lo de "esta noche, os vais sin coche", en castellano y a la puta cara mientras les reventaban los coches.
#80 tu seras de esos iluminados que piensan que un hipotético estado catalán no recaudaría impuestos o algo .
#50 Estados Unidos era una colonia inglesa. Y Escocia un reino independiente. Que porqué te cuento algo que seguramente sabes? La verdad, ni yo mismo lo sé, porque ya me da la sensación de que hay demasiada emoción y poca razón en todo esto...
#86 Tú debes de ser de los iluminados que no se han enterado del discurso insolidario y clasista de los líderes indepes.
#81 La sentecia bulo que sacó Rahola. Y que hasta ella misma reconoció.
#88 los independentistas de la CUP , izquierda anticapitalista tienen un discurso clasista, claro que sí artista.
#90 pues si claro que lo tienen. Los catalanes superiores, resto de españoles inferiores. Supremacismo lo llaman.
#90 Uy sí, la CUP a la que le molestan los turistas pobres es súper de izquierdas y nada clasista.
#85 Pues claro que les ha jodido. Y si no fueron a inflarles a porrazos no fue por decisión suya. Había ordenes de no hacerlo. Pero no seas ingenuo, el "tempo" es clave en el sadomasoquismo.
#91 ja ja ja , ¿superiores? ¿Me dices dónde has leído esa chorrada?
Un enlace por favor.
No se si los muy y mucho españoles, los que parece que tiene serrín en vez de cerebro, se dan cuenta que ya han perdido, gracias a un gobierno ineficaz e inepto desde su primera legislatura y en está segunda ,además de ineficaz e inepto es un gobierno débil desde su concepción, una anomalía democrática instigada por los poderes facticos y fanáticos de este país, no por los Españoles que claramente nunca quisieron otra legislatura del PP de Rajoy y eso que el tema catalan ya flotaba en todo el territorio.
Lo realmente penoso es que las únicas razones por la que los poderes facticos conspiraron para poner a Rajoy en el poder fueron para que UP no catara nada de poder en el gobierno , seguramente para que UP no destapara la mierda que hay en las alfombras de este país , mierda que cada día está más a la vista. La segunda razón fue por el pulso independentista, el PP era el único partido con posibilidades de gobernar que actuaría con toda contundencia contra el independentismo, eso pensarían. Mientras tanto la solución en aquel momento del PP era la de toda su legislatura no hacer nada mientras suministraba grandes dosis de propaganda para apaciguar los ánimos en España.
El PP ,el peor gobierno en 40 años de democracia que ha tenido este país con mucha diferencia, llega tarde , mal y sin legitimidad debido a su corrupción siempre galopante. Así pues el partido,PP, que se suponía que nos tenía que salvar de la independencia catalana lo que realmente está haciendo es nada más que darse golpes en el pecho de lo Españoles que son mientras los independentistas montaban todo un entramado para llegar a este punto, el referéndum, todo a la luz del día y delante del partido "super Español" el PP.
A quince días del referéndum el PP se pone a detener gente de partidos políticos , registros de sedes políticas y casas particulares de maneras más que dudosas, dando así un apoyo logístico a los independentistas a los que está dando una fuerza que antes de las detenciones no tenían.
Mientras todo esto pasa el apoyo del gobierno el Psoe, Cs nunca hizo falta para absolutamente nada solo para dar una falsa imagen de unidad a esta anomalía democrática impuesta por los poderes facticos, tiene un líder desaparecido, pedro sanchez, en un momento crucial, mientras el partido sigue exactamente igual de dividido que desde el golpe Susanista o peor.
Rajoy les ha servido a los independentistas catalunya en bandeja de plata, VIVA EJPAÑA, simplemente los independentistas tienen que aguantar hasta el día 1 de Octubre y las calles catalanas se llenaran seguramente como no se han llenado desde hace años, solo hay que ver con que sonrisa recibían a la policía los de la CUP la cara de satisfacción era notoria, ganaron.
Este gobierno ,y partido, corrupto, inepto e ineficaz ,PP, a partir del 1 de octubre empezara a contar los días que pasen hasta su desaparición, la única buena noticia en todo esto, ya que si el PP no puede defender Ejpaña ¿que utilidad tiene?
#89 https://www.google.es/amp/amp.europapress.es/catalunya/noticia-ley-referendum-apela-resoluciones-onu-haya-20170703113745.html
Todo es mentira, salvo algunas cosas...
#92 ¿ les molestan los turistas pobres?¿ Me enlazas por favor dónde has leído esa chorrada?
#94 Aquí mismo miles de veces y a miembros declarados de la Cup, que como son catalanes no habrá corrupción, ser catalán debe dar poderes sobrenaturales, y que se quieren separar de España para que España no les contamine con esa corrupción.
#7 y sus segundos, que acaban de salir (casi, una multita) de rositas reconociendo mordidas del 4% y robando en total 45M€
Pero son € catalanes, no pasa nada.
busca "Caso Pretoria"
#98 es decir, que no hay enlace .
Por lo tanto es lo que tú dices que ellos dicen...
Ok, vamos que te lo has inventado.
Está bien saberlo , un saludo.