Hace 6 años | Por Loquedigas a elindependiente.com
Publicado hace 6 años por Loquedigas a elindependiente.com

Finalmente no será por rebelión sino por sedición el presunto delito por el que la Fiscalía actuará contra el último Govern y los integrantes rebeldes de la Mesa del Parlament. Se ha estudiado a fondo el tipo y en el Ministerio Público se ha llegado a la conclusión de que difícilmente prosperaría por la ausencia de violencia, requisito que exige el tipo.

Comentarios

Loquedigas

#8 Y el reglamento del Parlament y el derecho internacional*. Hicieron pleno al 15 (o al 155)

* No lo digo yo, lo dice la sentencia del TC justificando cada uno de los puntos.

Lourdes_Lpb

En democracia quien delinque lo paga

SalsaDeTomate

#1 lol lol lol lol lol lol lol

mmlv

#16 "con el Código Penal no puedes hacer interpretaciones extensivas, si no muy precisas". En opinión personal de López Garrido tampoco habría sedición, lo que más encaja sería el delito de presunta prevaricación y desobeciencia, que son delitos que no llevan aparejada cárcel si no inhabilitación" concluye.

http://cadenaser.com/ser/2017/10/27/tribunales/1509126971_801763.html?ssm=tw

D

Errónea, por rebelión, sedición y otros delitos.

D

#1 Pues el PP sigue en el gobierno

Res_cogitans

#16 Efectivamente, la querella por sedición no hay por dónde cogerla. Un tumulto no es una reunión de personas cualquiera, sino una reunión vociferante que rompe cosas. En el parlament había una reunión de personas y ya está. Además, no impidieron la aplicación de la ley.

M

#33 No jodas. La presunción de inocencia es para personas. Puigdemont es catalán, así que no cuenta como ser humano.

D

La Vanguardia, El Periódico, Ara... lo confirman: Forcadell y Puigdemont acatan las órdenes de Madrid.

GAME OVER

Lourdes_Lpb

#5 Para que se considere que alguien ha delinquido tiene que existir sentencia firme. Prefiero un sistema en el que prevalezca la presunción de inocencia al linchamiento

a

#10 El PP, o mejor dicho los delincuentes del PP, tienen que pagar por eso, pero no por el 155. La delincuencia del PP no ampara a otros delincuentes de absolutamente nada y como de momento, y por desgracia, sigue en el poder, le corresponde poner orden y apuntarse un estúpido tanto que los secesionistas le han regalado. A mi no me importa que hagas campaña contra el PP, pero tampoco hagas ahora campaña a favor del secesionismo, porque lo del Espanya ens rtoba ya cansa.

Sakai

#33 ¿A quién ha considerado delincuente diciendo: "En democracia quien delinque lo paga"?

StuartMcNight

#35 Hay que tener mucha cara para decir que una votacion en un parlamento por muy ilegal que sea es "tumultuosa". Pero MUCHA CARA.

Con la cantidad de delitos que de verdad han cometido como desobediencia grave, malversacion, prevaricacion,... es simplemente lamentable que esteis justificando lo injustificable.

Oh, espera.

"En menéame desde mayo de 2017"

Saludos a Soraya.

tricantinian

The Matraca Men

LeDYoM

#46 CONTINUE?

D

#20 Y Urdangarín fue condenado a 6 años y se le ha solicitado ampliar la pena a 10. Aunque ahora no sé cómo está la cosa.

D

#63

Pero sí ilegales.

Y no son delito porque Aznar subió el límite para robar impunemente.

D

#75

En España hay cosas que son ilegales sin ser delito y otras que son delito.

El delito es a partir de cierta cantidad, por debajo es solo falta. Pero robar, lo que se dicen robar, roban,

D

#1 Yo todavía espero a que paguen todos los ladrones del PP, y de los bancos, y el PSOE de Andalucía etc etc.

D

#4 AL QUE se demuestra (o que hay indicios) que DELINQUE, al menos, se le denuncia. Eso siempre es asi, evidentemente hay gente que no se le pilla, o que no hay pruebas suficientes.

D

#20 Hombre, el hijo mayor si, su papá no

dark_soul

#52 INSERT COIN

D

#16 #35 #42

Desde luego que la imputación y posible sentencia tiene que estar redactada de forma impecable, con una exposición de motivos sin fleco que se preste a duda.

Dichos actas jurídiciales serán necesariamente muy extensas, por la "trampa" de la no declaración y otras tácticas elusivas (improvisadas?) realizadas por los delincuentes, muchas a mi juicio en fraude de ley, para complicar el proceso judicial que les va a caer.

Pero se supone que los juristas están más que habituados a esas maniobras de ofuscación por parte de otros delincuentes con recursos, como narcotraficantes y delincuentes económicos y deben saber llegar a ese puerto.

Que hayan descartado el delito de rebelión por el favor que les hizo el PSOE de Zapatero (ponente Sr. Lopez-Garrido) de modificar el artículo de rebelión del CCPP revela que están apuntando con cuidado.

Pero si esto queda en agua de borrajas por un trámite con fallos es para irse y apagar la luz.

Lo que han hecho no puede quedar impune e irse de rositas, porque el precedente y jurisprudencia creada por el Supremo pueden ser letales a futuro.

D

#27

El Pujol padre amenazando a todo cristo si le tocan. La actitud de una persona inocente.

OriolMu

Buenísimo el redactado:

Finalmente no será por rebelión sino por sedición el presunto delito por el que la Fiscalía actuará contra el último Govern y los integrantes rebeldes de la Mesa del Parlament.

Finalmente no será por rebelión. ¿Como pueden, entonces, ser rebeldes los integrantes de la Mesa del Parlament?

Res_cogitans

#72 La ley se la follan como quieren los que mandan en el cortijo, así que vale poco. El mismo gobierno se la ha saltado a la torera con la falsa aplicación del artículo 155, que no permite lo que el gobierno ha hecho. Para hacerlo, tendría que haber declarado el estado de emergencia. Ha violado la constitución y leyes orgánicas de forma bochornosa sin ninguna necesidad.

SalsaDeTomate

#47 Hostias, es verdad. Mis dieses.

D

#97 Lo de Rajoy hay que probarlo.
Puigdemont ha salido en TV delinquiendo, varias veces.

D

#98 Jajajajajajaja... Rajoy no.... hasta MINTIÓ han tenido el tribunal... y tan chulo.

D

ya era hora, joder

D

#7 Presunción de inocencia para el PP?
lol lol lol

N

¿Los años de cárcel serán suficientes para compensar aunque solo sea la fuga de más de 1000 empresas?

Y añado, aunque no haya violencia, dime tu los cientos de manifestaciones y enfrentamientos que se han provocado, la fuga de empresas, si eso no va hacer casi el mismo daño.

D

#33 Vamos, a ver, que Puigdemont ha delinquido es incontestable.

M

#39 Ah, vaya, y yo que creía que los delitos los cometían personas, no "familias". Pero oye si lo dices, pues será. A partir de ahora se condena a las "familias" a la cárcel, así, enteras, niños incluidos.

Justicia marca España. No te olvides luego de hablar del respeto al estado de derecho

D

#4 Yo me sigo preguntando quien será el señor MR de los papeles de Bárcenas, qué misterio!!

Azucena1980

Ha empezado la campaña electoral.

Azucena1980

#1 Te ha faltado el emoticono correspondiente, para que la gente no piense que lo dices en serio.

D

#30 Y Rajoy todavía hay que ver si se termina de librar de lo de la Gürtel, que yo creo que tiene el culete apretado.

#41 La sentencia todavía no es firme, y si se cree que no hay peligro de fuga o que siga delinquiendo... pues no veo por qué debería estar ya en prisión. Que oye, las razones para no pedir las medidas cautelares tal vez sean bastante naíf, por ser educados... pero bueno lol

M

#80 Rajoy lleva años con el culete apretado, desde que le apodaban La Trotona de Pontevedra... pero no precisamente por miedo a la justicia lol

D

"tiene previsto interponer este lunes"

O sea, que todavía no se ha materializado la querella, pero siguen afirmando cómo va a ser.

Sensacionalista.

wata

#1 Todavía no han sido juzgados.

RobertNeville

Yo también estoy por votarla errónea. El fiscal ha comparecido después de que esta noticia llegara a portada. Además, la querella incluye el delito de rebelión, del que no habla esta noticia.

lameiro

#1 En esta democracia solo la pagan los que cuestionan el régimen y los que roban gallinas.

p

El fiscal reprobado por el Congreso, es decir que no tiene la confianza de la mayoría de cámara, por proteger al PP y se le encarga el caso más relevante de las últimas décadas.

Magankie

#1 jajajaja... espera, ¿¡no estás de coña!? JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA!!!

phillipe

#16 ahora sabes tú más de derecho que un fiscal. Aha, aha. roll

LeDYoM

Lo encomino a presentarse señor Puigdemont, dijo Rajoy riendose por lo bajini.

Magankie

#47 Pues con más razón.

a

#37 Dudo mucho que el PP en Cataluña llegue a ser un partido relevante y espero que en el resto de España el PP pague por sus corruptelas, aunque no me parece fácil.

LeDYoM

#71 Depende de si es recreativa o consola.

Res_cogitans

#84 En derecho se juzgan hechos concretos, no cadenas de causas, pero ya veremos a qué hechos se refieren. Lo que está claro es que lo del parlamento no pasa por sedición.

p

#1 En democracia quien delinque lo paga

Tú lo has dicho, en democracia. En España a algunos los indultan.

Pepepaco

Sabéis que la noticia es errónea ¿No?
http://www.telecinco.es/informativos/nacional/independencia-cataluna-dui-articulo-155-fiscalia-general-puigdemont_0_2459625384.html
"La Fiscalía se querella contra los miembros del Govern y de la Mesa del Parlament por sedición, rebelión y malversación"
"El fiscal general del Estado, José Manuel Maza, ha anunciado en rueda de prensa que este lunes se han presentado sendas querellas por delitos de rebelión, sedición, malversación de caudales públicos y otros anexos contra el expresidente de la Generalitat Carles Puigdemont y el resto de personas que integraban su equipo de gobierno --en la que se incluye al exconsejero Santi Vila, pese a que dimitió antes de la proclamación-- y también contra los miembros de la Mesa del Parlamento de Cataluña que el pasado viernes participaron en declaración unilateral de independencia. La primera se ha interpuesto ante la Audiencia Nacional y la segunda ante el Tribunal Supremo."

@admin esto debería salir de portada

p

#99 y algunos no los indultan y están en la cárcel, otros siendo procesados, lo que hay que hacer es luchar para que la justicia funcione cada vez mejor, no criticar para cuando va contra los que me caen menos mal

Yo he criticado los indultos, no cuando van contra los que me caen menos mal. ¿Cómo esperas que la justicia mejore si no puede ser criticada?

p

#104 Muchas democracias conservan el derecho de indulto. Puede parecerte injusto, a mi también.pero ese derecho esta recogido en la Constitución, por lo tanto es democrático.
No se puede confundir lo que es justo con lo que es legal


Ni tampoco puede confundirse lo que es legal con lo que es democrático, ni lo que es democrático con lo que es justo. Los indultos no son democráticos porque su existencia no ha sido sometida a la aprobación del pueblo. Es más, toda ley que no ha sido aprobada de manera independiente y no en packs de leyes, no es una ley democrática.

Pero es que voy más allá, incluso aunque asumiéramos que los sistemas oligárquicos que nos hacen pasar por democracias fueran democracias, esos sistemas exigen una separación de poderes y el indulto es una figura legal mediante la que el ejecutivo anula al poder judicial. Los indultos solamente podrían ser democráticos si los decidiera un juez.

p

#111 No. Una ley es democrática si se ajusta a una constitución refrendada libremente por sufragio universal de la soberanía nacional.

Toda ley aprobada junto a otra u otras leyes (como una constitución votada en conjunto) no es más que un engaño. De esto ya se dieron cuenta en la República Romana, donde lo prohibieron debido a que los tribunos sometían a votación leyes para bajar el precio del grano junto a otras en las que obtenían más poder. Así encasquetaron a los españoles la monarquía, por ejemplo, reconocido por el propio Adolfo Suárez. Las leyes en paquetes son susceptibles de engaño para forzar a aceptar lo que no se quiere. Pero hoy día este problema es mínimo, ya que es insignificante el número de casos en los que se someten leyes a votación vinculante, aunque el efecto de las votaciones pasadas sigue ahí.

Cualquier ley o paquetes de leyes elaborada y aprobada por el poder legislativo emanado de la soberanía nacional es por definición y por derecho democrática.

Por definición es democrático si emana del pueblo, con el matiz ya aclarado en el caso de que sea un paquete de leyes, donde no puedes saber de quién emana cada ley. La democracia indirecta no es una verdadera democracia, es la forma que la oligarquía tiene de apaciguar al pueblo. Como dijo Rousseau: "El pueblo [...] piensa que es libre y se engaña: lo es solamente durante la elección de los miembros del Parlamento: tan pronto como éstos son elegidos, vuelve a ser esclavo, no es nada".

Otra cosa es que a ti te parezca justo o no.

Lo que no me parece es democrático, otra cosa es que aceptes que el parlamentarismo es un sistema democrático. Precisamente estamos debatiendo esta definición.

Como bien decías una cosa es lo que a ti te parezca justo o no y otra cosa muy diferente es confundir tu opinión particular con lo que es o no democrático

Mi opinión se centra precisamente en la interpretación del término democracia. Hoy día la mayoría reconoce como democrático el elegir unas proporciones de partidos en un Parlamento, los cuales han elegido previamente a sus miembros, luego eligen al presidente y luego el presidente forma el gobierno. La distancia entre ese sistema y un sistema en el que el pueblo tenga el poder es mucho mayor que la que hay entre ese sistema y un sistema dictatorial. Esa es mi opinión: el parlamentarismo no es un sistema ni democrático ni dictatorial pero está más cerca de lo segundo que de lo primero.

p

#113 La utopia si se caracteriza por algo es por ser inalcanzable. Esta bien luchar por ella,peto sin perder de vista la realidad.

Y el autoengaño si se caracteriza por algo es por negar la realidad. No puedes llamar utopía a algo que ya existe y funciona, como sucede en Suiza, que, aunque aún está lejos de una democracia ideal, es la prueba de que una democracia real es posible.

Si algo nos ha enseñado la historia, es que la democracia parlamentaria es el único tipo de régimen que garantiza la separación de poderes y las libertades individuales y colectivas.

Ese es uno de los argumentos típicos del conservadurismo: utilizar la Historia pasada para impedir los avances futuros. Me imagino al hombre de las cavernas diciendo que para qué construir una casa si la Historia les ha enseñado que las cuevas son el mejor sitio para resguardarse y el único que ha demostrado poder protegerlos. Y la Historia se volvió a repetir con cada cambio propuesto. Siempre hay que andar arrastrándoos a los conservadores para que las cosas avancen y cuando el cambio se producen sois los primeros en abanderarse con ellos.

Y también el único que permite ir mejorándolas.

Pero mejorándolas siempre con el cuidado de no permitir el más mínimo atisbo de democracia, que es algo utópico...

D

#16 no le busques los tres pies al gato, es un alzamiento y tumulto le va como anillo al dedo:

Del lat. tumultus.

1. m. Motín, confusión, alboroto producido por una multitud.
2. m. Confusión agitada o desorden ruidoso.

y la gente del PP del PSC abandonaron el parlamento precisamente para no participar en esa ilegalidad, de la que ya les advirtieron los servicios jurídicos antes de la votación

D

Ahora toca condenar a la gente que ha desafiado la soberanía de todo un país. Generando unos gastos y pérdidas millonarios, esto no puede quedar sólo aquí. Que cuando alguien vuelva a pensar en romper España, se lo piensen 2 veces (o 3).

D

Interesante forma de seguir alimentando a los independentistas, buena forma de hacer esto lo más crónico posible

kucho

#1 en españa se protegen las gallinas con mucho celo.

O

No piden rebelión por falta de violencia y sí sedición? Que alguien me lo explique.

D

#15 Quien roba a un ladron 100 años de perdon ! PP para cien años mas !!!!

D

#27 Ein?
Los chanchullos los tienen toda la familia, yo solo especificaba que Pujol estaba en la cárcel, igualmente no entiendo este comentario, ya que el otro compañero se refería seguramente al padre cuando ha dicho, Rajoy, Pujol..., o sea, los que todavía no están en la cárcel roll

sieteymedio

Vamos, que no le acusan de sedición, pero no por falta de ganas.

D

#13 A mi me gustaría que fueran a por los que no están en esa lista pero todos sabemos que derían estar. O si me permites el oxímoron, los que delinquen legalmente.
#26 Condenado en suiza viviendo como un rey, o yerno de uno al menos lol.

D

#1 En España, el que delinque visiblemente, cometiendo un delito mediático en el que no hacen falta más pruebas que la misma retransmisión de video del que el propio delincuente se enorgullece, lo paga.

D

#53 Joder, tienes una diarrea mental tremenda, todos los pujol están imputados.
Y que mania con lo de la marca España, no sé si sabes que soy catalán, y a mi la marca España me la resbala bastante

O

#34 Que haga "casi el mismo daño" creo que no es un concepto jurídicamente válido

D

#44 pues yo he oido en directo al Maza y ha dicho claramente rebelion, sedición y delitos anexos

TarekJor

Que celeridad, tiene Fiscalía General cuando quiere, vaya, jamás lo hubiéramos imaginado... según he leído algunas órdenes de cese publicadas a las 4am incluso via BOE, si es que cuando quieren...
A ver en que queda todo esto "judicialmente hablando"...

Battlestar

#42 Perdón pero...y la jarana del 1-O? Porque el texto que se voto según ellos mismos era como consecuencia directa de la "voluntad mostrada en las urnas del 1-O", vamos, que esa votación final solo era parte de un proceso mayor que empezó con la aprobación del referéndum ilegal que desencadeno un tumulto instigado por los mismos que luego hicieron la votación, así que mirando a TODO el proceso en conjunto, lo de tumultuoso a mi me encaja perfectamente.

Battlestar

#46 Ahora lo que habría que hacer, es dejarlos a todos en manos de los independentistas que les aplaudían el viernes y les gritaban el jueves. Tengo curiosidad por saber que hacían.

f

#1 No es cierto, por ejemplo la "amnistia fiscal" fue declarada anticonstitucional, vulnera la ley, quien ha sido o va a ser condenado por hacer algo ilegal ?

kucho

#47 cierto, cierto...

que se van a ir de rositas, entonces.

de entrada, puchi pide asilo politico en belgica. debe temer que lo fusilen o algo.

D

#93 Y Rajoy TAMBIÉN.

D

#90 y algunos no los indultan y están en la cárcel, otros siendo procesados, lo que hay que hacer es luchar para que la justicia funcione cada vez mejor, no criticar para cuando va contra los que me caen menos mal

D

#100 No estoy diciendo que Rajoy sea inocente, pero no ha salido en TV aceptando sobres en directo.

Para encontrar pruebas de los crímenes de Puigdemont sólo hay que poner las noticias.

Lourdes_Lpb

#90 Muchas democracias conservan el derecho de indulto. Puede parecerte injusto, a mi también.pero ese derecho esta recogido en la Constitución, por lo tanto es democrático.
No se puede confundir lo que es justo con lo que es legal

Lourdes_Lpb

#22 #7 En democracia, la ley es igual para todos.

Lourdes_Lpb

#33 Una cosa es mi opinión, la he dado en #1 y otra la presunción de inocencia legal.

Lourdes_Lpb

#89 si, como el hijo de Pujol, Barcenas, los etarras.....

D

#105 Y una mierda. Lo de repetir mantras está muy bien, pero a diario hay casos que desmontan esa teoría tan bonita.

aupaatu

#15 Con los partidos Constituciónes inamovibles,se van a querer ir de España hasta los toreros

Lourdes_Lpb

#108 No. Una ley es democrática si se ajusta a una constitución refrendada libremente por sufragio universal de la soberanía nacional.

Cualquier ley o paquetes de leyes elaborada y aprobada por el poder legislativo emanado de la soberanía nacional es por definición y por derecho democrática.
Otra cosa es que a ti te parezca justo o no.
Como bien decías una cosa es lo que a ti te parezca justo o no y otra cosa muy diferente es confundir tu opinión particular con lo que es o no democrático

Lourdes_Lpb

#112 La utopia si se caracteriza por algo es por ser inalcanzable. Esta bien luchar por ella,peto sin perder de vista la realidad.
Si algo nos ha enseñado la historia, es que la democracia parlamentaria es el único tipo de régimen que garantiza la separación de poderes y las libertades individuales y colectivas. Y también el único que permite ir mejorándolas.

pitercio

Yo diría que hay riesgo de fuga.

#16 Hace 30 años que están cometiendo sedición e inducción a la sedición en la literalidad del código penal. Y los funcionarios que lo han permitido, desde el rey a los comisarios rurales, han faltado a su deber de perseguir el delito.

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