El director del Centro de Coordinación de Alertas y Emergencias Sanitarias (CCAES), Fernando Simón, ha señalado este jueves que «probablemente el confinamiento domiciliario no llegue a ser necesario en España». El experto ha argumentado que parece que «la evolución se está estabilizando».
#1:
...recordemos la sarta de mentiras y manipulaciones que nos han soltado y con este riendose...hasta que no esten fuera no tenemos salvacion alguna, lo sabemos creo yo
#21:
#6, la verdad es que sobran tanto la voxemia como Fernando Simón, que ha demostrado una vez tras otra que el cargo que ocupa le viene grande.
#5:
Como las mascarillas, que las iban a usar muy pocos.
#82:
#72, capitán a posteriori le llamas a otro, vale? Porque yo a propósito de Fernando Simón, escribí este comentario el 4 de marzo cuando Simón decía que no pasaba nada por participar en eventos multitudinarios: "por mucho que el gobierno te haya puesto ahí, se necesita mucho estómago para salir y decir lo que dices... Porque los modelos matemáticos ya les habrán dicho lo que les viene encima, que ojo, no solo afectará al coronavirus, es que va a colapsar el sistema hospitalario entero." optimistas-despues-cuarenta-dias-cuarentena/c08#c-8
O en Febrero escribía en la sección de artículos cosas como esta: El Coronavirus no es una Gripe El Coronavirus no es una Gripe
#110:
#21 No le viene grande, es perfecto, al menos a ojos del Gobierno.
Desde el punto de vista científico, es un peligro público.
Para que no me llamen capitán a posteriori, podéis mirar mis comentarios de Febrero y comienzos de Marzo donde ya hablaba de Simón y decia que estaba haciendo de portavoz del gobierno en materia sanitaria, que decia exactamente lo que le decían que tenía que decir. Y que por algo lleva varias legislaturas con gobiernos de distinto color siendo el responsable de alertas sanitarias, porque hace lo que el gobierno de turno le pida que haga.
Si hubiera sido realista y honesto, no habría durado un asalto en ese cargo, pero ha decidido que mentir es mejor y así mantiene el cargo. En otro país la opinión pública se lo hubiera comido y por verguenza habría acabado dimitiendo, pero ésto es España, y le hacen entrevistas cool, sale en portadas de revistas, se va con Calleja...
Ya para remate, ahora que me acuerdo de lo de Calleja, vi el programa y me hervía la sangre cuando dijo, "llevo un año muy malo, desde el 20 de Enero llevo trabajando 16 horas diarias por éste tema"... admitió públicamente que era un problema gordo desde Enero, ahora repasad sus videos desde entonces hasta el confinamiento... y no pasa nada en éste país y se le ensalza. En fin... que me pongo de muy mala hostia.
cc #36#58#72
#58:
#21 Fernando Simón está haciendo un trabajo estupendo... de portavoz del Gobierno. Envidia me dan en estos casos los EEUU, con un negacionista, populista y liberticida como Trump de presidente y el CDC conservando su independencia, con Fauci llevándole la contraria públicamente al presi.
#48:
#1 Igual resulta que sabe más que tú.
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España ha tenido en los últimos 7 días 1.707 defunciones por Covid-19, lo que reprenta una motalidad en 7 días de 35,095 personas por millón. Países que han tenido mayor mortalidad que España en los últimos 7 días. Negrita, países UE.Cursiva, países Europeos no UE. Como vereis queda claro que ahora mismo el continente con más problemas de Covid es Europa. Solo hay tres países no Europeos.
Reino Unido 36,454
Bahamas 36,303 Italia 37,963 Bulgaria 38,428 Moldavia 38,635 Andorra 39,382
Iran 39,988 Rumanía 44,868 Croacia 46,612 Francia 48,528 Luxemburgo 48,868 Liechtenstein 52,113 Polonia 52,485 Suiza 53,953
Argentina 55,046 Hungría 58,223 Macedonia del norte 58,253 Bosnia y Herzegovina 72,503 Montenegro 73,912
Armenia 78,583 Eslovenia 95,631 Bélgica 112,871 Chequia 156,904
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Fuente: Tomas los datos de Worldodometers para los muertos, excepto en España que hay que usar los oficiales con la corrección de ayer y las cifras de población de Eurostaat para los europeos y del Banco Mundial para el resto de países y lo calculas. Yo lo he hecho por ti.
Este mensaje lo puse en el nótame hace minutos, pero ya sabía que tardaría poco en usarlo en un hilo.
#85:
#73, si queremos ajustarnos a la realidad, esta noticia habría que titularla como: "El gobierno español, consigue colar a Fernando Simón en el panel de expertos del covid de la comisión Europea."
#13:
El de que no iba a pasar de algún caso aislado y no hacen falta mascarillas ahora llega....
#50:
#48 ¿que haya países peor nos pone en una buena situación? ¿Si yo me caigo del piso 20 y tú del piso 30 entonces yo estoy bien?
Perdón si es que no he entendido de qué iba esto
#36:
#21 no le viene grande. Es como un guiñol, que repite lo que le dicen.
#30:
#6 VOX no gobierna, aunque a veces leyéndote parece que lo desearías.
#6:
#1 hasta que la voxemia no abandone España, los españoles no estaremos a salvo.
#41:
#34 Si crees que las negritas le dan la razón a #13 será que no lees el mismo castellano, porque el uso del condicional está muy claro. Por otra parte, eso también indica que no estás acostumbrado a leer ciencia, sino periodismo, y no entiendes a un científico cuando habla.
Hablar en términos hipotéticos y probabilísticos, como dice Simón en esta intervención, no tiene nada que ver con hablar en términos directos. Cuando expresas claramente una creencia "nosotros creemos qué" estás diciendo implícitamente que no sabes si será así o no. Esto es totalmente correcto. Tu puedes creer un año que el Atlético ganará la liga, y terminar descendiendo a segunda. Pero eso no te convierte en un mentiroso, ni en "el que decía que el Atlético ganará la liga". Sólo es una creencia, que puede estar más o menos basada en ideas que tienes y en cosas que has visto en el pasado. Pero resulta que nadie es futurólogo, y menos con cosas que no hemos visto antes.
Todo el texto de esta intervención es más que correcto: tienes una expectativa, pero tienes en cuenta otros escenarios. Después tu expectativa no se cumple: nada que objetar. No eres futurólogo: no se ha cumplido, cambias de punto de vista y a trabajar. Así se funciona en ciencia. Lo contrario al periodismo, donde dices siempre afirmaciones tajantes y nunca quieres reconocer tus errores.
PD: Estaría bien que nos pongas lo de las 12 cucharíllas al día de la OMS de dónde sale. La última recomendación que leí decía que azúcares libres el mínimo posible, con una coletilla que decía, nunca más de "X" gramos (no recuerdo la cantidad ahora). Eso no es lo mismo que decir "tienes que tomar X gramos". Igual que interpretar lo de Simón en directo en vez de en condicional.
...recordemos la sarta de mentiras y manipulaciones que nos han soltado y con este riendose...hasta que no esten fuera no tenemos salvacion alguna, lo sabemos creo yo
#13 La transcripción del asunto, solo añado negritas en lo que creo más destacable:
31 de enero.
" ""...Trabajamos tanto para la situación actual, como para cualquier situación hipotética que se pudiera plantear, ahora mismo la información que tenemos, dice que hay indicios, obviamente esto hay que verificarlo, hay que tener mucho cuidado con esos datos, efectivamente, esto hay que verificarlo, pueden ser preliminares y pueden cambiar de un dia a otro, en un sentido y en el otro, pero si que hay indicios de que esta enfermedad sigue sin ser excesivamente transmisible, sigue habiendo una sola zona de China con transmisión comunitaria, real, en otras zonas hay una transmisión limitada y controlada, y por lo tanto parece con el número de casos nuevos que se van remitiendo dia a dia, parece que la epidemia tiene posibilidades de empezar a remitir, nosotros creemos que españa no va a tener como mucho mas allá de algún caso diagnosticado, esperemos que no haya transmisión local, si la hay sea transmisión muy limitada y muy controlada, pero España tiene que trabajar en todos los escenarios posibles, que son los mismos que se pudieron plantearen el año 2009 con la gripe A , tenemos que estar preparados, tenemos que estar previendo todas las posibilidades, pero obviamente tenemos que ser realistas en lo que se va implementando, y la realidad ahora es que esta enfermedad se transmite poco entre personas, no hay transmisión comunitaria nada mas que en una provincia de China, descontrolada, y aunque no se conoce el reservorio animal, ... si que es cierto que probablemente ese animal no está nada mas que en una zona de China, o en pocas zonas de China, por lo tanto aunque estemos preparándonos para cualquier escenario posible, tenemos que ser realistas a la hora de implementar las acciones, y nuestro escenario ahora es relativamente benigno comparado con otras zonas donde si que se han detectado casos importados."
Qué majo y agradable es este tipo... pero qué malo que es en su trabajo.. "solo habrá 2 o 3 casos aislados en España"... "las mascarillas no son necesarias"... bo tiene ni outa idea profesionalmebte hablando pero me cae muy bien...
#29 tus negritas no hacen más que darle la razón a #13... lo de las mascarillas lo mismo tenía que haber hecho caso a China, Singapoure, Taiwán, Corea.. porque te recuerdo que la oms creo que no reconoce los aerosoles o los reconoció hace poco.. es trabajo de Simón saber que la oms no vale ni para tomar por culo, nadie le obliga a seguir sus recomendaciones (como lo de que hay que tomar 12 cucharillas de azúcar al día según la oms, ahí lo llevas)...
#34 Lo de que con las mascarillas se actuó mal... depende. Ahora hay de sobra, todo el mundo está obligado a llevarlas y... estamos de nuevo llegando a las cifras de marzo. No parece que usarlas evite mucho la propagación del virus a la vista de los resultados.
La credibilidad que está perdiendo este tío con el tiempo...
Ahora... Qué tasa es aceptable?
Si ya de 500 es altísima la subimos a 700, luego a 1000, luego a 2000 y así hasta que nos salga de los cojones?
Mira que ayudó era mala, pero el PSOE no está demostrando ser mejor. Antes la excusa eran las comunidades... Y ahora vemos al gobierno poner trabas a... Las comunidades ( bueno, algunas que se van molestando)
Bueno, siempre se pueden dejar de hacer pruebas a ver si llegamos a una tasa de 50
#34 Si crees que las negritas le dan la razón a #13 será que no lees el mismo castellano, porque el uso del condicional está muy claro. Por otra parte, eso también indica que no estás acostumbrado a leer ciencia, sino periodismo, y no entiendes a un científico cuando habla.
Hablar en términos hipotéticos y probabilísticos, como dice Simón en esta intervención, no tiene nada que ver con hablar en términos directos. Cuando expresas claramente una creencia "nosotros creemos qué" estás diciendo implícitamente que no sabes si será así o no. Esto es totalmente correcto. Tu puedes creer un año que el Atlético ganará la liga, y terminar descendiendo a segunda. Pero eso no te convierte en un mentiroso, ni en "el que decía que el Atlético ganará la liga". Sólo es una creencia, que puede estar más o menos basada en ideas que tienes y en cosas que has visto en el pasado. Pero resulta que nadie es futurólogo, y menos con cosas que no hemos visto antes.
Todo el texto de esta intervención es más que correcto: tienes una expectativa, pero tienes en cuenta otros escenarios. Después tu expectativa no se cumple: nada que objetar. No eres futurólogo: no se ha cumplido, cambias de punto de vista y a trabajar. Así se funciona en ciencia. Lo contrario al periodismo, donde dices siempre afirmaciones tajantes y nunca quieres reconocer tus errores.
PD: Estaría bien que nos pongas lo de las 12 cucharíllas al día de la OMS de dónde sale. La última recomendación que leí decía que azúcares libres el mínimo posible, con una coletilla que decía, nunca más de "X" gramos (no recuerdo la cantidad ahora). Eso no es lo mismo que decir "tienes que tomar X gramos". Igual que interpretar lo de Simón en directo en vez de en condicional.
#38 Igual es porque no basta con usarlas, además hay que usarlas bien y con lógica. Que vivimos en un país donde se cierran parques públicos al aire libre, mientras se mantienen bares llenos de gente sin mascarilla.
#1 Igual resulta que sabe más que tú.
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España ha tenido en los últimos 7 días 1.707 defunciones por Covid-19, lo que reprenta una motalidad en 7 días de 35,095 personas por millón. Países que han tenido mayor mortalidad que España en los últimos 7 días. Negrita, países UE.Cursiva, países Europeos no UE. Como vereis queda claro que ahora mismo el continente con más problemas de Covid es Europa. Solo hay tres países no Europeos.
Reino Unido 36,454
Bahamas 36,303 Italia 37,963 Bulgaria 38,428 Moldavia 38,635 Andorra 39,382
Iran 39,988 Rumanía 44,868 Croacia 46,612 Francia 48,528 Luxemburgo 48,868 Liechtenstein 52,113 Polonia 52,485 Suiza 53,953
Argentina 55,046 Hungría 58,223 Macedonia del norte 58,253 Bosnia y Herzegovina 72,503 Montenegro 73,912
Armenia 78,583 Eslovenia 95,631 Bélgica 112,871 Chequia 156,904
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Fuente: Tomas los datos de Worldodometers para los muertos, excepto en España que hay que usar los oficiales con la corrección de ayer y las cifras de población de Eurostaat para los europeos y del Banco Mundial para el resto de países y lo calculas. Yo lo he hecho por ti.
Este mensaje lo puse en el nótame hace minutos, pero ya sabía que tardaría poco en usarlo en un hilo.
#34 Mira, ya que estamos, acabo de encontrar lo de los azúcares libres que dice la OMS. Copio literal:
• La OMS recomienda una ingesta reducida de azúcares libres a lo largo de toda la vida (recomendación firme1).
• Tanto en adultos como en niños, la OMS recomienda reducir la ingesta de azúcares libres a menos del 10% de la ingesta calórica total2 (recomendación firme).
• La OMS sugiere que se reduzca aún más la ingesta de azúcares libres a menos del 5% de la ingesta calórica total (recomendación condicional3).
Digo yo que para criticar a la OMS hay que tener antes un cierto nivel de madurez científica y hacerlo con conocimiento. Criticar de oídas es de cuñados. La OMS basa sus recomendaciones en evidencia científica, y las varía conforme la evidencia evoluciona. Pero vamos, que lo normal a la hora de criticar es precisamente criticar más aquello que más desconoces. Para eso está el efecto Dunning-Krugger.
#48 ¿que haya países peor nos pone en una buena situación? ¿Si yo me caigo del piso 20 y tú del piso 30 entonces yo estoy bien?
Perdón si es que no he entendido de qué iba esto
#30 Si por cada vez que #6 hace referencia a VOX sin sentido y para desviar la atención de los verdaderos culpables le diesen 1€, tendría más pasta que Pedro Iglesias (y mujer enchufada) juntos.
Solo hay que ver su historial de mensajes para ver que claramente está obsesionado con VOX y hace caso omiso a cualquier metedura de los que realmente están gobernando. Ni me extrañaría nada que fuese un "trabajador" de sus ídolos.
#47 Pues eso. Que si en marzo se hubiese hecho lo que muchos dicen que se debería haber hecho (pedirle a la gente que usase mascarilla y garantizar su disponibilidad), no parece que los números hubiesen cambiado demasiado.
#32 Si que es buen profesional.
Su trabajo es dar la cara, dar apariencia de calma y caer gracioso.
Si en vez de este llega a haber salido cualquier politico soltando las mismas mentiras a estas alturas lo habrian crucificado
#1 Solo están jugando a los cromos. En el momento en que acierten solo una, aparecerá el presi diciendo algo del palo:
"Hemos realizado una maravillosa gestión, la cual es envidiada por muchos otros paises europeos. Menos mal que el país no estaba siendo gobernado por la derecha, gracias a nosotros el país se ha salvado. Alabada sea mi cara dura y mi colega el coletas".
#21 Fernando Simón está haciendo un trabajo estupendo... de portavoz del Gobierno. Envidia me dan en estos casos los EEUU, con un negacionista, populista y liberticida como Trump de presidente y el CDC conservando su independencia, con Fauci llevándole la contraria públicamente al presi.
#50 Significa que es muy probable que no debamos tomar las medidas que se toman en esos países. Que es de lo que estamos hablando, porque obviamente nuestra situación es diferente, o sea, mejor. Así que, solo por comparación, se ve que Simón muy probablemente tenga razón.
Y si, esta ola (centrada en Europa) es más dura. Pero todos los índices indican que España la va a pasar mucho mejor que muchos países europeos. Si antes fue del que peor lo paso porque, según se dijo, lo hizo fatal. Si ahora la pasamos mejor que muchos países europeos, pues será porque se hará mejor, ¿no? Y si antes era responsable el gobierno, pues ahora también, ¿no?
#60, hay otra posibilidad, que ahora nos vaya mejor porque antes nos fue peor. Tiene sentido ya que habría más gente medio inmunizada lo que hace que directamente baje la R.
Que no digo que se esté haciendo mejor o peor. Pero que eso también influye.
#1 El problema es confundir la mentira con un cambio en las hipótesis. Yo puedo afirmar, con las noticias meteorológicas de hoy en la mano algo tal que así. "Visto el panorama, mañana pudiera ser que toda valencia esté inundada". ¿Estoy diciendo que mañana valencia va a estar bajo las aguas? NO, en absoluto. ¿Por qué? porque me basé en una hipótesis que no se garantiza a futuro, es decir, si mi hipótesis de base, que no es otra que considerar que la foto fija de hoy se mantiene, cambia, entonces esto no invalida mi proposición, tan solo la convierte en no aplicable al no cumplirse la hipótesis inicial. Al señor Simón le lleva ocurriendo esto toda la pandemia. Él interpreta unos gráficos y unas tendencias, y habla de posibilidades en base a suponer dicha tendencia y no otra. El problema es que este modelo no es en realidad un modelo. Es un armazón de modelo que cambia constantemente tanto porque las variables cambian drásticamente como por que se descubren nuevas que se incorporan y obsoletas que se eliminan. No hay un modelo matemático fiel de base, porque aun es objeto de estudio, no hay un proceso claro de determinación de que variables son las absolutamente importantes (algunas se tienen claras y otras no) y tampoco modelos sobre esas variables independientes que sirvan para cuantizarlas adecuadamente en algunos casos. Lo que muchos interpretan como una mentira al final no es mas que el modo de funcionar de la ciencia. Ensayo, prueba y error. Lo que te digo hoy con los datos de hoy puede que mañana no lo sea con nuevos datos. Con lo de hoy es lo mejor que te puedo ofrecer, mañana quien sabe. Entiendo que para muchos pueda resultar descorazonador, y prefieran cobijarse en ideas trasnochadas al estilo de, este tipo me miente. Lo cierto es que no puede mentir sobre algo que ni si quiera sabe (porque nadie lo sabe) que no es otra cosa que el como evolucionará todo esto. Ahora bien, aclarado esto, el tema de cambiar de gobierno... ¿De verdad alguien en su sano juicio piensa que las alternativas actuales en España son mejores? Personas de extrema derecha que hasta hace poco casi negaban las existencia del virus y personas de derechas que han estado al mismo tiempo (y lo subrayo) de acuerdo con confinar y no confinar, con ayudar económicamente y no ayudar, con abrir fronteras y no abrir... Sinceramente, tenemos que entender de una vez que este tema nos supera a todos, no hay solución mágica ni gobierno que pueda evitar muertes, infectados y que al mismo tiempo pueda salvar las economías. Asumámoslo, han venido bandadas, y es un tema que va a perdurar. Saldremos de esta, sí, pero con una sociedad diezmada y mas pobre y ninguna derecha extremista ni ningún payaso populista al estilo trump va a ser mejor alternativa.
#60 De momento es cierto que la evolución española no es muy mala dentro de cómo está Europa. Pero también es cierto que Francia tomó medidas con estadísticas mejores que las de España (lo que pasa es que en la última semana han empeorado mucho). Por no hablar de Alemania, que tomó medidas como el cierre de bares hace una semana estando, tanto entonces como hoy, mejor que España. Y de los grandes países europeos, de momento es el que lo está llevando mejor con diferencia.
#63 Esa hipótesis siempre sale, pero la verdad, no creo. A Bélgica le fue fatal en la primera ola y ahora otra vez fatal. Y Lombardía no pinta muy bien tampoco.
#51 pues no sé si le darán 1 euro o medio, pero a estas alturas es.obvio que gratis no lo hace. Nadie se rebaja a esos niveles de servilismo por sus amos sin cobrar
#38 Mira las gráficas, cómo fue el crecimiento en marzo en hospitalizaciones y muertes y cómo es ahora. Tal vez lleguemos a las cifras de marzo, pero mucho más despacio. Sin mascarillas estaríamos ya en confinamiento domiciliario a estas alturas.
#1 Muestrame un video o dime una sola mentira que haya dicho este hombre. Si le escuchas bien siempre dice cosas como: "las previsiones son...", "los modelos nos muestran..." y cosas así. Nunca afirma nada porque sabe que no sabemos nada con certeza del virus y todo lo que se hace se basa en hipótesis. Lo que si es una mentira es que digan que mienten, porque no ha dicho mentiras nunca, ha dicho cosas que se creían más pausibles en cada momento y se ha actuado en consecuencia. Si alguien te ha dicho alguna certeza del virus, te ha mentido, porque nadie sabe nada a ciencia cierta. Cada vez se tiene más certeza de ciertas cosas, pero sabemos que sabemos muy poco del virus aún. #64 también te lo explica muy bien
#5 Se dijo que la población no usase las mascarillas porque no había y eran más necesarias en los hospitales. Nunca se dijo que no se usasen, sino que había que priorizar su uso. Tampoco se tenía evidencia de que fueran efectivas y a día de hoy no es concluyente que sean efectivas, de hecho hay estudios que investigan este tema y aún no se sabe muy bien cual es el mayor medio de contagio. La prueba la tienes en que países sin mascarilla no tienen unos números de contagio muy superiores a los de España. Si fueran efectivas (con un filtrado del 50%, cuando se suponen que las que usamos llegan al 90%) no se hubiera llegado a un factor viral mayor que 1 como se esta ahora.
#21 a quien pondrías que lo hubiera dicho mejor? si puedes aportar pruebas de alguien que haya publicado cosas acertadas en el momento en el que se necesitaban por favor dime quien es que le hago una campaña para que le coloquen en el comité de expertos
#70 Pero como podeis tener la jeta de decir eso, y luego quejaros de que Iglesias haya trabajado como asesor político (Privado) para paises de América Latina como Venezuela?
A ver si somos congruentes, o lo uno, o lo otro. Que ahora va a resultar que solo ha trabajado para la universidad, y no ha cobrado tampoco por ir a programas de debate político.
También se ha criticado que Montero no esta cualificada (Lo cual yo también creo) habiendo trabajado solamente de cajera de un super mercado antes. Pero ahora tampoco ha trabajado fuera de la pública.
#72, capitán a posteriori le llamas a otro, vale? Porque yo a propósito de Fernando Simón, escribí este comentario el 4 de marzo cuando Simón decía que no pasaba nada por participar en eventos multitudinarios: "por mucho que el gobierno te haya puesto ahí, se necesita mucho estómago para salir y decir lo que dices... Porque los modelos matemáticos ya les habrán dicho lo que les viene encima, que ojo, no solo afectará al coronavirus, es que va a colapsar el sistema hospitalario entero." optimistas-despues-cuarenta-dias-cuarentena/c08#c-8
#73, si queremos ajustarnos a la realidad, esta noticia habría que titularla como: "El gobierno español, consigue colar a Fernando Simón en el panel de expertos del covid de la comisión Europea."
Comentarios
...recordemos la sarta de mentiras y manipulaciones que nos han soltado y con este riendose...hasta que no esten fuera no tenemos salvacion alguna, lo sabemos creo yo
Id comprando papel.
Eso lo están diciendo con mucha putería para que la sátrapa de Madrid diga que hay que confinar.
¡Madre mía!
Acabo de tener una premonición.
Como las mascarillas, que las iban a usar muy pocos.
#1 hasta que la voxemia no abandone España, los españoles no estaremos a salvo.
Vamos, que está confirmando que nos confinan
#3 Psicología inversa
Ya voy ha comprar papel pal culo.
¿Como nos vamos a fiar de un "experto" en decir lo que, al gobierno le interese?
Desde luego para mi ha dejado de ser fiable.
#3 Madrid está en que la mayoría de las autonomías. Ayuso tenía razón con sus medidas.
El de que no iba a pasar de algún caso aislado y no hacen falta mascarillas ahora llega....
#9 Jajaja, como sabía que saldría este video
Voy comprando birras y croquetas
A ver , el sarcasmometro me ha marcado 3 megaquevedos con estas declaraciones , asi que voy haciendo despensa....
En 2 semanas cómo máximo si antes no revienta.
#9 ¿La vida imita al arte?:
#4 Yo una postmonición, ya lo tenía claro de antes.
Traducción del simoniano al castellano: estamos jodidos.
#6, la verdad es que sobran tanto la voxemia como Fernando Simón, que ha demostrado una vez tras otra que el cargo que ocupa le viene grande.
#18 Gran película. Lástima que la realidad no sea para reírse de la misma forma que lo hicimos con ella.
Yo me he estado preparando para este nuevo confinamiento domiciliario. Apostaré esta vez por el "Just 1" 5 capas de Colhogar.
https://cdn.prod.www.spiegel.de/images/14302bdc-5e6a-43f1-a19d-56c50b69f00a_w920_r1.4285714285714286_fpx51.1_fpy53.jpg
Deja vu...
Y que aún no haya dimitido este incompetente mentiroso....
yo la verdad no creo que, como mucho, vaya mas alla de algun confinamiento aislado
Las funerarias frotándose las manos,es sencillo o muertos o economía,cada uno que elija.
Confinamiento seguro, entonces
#13 La transcripción del asunto, solo añado negritas en lo que creo más destacable:
31 de enero.
"
""...Trabajamos tanto para la situación actual, como para cualquier situación hipotética que se pudiera plantear, ahora mismo la información que tenemos, dice que hay indicios, obviamente esto hay que verificarlo, hay que tener mucho cuidado con esos datos, efectivamente, esto hay que verificarlo, pueden ser preliminares y pueden cambiar de un dia a otro, en un sentido y en el otro, pero si que hay indicios de que esta enfermedad sigue sin ser excesivamente transmisible, sigue habiendo una sola zona de China con transmisión comunitaria, real, en otras zonas hay una transmisión limitada y controlada, y por lo tanto parece con el número de casos nuevos que se van remitiendo dia a dia, parece que la epidemia tiene posibilidades de empezar a remitir, nosotros creemos que españa no va a tener como mucho mas allá de algún caso diagnosticado, esperemos que no haya transmisión local, si la hay sea transmisión muy limitada y muy controlada, pero España tiene que trabajar en todos los escenarios posibles, que son los mismos que se pudieron plantearen el año 2009 con la gripe A , tenemos que estar preparados, tenemos que estar previendo todas las posibilidades, pero obviamente tenemos que ser realistas en lo que se va implementando, y la realidad ahora es que esta enfermedad se transmite poco entre personas, no hay transmisión comunitaria nada mas que en una provincia de China, descontrolada, y aunque no se conoce el reservorio animal, ... si que es cierto que probablemente ese animal no está nada mas que en una zona de China, o en pocas zonas de China, por lo tanto aunque estemos preparándonos para cualquier escenario posible, tenemos que ser realistas a la hora de implementar las acciones, y nuestro escenario ahora es relativamente benigno comparado con otras zonas donde si que se han detectado casos importados."
CC #26
Sobre lo de las mascarillas, solo añadir que Simón siguió las recomendaciones de OMS.
#6 VOX no gobierna, aunque a veces leyéndote parece que lo desearías.
#25 No solo no dimite, es que hasta le meten en grupos de "expertos" de la UE.
La Comisión Europea incluye a Fernando Simón en el grupo de expertos contra el covid
La Comisión Europea incluye a Fernando Simón en el...
elconfidencial.comQué majo y agradable es este tipo... pero qué malo que es en su trabajo.. "solo habrá 2 o 3 casos aislados en España"... "las mascarillas no son necesarias"... bo tiene ni outa idea profesionalmebte hablando pero me cae muy bien...
#31 le meten porque es un tío muy majo, todos saben que profesionalmente va justito...
#29 tus negritas no hacen más que darle la razón a #13... lo de las mascarillas lo mismo tenía que haber hecho caso a China, Singapoure, Taiwán, Corea.. porque te recuerdo que la oms creo que no reconoce los aerosoles o los reconoció hace poco.. es trabajo de Simón saber que la oms no vale ni para tomar por culo, nadie le obliga a seguir sus recomendaciones (como lo de que hay que tomar 12 cucharillas de azúcar al día según la oms, ahí lo llevas)...
#2 Veo que esto esta puesto prontito, así que la gente esta avisada.
#21 no le viene grande. Es como un guiñol, que repite lo que le dicen.
Según mi experiencia previa, eso significa que será necesario.
Iré comprando el papel higiénico.
#34 Lo de que con las mascarillas se actuó mal... depende. Ahora hay de sobra, todo el mundo está obligado a llevarlas y... estamos de nuevo llegando a las cifras de marzo. No parece que usarlas evite mucho la propagación del virus a la vista de los resultados.
La credibilidad que está perdiendo este tío con el tiempo...
Ahora... Qué tasa es aceptable?
Si ya de 500 es altísima la subimos a 700, luego a 1000, luego a 2000 y así hasta que nos salga de los cojones?
Mira que ayudó era mala, pero el PSOE no está demostrando ser mejor. Antes la excusa eran las comunidades... Y ahora vemos al gobierno poner trabas a... Las comunidades ( bueno, algunas que se van molestando)
Bueno, siempre se pueden dejar de hacer pruebas a ver si llegamos a una tasa de 50
#36 De lo que diga este tipo mejor creer la mitad, y de esa mitad será todo lo contrario pero aumentado.
#34 Si crees que las negritas le dan la razón a #13 será que no lees el mismo castellano, porque el uso del condicional está muy claro. Por otra parte, eso también indica que no estás acostumbrado a leer ciencia, sino periodismo, y no entiendes a un científico cuando habla.
Hablar en términos hipotéticos y probabilísticos, como dice Simón en esta intervención, no tiene nada que ver con hablar en términos directos. Cuando expresas claramente una creencia "nosotros creemos qué" estás diciendo implícitamente que no sabes si será así o no. Esto es totalmente correcto. Tu puedes creer un año que el Atlético ganará la liga, y terminar descendiendo a segunda. Pero eso no te convierte en un mentiroso, ni en "el que decía que el Atlético ganará la liga". Sólo es una creencia, que puede estar más o menos basada en ideas que tienes y en cosas que has visto en el pasado. Pero resulta que nadie es futurólogo, y menos con cosas que no hemos visto antes.
Todo el texto de esta intervención es más que correcto: tienes una expectativa, pero tienes en cuenta otros escenarios. Después tu expectativa no se cumple: nada que objetar. No eres futurólogo: no se ha cumplido, cambias de punto de vista y a trabajar. Así se funciona en ciencia. Lo contrario al periodismo, donde dices siempre afirmaciones tajantes y nunca quieres reconocer tus errores.
PD: Estaría bien que nos pongas lo de las 12 cucharíllas al día de la OMS de dónde sale. La última recomendación que leí decía que azúcares libres el mínimo posible, con una coletilla que decía, nunca más de "X" gramos (no recuerdo la cantidad ahora). Eso no es lo mismo que decir "tienes que tomar X gramos". Igual que interpretar lo de Simón en directo en vez de en condicional.
#5
Ya será lo contrario.
Ios preparando.
Un virus claramente estacional. Quedando mes y medio para que empiece el invierno. Y nos vienen con estas...
Nadie sabe lo que vamos a necesitar en una semana, como para saber como estará la cosa en enero.
Como mucho habrá 2 o 3 dias de confinamiento
A mi lo que me sorprende es que ya no actue el comando blanqueador de Simon. La estrategia actual es sacrificarlo?
#38 Igual es porque no basta con usarlas, además hay que usarlas bien y con lógica. Que vivimos en un país donde se cierran parques públicos al aire libre, mientras se mantienen bares llenos de gente sin mascarilla.
#1 Igual resulta que sabe más que tú.
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España ha tenido en los últimos 7 días 1.707 defunciones por Covid-19, lo que reprenta una motalidad en 7 días de 35,095 personas por millón. Países que han tenido mayor mortalidad que España en los últimos 7 días. Negrita, países UE. Cursiva, países Europeos no UE. Como vereis queda claro que ahora mismo el continente con más problemas de Covid es Europa. Solo hay tres países no Europeos.
Reino Unido 36,454
Bahamas 36,303
Italia 37,963
Bulgaria 38,428
Moldavia 38,635
Andorra 39,382
Iran 39,988
Rumanía 44,868
Croacia 46,612
Francia 48,528
Luxemburgo 48,868
Liechtenstein 52,113
Polonia 52,485
Suiza 53,953
Argentina 55,046
Hungría 58,223
Macedonia del norte 58,253
Bosnia y Herzegovina 72,503
Montenegro 73,912
Armenia 78,583
Eslovenia 95,631
Bélgica 112,871
Chequia 156,904
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Fuente: Tomas los datos de Worldodometers para los muertos, excepto en España que hay que usar los oficiales con la corrección de ayer y las cifras de población de Eurostaat para los europeos y del Banco Mundial para el resto de países y lo calculas. Yo lo he hecho por ti.
Este mensaje lo puse en el nótame hace minutos, pero ya sabía que tardaría poco en usarlo en un hilo.
#34 Mira, ya que estamos, acabo de encontrar lo de los azúcares libres que dice la OMS. Copio literal:
• La OMS recomienda una ingesta reducida de azúcares libres a lo largo de toda la vida (recomendación firme1).
• Tanto en adultos como en niños, la OMS recomienda reducir la ingesta de azúcares libres a menos del 10% de la ingesta calórica total2 (recomendación firme).
• La OMS sugiere que se reduzca aún más la ingesta de azúcares libres a menos del 5% de la ingesta calórica total (recomendación condicional3).
https://www.who.int/nutrition/publications/guidelines/sugars_intake/es/
https://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/154587/WHO_NMH_NHD_15.2_spa.pdf;jsessionid=F74BFB5AB4B8FEADD9134B536F3875C2?sequence=2
Nada que ver con "toma 12 cucharillas al día".
Digo yo que para criticar a la OMS hay que tener antes un cierto nivel de madurez científica y hacerlo con conocimiento. Criticar de oídas es de cuñados. La OMS basa sus recomendaciones en evidencia científica, y las varía conforme la evidencia evoluciona. Pero vamos, que lo normal a la hora de criticar es precisamente criticar más aquello que más desconoces. Para eso está el efecto Dunning-Krugger.
#48 ¿que haya países peor nos pone en una buena situación? ¿Si yo me caigo del piso 20 y tú del piso 30 entonces yo estoy bien?
Perdón si es que no he entendido de qué iba esto
#30 Si por cada vez que #6 hace referencia a VOX sin sentido y para desviar la atención de los verdaderos culpables le diesen 1€, tendría más pasta que Pedro Iglesias (y mujer enchufada) juntos.
Solo hay que ver su historial de mensajes para ver que claramente está obsesionado con VOX y hace caso omiso a cualquier metedura de los que realmente están gobernando. Ni me extrañaría nada que fuese un "trabajador" de sus ídolos.
#47 Pues eso. Que si en marzo se hubiese hecho lo que muchos dicen que se debería haber hecho (pedirle a la gente que usase mascarilla y garantizar su disponibilidad), no parece que los números hubiesen cambiado demasiado.
#32 Si que es buen profesional.
Su trabajo es dar la cara, dar apariencia de calma y caer gracioso.
Si en vez de este llega a haber salido cualquier politico soltando las mismas mentiras a estas alturas lo habrian crucificado
#20 creo que es " corred insensatos".
Probablemente se equivoque. Otra vez
#51 o mas pasta que Ortega Smith o Abascal sin haber dado un palo al agua en su vida.
#1 Solo están jugando a los cromos. En el momento en que acierten solo una, aparecerá el presi diciendo algo del palo:
"Hemos realizado una maravillosa gestión, la cual es envidiada por muchos otros paises europeos. Menos mal que el país no estaba siendo gobernado por la derecha, gracias a nosotros el país se ha salvado. Alabada sea mi cara dura y mi colega el coletas".
#21 Fernando Simón está haciendo un trabajo estupendo... de portavoz del Gobierno. Envidia me dan en estos casos los EEUU, con un negacionista, populista y liberticida como Trump de presidente y el CDC conservando su independencia, con Fauci llevándole la contraria públicamente al presi.
#2 Me cago en to como no haya
#50 Significa que es muy probable que no debamos tomar las medidas que se toman en esos países. Que es de lo que estamos hablando, porque obviamente nuestra situación es diferente, o sea, mejor. Así que, solo por comparación, se ve que Simón muy probablemente tenga razón.
Y si, esta ola (centrada en Europa) es más dura. Pero todos los índices indican que España la va a pasar mucho mejor que muchos países europeos. Si antes fue del que peor lo paso porque, según se dijo, lo hizo fatal. Si ahora la pasamos mejor que muchos países europeos, pues será porque se hará mejor, ¿no? Y si antes era responsable el gobierno, pues ahora también, ¿no?
#58 y el presi decidiendo lo que le sale de los huevos contra su criterio. No se donde ves la envidia
#61 en la independencia de sus instituciones
#60, hay otra posibilidad, que ahora nos vaya mejor porque antes nos fue peor. Tiene sentido ya que habría más gente medio inmunizada lo que hace que directamente baje la R.
Que no digo que se esté haciendo mejor o peor. Pero que eso también influye.
#1 El problema es confundir la mentira con un cambio en las hipótesis. Yo puedo afirmar, con las noticias meteorológicas de hoy en la mano algo tal que así. "Visto el panorama, mañana pudiera ser que toda valencia esté inundada". ¿Estoy diciendo que mañana valencia va a estar bajo las aguas? NO, en absoluto. ¿Por qué? porque me basé en una hipótesis que no se garantiza a futuro, es decir, si mi hipótesis de base, que no es otra que considerar que la foto fija de hoy se mantiene, cambia, entonces esto no invalida mi proposición, tan solo la convierte en no aplicable al no cumplirse la hipótesis inicial. Al señor Simón le lleva ocurriendo esto toda la pandemia. Él interpreta unos gráficos y unas tendencias, y habla de posibilidades en base a suponer dicha tendencia y no otra. El problema es que este modelo no es en realidad un modelo. Es un armazón de modelo que cambia constantemente tanto porque las variables cambian drásticamente como por que se descubren nuevas que se incorporan y obsoletas que se eliminan. No hay un modelo matemático fiel de base, porque aun es objeto de estudio, no hay un proceso claro de determinación de que variables son las absolutamente importantes (algunas se tienen claras y otras no) y tampoco modelos sobre esas variables independientes que sirvan para cuantizarlas adecuadamente en algunos casos. Lo que muchos interpretan como una mentira al final no es mas que el modo de funcionar de la ciencia. Ensayo, prueba y error. Lo que te digo hoy con los datos de hoy puede que mañana no lo sea con nuevos datos. Con lo de hoy es lo mejor que te puedo ofrecer, mañana quien sabe. Entiendo que para muchos pueda resultar descorazonador, y prefieran cobijarse en ideas trasnochadas al estilo de, este tipo me miente. Lo cierto es que no puede mentir sobre algo que ni si quiera sabe (porque nadie lo sabe) que no es otra cosa que el como evolucionará todo esto. Ahora bien, aclarado esto, el tema de cambiar de gobierno... ¿De verdad alguien en su sano juicio piensa que las alternativas actuales en España son mejores? Personas de extrema derecha que hasta hace poco casi negaban las existencia del virus y personas de derechas que han estado al mismo tiempo (y lo subrayo) de acuerdo con confinar y no confinar, con ayudar económicamente y no ayudar, con abrir fronteras y no abrir... Sinceramente, tenemos que entender de una vez que este tema nos supera a todos, no hay solución mágica ni gobierno que pueda evitar muertes, infectados y que al mismo tiempo pueda salvar las economías. Asumámoslo, han venido bandadas, y es un tema que va a perdurar. Saldremos de esta, sí, pero con una sociedad diezmada y mas pobre y ninguna derecha extremista ni ningún payaso populista al estilo trump va a ser mejor alternativa.
#6 Tío, deja de hacer oposición de un partido que no gobierna y que no tiene ninguna capacidad de toma de decisión en este país.
En una noticia de Fernando Simón sales con tu famosa voxemia. Realmente pienso que te falta un hervor.
Se esta echando un Ayuso claramente...
#60 De momento es cierto que la evolución española no es muy mala dentro de cómo está Europa. Pero también es cierto que Francia tomó medidas con estadísticas mejores que las de España (lo que pasa es que en la última semana han empeorado mucho). Por no hablar de Alemania, que tomó medidas como el cierre de bares hace una semana estando, tanto entonces como hoy, mejor que España. Y de los grandes países europeos, de momento es el que lo está llevando mejor con diferencia.
#63 Esa hipótesis siempre sale, pero la verdad, no creo. A Bélgica le fue fatal en la primera ola y ahora otra vez fatal. Y Lombardía no pinta muy bien tampoco.
#59 Si no hay, no te cagues.
#51 pues no sé si le darán 1 euro o medio, pero a estas alturas es.obvio que gratis no lo hace. Nadie se rebaja a esos niveles de servilismo por sus amos sin cobrar
#56 entre ortega smith, Abascal, Pablo Iglesias, Irene Montero y Pedro Sánchez no juntan ni un mes cotizado fuera de la cosa pública
#38 Mira las gráficas, cómo fue el crecimiento en marzo en hospitalizaciones y muertes y cómo es ahora. Tal vez lleguemos a las cifras de marzo, pero mucho más despacio. Sin mascarillas estaríamos ya en confinamiento domiciliario a estas alturas.
#21 Qué fácil es ser el capitán a posteriori desde el sofá.
#21 Tan grande que la comisión Europea ha incluido a Fernando Simón en el grupo de expertos contra el covid
comision-europea-incluye-fernando-simon-grupo-expertos-contra/best-comments
La Comisión Europea incluye a Fernando Simón en el...
elconfidencial.comVale. Entonces habrá confinamiento domiciliario.
#70 ¿cuando dices cosa pública como despreciando juntas chiringuitos ficticios con empleos como profesor universitario?
#1 Muestrame un video o dime una sola mentira que haya dicho este hombre. Si le escuchas bien siempre dice cosas como: "las previsiones son...", "los modelos nos muestran..." y cosas así. Nunca afirma nada porque sabe que no sabemos nada con certeza del virus y todo lo que se hace se basa en hipótesis. Lo que si es una mentira es que digan que mienten, porque no ha dicho mentiras nunca, ha dicho cosas que se creían más pausibles en cada momento y se ha actuado en consecuencia. Si alguien te ha dicho alguna certeza del virus, te ha mentido, porque nadie sabe nada a ciencia cierta. Cada vez se tiene más certeza de ciertas cosas, pero sabemos que sabemos muy poco del virus aún.
#64 también te lo explica muy bien
#5 Se dijo que la población no usase las mascarillas porque no había y eran más necesarias en los hospitales. Nunca se dijo que no se usasen, sino que había que priorizar su uso. Tampoco se tenía evidencia de que fueran efectivas y a día de hoy no es concluyente que sean efectivas, de hecho hay estudios que investigan este tema y aún no se sabe muy bien cual es el mayor medio de contagio. La prueba la tienes en que países sin mascarilla no tienen unos números de contagio muy superiores a los de España. Si fueran efectivas (con un filtrado del 50%, cuando se suponen que las que usamos llegan al 90%) no se hubiera llegado a un factor viral mayor que 1 como se esta ahora.
#21 a quien pondrías que lo hubiera dicho mejor? si puedes aportar pruebas de alguien que haya publicado cosas acertadas en el momento en el que se necesitaban por favor dime quien es que le hago una campaña para que le coloquen en el comité de expertos
#25 Dime una mentira de este hombre. Tienes mi opinión sobre esto en otro comentario mio #76
Como mucho un par de casos...
#70 Pero como podeis tener la jeta de decir eso, y luego quejaros de que Iglesias haya trabajado como asesor político (Privado) para paises de América Latina como Venezuela?
A ver si somos congruentes, o lo uno, o lo otro. Que ahora va a resultar que solo ha trabajado para la universidad, y no ha cobrado tampoco por ir a programas de debate político.
También se ha criticado que Montero no esta cualificada (Lo cual yo también creo) habiendo trabajado solamente de cajera de un super mercado antes. Pero ahora tampoco ha trabajado fuera de la pública.
Pues nada, la congruencia para otro dia.
#72, capitán a posteriori le llamas a otro, vale? Porque yo a propósito de Fernando Simón, escribí este comentario el 4 de marzo cuando Simón decía que no pasaba nada por participar en eventos multitudinarios: "por mucho que el gobierno te haya puesto ahí, se necesita mucho estómago para salir y decir lo que dices... Porque los modelos matemáticos ya les habrán dicho lo que les viene encima, que ojo, no solo afectará al coronavirus, es que va a colapsar el sistema hospitalario entero."
optimistas-despues-cuarenta-dias-cuarentena/c08#c-8
Optimistas después de cuarenta días en cuarentena
youtube.comO en Febrero escribía en la sección de artículos cosas como esta: El Coronavirus no es una Gripe
El Coronavirus no es una Gripe
Winter is coming.
Todo el mundo a pillar papel, levadura y piscinas. Al menos un año encerrados seguramente.
Probablemente me tomaré un par de cubatas esta noche....y algún chupito aislado
#73, si queremos ajustarnos a la realidad, esta noticia habría que titularla como: "El gobierno español, consigue colar a Fernando Simón en el panel de expertos del covid de la comisión Europea."
#85 Desde luego que es un realidad muy ajustada
#81 ¿Y dónde dices que se estudia para ministro?
#7 Está hablando en clave para alguien, pero ya le vamos pillando el truco.
#82 Se ha oído el zasca hasta en Asia
#7 Si miente una vez el problema es suyo. Si no para de mentir el problema es nuestro.
Algo así era, no?
#7 Eso venía a decir, es una confirmación del confinamiento domiciliario...
No sé si votarla irrelevante, errónea, bulo... porque es todo eso.
#62 pero si el jefe del CDC lo nombra el gobierno. De hecho hubo una protesta muy sonada al respecto del nombramiento
#6 La famosa falacia "Ad-fachum"
#78 Tengo un cuadro en el salón que como minimo lo habría hecho igual de bien
#93 pues fíjate, aún nombrándole el Gobierno le echa huevos en vez de lamérselos
La burbuja en la que vive este hombre es la mejor medida de la situación de la pandemia.
#57 Eso ya lo hace sin esperar a acertar.
Vamos, que nos confinan seguro.
#46 probablemente sea un chivo expiatorio. Pero ya tendrá su puerta giratoria y un bonito aguinaldo de Navidad.