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#9:
“tenemos muchos hombres camaradas, pero no podemos consentir que nos saboteen eliminando la distinción entre hombre y mujer"
¿Pero no era feminismo eliminar las distinciones entre hombres y mujeres, igualando sus derechos? Me quedé en el siglo XX
¿Pero no era feminismo eliminar las distinciones entre hombres y mujeres, igualando sus derechos? Me quedé en el siglo XX
#3:
Todavía no he visto un texto anti TERF que exponga las razones queer sin llamar tránsfobas y homófobas a las TERF.
Y cuando pregunto a una feminista queer que por favor me explique los fundamentos de sus ideas sobre el género como mera construcción social, me mandan a la mierda (cuando no me llaman tránsfobo o machista sin más, o me dicen que no puedo ni preguntarlo porque ofendo a los trans y soy un insensible). O que está tan claro que ya solo preguntar les ofende.
No sé quién será la razón, pero sí empiezo a saber quién se niega a argumentar o dar explicaciones.
Y cuando pregunto a una feminista queer que por favor me explique los fundamentos de sus ideas sobre el género como mera construcción social, me mandan a la mierda (cuando no me llaman tránsfobo o machista sin más, o me dicen que no puedo ni preguntarlo porque ofendo a los trans y soy un insensible). O que está tan claro que ya solo preguntar les ofende.
No sé quién será la razón, pero sí empiezo a saber quién se niega a argumentar o dar explicaciones.
#14:
Pronto, feminismo blanco-excluyente, se oponen a la presencia de mujeres blancas en el colectivo. Las mujeres blancas han gozado de muchos privilegios por la conquista y colonización en la historia que sometieron injustamente a pueblos no blancos mutilando su identidad, folclore y costumbres ancestrales.
#13:
#8 Jajaja, normal a mí me costó. A ver, resumen:
a) Feminismo llamado queer que cree que el género es una construcción social y no depende del sexo. Eres mujer o lo que quieras si te sientes así.
b) TERFs (ellas no se llaman así, las llaman así las queer): dicen que hay relación entre sexo y género, porque el patriarcado es masculino y del varón.
Están a hostias porque esas diferentes perspectivas lleva a diferentes concepciones de cómo articular el feminismo. Algunas de hondo calado.
a) Feminismo llamado queer que cree que el género es una construcción social y no depende del sexo. Eres mujer o lo que quieras si te sientes así.
b) TERFs (ellas no se llaman así, las llaman así las queer): dicen que hay relación entre sexo y género, porque el patriarcado es masculino y del varón.
Están a hostias porque esas diferentes perspectivas lleva a diferentes concepciones de cómo articular el feminismo. Algunas de hondo calado.
#16:
#3 Ni unas ni otras tienen razón. La identidad sexual no es un constructo, sino parte de nuestra naturaleza sexual (somos sexuados de los pies a la cabeza), y se conforma en el cerebro (dimorfismo sexual cerebral) durante el desarrollo fetal. Numerosos estudios con personas transexuales muestran que poseen un sexo cerebral que concuerda con su identidad de género, como este estudio español realizado con neuroimagen sobre personas trans sin hormonar que muestran que poseen conexiones neuronales que concuerdan con el sexo con el que se identifican: https://www.newscientist.com/article/dn20032-transsexual-differences-caught-on-brain-scan
O este otro estudio donde se ve las similitudes entre las mujeres trans y las "normales", y sus diferencias con los cerebros de hombres heteros y gays->
O este otro estudio donde se ve las similitudes entre las mujeres trans y las "normales", y sus diferencias con los cerebros de hombres heteros y gays->
Comentarios
“tenemos muchos hombres camaradas, pero no podemos consentir que nos saboteen eliminando la distinción entre hombre y mujer"
¿Pero no era feminismo eliminar las distinciones entre hombres y mujeres, igualando sus derechos? Me quedé en el siglo XX
#9 Es que a estas se les nota mucho su verdadera motivación. Que no pueda acceder cualquiera a sus privilegios...
#9 A ver muchachos, existe dentro del feminismo dos corrientes ideológicas a este respecto, las que incluyen en su lucha a las mujeres trans y las que no.
No es tan difícil de entender. Otra cosa es que se esté de acuerdo con una de las posturas o con ninguna, que es muy legítimo desde luego.
Pero un comentario como ese estando destacado, pone de manifiesto que aquí se critica sin conocer, y sin siquiera tener el minimo interés por informarse antes, aunque sólo sea para criticar con fundamento.
#43 vamos progresando, de "feminismo es lo que yo digo que sea el feminismo y tú te callas" a "existen dos corrientes ideológicas en el feminismo". De monolítico a binario.
#9 De nuevo, feministas de izquierdas y curas se abrazan.
#9 A mi personalmente hay una deriva feminista (no se si TERF o queer, o ambas) que tiene un tufillo neo-puritano que tira para atrás. No se, esa defensa del feminismo dentro de una cultura extraña a su propia historia como es la cultura islámica o del otro lado ese militarismo intransigente sobre la naturaleza femenina, y esos conceptos extravagantes de categorizarlo todo, ...
Todavía no he visto un texto anti TERF que exponga las razones queer sin llamar tránsfobas y homófobas a las TERF.
Y cuando pregunto a una feminista queer que por favor me explique los fundamentos de sus ideas sobre el género como mera construcción social, me mandan a la mierda (cuando no me llaman tránsfobo o machista sin más, o me dicen que no puedo ni preguntarlo porque ofendo a los trans y soy un insensible). O que está tan claro que ya solo preguntar les ofende.
No sé quién será la razón, pero sí empiezo a saber quién se niega a argumentar o dar explicaciones.
#3 no he entendido nada de tu comentario.
#8 Jajaja, normal a mí me costó. A ver, resumen:
a) Feminismo llamado queer que cree que el género es una construcción social y no depende del sexo. Eres mujer o lo que quieras si te sientes así.
b) TERFs (ellas no se llaman así, las llaman así las queer): dicen que hay relación entre sexo y género, porque el patriarcado es masculino y del varón.
Están a hostias porque esas diferentes perspectivas lleva a diferentes concepciones de cómo articular el feminismo. Algunas de hondo calado.
#13 Puedo preguntarte más ?
Que dicen las b) de los gays?
#17 Nada. No hay conflicto al respecto. A tope con ellos.
#13 Y ahora es cuando te fundo los plomos:
Soy hombre pero hace tiempo que me siento mujer, muy femenina y me siento preciosa y me convertí.
pero al final me he dado cuenta que soy lesbiana, me atraen las chicas que no veas.
#20 No fundes nada. La base del debate es que es ser mujer y ser hombre. Hay una realidad y es que hay personas que se salen de la dicotomia hombre/mujer en terminos biologicos. La duda, o elemento de discusion, es si el sexo es un constructo social o solamente lo es el genero.
Segun las posiciones trans, No serias un "hombre que se siente mujer" el hecho de sentirte mujer te harìa mujer. Es mas te haria mujer te operes o no, te hormones o no. Y efectivamente , si te gustasen las mujeres serias una mujer lesbiana.
#27 no comprendo cómo puede ser un elemento de discusión si el sexo es un constructo social, cuando es algo biológico, científicamente demostrado. Es como pretender dudar de un axioma matemático. O es que yo no he entendido una mierda.
#40 No es q yo entienda mucho mas en éste caso No conozco las premisas en q se basan y como lo justifican.
#20 Yo cambio de sexo cada 20 minutos.
#13 También añade que a las feministas radicales se les ha hinchado el coño porque dicen que ahora el feminismo tiene que serlo todo, anticapitalista, antiracista, protransexuales, animalista... Cuando es algo que no pasa en ningún otro (no he visto movimiento obrero transexual o animalista).
También se quejan de que los transexuales se suban al vagón del feminismo para "ser la novia en la boda y el muerto en el entierro" (cosa que consiguen llamando tránsfobo a todo aquel que les diga que si no has nacido mujer no eres mujer y no puedes entender sus reivindicaciones) porque si montasen manifestaciones a favor de los transexuales iban a ir cuatro gato.
#8 #6 Aquí lo explica una TERF, aunque lo hace defendiendo su punto de vista:
También explica las consecuencias sociales y legales de esta postura.
Las queer no explican nada porque solo se indignan mucho, o te mandan a aprender, cuando les pides explicaciones. O yo no he encontrado explicación por su parte.
No sé tampoco mucho más, me he ido enterando a base de tuits, algunos usuarios de acá y artículos como este.
#18 Buca en twitter a BadKorea o a Bruja Pelmiri.
Pero vamos, que el tema es un cenagal.
#8 no estás solo
#3 pues igual que cuando le pides a una feminista, terf o anti-terf, qué derechos tiene un hombre que no tenga una mujer. Que te pone de machista para arriba
#15 Se hizo un hilo entero con cientos de ejemplos hace poco.
Resumido en esta noticia https://www.elespanol.com/social/20200309/perdio-euros-youtuber-vox-reto-feministas/472703497_0.html
#29 que se tengan que ir a buscar ejemplos a Kirguistan o El Salvador es una muestra de que España es el paraíso feminista.
La única norma de España que no es igualitaria está escrita en la parte de la Constitución que requiere que se disuelvan las cortes, se convoquen elecciones y se vuelva a votar. Y ningún partido está dispuesto a acometer esa reforma.
#48 Mira el hilo, no el articulo. Hay muchisimos mas ejemplos. Otra cosa es q no os guste leerlos.
Y prueba de ello es q mencionas Kirguistan y no Grecia o Italia, q tb salen mencionados en el articulo.
#48
En cualquier caso todo esto se basa en la falsedad de que la igualdad formal equivale a la igualdad real, como si el “derecho a la vivienda” afectase igual a Amancio Ortega y a mi.
#3 Ni unas ni otras tienen razón. La identidad sexual no es un constructo, sino parte de nuestra naturaleza sexual (somos sexuados de los pies a la cabeza), y se conforma en el cerebro (dimorfismo sexual cerebral) durante el desarrollo fetal. Numerosos estudios con personas transexuales muestran que poseen un sexo cerebral que concuerda con su identidad de género, como este estudio español realizado con neuroimagen sobre personas trans sin hormonar que muestran que poseen conexiones neuronales que concuerdan con el sexo con el que se identifican: https://www.newscientist.com/article/dn20032-transsexual-differences-caught-on-brain-scan
O este otro estudio donde se ve las similitudes entre las mujeres trans y las "normales", y sus diferencias con los cerebros de hombres heteros y gays->
#16 Cerebros de hombre y de mujer, neurosexismo oldschool!
#37 si no he visto a ninguna queer que quiera explicarse, pues sacaré la conclusión que sacaré.
Aquí te han dado ya unas cuantas explicaciones, como #34 #16 , aunque no se si alguna de las personas que lo ha explicado era queer.
De todas formas ¿Es imprescindible que quien lo explique sea queer?
#49 No, por supuesto. Pero me gusta recibir informaciones por gente que más sabe del asunto o que está más implicada.
#3 menudo non sequitur te estás marcando...
#19 Te digo sinceramente. Si me explicas cómo va la vaina o dónde está el non sequitur, te lo agradeceré.
#3 #21 Un non-sequitur es la madre de las falacias porque las engloba a todas: es un argumento cuya conclusión no se deduce de sus premisas.
Tus premisas: "No he visto ninguna anti-TERF que exponga las razones queer sin... etc" (dejemos de lado que la frase y el argumento en general no tiene mucho sentido por varias razones)
Tu conclusión (velada): no se quién tiene razón, pero las anti-TERF se niegan a explicarse [ergo deben tener menos razón-razones]. Esta última parte es la que tú velas en tu argumento, pero transluce igualmente en todo el subtexto.
Un non-sequitur en toda regla, pero veamos por dónde hace aguas ese argumento (o al menos algunos ejemplos):
a) Hablas de los textos que tú has leído. ¿Cuáles son?, ¡de dónde provienen?, ¿hablas de textos científicos, artículos de opinión, del fanzine del grupo LGTB de tu barrio?...
b) "Y cuando pregunto a una feminista queer..." ¿Las conoces a todas?, ¿a quién representan o de dónde salen esas feministas queer con las que tratas, por qué les otorgas el altavoz de un colectivo tan sumamente amplio (mundial)?
c) Claro que ofrende a las personas trans, pero aun peor: niega la intersexualidad, que a estas alturas es un hecho científico (hablamos de genética, entre otras cosas) más que aceptado. Las personas nos desarrollamos y nacemos con un grado variable de masculinidad y feminidad, que además pueden estar mezcladas. A lo que hay que añadir, una vez nacidos, el desarrollo ambiental y la construcción social que se nos permea/enseña/impone.
d) Por último, pero en realidad lo más importante. Que las personas con las que tú te cruces o hables no sepan responderte a tales preguntas no significa nada más que el hecho de que ellos no tienen las respuestas.
#34 Vale, ya entiendo. Gracias por la explicación.
a) Hablo de los textos que he leído, de las explicaciones que he ido sacando en twitter y de lecturas de libros como "La lente antropológica", de James L. Peackoc, e "Historia del feminismo", de Juan Sisino Pérez Garzón.
b) No las conozco a todas, obviamente estaba generalizando. En mi experiencia, siempre particular, no he encontrado a una queer que fundamente sus posturas. De hecho, tu respuesta a mi comentario ya me ha dado más información que mis vanos intentos de instruirme con queers de primera mano. Habré tenido mala suerte.
c) La intersexualidad es un hecho científico objetivable por medios científicos, pero de ahí a derivar que el género es "una construcción social" y que el sexo no es para ello relevante (si no entiendo mal la postura queer, que lo mismo) me parece otro ejemplo de non-sequitur. De hecho, la intersexualidad se basa en genética, entre otras cosas. El desarrollo ambiental está ahí, como en todas las cuestiones humanas. Pero si ya hay hechos genéticos y hormonales implicados, entonces no es tan construcción social. O, al menos, se abre una vía para el sano debate.
d) Lo sé, pero también es cierto que uno saca conclusiones de lo que vive y ve; y, si no he visto a ninguna queer que quiera explicarse, pues sacaré la conclusión que sacaré.
Gracias. Un saludo.
#37 A ti. Un abrazo virtual sin virus. Siempre es un placer debatir desde el sosiego, ya se ve poco por aquí.
#41 Gracias a ti, que siempre te prodigas pacientemente en explicaciones y matices.
(Y me has hecho mirar en la wikipedia y algunas otras páginas una buena cantidad de información sobre intersexualidad que yo desconocía, te voy a ser sincero x D)
Un abrazo
#3 Ninguna tiene razón, pero a unas se les notan más sus motivaciones que a otras:
tenemos muchos hombres camaradas, pero no podemos consentir que nos saboteen eliminando la distinción entre hombre y mujer
No vaya a ser que de tanto retorcer sus propias teorías tengan que acceder a que cualquiera acceda a sus privilegios, y eso no se puede permitir.
La verdad es que uno disfruta viéndoles darse de hostias...
#3 Que den explicaciones los que sostienen un discurso tránsfobo u homófobo. Que den explicaciones los que "no pueden consentir" que exista el colectivo trans. Ahora resulta que tienen que dar explicaciones los que tienen un discurso de respeto hacia otros colectivos.
#33 Los tránsfobos u homófobos sí dan explicaciones (se esté o no de acuerdo con ellas):
Aquí tienes una: https://blogs.publico.es/otrasmiradas/25997/la-teoria-queer-y-la-institucionalizacion-de-la-misoginia/
Aquí otra: https://blogs.publico.es/lidia-falcon/2020/01/13/se-nace-mujer/
De hecho, lo normal es que en política todo el mundo explique sus posturas. Y en ciencia. Una y otra vez, si se hace necesario. Y todavía con más razón si encima son respetuosos con todos los colectivos: si uno es respetuoso con todo el mundo, las explicaciones sobre su postura política no pueden sino salirle solas.
#35 Si es que con las explicaciones que dan ya no es necesario añadir nada más. “Tenemos muchos hombres camaradas, pero no podemos consentir que nos saboteen eliminando la distinción entre hombre y mujer”. No es necesario añadir más.
Un colectivo feminista radical y además trans-excluyente es lo más absurdo que hay.
Pronto, feminismo blanco-excluyente, se oponen a la presencia de mujeres blancas en el colectivo. Las mujeres blancas han gozado de muchos privilegios por la conquista y colonización en la historia que sometieron injustamente a pueblos no blancos mutilando su identidad, folclore y costumbres ancestrales.
#14 he leido que deben ser mujeres racializadas, pero no me hagas mucho caso ya que no tengo mucha perspectiva de genero y no estoy amaestrado suficientemente.
Que más da, si hoy ya están todes contagiades.
Feminismo-trans...
Yo me bajo ya aqui
#1 anti trans
#1 Toca el timbre porfa
Las mujeres con pene estamos mas oprimidas que esas feminazis blancas privilegiadas
Titular sensacionalista para un artículo corto pero que resume bastante bien ambas posturas.
Y entradilla manipulada por #0 para atraer a la gente que no va a leer el artículo y viene a soltar rajar en contra del feminismo. Porque está claro que unos cuantos comentaristas han escrito sin leerse el artículo, ya sólo viendo cómo de rápido comentan.
Cosas del relativismo extremo en el que vivimos...
Por cierto, yo hoy me siento un código de barras.
Es lo que yo llamo rizar el rizo.
Menuda ensalada de letras y siglas. Yo me pierdo
A mí esto me gusta, porque llevan años dando argumentos terf o trans según les venga en gana, para ganar la discusión que estén teniendo en ese momento, y son excluyentes. O sea que por lo menos ahora tendrán que ir concretando.
pelea en la casa de los locos
#younot
Los trans no son mujeres, por mucho que quieran.
#46 Bueno, depende de lo que quieras entender por "mujer". A ver si me explico, tu puedes decir que eres "cristiano" porque vas a misa todos los domingos y adoras una imagen que representa a una virgen y a un cristo crucificado. Pero luego te viene un teólogo con una biblia en la mano que te dice todos los versículos que no cumples del libro sagrado y te desmonta el chiringuito.
Voy a intentar no ofender a ningún colectivo, y ser lo más pragmático posible.
Yo, varón blanco, siempre me he considerado feminista. ¿Por qué? Pues para mí, la máxima en estos movimientos, no es proteger cierto grupo desfavorecido, si no, lo más importante de todo, y el pico de la pirámide, es el respeto por otros seres humanos. Y todo movimiento que eso busque, debería ser bienvenido por todos.
En el momento que este colectivo ya está segregando, está cometiendo los mismos errores, que les han llevado hasta allí. Con lo que si este es el futuro del feminismo.... me bajo del carro.
Lo viviré como siento, y listo. Todas estas pantomimas no sirven de nada si no se trabaja por educar bien, y pretender que seamos respetuosos con todo el mundo.
Hoy ha salido un trans en la tele que...
solo era mujer porque lo decia el...
Yo puedo querer ser un puto cubo... Pero si soy una esfera y digo que soy un cubo... Estoy engañándome a mi mismo.
#24
Repasa tus apuntes de Topología...
En todos los lados hay facciones menos en Vox, PP Y c's, donde las fulminan...