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#1:
Eso es lo que Alemania ha hecho con Europa con la puta mierda del euro y mirad cómo está el sur de Europa, sin industria, China tiene una balanza comercial tan positiva que se está haciendo con el mundo.
#2:
Pero mira que Trump es tonto por meter medidas proteccionistas para... oh, wait!
#49:
#8 pero en que quedamos? queremos más o menos Europa? Una de las premisas de la Union Europea es que no se mete en los asuntos de los estados, y en sus políticas a no ser que las cosa sea muy salvaje. Vamos que no se mete en la soberanía nacional o al menos no lo hacía.
Ahora resulta que muchos de los que ladráis contra Europa decís que si que lo tenía que haber hecho y que no tenía que habernos dejado hacer esto y lo otro y lo de más allá.
Las cosas no funcionan así, o se tiene soberanía y responsabilidad, o no se tiene.
Está claro que muchos estados en Europa necesitan más control por parte de Bruselas para que no hagan lo que les de la puta gana y la corrupción campe a sus anchas. Pero para hacer eso, necesitamos que los ciudadanos controlen Europa, o lo que es lo mismo, un gobierno federal. O es que queremos seguir con lo que tenemos, una especie de confederación, en la cual los estados fuertes (Alemania) decide lo que nos conviene a todos?
Ah y si lo que queréis es deshacer Unión, eso va a ser aun peor, pequeños estados contra el resto del mundo. Si lo que tenemos jodido ahora, no quiero imaginar lo que puede ser enfrentarse a una guerra comercial como la que está proponiendo en zumpao de Trump sin el paraguas de la Unión.
Aclarar lo que queréis, porque muchas veces lo único que parece que hacéis es quejaros.
Ahora resulta que muchos de los que ladráis contra Europa decís que si que lo tenía que haber hecho y que no tenía que habernos dejado hacer esto y lo otro y lo de más allá.
Las cosas no funcionan así, o se tiene soberanía y responsabilidad, o no se tiene.
Está claro que muchos estados en Europa necesitan más control por parte de Bruselas para que no hagan lo que les de la puta gana y la corrupción campe a sus anchas. Pero para hacer eso, necesitamos que los ciudadanos controlen Europa, o lo que es lo mismo, un gobierno federal. O es que queremos seguir con lo que tenemos, una especie de confederación, en la cual los estados fuertes (Alemania) decide lo que nos conviene a todos?
Ah y si lo que queréis es deshacer Unión, eso va a ser aun peor, pequeños estados contra el resto del mundo. Si lo que tenemos jodido ahora, no quiero imaginar lo que puede ser enfrentarse a una guerra comercial como la que está proponiendo en zumpao de Trump sin el paraguas de la Unión.
Aclarar lo que queréis, porque muchas veces lo único que parece que hacéis es quejaros.
Comentarios
Pero mira que Trump es tonto por meter medidas proteccionistas para... oh, wait!
#2 He pensado lo mismo. No son las formas pero si es el fondo
#7 Es que Trump vive de sonar bestia para parecer que es más franco.
La seriedad se interpreta como fachada y falsedad con sus votantes: Bush y armas de destrucción masiva, Obama y su "Siria usa armas químicas y Assad tiene que irse", Hillary hablando de Libia y Gaddafi y diciendo: vinimos, vimos y el murió.
2 de sus más respetables presidentes y la secretaria de estado han comenzado guerras cruentas que han asesinado a cientos de miles de personas en varios países. Todavía estoy esperando a que este la empiece. Si no empieza ninguna en Oriente Medio en la primera legislatura, algo bueno nos habremos llevado en comparación. A ver si hay suerte.
#13 Puede que siendo más duro mande un mensaje de miedo y haya menos guerras. Pero eso no se si les interesa a las farmaceuticas. Las armeras ganan igual, cuando no se gasta fuera se gasta más dentro
#13 Pero de donde sacáis esas ideas?, Oriente Medio es un polvorín entre otras cosas por la religión, luego por las desigualdades sociales...que yo sepa la famoso primavera árabe la inició una subida desmesurada de los cereales y si supieras porque se dió no te lo creerías.
#43
Escribe estos emojis antes de habla, a ver si te tomamos en serio.
#13 Este la puede liar con Korea del Norte... Veremos...
#60 http://www.eleconomista.es/internacional-eleconomista/noticias/8984989/03/18/Corea-del-Norte-abierta-a-la-desnuclearizacion-fin-a-las-pruebas-nucleares-y-de-misiles-si-se-inicia-un-dialogo-con-EEUU.html
No parece que les estén yendo tan mal las negociaciones recientemente.
#2 el tema es que Trump lo llevaba en su “programa electoral” . Como político podrá ser pésimo pero al menos cumple lo que promete.
#18
#2 Tranquilo que todos esos que criticaron a Trump criticaran a Xi Yinping en igual medida.
Verdad?
#19 si. Por qué no?
#2 Más que tonto es la hipocrecía del "liberalismo".
#2 Pero Trump no puede obligar a las industrias asiáticas a fabricar en su país.
Eso es lo que Alemania ha hecho con Europa con la puta mierda del euro y mirad cómo está el sur de Europa, sin industria, China tiene una balanza comercial tan positiva que se está haciendo con el mundo.
#1 Claro, la culpa de que se gastasen los fondos estructurales en ladrillo es culpa de los alemanes.
#5 Hombre. Si somos europa y el banco central europeo lo ha permitido y alentado pues... Culpa tienen
#8 Claro, porque como España es un crío de 5 años, cómo le vas a dar fondos estructurales y pensar que no se lo van a gastar en caramelos.
#25 Mejor que se lo gasten en caramelos, no sea que se lo crean y se conviertan en competencia.
#8 pero en que quedamos? queremos más o menos Europa? Una de las premisas de la Union Europea es que no se mete en los asuntos de los estados, y en sus políticas a no ser que las cosa sea muy salvaje. Vamos que no se mete en la soberanía nacional o al menos no lo hacía.
Ahora resulta que muchos de los que ladráis contra Europa decís que si que lo tenía que haber hecho y que no tenía que habernos dejado hacer esto y lo otro y lo de más allá.
Las cosas no funcionan así, o se tiene soberanía y responsabilidad, o no se tiene.
Está claro que muchos estados en Europa necesitan más control por parte de Bruselas para que no hagan lo que les de la puta gana y la corrupción campe a sus anchas. Pero para hacer eso, necesitamos que los ciudadanos controlen Europa, o lo que es lo mismo, un gobierno federal. O es que queremos seguir con lo que tenemos, una especie de confederación, en la cual los estados fuertes (Alemania) decide lo que nos conviene a todos?
Ah y si lo que queréis es deshacer Unión, eso va a ser aun peor, pequeños estados contra el resto del mundo. Si lo que tenemos jodido ahora, no quiero imaginar lo que puede ser enfrentarse a una guerra comercial como la que está proponiendo en zumpao de Trump sin el paraguas de la Unión.
Aclarar lo que queréis, porque muchas veces lo único que parece que hacéis es quejaros.
#49 Yo quiero una Europa unificada, con leyes para todos iguales, con sueldos iguales para todos, con los mismos impuestos y libre circulación. Una unión real, no ficticia y mal montada cómo la que existe actualmente.
#57 Unión Federal. Estoy de. acuerdo. Para eso hay que ceder soberanía, y a muchos les parece mal.
La contradicción de. los nacionalismos...
#74 Y sino se consigue eso, Europa como unión desaparecerá, ya esta desintegrándose ahora...
Con países en situaciones eextremas como Grecia, otros que se hunden como España y luego los ricos como los países Nórdicos, Alemana y Francia...
La única salvación de Europa para no quedar reducida a nada ante USA y China es una unión real, sino pasaremos a ser residuales. CEder soberanía, cuando me gobierna Rajoy, no creo que suene mal. Podría ser peor que nos gobernasen desde Bruselas?
#74 Pues curiosamente los que se definen como "no nacionalistas" en España acostumbran a ser los más reacios a ceder control a la UE. Eso sí que es una contradicción.
#88 Efectivamente. La paja, la viga y tal...
#88 Yo donde veo más barrera es que en una Europa Federal no tendrían sentido las Autonomías dentro de España, y eso a muchos no les gustaría.
#57 Me conformo con que haya unión fiscal.
Todo lo demás caería por su propio peso.
#49 Efectivamente. Un gobierno federal real y no un parlamento títere. En la UE quien toma las decisiones es la comisión europea, que no elige nadie. Antidemocracia.
#49 Ladramos contra europa porque está al servicio de los paises ricos.
Favorece a francia en tooodo. Leche, cria de animales, pesca... Y luego cuando pasan nuestras fresas que son infinitamente mejores. Miran para otro lado mientras los gabachos tiran nuestra fruta.
También miran para otro lado mientras Alemania y francia ilegalmente subvencionan sus acerías y el consumo de sus productos... Y no pasa nada. Toma europa!
#8 Claro, y si no lo permiten es que la UE es una dictadura, no?
Es lo que tiene la libertad, que cada uno es responsable de lo que haga.
#5 Si te doy dinero para que te lo gastes y me dices que te lo meterás en coca, la primera vez es culpa tuya, pero cuando ya necesitas una tirada al día y yo lo he subvencionado, algo de culpa tendré en tu adicción.
#5 Europa mandó arrancar olivos en el sur de europa y ahora están los chinos plantando los suyos para abastecer el aceite que aquí no producimos... pues si, europa tiene mucha culpa de todo.
#37 ...exacto; al igual que en otros setores...para que en aquel caso, Italia no perdiese poder competitivo.
#37 No te lo tomes a mal, pero a mi estas afirmaciones sin datos detras (o algun enlace, al menos) q lo respalden, no me valen de nada.
Me refiero a lo de los chinos.
#37 Y recordad que aceptamos cargarnos nuestra industria para entrar en la unión, no íbamos a hacer la competencia al norte.
#37 con el sector pesquero y las cuotas pasa algo similar. Galicia y Portugal tiemblan cada vez que hay reparto de cuotas.
#69 Y hablando de cuotas, la láctea, que también hace lo suyo.
#69 No te. preocupes. En pocos años no habrá cuotas que repartir.
#75 salu2
#5 ...pero bajarse los pantalones para que los europedos del norte pasen sus vacaciones y tengan alcohol barato, SÍ....o sea, la puta de Europa.
Si no sabes de lo que hablo...pregunta al PSOE y sobre como se encargó de destruir todo el tejido industrial de España, que en aquel momento podíamos haber sido "la locomotora" de Europa.
#47 Hola, ¿podrías aportar información sobre lo que hizo el PSOE? Gracias.
#64 ...
Pablo Díaz y Miguel Ángel Sáez, autores del libro El puerto del acero. Historia de la siderurgia de Sagunto (1900-1984):
"...el proceso avanzado de necrosis que sufría nuestra industria se interrumpió y las células muertas fueron sustituidas por otras, renovadas, gracias a la entrada en el Mercado Común, aquel objetivo que había que alcanzar como fuera. "
Reconversión industrial
https://es.wikipedia.org/wiki/Reconversi%C3%B3n_industrial
La incorporación a la Comunidad Económica Europea (1986) obligó a un proceso culminante de desmantelamiento industrial denominado como reconversión industrial durante el mandato de Felipe González a partir de 1986.
#5 Le puedes dar dinero a un yonki y decirle que se lo gaste en ropa.
#5 La culpa de que para entrar a la UE se exigiera desmantelar la industria español si que es de Alemania.
#5 Los fondos estructurales se dieron a cambio de finiquitar la industria española, que empezaba a fabricar con mejor calidad y a precios mucho más bajos que la alemana y la francesa.
Sabían perfectamente lo que hacían.
#1 El futuro de europa es el presente se españa.
#1 También pudo haber sido al revés. Pero alguien pensó que el progreso estaba en construir vias de AVE.
#1 ¡Pero sí aquí tenemos plantas de fabricación de coches alemanes!
#1 Felipe González firmo a cambio de formar parte de Europa que nos dedicasemos al sector turístico y de servicios, la industria para el norte.
#42 Menuda estupidez.
#1 que yo sepa, Francia también tiene industria. Otra cosa que en España se haya apostado por el ladrillo puro y duro (de la misma forma que se hacía hace 50 años).
Mira PSA, que acaba de comprar Opel (alemana)
#45 Americana...
#98 Tienes razón.
#1 echar balones fuera, eso es lo que le gustaría a nuestros queridos y perfectos gobernantes
#1 lo mismo hizo Franco, por eso hay tantas factorías de coches en España.
#1
China tiene una balanza comercial tan positiva que se está haciendo con el mundo.
Todas las empresas que llevan allí la producción acaban viendo como sus productos son plagiados. Que tenga cuidado BMW.
#71 Un mercado de 2000.000.000 de personas...
#76 #78 Tienen que tener cuidado de que al destinar la producción China les facilitas el espionaje industrial. Te copian el proceso productivo y ves tu producto bajo otra marca a la mitad de precio debido al ahorro no solo en mano de obra (ya no tanto) si no también en I+D.
Lo que Irizar llamó "transferencia tecnológica" cuando cerró las plantas en China y la India.
#83 Vamos, que lo chinos van a hacer lo mismo que hizo la industria europea o la americana con respecto a la japonesa. Vale, ahora ya lo entiendo... Qué cabrones ¿no?
#84 Fue al revés de como dices. Fue Japón la que empezó con falsificaciones y copias de tecnología americana principalmente, hasta llegar a un nivel superior. Ídem con los coreanos, que hace 20 años hacían productos mediocres y ahora mira dónde están Samsung y LG.
#91 El sistema de producción de Toyota lo copió el mundo entero.
#92 Ese sistema no era tecnológico, era de organización de la producción. A nivel tecnológico nadie copió a Toyota en los 70.
#71 ¿De que van a tener cuidado? ¿De que ningún chino compre un BMW y lo copie? Pues vaya negocio...
#1 Si claro la culpa es del Euro, el problema de España somos los españoles, sobre todo los que se dedican a echar balones fuera.
#1 Te equivocas. España ha tenido dinero y oportunidades para invertir y desarrollar otras industrias y en cambio todos (políticos y ciudadanos) han estado encantandos construyendo y comprandos más y más casas. Estamos disfrutando de la ignorancia patria!
#1 no termino de entender tu queja. ¿Alemania ha obligado a Seat a fabricar en Alemania para vender alli? ¿O más bien fabrica Opels aquí? No termino de entender tú queja.
#1 Con una mano de obra cuasi esclava, tambien lo hago yo...
Pues lo que ha venido pasando siempre, aquí los chinos barra libre y allí tienes que aceptar las condiciones que te pongan. Fanatismo neoliberal europeo contra pragmatismo chino. Creo que no vamos ganando la partida.
#14 El fanatismo liberal, esta vez, cae del lado chino...
En puridad, además, los aranceles forman parte del capitalismo de libre mercado tanto como su ausencia. Al fin y al cabo no se trata nada más que de condiciones de intercambio, que uno es libre de aceptar o no, pero en vez de a escala individual a escala estatal. El proteccionismo es un momento más del capitalismo. Los chinos han entendido el pragmatismo marxista (en el que hay que pasar por una fase capitalista) parece que mejor que los soviéticos, al entender que hay dos periodos de acumulación capitalista: el autárquico, en el que se propicia la industria interna, y el "imperialista" (o de libremercado globalizado), en el que se busca reabastecer, por los lógicos momentos de estancamiento proteccionismo, el mercado interno con el externo. La competitividad con el exterior es una buena forma de limar y purgar callejones sin salida, ya que das la oportunidad de conocer mejores iniciativas.
El libre mercado es para los pobres. Los poderosos se lo imponen a los demás y cuando no les interesa... aranceles para proteger su industria.
En España tenemos el Opel Corsa... de momento Opel. Corsa eléctrico fabricado en España para 2020, nuevo plan estratégico de Opel
Opel. Corsa eléctrico fabricado en España para 202...
forococheselectricos.comMe hace mucha gracia todos estos liberales que cuando miran la balanza de pagos con China se les hace el culo pesicola por ser tan comunistas como ellos con medidas proteccionistas... si es que en el fondo, todos esos liberales llevan un pequeño comunista dentro... liberaos....
#29 si si, los chinos son comunistas de 500 millones de ellos sin ninguna cobertura social ...
¿y por qué España no puede hacer eso también?
#31 Porque España no es un mercado atractivo como si lo es el Chino.
#31 #32 #36 España no puede hacer algo así, la UE sí. Seguimos siendo el mercado más atractivo del mundo.
Pero la UE es un sicario de la gran empresa, y a la grandes empresas no tiene dios, ni patria, ni padres.
Seguirán haciendo rica a China hasta arruinar Europa, y luego se largarán a algún paraíso fiscal con el botín.
#31 porque España no tiene mil millones de clientes.
#36 entonces se podría proponer una unión con los países latinos, que además de ser la zona más rica del mundo en recursos naturales supondría un número de ciudadanos muy importante. Y como recordaba en 1995 Julio Anguita
incluir además a Portugal en una propuesta común para hacer frente al poder de Alemania y países europeos del norte. De esta manera, negociar al mismo nivel que lo hace China sería muy factible.#39 Je. Ya se ocupan, se ocuparon y se ocuparán de tenernos divididos. Por eso no interesa una europa Federal.
Muchos cayeron en la trampa en el pasado. Los primeros años vendes, pero los chinos son muy hábiles copiando la fábrica al otro lado de la calle y vendiendo a la mitad de precio.
#12 bmw y mini venden marca, no coches
#15 Asi es... si no mirad que tan buena es esta copia que se vende más cara que un KIA.
#12 Los chinos no se han hecho primera potencia por las imitaciones.
Esto para muchos sería una solución al problema de que el capitalismo haga asequible para una empresa dejar solamente el beneficio de las ventas en ese país, pero lo normal sería que las empresas se negasen y simplemente los clientes de ese país no tuvieran acceso a ese producto, lo que en este caso todos quieren tener a China como cliente sabiendo de su evidente y exponencial crecimiento futuro.
#3 Sin tener en cuenta nuestro exponencial decrecimiento presente gracias a esa m... llamada libertad de mercado y globalizacion que por lo que se ve al´unico que beneficia es a la "demòcracia" china.
A seguir bajandose los pantalones... es lo que toca.
#3 lo normal sería que las empresas se negasen y simplemente los clientes de ese país no tuvieran acceso a ese producto
Las empresas se negarían si el saldo de la operación sale negativo. Si sale positivo, lo normal es que acepten.
#9 Las emoresas necesitan más al cliente, que el cliente el producto, que la mayoría de las veces realmente no necesitan. Y China tiene 2000.000.000 de clientes que aumentan cada día su poder adquisitivo. Van a absorver tantos bienes que nis van a dejar secos.
#44 ¿os acordais de la expresión 'engañarle como a un chino'? Pues los chinos eramos (y somos) nosotros.
Después de tantos comentarios, veo que nadie se ha pispado de un aspecto fundamental de la noticia, y es que su autora cometió un error de traducción bastante gordo. Me explayo más aquí: https://www.motorpasion.com/coches-hibridos-alternativos/el-mini-electrico-se-producira-en-china#c1082872
Resumen: el MINI eléctrico se producirá en China porque así es más barato (evita aranceles) y para poder optar a subvenciones. China no obliga a nadie a producir en su suelo, siempre y cuando se paguen aranceles de importación, por eso un Rolls-Royce puede valer más del doble en Shangái que en Londres. Hay marcas que no han producido ni producirán jamás en China, pero a casi todas las generalistas les ha interesado hacerlo, siempre con un socio local (forzoso) y un máximo del 50% de la propiedad de la joint-venture resultante, compartiendo conocimientos, etc. También se van a producir en Reino Unido, que nadie ha dicho lo contrario, a partir de 2019.
El Nissan Leaf se fabrica en Reino Unido, EEUU y Japón, y nadie protesta por ello. También se fabrica en China bajo marca Venucia y una joint-venture, por las mismas razones expuestas arriba.
Hombre eso lo hacen los chinos y es porque "es un pais que lo necesita, tiene sus circustancias" ... lo hace Trump y " puu este tio es el demonio ..." ... el mundo esta en experimento, mundo en fase experimental y novedades, y va resultar que Trump llevaba razon, sino al tiempo ...
Habría que hacer lo mismo aquí a las compañías chinas... si no fabrican aquí, no venden aquí.
Momentos de la geopolítica... Y China se aprovecha. Y la OMC (a la que se incorporó China) consintiendo. Pues nada, invadamos China con plantas no ya de producción, sino de extracción de recursos, como están haciendo ellos sin contemplaciones en África e Hispanoamérica (que hasta la payasa de la Kirchner expropia YPF y acaba lamiéndole las alzas a los extractores chinos). Eso sí, luego no os quejéis de la deslocalización.
Pues nada, a cerrar todos los talleres de confección chinos, ¿no?.
#24 Je Je... ya.
China no es un país pequeño y desvalido. Son de facto los dueños del mundo. Y va a más...
#58 Pues como cuando los trabajadores se unen contra la patronal, unidos. Si quieren hacer algo que se unan varios mercados, varios países que les podrian interesar a los chinos, por ejemplo ue y eeuu ya son 600 millones de alto valor, otros se pueden sumar, canadá, y otros.
O como los partidos de la oposición contra el PP y Rajoy, si quieren echarlo que se unan para echarlo.
Pues que no lo vendan.
Y aquí tampoco se venderá nada chino que no se fabrique aquí.
Viva.
Ni chino, ni estadounidense.
Esta es la mierda de lo que va esto.
Ahhh y lo que no se patente en la oficina de patentes local no puede cobrar o transmitir beneficios por propiedad intelectual.
Y si no te dejamos patentarlo aquí lo puede copiar y fabricar cualquiera y venderlo cualquiera.
La clave y a por lo que hay que ir es a por la supuesta propiedad intelectual o patentes y sus instituciones e intermediarios.
Compraremos androids chinos mas baratos si no pagan patentes al consorcio GAFAM. Y samsung tambien debe dejar de pagar por patentes y por propiedad intelectual al consorcio GAFAM.
https://m.xatakamovil.com/mercado/el-gobierno-chino-desvela-las-patentes-con-las-que-microsoft-saca-tajada-en-android
https://m.xatakandroid.com/mercado/microsoft-ganaria-2-000-millones-anuales-por-patentes-de-android-segun-un-analista
Firmaron la paz ¿A cambio de que?¿Han creado un cártel para impulsar la obsolescencia constante y cobrar una pasta de los usuarios?
https://m.xatakandroid.com/mercado/google-anuncia-un-importante-acuerdo-de-licencias-cruzadas-para-la-paz-de-las-patentes-en-android
(un derivado del cártel phoebus pero para la era moderna)
#38 La cosa es q China es un mercado de 1400M de personas, y si contamos toda Asia, casi 3.000M.
Europa son 300M
No les interesa perder un mercado tan grande
¡Joder! en que plan se esta poniendo el gobierno chino.
Va a pasar como con los móviles, van a aprender el "know-how" en poco años habrá coches de marcas chinas competitivos a nivel mundial. Jugada perfecta para China, en mi opinión.
"Mudarse"? entonces todos los minis se fabricarán en China?...
asi deberia ser en todos los paises, como el dondaldo trumpi ha hecho
y tambien deberia suceder como en emiratos, que alli no puede comprar ningun extrajero, en cambio aqui a los chinos, carta blanca si comprar propiedad de mas de x€
#21 Lo que sera la globalizacion, que hasta a los poderosos, como EEUU y su Trump, les da miedo y no la quieren ... que clase de poderosos que se traguen a los conocidos estan en proceso ...
#21 Pero es que China tiene acuerdos con España, algunos secretos, porque compraron deuda española a mansalva, España estaba en bancarrota y así sigue, son nuestros banqueros, dueños y señores, para que te hagas una idea, Gallardón cambió una ley internacional española de la Constitución por orden China...
Cualquiera que fábrica en China se arriesga a que le copien el producto o a que los chinos " metan horas extra " y lo vendan por su cuenta...
Luego EEUU con los aranceles al acero son los que no juegan limpio...
Inglaterra fuera de Europa por el brexit y una empresa alemana se pone a fabricar alli sus coches? , cada dia entiendo menos a la UE... ^^
Lo que han hecho Europa y EEUU copiando los procesos de calidad no tienen ni comparación con lo que hace China. Copiando diseños, ingeniería inversa de programas.
Si Samsung, Apple o Lego llevaran la producción allí luego les podrían salir clones