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#1:
El gráfico parece muy plano hasta 2017 porque le falta ser acompañado de este otro:
#20:
#17 K tierno. Jijiji
Venga va. Despertaste mi ternura.
Mira, para hacer sumitas, coges tu gráfica y la de #1, le das la vueltita en torno al eje x (el horizontal, paralelo al suelo) ajustas los valores y obtienes la gráfica real. Si?? No es difícil, creo q hasta tu puedes hacerlo.
Salvo q tu intención sea otra claro. Mentir, ensuciar, intentar descalificar o simplemente tirar para delante después de ver q metiste la gamba hasta el fondo.
Mira. Para seguir engañando parguelas puedes intentar tb una gráfica del PIB sin tener en cuenta el cambio en el cálculo del señor Rajoy. C eso quizá enganches a algún pardillo más. 😂
Venga va. Despertaste mi ternura.
Mira, para hacer sumitas, coges tu gráfica y la de #1, le das la vueltita en torno al eje x (el horizontal, paralelo al suelo) ajustas los valores y obtienes la gráfica real. Si?? No es difícil, creo q hasta tu puedes hacerlo.
Salvo q tu intención sea otra claro. Mentir, ensuciar, intentar descalificar o simplemente tirar para delante después de ver q metiste la gamba hasta el fondo.
Mira. Para seguir engañando parguelas puedes intentar tb una gráfica del PIB sin tener en cuenta el cambio en el cálculo del señor Rajoy. C eso quizá enganches a algún pardillo más. 😂
Comentarios
El gráfico parece muy plano hasta 2017 porque le falta ser acompañado de este otro:
#1 Si, el fondo de garantía duró lo que duró, naturalmente. Hay mucha fijación con ello pero infinitamente no iba a durar. Se suponía que nos daría un tiempo para buscar una solución, pero no se ha hecho nada, y es más, el gobierno va a incrementar el gasto aún más!
#3 unos lo llenan, otros se lo comen. No?
#4 En su momento se llenó porque había superávit. Se descargó porque había déficit. Y ahora se """"llena"""" por puro electoralismo, porque se está haciendo con deuda. El movimiento más estùpido posible, pero marca PSOE.
#6 tienes los datos ahí. Si eso es lo q interpretas, ya tu mismo.
Yo me detendría y trataría d hacer un análisis objetivo.
No vaya a ser q t estén engañando.
#8 joe klega, ejke la peña no se ntera kon los medios de komunikación de masas tronko
#9 jijijiji. Ya veo pq no entiendes los dibujicos.
#11 Ejke no soy 100tifiko kmo tu
#14 Desde luego tu nick t viene muy grande. Eso seguro jijijijiji
#16 m as klao klega
#17 K tierno. Jijiji
Venga va. Despertaste mi ternura.
Mira, para hacer sumitas, coges tu gráfica y la de #1, le das la vueltita en torno al eje x (el horizontal, paralelo al suelo) ajustas los valores y obtienes la gráfica real. Si?? No es difícil, creo q hasta tu puedes hacerlo.
Salvo q tu intención sea otra claro. Mentir, ensuciar, intentar descalificar o simplemente tirar para delante después de ver q metiste la gamba hasta el fondo.
Mira. Para seguir engañando parguelas puedes intentar tb una gráfica del PIB sin tener en cuenta el cambio en el cálculo del señor Rajoy. C eso quizá enganches a algún pardillo más. 😂
#20 Ay, no sabía que estaban relacionados!
Suponía que eras tontico, peeo hombre no lo pongas por escrito.
Qué gran conspiración eh? El déficit empieza a subir cuando se acaba el fondo! El 100tifiko nos descubre la verdad okulta!
#30 claro. Y lo hizo tan sumamente mal, que hace q el deficit suba en Alemania, Francia, EEUU... Vamos, en todo el mundo. Incluso q China crezca menos que en los últimos 30 años.
De hecho están subiendo tipos de interés en todo el mundo por culpa de los sociatas. El hundimiento de UK es el puto perro sanchez... Jijijijiji
Creo q con tus argumentos tan poderosos al final no es q tengas maldad, es q t lo crees d verdad o quieres creertelo y la neurona no t da para más.
Siento de verdad haberte roto la ilusión. Si lo llego a saber, me hubiera limitado a aplaudirte y darte palmaditas en la espalda. Penrose... Jijiji q webos. El Nobel t daría a ti, si. Jijiji
#39 jijiji en ninguno de mis comentarios pone eso
Joe klega para ser un maestro intelectual que me da leccciones porque cambio de tema eres bien llorica eh
No t gusto que no fueses tan listo y recurres a inventarte lo que digo. Un clásico, qué innovador!
#42 A ver, mu listo no soy. Eso es evidente con la cantidad de líneas q tiro c un troll.
Pero ya ves. Soy tan iluso q pienso q la gente quiere saber y construir. No soltar mierda incoherente y sin sentido por puro sesgo de confirmación... O lo q es más grave, manipular opiniones.
#44 Claro 100tifiko
Paco el informao eres
#45 jijijiji. T va a salir una úlcera!! Jijijijiji
#10 ¿y luchar contra el fraude fiscal? ¿contra el fraude en la contratación? ¿mejorar la regularización?
pero vamos has dejado claro en #9 tu discurso.
#12 Nada de eso te va cubrir el déficit. Eso son palabras bonitas que la clase política y los medios llevan repitiendo años, y son más una cortina de humo que algo real.
Por ejemplo, el fraude por IVA en España ya ha bajado unos 10 puntos desde 2016 como puedes ver en los informes de VAT gap de la comisión europea, está sobre el 10% aprox, el fraude en la contratación se produce fundamentalmente en profesiones de baja remuneración, con lo cual el márgen es pequeño, y puedes seguir así con todo, porque el fraude no es como un maná de dinero que te da billetes todos los años. Tiene rendimientos decrecientes, es decir, perseguir el fraude cuesta dinero y llega un punto que no hay más fraude que perseguir y/o cuesta más dinero perseguirlo que dejarlo correr.
Pero aún con todo eso, que el estado ya lleva años haciendo, pero no da los resultados que se anunciaron, como fué el caso de la famosa tasa Tobin (completamente electoralista, porque los mercados financieros españoles no tienen a penas HFT), aún no ha entrado el grueso de la pirámide de la población y ya estamos en 100 mil millones de déficit.
100 mil millones y esto sólo acaba de empezar. Es una salvajada.
#12 estás fuera de la realidad. Empezar a tasar y expropiar no lleva a ningún lado más que a lo que ya conoces. Las pensiones son el mayor gasto del estado y deben ser sostenibles. Y son un agujero negro que lo engulle todo. Ningún estado puede soportar algo así. Y si te dicen que sí, te están mintiendo
#6 "se descargó" bonita falacia.
#18 No sabes ni lo que es una falacia.
#31 No es mi problema si eres un ignorante.
#47 Te podría decir lo mismo.
#6 Cierto, la política del «político provinciano» (Financial Times) https://www.ft.com/content/dc9c3388-3336-11e2-8e44-00144feabdc0#axzz2Cr7Kt31q PP provocó ese déficit y lo acrecentó al usar ese dinero para fines distintos a los que estaba destinado. Un genio De Guindos, seguramente el ministro de economía más valorado de la UE «el peor ministro de economía de Europa» (Financial Times) https://www.elblogsalmon.com/entorno/luis-de-guindos-es-el-peor-ministro-de-economia-de-europa-segun-financial-times
#26 El PP no provocó ningún déficit. El PP lo hizo mal, lo que no significa que con otro gobierno no hubiese déficit, porque es producto de un descuadre de ingresos y gastos.
Lo que pasa que en Menéame os encanta tragaros a pies juntillas la gilipollez que lleva la prensa de izquierda diciendo 10 años, y no os da para ver que lo que hiciese el PP es coyuntural, y no cambiaría el hecho de que la pirámide de población acabaría afectando a la SS.
#32 "la prensa de izquierda" Hahahahha jahhahaha espera JahahahaHahahahahahah eso!
#49 ElDiario y Público están a mi derecha ergo son nacional católicos.
Espero que no seas de esos bobos.
#52 Claro claro, si no fuera porque eldiario no existía y público era en papel con la tirada que tenía. jajajjajaha madre mía...
#53 En Menéame nunca se ha leído prensa de izquierdas vaya. Vaya rebote más infantil.
#55 Pones de ejemplo un medio que no existía y otro sin tirada por aquel entonces ¿Que quieres que te diga? ¿Que te de la razón como a los tontos?
#57 Eso lo tengo que hacer yo contigo, visto lo visto.
#4 La derecha liberal de M. Rajoy lo vació y los que vinieron después se tuvieron que endeudar porque no quedaba nada de nada tras una pésima gestión. La famosa herencia recibida pero esta vez de las malas, porque si hubiesen dejado 66.000 millones no hace falta endeudarse. Y después está el rescate de los españoles durante la pandemia, nada que ver con el rescate de las entidades bancarias y autopistas.
#28 La derecha lo vacío porque les tocó a ellos. Así de simple. Pero preferís los cuentos para niños de que con otros no hubiese pasado.
El fondo se usó para cubrir déficit, es decir, para lo que se ideó.
Luego el PP no hizo nada para remediar la situación porque no se atrevió. Cosa que tampoco hará la izquierda porqie tampoco se atreve a trataros como adultos.
#33 Parte del fondo, M. Rajoy, lo usó para comprar deuda española, no para las pensiones. T diría q t informaras, pero es inútil.
Creo q tienes q cambiar de tema, este como es cagada del pp, supongo q dejará de importarte, como el genocidio en residencias, quien es ese tal M. Rajoy q nadie sabe y esas cosas.
#40 Claro, y con qué se financian las pensiones cuando hay déficit? Por qué lo harían?
Eres un genio klega. A ver si llegas tú solito, k stas superinformao
0 cambio de tema, no te pongas a lloriquear ahora.
#41 lo del primero de tus párrafos intenta responderte tu solo.. Si t pierdes sigue el hilo de los últimos comentarios.
Yo creo q puedes. Ánimo.
#40 “ Parte del fondo, M. Rajoy, lo usó para comprar deuda española, no para las pensiones”
Igual el que se tiene que informar de cómo funciona un fondo eres tú.
El fondo tenía inversiones en deuda pública española y extranjera, lo normal en cualquier fondo. Eso ya se hacía con Zapatero:
En 2008: https://cincodias.elpais.com/cincodias/2008/01/18/economia/1200639386_850215.html
En 2010
https://www.expansion.com/2010/03/04/economia-politica/1267705764.html
En 2011
https://www.rtve.es/noticias/20110329/fondo-reserva-seguridad-social-supera-ya-65000-millones-euros/420495.shtml
El fondo se usó para pagar pensiones.
#65 ya. Espera. Ahora entiendo!!! Rajoy metió dinero en el fondo comprando deuda española como hizo zapatero, no? Eso hizo?
Puede q sea yo quien no entiende... O quizá tu. No?
Tb puede ser q quieras entender lo q quieres entender.
La idea de aznar y zapatero era crear un fondo fuerte. Y no sólo son cuestiones de solvencia de la ss, tb es geopolitica. Rajoy se lo fumó. Esa es la realidad.
#66 Rajoy se lo fumó pagando pensiones. Si tú crees que ese dinero no se usó para pagar pensiones ya puedes ir poniendo una querella porque no se podía destinar a otra cosa.
Zapatero y Aznar metieron dinero proveniente del superávit de la SS y luego se invirtió en deuda española y extranjera para obtener rentabilidad y no tener el dinero ahí depositado sin más.
Cuando aprendas como funcionan los fondos avisa.
#67 se como funcionan los fondos. Tu haces q no sabes como se actuó con este.
Te repito. Aznar y zapatero incrementaron el fondo. ¿Como hizo Rajoy para meter deuda española en ese fondo sin incrementarlo?
#68 Que Rajoy no metió deuda española (ni Aznar, ni Zapatero). Que con lo que había en el fondo compró deuda española como inversión cuando iban venciendo otras de las inversiones que tenía. En un fondo no está todo invertido en un activo ni todo al mismo plazo de vencimiento. Sigo creyendo que no sabes cómo funcionan los fondos.
#69 te repito que se de sobra como funcionan. Eres tu quien no me explica como se compra deuda española sin añadir capital al fondo.
Moviendo capital invertido en otra cosa. No???? Si o si?? Entiendo q por motivos estrictamente de rentabilidad, según tu. No?
Creo q eres tu quien no quiere entender. No yo quien no entienda como funciona un fondo.
#70 Cuando una de las inversiones vence realizas otra. Así se compra deuda sin añadir capital.
Sigues sin entender cómo funciona un fondo. Estás empeñado en que hay que añadir capital para comprar o mover capital y no es necesario.
#71 no tergiverses lo q digo pq yo en ningun momento dije nada de eso.
Utilizó dinero del fondo para comprar deuda española. Y pasó del 70% en deuda española a más del 90%. T parece eso un fondo de inversión? O eres tu quien no sabe cómo funciona? Luego lo dilapidó directamente cuando pudo colocar esos bonos.
#72 Sí, así funcionan los fondos de inversión., decidiendo en qué invertí. El fondo no coloca bonos, los compra y recibe sus intereses en el plazo acordado. No dilapidó nada. El fondo se usó para el pago de pensiones.
#73 a ver, no se si estas troleando o vacilando.
El fondo no coloca bonos, los coloca rajoy para obtener liquidez. O no?
Y funcionan así... Los cojines.
Cambia en un fondo privado acciones de inditex por las de tu empresa. Prueba a hacerlo y coge plaza en Alcalá meco. Si. Ya se q no es lo mismo, ya se q había deuda española ya en el fondo. Pero para colocar bonos que no le compraba ni dios a don M. Rajoy, se deshizo de unos pa comprar su deuda. Eso es lo q paso. Y desde luego no es lo grave en toda esta discusión absurda.
Lo grave es lo capcioso de esta publicación y las vueltas q dais para justificarla.
#76 Pero si no había problemas para colocar deuda española.
Estaba dando altos intereses.
#77 cierto. Perdona. Soñé lo de dragui diciendo q iba a comprar toda la deuda q hiciera falta pa q no tuviéramos q poner el culo en intereses.
Tío. Tengo 45 años. No m vaciles anda.
Y tu q si sabes como funciona la deuda... Pq tenía tantos intereses???? Pq si no, no se la colocas ni al tato.
Pero eso ya lo sabes... Tiras pa delante y a ver si cuela. N t parece burdo? No crees q hay motivos reales para criticar sin crear un puto cisma enfrentando españoles o con patrañas capciosas como la d este post, falcon, feminazis y demás mierdas? De verdad no hay una puta derecha con cerebro en este país?
#78 Vaya has descubierto cómo funciona el mercado. Enhorabuena.
Y de la hucha ¿se utilizó para otra cosa que para pagar pensiones?
Y a tu pregunta, pues ni idea, no soy de derechas.
#79 te lo repito. Si. Para cambiar bonos por los suyos que no le colocaba a ni dios, como bien t dije al principio.
Gracias por la enhorabuena. Yo ya lo conseguí hace años, ahora solo faltas tu.
Me parece pretencioso tu nick de trol, creo q non chegas nin a misto 😂
#80 Que no había problemas en la colocación de deuda.
Y no, la hucha se usó para pagar pensiones. Lo que sí hizo Rajoy es aumentar los límites del dinero a sacar de la hucha, pero para el pago de pensiones.
Ahora ya me llamas trol. Gracias.
Creo que aquí se termina mi conversación y pasas a la lista de ignorados.
#33 "La derecha lo vacío porque les tocó a ellos" Otra falacia, vas para bingo.
#50 Así fué. Veo que eres de los que necesita que se lo digan.
#51 Por mucho que repitas una falacia, seguirá siendo una falacia.
#54 Taparte los ojos y los oídos mientras repites cucurucho que no te escucho no sirve de nada.
Hubo déficit por el incremento de perceptores, y descenso de ingresos -> Se vació el fondo.
Otro gobiero hipercompetente quizá lo hubiera estirado unos años más.
O también podrían haberlo dejado como estaba y haber cubierto el 100% con emisiones de deuda a tipos más altos para que gente como tú se hubiese quedado más tranquila.
Algún día tendrás que admitir que te han contado un cuento y que decidiste creértelo.
Esto te pasará cuando te dediques a pensar más en ello que el tiempo que tardas en escribir un comentario.
#56 El PP la cagó, lo hizo MUY MAL para el ciudadano. Si no lo quieres ver y quieres seguir justificando a ladrones es cosa tuya. ¡Suerte con eso!
#59 Yo no he dicho lo contrario, pero como eres un exaltado no sabes ni a lo que reapondes.
#60 Sólo te veo defendiendo la nefasta gestión del PP aquellos años. Porque "otros" no lo hubieran hecho mejor. Cosa que no sabes y te inventas.
#61 Ves eso porque eres un exaltado, ya te lo he dicho.
#62 Puedes decir misa.
#63 Puedo decir lo que quiera, naturalmente.
#3 Ya...el argumentario de Rue del Percebe 13 es muy molon pero no cuela; ZP en lo peor de la crisis se las arregló para tocarlo .
Qué el PP coño...que no hay escusas.
Por cierto el gobierno social comunista a aportado este mes 2500M€ a ese fondo...pa cuando llegue Frijool
#21 Si el gobierno "social comunista" ha conseguido que aplaudas porque han aportado 2500M€, entonces puedes estar orgulloso de ser un ejemplo de que la propaganda funciona.
Eres un tipo mirando a un trilero y sonriendo.
#3 Duró hasta que empezaron a sacar dinero para otras gastos que no eran pagos de pensiones que habían cotizado.
#23 La hucha de las pensiones se dedicó a pagar pensiones.
#27 He dicho pensiones que cotizaron que fueron las que la llenaron. De la hucha de las pensiones se pagan las pensiones no contributivas como viudedad y orfandad que no deberían pagarse de ahí por no haberse creado su derecho a través de cotizaciones. Por otra parte se vació porque descendieron los ingresos ya que se dedicaron a subvencionar cuotas de la seguridad social a las empresas para creación de empleo, si en lugar de hacerlo a cargo de cuotas de la seguridad social lo hubieran hecho a cargo de impuesto de sociedades, por ejemplo, no habría ese descenso de aportaciones.
#29 Ese argumento es hacerse trampas al solitario. El fondo se habría gastado igual, y tampoco cambia nada a efectos de deuda pública que lo cambies de cuenta.
Ese argumento lo has leído veinte veces pero no creo que le hayas dado muchas vueltas, porque observarás que no tiene sentido.
#35 Pero es que la noticia no habla de la deuda pública, sino de la deuda de la Seguridad Social. Se dice que la seguridad social es deficitaria y no es así si no se hubiera usado su dinero, entre otras cosas para pagar pensiones no creadas a través de cotizaciones.
#74 Las pensiones no contributivas no son nada en el monto del gasto anual en pensiones.
Aquí tienes la evolución del gasto en pensiones: https://dondevanmisimpuestos.es/politicas/21/pensiones#view=functional&year=2023
Ese argumento se ha repetido hasta la saciedad en mil columnas de opinión. La realidad: Las pensiones no contributivas no son nada determinantes para el sistema, son menos del 2% del gasto. Es simplemente un cuento que le están vendiendo a la gente.
Además, aunque lo fueran, sacarlas fuera de la SS qué cambia? Hay que emitir títulos de deuda igual. Los títulos no son nominativos a la prestación que van a financiar. Se emiten por todo el déficit que tiene que cubrir el estado.
De verdad, os tienen muy despistados con este tema.
#1 entiendo que es el dinero que se dio a los bancos
#19 No, es el dinero del fondo de reserva, comunmente conocido como "hucha de las pensiones". Se utilizó para cubrir el déficit presupuestario de la seguridad social, cuyo gasto fue incrementándose a medida que más gente se jubilaba y cuyos ingresos menguaron primero por el paro, después por la precariedad y en gran parte por las bonificaciones que regaló Rajoy a los empresarios durante su etapa.
#19 No. Ese dinero se usó para pagar pensiones y mitigar el coste de la deuda pública.
#1 y acompañaría a vuestros dos gráficos este artículo, que sintetiza bien como empezó el latrocinio de la hucha de pensiones que fue denunciado por periódicos internacionales, mientras la prensa nacional miraba a otro lado o apenas denunciaba el problema.
http://www.sobreestoyaquello.com/2014/12/pensiones-el-mayor-desfalco-de-la.html
#25 Eso no es un latrocinio. Fué de hecho una buena jugada. El estado español emitía bonos, al usar parte del fondo pudo rebajar el coste de la emisión para todo el gasto, cosa que no podría haber hecho de otra forma porque el BCE tardó mucho en intervenir.
El que ha escrito ese artículo no le da para pensar que de no hacerlo así el estado tendría que colocar deuda a tipos más altos.
Que conste que esto ya se predijo, incluso antes de que la AIReF publicara sus previsiones en su web. El gobierno puede hacerle el juego de trileros a los votantes para pescar votos proclamando que está metiendo pasta en el fondo, pero la realidad es esta.
Y va a ir a peor, los baby boomers se jubilan en nada. No hay ninguna forma de financiar 100.000 millones todos los años sin vaciar completamente el resto del estado y estrangular completamente el resto de la economía.
Ni los ricos, ni el fraude, ni el Ratoncito Pérez.
El gobierno ya puede empezar a pensar en programas de hipotecas inversas, quitar completamente las subidas del IPC (acojonante), bajar mucho las pensiones más altas y llevar el sistema a un esquema de pensión de subsistencia, e ir pensando en cómo hacer que España permita a la gente tener ahorros y renta disponible para que puedan venir inmigrantes, integrarse en la economía y pagar unas muy necesarias cuotas de la SS, incluso aunque bajemos el gasto una barbaridad.
Alguien se va a cansar tarde o temprano comprarnos deuda gratis, porque tiene efectos secundarios.
Dicho de otra manera: No es posible solucionar este problema sin que los jubilados y los funcionarios paguen algún precio.
Las pensiones son sostenibles cuando los hijos ganan más que los padres a la misma edad.
Ahora hay mucho vocero a sueldo para enfrentar a trabajadores contra pensionistas.
Ya consiguieron igualar a todos los trabajadores a la baja y ahora buscan dividir y enfrentar a los pobres otra vez.
Tranquilos que les pondrán un impuesto a los ricos para recaudar más,como el agua por ejemplo de un 10% a un 21 así los ricos pagarán más.
#7 Un impuesto a los ricos y duplicamos la recaudación de los PGE. 600k millones nos sacamos todos los años, pero vamos, sin sudar.
Dan miedo gráficas así!
y pq intervino Dragui?
Muchos paletos quejándose de que la "macroeconomía" española es insostenible y piden bajar impuestos
ignorantes que no llegan a ver que si se hace lo que quieren, pierden su paguita del Estado. Llámese paguita, llámese sueldo de funcionario.