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#3:
Es que Évole sabe distinguir entre "buen periodismo" y "mal periodismo". La falta de pluralidad siempre es síntoma del segundo.
#6:
A mi nunca me ha gustado ver a periodistas haciendo campaña a favor de "su" partido. Me parece contrario a lo que debertía ser la profesión, pero bueno, ya sabemos como funciona el periodismo en los grandes medios. Pero para eso prefiero que contraten directamente a políticos antes que a mamporreros.
El toque de atención de Evole, totalmente justificado. Esto ya es histórico. Recuerdo que en la época del plan ibarretxe casi ningún programa de debate político solía llamar a políticos del pnv (en esa época eran el demonio para el nacionalismo hispano), en su lugar solían poner a alguien federalista de iu, o a alguno del psoe que no los odiara, como si fuera suficiente para dar pluralidad a la avalancha ideológica pepera en los medios. Todo terminaba por convertirse en un juego de dardos con ibarretxe, uno de los políticos más decentes que ha tenido ese partido, en el centro de la diana.
El toque de atención de Evole, totalmente justificado. Esto ya es histórico. Recuerdo que en la época del plan ibarretxe casi ningún programa de debate político solía llamar a políticos del pnv (en esa época eran el demonio para el nacionalismo hispano), en su lugar solían poner a alguien federalista de iu, o a alguno del psoe que no los odiara, como si fuera suficiente para dar pluralidad a la avalancha ideológica pepera en los medios. Todo terminaba por convertirse en un juego de dardos con ibarretxe, uno de los políticos más decentes que ha tenido ese partido, en el centro de la diana.
#1:
lo he visto en directo, y pocas veces se ve una llamada de atención asi en la tv.
#11:
#7 La simplificación de los votos "no" ha sido realmente grave, y generalizado. La cosa está más bien 47,7% que quiere la independencia, 26,43% en contra de la independencia y un 21,6% que desea una relacion diferente España-Catañunya. Pero claro, esto sería matizar o no radicalizar y queda lejos del interés de los medios catalanes, centralistas y/o españoles.
#113:
#77 En TV3 se organizan debates con representantes de todas las sensibilidades políticas.
Los medios estatales no son nada plurales y menos los privados. Pero no sólo con este tema, sino con todos en general.
Mesas de debate con todas las sensibilidades representadas en la misma proporción. Que esa es otra, la derecha casposa siempre está sobre-representada, no hay más que ver el perpetuo tandem Maruhenda-Inda, con uno del PSOE, otro de UPYD y uno de Podemos.
Los medios estatales no son nada plurales y menos los privados. Pero no sólo con este tema, sino con todos en general.
Mesas de debate con todas las sensibilidades representadas en la misma proporción. Que esa es otra, la derecha casposa siempre está sobre-representada, no hay más que ver el perpetuo tandem Maruhenda-Inda, con uno del PSOE, otro de UPYD y uno de Podemos.
#33:
"Antonio García Ferreras ha explicado que han intentado tener a los principales periódicos tanto de Madrid como de Barcelona, al igual que con los partidos. "Llamas a Ciudadanos y en 10 minutos tienes a Inés Arrimadas. Llamas a la CUP y te dicen que lo tienen que debatir", ha asegurado, extendiendo esa respuesta a Junts Pel Sí."
Quizás es que los independens se sientan incómodos en un ambiente que no controlan.
Quizás es que los independens se sientan incómodos en un ambiente que no controlan.
#123:
#1 Jo també ho he vist en directe i ho he fet saber a Notame. Ha estat espectacular, el presentador ja no sabia on ficar-se perquè Evole ha insistit en el tema diverses vegades.
Han acusat a TV3 de parcialitat, però en realitat TV3 és molt molt més plural que qualsevol televisió espanyola, especialment RTVE, on fan debats sobre independentisme sense independentistes.
La victòria de l'independentisme és un miracle...ho té tot en contra: massiva immigració espanyola dels anys 50-75, infinitat de canals de ràdio i televisió espanyols, el discurs de la por, mentides del govern central...
ELS ESPANYOLS HAURIEN D'ESTAR ORGULLOSOS DE L'INDEPENDENTISME CATALÀ...és un exemple de lluita contra les adversitats.
Han acusat a TV3 de parcialitat, però en realitat TV3 és molt molt més plural que qualsevol televisió espanyola, especialment RTVE, on fan debats sobre independentisme sense independentistes.
La victòria de l'independentisme és un miracle...ho té tot en contra: massiva immigració espanyola dels anys 50-75, infinitat de canals de ràdio i televisió espanyols, el discurs de la por, mentides del govern central...
ELS ESPANYOLS HAURIEN D'ESTAR ORGULLOSOS DE L'INDEPENDENTISME CATALÀ...és un exemple de lluita contra les adversitats.
#62:
Una burda manipulación descarada. Además de poner un rótulo grande de resultados por votos: "48% independistas y un 52% para el resto". Claro, suman los votos de JxSí y la CUP, y el resto son todos "no independentistas", es decir, todos los demás, incluidos los partidos que no obtuvieron escaños, también PACMA y CATsíqueesPot. "Claramente el independentismo ha perdido el plebiscito", decía Ferreras todo el puto programa.
Vergüenza ajena.
Vergüenza ajena.
#93:
#62 No es que lo haya dicho Ferreras. Es que lo ha dicho La CUP
http://www.europapress.es/nacional/noticia-cup-dice-plebiscito-no-ganado-descarta-declaracion-unilateral-20150928140139.html
(Y en portada)
http://www.europapress.es/nacional/noticia-cup-dice-plebiscito-no-ganado-descarta-declaracion-unilateral-20150928140139.html
(Y en portada)
#15:
#7 En realidad, no se contabilizaban del lado del "No". Figuraban bajo la etiqueta "Resto" de fuerzas políticas, se entiende).
Es que ése es el problema de plantear una especie de referéndum que no lo es, y en el que no hay una pregunta como tal. Que los resultados cada uno los interpreta según lo ve, hay demasiada ambigüedad. Por un lado, unos no hacen más que hablar del "Sí", y quieren que sus votos se interpreten como a favor de ese sí. Pero luego te dicen que el resto no es un "No". Pues igual no, pero tampoco está del todo claro lo que querían los que les votaban, porque no estaban contestando a una pregunta, estaban votando en unas autonómicas...
Es que ése es el problema de plantear una especie de referéndum que no lo es, y en el que no hay una pregunta como tal. Que los resultados cada uno los interpreta según lo ve, hay demasiada ambigüedad. Por un lado, unos no hacen más que hablar del "Sí", y quieren que sus votos se interpreten como a favor de ese sí. Pero luego te dicen que el resto no es un "No". Pues igual no, pero tampoco está del todo claro lo que querían los que les votaban, porque no estaban contestando a una pregunta, estaban votando en unas autonómicas...
Comentarios
Es que Évole sabe distinguir entre "buen periodismo" y "mal periodismo". La falta de pluralidad siempre es síntoma del segundo.
#3 Evole destaca en un panorama peor que mediocre - recordemos que en España la profesión se ha cargado Google News por sus santos cojones, lo que equivale a pegarse un tiro en el pié; pero de ahí a que sea un buen periodista va un trecho. Tener accesso e ir de "gente de la calle" tiene sus atractivos, pero mas de una vez he echado en falta mas fondo y mejores preguntas.
/Ojo, que soy fan fatal suyo, pero las cosas son como son.
#14 Évole ha tenido programas en los que sí entraba en el fondo y hacía preguntas fruto de haberse documentado bastante, aunque es cierto que en otros programas todo se ha quedado en una parte más superficial, supongo que como parte de intentar llegar a más público.
De todas formas, para que haya pluralidad y dar voz en este tipo de acontecimientos tampoco hace falta tener el Pulitzer del periodismo. Por ejemplo, no creo que nadie afirme que Risto Mejide es precisamente un buen periodista (él mismo dice que evidentemente no lo es, no ya bueno, sino simplemente periodista), pero he disfrutado de muchos de sus programas de Viajando con Chester y Al Rincón de Pensar, de hecho creo que ha conseguido desnudar (o relajar, más bien) a algunos de sus invitados a veces incluso mejor que Évole. De este último ha hecho muy recientemente un programa (el primero de la temporada) donde hablaba con la variedad de representantes de las fuerzas políticas catalanas, desde el PP hasta la CUP, y la verdad es que fue un programa interesante.
Por otro lado, algunos de los programas de Évole que más me han gustado son precisamente de su etapa más chorra, como cuando hizo un viaje por EEUU. Vale, no se comportaba de forma seria y aún estaba en sus inicios de hacer un programa periodístico (era casi más humorístico en aquel entonces), pero sirvió para descubrir a buena parte de la fauna de la que allí pululaba, desde la familia esa de locos ultrarreligiosos hasta el sheriff que ponía calzoncillos rosas a los presos.
#35 Creo que estamos bastante de acuerdo: a mi me gusta Evole y creo que efectivamente Meijide ha tenido alguna entrevista mas que pasable, tal vez porque a quien entrevistaba era interesante de por sí. Otra cosa es que no eche en falta gente además a gente digamos mas bregada pero igual de interesante. Porque como bien indicas, estos dos ejercen de periodistas sin serlo. Ojo, que no se lo echo en cara a ellos ni mucho menos - mas bien al resto de la profesión.
#91 #35 Es curioso lo de Risto. Ojalá se pudiese hacer cambio de entrevistador a mitad de una entrevista. El tío tiene un don para conseguir la complicidad del entrevistado y luego, siempre, la caga. La que más tela tuvo fue la del Rubius, tienes delante de ti a un personaje que es una estrella para millones de chavales de 15 años, que es la figura máxima del cambio de paradigma en los mass media...el tío se pone sensiblero y, en lugar de profundizar, te quedas en un "bebe un poco de agua".
#14 #35 Al final en el pais de los ciegos el tuerto es el rey.
Iñaki Lopez, el que presenta La Sexta Noche, es un periodista mediocre, pero cuando tenía su programa en la Etb que también era bastante mediocre, siempre, siempre, estaban representadas todas las sensibilidades en la misma proporción y además se respetaban los turnos de palabra.
Los debates políticos de la tele estatal son malos con ganas y los periodistas parecido.
#6 Ni ahora les invitan, hacen debates políticos con todos partidos centralistas. Un fiel reflejo de que "la España plurinacional" es sólo un slogan de campaña.
#35 Pero Ristro no es periodista. Como tampoco lo es Bertin Osborne por poner otro ejemplo ahora de moda.
El problema es que estamos en lo de siempre, para ser periodista puede ser cualquiera es de las carreras más absurdas que hay. Si quieres más especialidad con un Master o una carrera de segundo ciclo es más que suficiente.
En el momento que no respetas tú carrera ni tú profesión y no eres más que un vendido del panfleto de turno, pasas de la objetivad y el rigor, mezclas información con opinión en un noticia, no analizas y si opinas intentando influenciar en el espectador... pues uno se pregunta para que sirve esa carrera y esa profesión.
Para hacer lo que hacen te sale más barato coger a cualquiera en una barra de un bar.
Realmente cualquiera puede ser periodista, sólo hay que tener sentido crítico, capacidad de síntesis y análisis, rigor y objetividad y escribir de manera decente. Todos estos factores no son exclusivos de la carrera de periodismo.
De hecho el mediocre Carlos Herrera es licenciado en Medicina y ahí está como periodista. Al revés no podría hacerlo es lo que pasa con este tipo de carreras con profesionales que se creen algo pero que luego tienen una capacidad de análisis ridícula en términos medios si lo comparamos con un tío de ciencias.
Yo veo mucho chapero y puta de la información en eso ha convertido el periodismo a esta profesión imprescindible en cualquier estado de derecho pero que aquí simplemente da vergüenza ajena.
Donde está el periodismo de investigación en España como el que hacen en otros países donde no se cortan hasta de hacer un buen reportaje contra alguna multinacional.
Yo ya decidí que medios digitales muy poco y menos de ADE así no ganan dinero a mi costa. En las TVs otro tanto pero siendo algo más laxos, desinforman más que informan.
Ver esos circos de debates tan dañinos como que paso. Tipos que opinan de todo sin rigor y sin tener ni idea.
#14 ...recordemos que en España la profesión se ha cargado Google News por sus santos cojones.
Yo no afirmaría que los propietarios de las empresas editoras que "encargaron" al Gobierno, acabar con Google News, sean: la profesión.
Entiendo que cuando dices "profesión" te refieres al periodismo.
#3 Sabe lo que es el segundo porque lo ve cuando ve sus propios programas.
lo he visto en directo, y pocas veces se ve una llamada de atención asi en la tv.
#1 En cambio en Ondacero se quejan de que el cabeza de JuntsXsi ha sido invitado repetidamente y nunca ha aceptado ir a esa cadena.
P.D. ¡¡DIOS ME LIBRE!! de usar el "y tu mas", solo digo que hay que repartir manteca, y no nos olvidemos de Mr. Plasma y el DNI Europeo
#27 Bueno, si los políticos esquivan, que lleven periodistas independentistas o lo que sea, que es lo que ha pedido Jordi Évole en la mesa. ¿Alquien tiene el momento para ver la llamada de atención?
#55 Imaginate: a mi derecha un plasma PePerro, en frente un plasma Catatrol, y a mi izquierda un plasma Pablemos
Ya podemos iniciar la
guerra de botsdebate.#1 No estaba el de la CUP en plató? Y otro de JxS tb que yo recuerde.
#32 habla del programa matinal, no del de anoche
#50 madre mia, como esta el Evole. No dice nada de TV3?
#77 te pongo lo que ha dicho Évole:
A los medios públicos catalanes ya les crítico cuando estoy en esos medios publicos, o cuando tengo mi columna en El Periódico, o en twitter o lo que sea. Pero hoy estoy en La Sexta y quiero también hacer autocrítica y no pasa nada.
#87 Pero si el de la CUP ha ido un porrón de veces.
#77 El está en La Sexta, participando en un debate ofrecido por La Sexta, no en TV3. Cuando vaya allí ya dirá lo que tenga que deicr.
#77 porque aun asi, TV3 es la mas plural
#95 Bastante más plural que la Sexta, no digamos ya que las otras cadenas españolas
#77 En TV3 se organizan debates con representantes de todas las sensibilidades políticas.
Los medios estatales no son nada plurales y menos los privados. Pero no sólo con este tema, sino con todos en general.
Mesas de debate con todas las sensibilidades representadas en la misma proporción. Que esa es otra, la derecha casposa siempre está sobre-representada, no hay más que ver el perpetuo tandem Maruhenda-Inda, con uno del PSOE, otro de UPYD y uno de Podemos.
#77 No tengo los enlaces a mano, pero creo recordar que Évole sí que criticó a TV3 y entonces le echaron en cara que no criticaba a La Sexta. Supongo que en un tema tan polarizado. que te vengan críticas de ambos lados es positivo periodísticamente..
#77 tu has visto algun debate de TV3? Qué queja tienes?
#77 A TV3 van todos los partidos (independentistas y unionistas) que yo sepa...
#1 Jo també ho he vist en directe i ho he fet saber a Notame. Ha estat espectacular, el presentador ja no sabia on ficar-se perquè Evole ha insistit en el tema diverses vegades.
Han acusat a TV3 de parcialitat, però en realitat TV3 és molt molt més plural que qualsevol televisió espanyola, especialment RTVE, on fan debats sobre independentisme sense independentistes.
La victòria de l'independentisme és un miracle...ho té tot en contra: massiva immigració espanyola dels anys 50-75, infinitat de canals de ràdio i televisió espanyols, el discurs de la por, mentides del govern central...
ELS ESPANYOLS HAURIEN D'ESTAR ORGULLOSOS DE L'INDEPENDENTISME CATALÀ...és un exemple de lluita contra les adversitats.
#1 Además se trata de su puto jefe. Qué grande. Supongo que lleva al follonero en la sangre
A mi nunca me ha gustado ver a periodistas haciendo campaña a favor de "su" partido. Me parece contrario a lo que debertía ser la profesión, pero bueno, ya sabemos como funciona el periodismo en los grandes medios. Pero para eso prefiero que contraten directamente a políticos antes que a mamporreros.
El toque de atención de Evole, totalmente justificado. Esto ya es histórico. Recuerdo que en la época del plan ibarretxe casi ningún programa de debate político solía llamar a políticos del pnv (en esa época eran el demonio para el nacionalismo hispano), en su lugar solían poner a alguien federalista de iu, o a alguno del psoe que no los odiara, como si fuera suficiente para dar pluralidad a la avalancha ideológica pepera en los medios. Todo terminaba por convertirse en un juego de dardos con ibarretxe, uno de los políticos más decentes que ha tenido ese partido, en el centro de la diana.
#6
Aquí se pone como malos a los medios estatales.
Pero por lo general son los independentistas lo que se niegan. Mira lo que dice otro forero sobre Junts pel Si y Onda Cero.
#6 Si, pero de poco te sirve si donde se vota es en Cataluña o en el Pais Vasco, que como me han soltado repetidamente a lo largo de estos años "no sabes lo que ocurre en Cataluña".
Hace tiempo que aposte que esto acabaría como Plan IBarretxe 2.0 versión .CAT. En su caso la ilegalización de quienes no condenaban el terrorismo facilito que gobernara el PPSOE.
Hoy en día condenan el terrorismo y ya no gobierna el PPSOE, y todos contentos, menos Urcullu, que el día del PNV moviliza a los vascos en Castellano
#6 Pobre Ibarretxe. Y aquí me cosereis a negativos... pero pobre Arnaldo Otegui también. Debería estar fuera de prisión hace tiempo ya. Fue la cara visible de un movimiento político salpicado por ETA y muy vapuleado desde PPSOE solamente porque era rentable en votos.
"Antonio García Ferreras ha explicado que han intentado tener a los principales periódicos tanto de Madrid como de Barcelona, al igual que con los partidos. "Llamas a Ciudadanos y en 10 minutos tienes a Inés Arrimadas. Llamas a la CUP y te dicen que lo tienen que debatir", ha asegurado, extendiendo esa respuesta a Junts Pel Sí."
Quizás es que los independens se sientan incómodos en un ambiente que no controlan.
#33 Eso lo ha dicho de los políticos, no de los periodistas.
#49 Por cierto, sí estuvo David Fernández en el plató comentando la jugada
http://www.atresplayer.com/television/noticias/lasexta-noticias/especiales/temporada1/capitulo-8-rojo-vivo-objetivo-catalua_2015092800021.html#fn_sinopsis_lay
Igual es que no es independentista.
#54 Decía que Évole le ha dicho que tenía que llevar a periodistas de El Punt Avui, Ara, etc y Ferreras le ha contestado que a veces invitaban a políticos indepes y no querían ir. Évole ha replicado que no se refería a políticos sino a periodistas ya que como mucho suelen invitar a periodistas de El Periódico, como hoy era el caso.
#33 "Quizás es que los independens se sientan incómodos en un ambiente que no controlan." Víctimas -> verdugos? La capacidad y predisposición al debate sosegado de los independentistas en medios no catalanes está documentada. Y supongo que su predisposición es más que evidente si el propio partido sube el debate en youtube...
...
#37 #49 #56 #60
#33. #37. Tal vez sea eso. TVE, A3, Sexta, T5, Cuatro, 13TV... ¿son neutrales ante el fenómeno indepe? ¿Hablamos de equilibrar las emisiones entre 1 (una) única cadena y seis (6) cadenas? ¿llevaban pintada la estelada?
#56 Yo he visto entrevistas a Mas, Junqueras, Fernández, etc. en todos esos medios. Bueno, no sé en 13TV, porque ese canal solo lo veis los indepdens.
#56 #46 y #37 eso es de El Mundo Today
#33 No sé, puedes preguntárselo a Romeva.
Bueno, Évole es de la casa. A mi me hubiese gustado darle un par de capones por ejemplo por el programa tan blandito que hizo con Junqueras en la casa de la familia, sevillana creo que era. Igual yo desde el extranjero hace tiempo que no veo Al Rojo Vivo, pero desde luego que si me ha parecido que la postura independentista está representada. Ha tenido a gente de las CUP en el programa y ha puesto el micrófono a cualquier representante del independentismo que haya querido hablar para ellos.
Debieron pensar que como él es catalán, ya estaba cubierto el cupo. Total, todo el mundo sabe que todos los catalanes son independentistas (y tacaños), los andaluces graciosos y salerosos, y los gallegos introvertidos y ambiguos.
#18 De los andaluces te faltó decir gandules.
#25 y #18 pues que asco de país basado en la falta de respeto hacia las personas que lo integran.
Les pasa eso exactamente en china con los tibetanos.
Tibet es china pero los tibetanos no son chinos...
Una burda manipulación descarada. Además de poner un rótulo grande de resultados por votos: "48% independistas y un 52% para el resto". Claro, suman los votos de JxSí y la CUP, y el resto son todos "no independentistas", es decir, todos los demás, incluidos los partidos que no obtuvieron escaños, también PACMA y CATsíqueesPot. "Claramente el independentismo ha perdido el plebiscito", decía Ferreras todo el puto programa.
Vergüenza ajena.
#62 No es que lo haya dicho Ferreras. Es que lo ha dicho La CUP
http://www.europapress.es/nacional/noticia-cup-dice-plebiscito-no-ganado-descarta-declaracion-unilateral-20150928140139.html
(Y en portada)
#93 La CUP puede decir lo que quiera. Yo solo señalo un rótulo tendencioso de mierda y descarado de la Sexta. Obvian que CatSíqueesPot lo forman varios partidos que no tienen problemas con convocar un referéndum, e incluso entre sus votantes los hay que votarían "sí" en un referéndum, incluso entre los del PSC.
#100 Yo me refería a esta frase suya:
"Claramente el independentismo ha perdido el plebiscito", decía Ferreras todo el puto programa.
Disculpe ud.
Entre recriminacion y felicitacion porque cierto es que estos dos ultimos dias si han dado voz a otros, a ver si no es solo una cuestion temporal, y no solo traen a tertulianos sino gente con informacion del contexto y lo local.
Completamente de acuerdo con Evole.
Creo que otro error de Farreras fue el famoso % de participación donde votos de partidos "neutros", votos en blanco y votos nulos se contabilizaban al lado del No.
Pese a todo, sigo pensando que de lo mejor que tenemos hoy en día en TV
#7 La simplificación de los votos "no" ha sido realmente grave, y generalizado. La cosa está más bien 47,7% que quiere la independencia, 26,43% en contra de la independencia y un 21,6% que desea una relacion diferente España-Catañunya. Pero claro, esto sería matizar o no radicalizar y queda lejos del interés de los medios catalanes, centralistas y/o españoles.
#7 #11
Bueno, hay gente que ya está contando un 15% de votantes de Podemos (*) que sí votarian la independencia, para que les salgan las cuentas independentistas
(*) Porcntaje elegido porque les sale de los ****
#16 Si. Pero el altavoz de éstos es más pequeño, recordemos. Y, claro, la Sexta es una privada, pero deberia evitar estos errores.Mas que nada porque luego no puede pedir un trato de medio de comunicación, sino de RRPP de un partido, como La Razón o similares basuras. Objetividad es la palabra.
Quien sabe qué procentaje de Podemos es independentista. O hace punto de cruz. O les gusta la tortilla de patatas poco cuajada, por ejemplo.
#19
Todo esto es una estafa a los catalanes.
Visten el referendum de plebiscito y luego no saben interpretar los datos. Un absurdo y una chapuza
#31 Eing? Un referéndum y unas elecciones plebiscitarias son lo mismo. Supongo que quisiste decir que vistieron las autonómicas por un referéndum.
En mi opinión, no iba enserio, era una llamada de atención, después de 12 años de delegaciones a gobiernos de España para que les diesen las competencias al parlament de Catalunya para hacer referéndum se han cansado, intentaron el 9N que lo boicotearon quitandole importancia y haciendo que la gente se quede en casa y la participación sea mínima, no les han dejado hacer referéndum, aún diciendo en campaña catalana que ellos le cambian estas elecciones por un referéndum cuando quieran etc. Diría que el próximo gobierno de España tiene que tomarse enserio el diálogo y apostar por algo nuevo, estado federal o referéndum, pero así no.
Desde luego no iban a independizarse con un 47% confirmado, de un 77% de la población catalana. Que sigue siendo una victoria aplastante frente al 26% del NO rotundo, y un 21% que apuesta por otra relación, de los cuales habrían pocos independentistas. De haberlo hecho, estarían creando un nuevo país con solo el 39% de la población total a favor que se sepa, son más por lo dicho anteriormente.
#69 en España gobierna el PP con mayoría absoluta con menos proporción de votos...
#86 Cierto, y me parece que estas Catalanas han servido para abrir un poco el debate sobre leyes electorales, que eso nunca se toca y tenemos lugares como canarias que el voto de uno de Gran Canaria, vale 300 veces menos que uno de La Gomera porque todas las islas tienen la misma representación.
Y sobre lo que has dicho, yo creo que no es lo mismo gobernar un país con una mayoría como la del PP, a emprender una aventura que si fuera que si dentro de la UE, para crear un nuevo país. Para eso creo yo que un 60% de la población como mínimo tiene que estar subida al carro.
#89 yo lo que creo es que, viendo que casi la mitad de la gente se quiere independizar, cualquier otra opción que no sea hacer un referendum serio es una estafa a la democracia. Luego si gana el si, si quieren se discute si hay independencia o no o las formas, pero visto lo visto, que el gobierno central prefiera no saber lo que opina el pueblo, hasta el punto de prohibir un referendum, me parece de tener muy poca vergüenza
#31 No aceptan el resultado, que es diferente. Eso si, leer al PP decir que los votos son lo que cuenta...¿no eran los escaños?.
#16 Es evidente que ese porcentaje es zero patatero porque Podemos no se presento en el plebiscito catalan.
#16 No importa el porcentaje. En CSQP no se pronunciaron antes de las elecciones plebiscitarias. Lo que digan después no tiene efecto respeto a las elecciones, porque sus votantes los eligieron teniendo en cuenta que son un voto neutro hacia la independencia.
#11 #7 no se que programa visteis vosotros pero en el que vi yo lo que decís que se contabilizaba como votos del "no" estaba rotulado como "resto".
#30 #21 Decia "resto". Decían "contrarios a la Independencia". Hay que ver y hay que escuchar
#11 No viste la tele creo yo. Decia "RESTO".
#11 Es que son unas elecciones autonomicas por muchas interpretaciones que quieras darle, es como si preguntas ¿Crees que la relación entre Cataluña y España debe cambiar? en un referendum por la independencia. Si la consulta es ambigua los resultados son interpretables.
Lo claro es que los dos partidos que se han postulado claramente por la independencia no llegan al 50% de los votos y que han bajado en porcentaje desde la ultimas elecciones, a las que no quisieron dar este caracter.
#119 Sí, claro que me refiero a La Sexta. El propio Iñaki López lo dice.
Nunca presentan a todas las fuerzas políticas del parlamento y siempre tienen a un par de perros de presa de la derecha para reforzar. Y Cuatro, Antena3, Telecinco y TVE igual.
Por eso alucino cuando se habla de la manipulación de TV3, ojalá los medios estatales se quedaran en su grado de manipulación, mejorarían mucho, al menos serían plurales.
#70 El voto a opciones netamente independentistas pasa del 10,29% (322.094 votos) en 2010, al 17,27% (648.707 votos) en 2012, al 47,27% (1.955.751) en 2015
#11 Matizar como dices, o inventarse directamente los %.
#11 Hay gente que ha votado JxS que no quiere independencia, sólo más autonomía y votan para tener una mejor posición de negociación. Así mismo habrá gente que vote CUP por el buen trabajo que hacen y por sus políticas sociales, a pesar de no estar tan a favor de la independencia.
El tema es, sin un referendum, es imposible saber a ciencia cierta que quiere la gente.
#79 y tu crees que alguien que quiere la independencia ha votado pp. psoe. cs. unio o podemos??? al reves tengo claro q muchos de los q votan cup o junts x si no son separatistas!!
#7 #11 Ni puta idea.
No decía A favor y en contra, decía a Favor y el resto
#7 En realidad, no se contabilizaban del lado del "No". Figuraban bajo la etiqueta "Resto" de fuerzas políticas, se entiende).
Es que ése es el problema de plantear una especie de referéndum que no lo es, y en el que no hay una pregunta como tal. Que los resultados cada uno los interpreta según lo ve, hay demasiada ambigüedad. Por un lado, unos no hacen más que hablar del "Sí", y quieren que sus votos se interpreten como a favor de ese sí. Pero luego te dicen que el resto no es un "No". Pues igual no, pero tampoco está del todo claro lo que querían los que les votaban, porque no estaban contestando a una pregunta, estaban votando en unas autonómicas...
#36 Va a ser que no. el españolismo es así, se basa en insultar a las distíntas sensibilidades españolas, y allí siempre tendran caldo de cultivo los independentistas, ya sean gallegos, bascos, canarios, castellanos (te suena castilla comunera)...
#51 Hostia puta, lo dices como si los indepes no vayan por ahí insultando y tomando por imbéciles a todo quisqui. Y para muestra, esta misma página. Son un caldo de cultivo para los españolistas.
#53 Yo insulto a los Trolls, ya he visto que me has votado negativamente. Quiza eres tu mismo, pero me da igual.
En el caso que tu tienes en mente cuando le he dicho a@xingular que es un TROLL DE MIERDA.
Le he dicho que me rebatiera que el gasto desperdiciado de dinero publico es o no es del gobierno español.
Y me venía con tonterias, y frases directamente sin sentido en el contexto. Quizá le falle el generador de Frases Troll TM
#58 No piensa como yo = troll
#59 No, no tiene por que ser así. Puedes volver a mirar el contexto en que le he dicho eso.
Decía que como hemos sido escolarizados en catalán, no somos capaces de discernir si es cierto o no que España ens roba.
Quizá lo dice en sentido figurado o directamente que como si fuera un insulto a nuestra capacidad de inteligencia. Pensando que él al ser español tiene mejor coeficiente intelectual.
Le he preguntado si España cumple con el Estatut recortado por el constitucional en lo referente a lo que debe percibir el gobierno autonómico para entre otras cosas, los hospitales y las escuelas.
El caso es que el gobierno central hace llegar el dinero que toca según la ley orgánica pero lo hace como préstamo.
Que luego se tendrá que devolver.
Si no estoy en lo cierto se me puede rebatir. Pero él decía tonterias sin sentido y tu le aplaudes.
Quizá como soy tonto, no logro a leer entre líneas que quiere decir, y tu mismo, podrías ayudarme a entender a que se refiere con sus frases. Que de verdad no entiendo.
#65 Correcto, no lees entre líneas. Pero lo de tonto te lo cuelgas tú solito.
#53 No todos somos iguales. Dejad de obviar que hay un problema de sensibilidades en Catalunya, que el independentismo no ha perdido (pierde una opción que tiene mayoria absoluta parlamentaria?) y que no era un referendum. Por tanto no se puede hablar de votos. Es cierto que no ha sido un 51% y no se va a pedir la DUI, así que relajaos un poco. España debería saber enfrentarse a esta situación de una manera calmada y reflexiva. Si 2.000.000 de catalanes están a favor de la independencia, es que hay una gran desafección al estado, y tampoco se ha tratado el tema con delicadeza o con "seny" que tanto le gusta recordar al PP. Es hora de cambiar el discurso por parte de este estado centralizado que tarde o temprano tendrá que cambiar su administración, ya sea con Catalunya o sin ella.
#51 Ayer Mas perdio 8 escaños y el PP otros 8, que se los llevaron C's.
Me gusta pensar que puede haber una revolución en la derecha, que se de la espalda a un PP "nacional catolico" a favor de C's, que son lo mismo pero sin el Opus Dei.
No me vuelve loco el ascenso de C's, pero si la idea de que se coman al PP, a quienes insultan las diferentes sensibilidades.
Por cierto, como Andaluz me siento insultado tanto por el PP, como por mucho indepe que se le escapa la mala follá
#63 Faltaría más que en Cataluña no tuviéramos razistas y xenofogos, seríamos así como la raza elegida por el monstruo espageti volador, peró no. En muchas cosas no somos ni mejores ni peores.
A los andaluzes os insultan por todos lados, no se que haceis aún en Españistan
#68 ladran, luego cabalgamos
Una pena que Susanita quiera gobernar con el PP en vez de con Podemos. PPSOE la misma mierda es.
#72 Bueno, el pp tiene una manera populista de ganar votos (de allí su nombre) el psoe tiene otra, podemos otra, CDC otra...
Al final la anarquia es la cruda realidad, nadie nos va a dar nada, necesitamos un conjunto de leyes mínimas para que nos respetamos unos a otros.
Pero mientras ppsoe gane votos insultando mi inteligencia, yo no pienso jugar más a este juego.
A partir del año próximo soy Perpetuo turísta, como los ricos
#75 El PP presume de socialista y el PSOE presume de nacionalista, y todo para quitar votos al contrario, como las empresas que dan mejores precios a los que no son clientes que a quienes llevamos 10 años.
"conjunto de leyes mínimas para que nos respetamos unos a otros" = Derechos Negativos de Isaiah Berlin https://es.wikipedia.org/wiki/Libertad_negativa
No me pegarás.
No me robaras.
No me mataras...
Hace unos días ley un comentario que me gusto bastante: comentario de Zoolanito (el 7º en el blog) a la entrevista a Monedero:
"A veces creo que nuestro cerebro se puede dividir según opciones políticas: La parte más evolucionada, el neocortex, puede ser de izquierdas o de derechas, pero la parte que regula nuestra supervivencia más inmeditata (el cerebro reptiliano) es siempre de derechas. Y creo que un fallo de los partidos tradicionales de izquierdas (y tal vez los nuevos empiezan a caer en lo mismo) es que envían mensajes intelectuales y de largo plazo que deleitan al neocortex (el de los de izquierdas): Procesos constituyentes…vectores…construcción programática… pero ningún mensaje que calme al cerebro reptiliano. Y eso los partidos de derechas lo hacen a la perfección: Vamos a generar riqueza… te vamos a bajar los impuestos… vamos a ser eficaces… te vamos a subir el salario…vamos a volver a crecer (y tú con nosotros)… Simple y directo, calmando el impulso primario de supervivencia. Monedero dice: “Si nos vais a votar a nosotros para que os demos lo que ya no os dan el PSOE ni el PP, no nos votéis. Votadnos si estáis dispuestos a acompañarnos en un viaje de profundización democrática de nuestro país” Mi neocortex está al 100% a favor de ese viaje, pero mi cerebro reptiliano me dice que si no respiro, como y bebo ahora, no estaré vivo para cambios más profundos"
ctxt.es/es/20150916/Politica/2249/Monedero-Podemos-Constitucion-Errejo
podemos-ha-asustado-hora-volver-hablar-claro-ent
#80 A veces hay que romper la baraja y repartir de nuevo.
La moneda no vale absolutamente nada. Solo es algo al que se le da un valor la sociedad.
Si la sociedad en mayoría decimos que un euro equivale a lo que ahora es una milesima de lo que valía ayer, es lo que valdría.
Tenemos que ir todos juntos en cambiar esto, los ricos nos estan robando las empresas públicas, la agua potable, los terrenos, las ideas humanas estan siendo patentadas sin ningúna lógica, por que los ricos tienen dinero pero tambien saben que realmente el dinero no sirve para nada excepto para comprar cosas, y estas sí que tienen valor.
Pues sin agua o sin alimentos, la gente hara lo que sea, ya sea en el ámbito reptiliano, como en el neocórtex
#90 Los ricos tienen dinero y los obreros fútbol. ¿Si el dinero "no vale absolutamente nada" quien es mas afortunado?
#96 Los obreros ven el fútbol que es propiedad de los ricos.
#97 Ahora cambias la idea de que "el dinero solo sirve para comprar cosas", por una donde el dinero "te da la propiedad".
Van de la mano, todo lo que tenga valor es susceptible de convertirse en dinero y viceversa. El "dinero" hace tiempo que no depende del coeficiente de reserva o caja, sino de la credibilidad de los papelitos, por ejemplo los créditos hipotecarios de los que se llenaron las cajabancos o wall street, papelitos que el día que pincho la burbuja inmobiliaria perdieron la "credibilidad" de que se iban a cumplir sus promesas.
Ahora en vez de hablar de la curva de Phillips y la relación entre inflación y empleo (años 50) hablamos del "efecto riqueza" y como un pinchazo de burbuja en la bolsa y/o vivienda genera desempleo.
Cambia el trasfondo y el vocabulario, pero el resultado sigue siendo el mismo: mas o menos empleo.
#80 "El PP presume de socialista"
#51 El españolismo tiene tanto derecho a ser respetado como el catalanismo. Luego te quejarás cuando dicen que los indepes están insultando todo el día, cuando tu haces lo mismo con los españolistas.
#43 cuajado, había cuajado... pasaron de 65905 votos y 67 concejales en 2011 a 27348 votos y sólo 8 concejales en las últimas elecciones...
Tras la aparición de nuevos partidos ha sido una sangría... que se jodan
#57
La cuestión es que si votantes de PxC han ido a otros partidos es porque han asumido el discurso de la extrema derecha.
Es lo que ocurrió en Francia la década pasada, ¿Por que en 2002 el FN llega a la segunda vuelta y en 2007 y 2012 no se comen una rosca? Pues porque los partidos hegemónicos asumen su discurso.
PxC esta muerta pero no su discurso.
#66 Albiol era un gran rival, eso es verdad...
Pero creo que también es verdad que mucha gente que pudo votarles sin tener ni idea, ha podido votar ahora opciones completamente distintas... quiero decir que muchas veces el voto a la extrema derecha es más por cabreo que por convencimiento en sus ideales... y ahora hay otras opciones distintas, incluso otros extremos que pueden haber recogido sus votos
#57 Para lo de falangistas ya llevan a C's.
¿Algún vídeo o algo así para los que no vemos la tele?
#23 Toma, http://www.lasexta.com/noticias/nacional/elecciones-cataluna-2015/jordi-e%C2%89vole-lasexta-tiene-que-ser-elemento-vertebrador-catalanes-resto-espana_2015092800215.html
#74 Gracias tío, eres el puto amo.
Antonio García Ferreras ha aceptado de buen gusto la crítica de su compañero y ha explicado que han intentado tener a los principales periódicos tanto de Madrid como de Barcelona, al igual que con los partidos. "Llamas a Ciudadanos y en 10 minutos tienes a Inés Arrimadas. Llamas a la CUP y te dicen que lo tienen que debatir", ha asegurado, extendiendo esa respuesta a Junts Pel Sí.
Pero la culpa es de Ferreras
Y a mí que más me debería de dar lo que diga el señor Évole??
Como si abundaran en el resto de programas.
¿Y la novedad es sólo que lo dice Évole? Porque Ferreras es muy de hacer esas cosas. Por otro lado, Évole tampoco está libre de pecado en eso de apoyar a cierto bando y al otro casi ni representarlo...
#9 Évole siempre se ha caracterizado por entrevistar al mayor número de partes implicadas posibles.
#22 eso no implica que no haya tomado parte o haya sido imparcial. Évole deja muy claro quién le gusta y quién no en las entrevistas, que no es el número de personas de una parte lo que cuenta, como digo en #161
#9 A quien no ha representado? Hasta donde yo llego ha entrevistado a Iglesias, Aguirre y hasta a un ex-etarra. Diría que no se le puede acusar de falta de pluralidad.
#71 y me dirás que ha mantenido la misma actitud con Iglesias, Aguirre y el ex-etarra, ¿no? Porque la diferencia no está solamente en sacar a gente de otras ideologías, que eso también lo hacen en 13tv, sino en cómo les tratas.
dejemos a parte lo de "SUMAR VOTOS NO INDEPENDENTISTAS" cuando estan diciendo que NO quieren una DUI pero estan por el "derecho a decidir" los de .
Ayer se lucieron, supongo que la sombra de lara es tan alargada que llega del mas allá.....
¿? Pero si estaban los de la CUP invitados en el programa! Mi no entender
#17 en el artículo se refiere al debate de hoy, no el de ayer.
#24 #26, entendido, gracias
#17 ha hablado del programa matinal, que es cuando él ha estado alli
#17 Por lo que he entendido de la noticia lo de Évole era una crítica anterior, es decir, sobre anteriores programas de ARV, pero que Ferreras le dijo que se solucionaría en la campaña y efectivamente se hizo. En el programa del lunes había representantes de todos los tipos.
«El conductor de Salvados ha recordado una conversación que tuvo con Antonio García Ferreras en el pasado FesTVal de Vitoria en el cual le reprochó que durante el mes de agosto las voces por el independentismo no habían tenido apenas hueco en laSexta. "No te preocupes, durante la campaña se solucionará", le respondió el presentador de Al rojo vivo.
Évole ha reconocido que así ha sido y que laSexta ha sido la única cadena nacional que ha organizado un debate entre las principales fuerzas con posibilidades para entrar en el Parlament.»
#28 La crítica ha sido al programa de hoy (que acabo de ver en diferido)
La crítica que dices es anterior a la campaña, y la comentan alabando Évole el tratamiento posterior de La Sexta. Pero mientras le esta diciendo que hoy sólo hay un periodista de El País y el director de El Periódico... y ninguno de El Punt Avui o el Ara.
Esperemos que Évole no esté pensando en presentarse a las elecciones.
Tenemos ya overbooking de "televisivos" con gancho en la centralidad del tablero.
Yo hace 60 años que espero que los españoles se "independicen" de España...y no hay manera de que lo entiendan
No estoy de acuerdo. A esa gente, cuanto menos caso se le haga, antes se les bajarán los humos.
Evole tuvo una buena época, ahora no es más que un payaso.
Se le ve de qué pie cojea. No ha pedido la presencia de un falangista. ¿Por qué?
#10 Por que no tienen representación alguna. Los independentistas, "algo".
Qué pais...
#12
PxC tiene una importante representación política y social.
De hecho es la única extrema derecha que ha cuajado en el Estado.
#43 En estas elecciones 0 escaños. Ni siquiera sé si se han presentado, al menos no en Barcelona.
#43 Exceptuando C's no?
#10 Quizas ya hay algun filofalangista en la tertulia rojera?
#10 Pedir pluralidad, ¡que se habrá pensado! Seguro que tiene que ser indepe... Oh! Wait!
https://www.google.es/webhp?sourceid=chrome-instant&rlz=1C1ASUM_enES530&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=evole%20independencia
Tambien se echo de menos a algun presentador en TV3 con la bandera española pinrada en la cara puestos al caso...
#37 ¿Eso es de verdad?
#46 Sí, de Photochop de verdad
#46 No creo. Pero está gracioso.
#46 Si, se pintó hasta la barba
#46 ElMundoToday
Los nacionalista estaban todos en TV3 agarraos como garrapatas.
#13 Si tienes razon los nacionalistas españoles y los catalanes estaban representados en TV3.
Es un medio publico que se fiscaliza y no pueden sesgar los foros cocheros.
Y tiene razón.
Precisamente hace falta discutir a esa gente y sus argumentos, por muy memos que sean.
#4 Y europea?
En el otro bando no son todo lumbreras que digamos
#5 Esperemos que en noviembre haya renovación y limpieza.
P.D. Lo siento mis querido catatrolls, me temo que Rajoy y el plasma se van a ir de vacaciones indefinidas. ¡le echaremos de menos! (Ironic Mode OFF)
#5 "En el otro bando"
Por si las moscas... no estarás metiendo a todos los que no son favorables al independentismo en un mismo "bando" ¿verdad?
Naah, seguro que no.
#84 Nunca haria una simplificación como la que pone a Mas como líder absoluto del independentismo.
Me refería al Señor Rajoy.
#4 los catalanistas no les ha gustado lo de "memos" Fue la impresión que me dio ayer Romeva cuando decía que los de podemos eran votos indepes Es muy bonito negar la mayor y huir hacia adelante. Afortunadamente el muro contra el que se ha estrellado el independentismo catalan son las urnas.
#4 Habló el experto.