Hace 2 años | Por orangutan a lavanguardia.com
Publicado hace 2 años por orangutan a lavanguardia.com

Europa ya no puede fiarse de Estados Unidos. No son manifestaciones de este jueves. Son declaraciones realizadas el pasado 15 de agosto por Angela Merkel instantes después de la entrada de los talibanes en Kabul y horas antes de que se desatara el pánico en el aeropuerto de la capital afgana. La canciller alemana tenía mucha razón. Europa ya no puede fiarse de Estados Unidos, porque ya no juegan en la misma liga. No importa quién mande en Washington. Relacionada: francia-llama-consultas-embajadores-eeuu-australia

Comentarios

D

Antigua, como unos 80 años

x

#7 O eso o Soviéticos. Que no hay que olvidar que las grandes ostias se llevaron a cabo en el este de Alemania. Si no fuese porque a Hitler le entró complejo de Napoleón, aquí da igual quién hubiese desembarcado que no nos libraba ni el tato.

h

El imperio USA se apaga, la OTAN está muerta y Europa debe dejarse de soltar tanta pasta a industria americana de armas. Es hora de dejar los cuartos en casa.

Orzowei

¿Y de eso se ha enterado Merkel el 15 de Agosto? ¿Lo de que espiasen su móvil desde la embajada americana en Berlín no le dio una pista?

https://www.google.com/amp/s/www.lavanguardia.com/internacional/20131024/54392385105/estados-unidos-espio-movil-merkel-1999-julio.html%3ffacet=amp

Verdaderofalso

Vamos tarde

D

Por favor, enlaces a una web que no obligue a pagar. Basta de enlaces promocionando webs que hay que pagar para ver la noticia. No entiendo como este enlace pudo ser meneado.

avalancha971

Trabajo para un organismo europeo y me han dicho que si no firmo enviar datos confidenciales sobre mi persona al gobierno de los Estados Unidos no podré seguir trabajando.

Y mientras tanto Merkel nos cuenta esto...

Enésimo_strike

Me salta muro de pago hasta en modo incógnito. ¿Soy el único?

D

Un país como EEUU creado a base del genocidio indígena no puede traer nada bueno a este mundo, lo único que ha generado hasta el momento ha sido enfrentamientos bélicos con todo el planeta. Europa debe unirse y recuperar el estatus perdido.

D

Y por eso adoptamos masivamente sus tecnologías privativas... lol

Alemania ha financiado proyectos de software libre conocidos, igual que la UE. Sin embargo los gobiernos no los utilizan de forma activa.

Jakeukalane

#11
A mí me salta que estoy usando bloqueo de publicidad aunque desactive ublock. Quizás tenga que desbloquear temporalmente el /etc/hosts.

Por otro lado, aquí está archivado: http://archive.today/2021.09.18-111741/https://www.lavanguardia.com/opinion/20210917/7726608/china-ee-uu-alianza-australia.html

editado:
Al desactivar el /etc/hosts me sale el muro. Al activarlo de nuevo, no; pero sale el cartel de que estoy usando un bloqueador de publicidad. Aunque es editable en el html.

edit2. Quizás sea por las 17 cookies y espacio de almacenamiento que se han generado mientras hacía las pruebas.

cc #10 #13

Rujopa

#70 Todavia no se habia completado el desarrollo de la bomba nuclear. Se uso años despues de forma criminal contra la población civil de Japon. Pero nada, tu a lo tuyo...

solrac79

#4 Ningún país puede fiarse de una superpotencia, simplemente elegir qué sombra cobija mejor.

s

#12 La guerra civil española fue la guerra donde los fascistas afinaron su maquinaria de guerra y vieron hasta donde podían llegar. Luego como les salió bien el experimento lo pusieron en práctica en sus fronteras.

s

#9 El problema no es Marruecos, el problema es que nos tenga que defender el ejército español y ahí está la incógnita. Mucho patriotismo pero luego a la hora de la verdad a ver que pasa. Encima de jefe de los ejércitos está el rey como para no cagarse.

ataülf

#7 sí, porque lo de la URSS fue un paseo de domingo...

s

#8 El problema de la UE es su gobierno de carcas, de gente que está en la UE por su interés personal para hacer lobbies de sus intereses particulares. Solo hay que ver que van a mandar ayuda humanitaria a Afganistán, pero Venezuela sigue teniendo sanciones y de Yemen ni siquiera se habla.
Por ejemplo Borrel, que tiene 74 años y el soplo de aire fresco que ha llevado a la UE su mandato como Alto Representante de la Unión Europea para Asuntos Exteriores y Política de Seguridad Común y Vicepresidente de la Comisión Europea...

a

#10 con Firefox, pon el modo lectura y arreglado

G

#5 Coca Cola , McDonalds, el país de la libertad, Hollywood… tienen tantas cosas chulas que nos corrompen rápido. Si fuera por la historia, han mentido más que cualquier otro país del mundo y hasta se han sabido de ataques de falsa bandera que ni Rusia iguala. Todo ello muchos años después y haciéndolo como que era necesario.
Recuerda siempre que la historia la escriben los ganadores.

D

#1 "RANCIA" lol lol

Jesulisto

#10 ¿Otro haciendo trampas y leyendo el artículo?

Desde mi móvil y navegador de cabecera es imposible leer.

ofuquillo

#13 #10 #11 #36 Mejor, así podéis comentar sin leer la noticia como las personas decentes.

G

#31 whaaaat? Cuenta más, al menos más de lo que puedas contar.

D

#1 Querrás decir 245 años.

D

#5 Empezando por la Gripe española, que se originó en Kansas, y rápidamente nos la colocaron... pero enterados como Pandacolorido, argumentan que era para visibilizarla, en lugar de llamarla 'gripe de 1918'

Rujopa

#126 Antes de afirmar que algo es mentira asegurate de indagar lo suficiente.
EEUU tenia ya la experiencia previa de lo rentable que era participar en una guerra que no se desarrollaba dentro de sus fronteras, fue el mas beneficiado de los vencedores en la primera guerra mundial. Te cito a historiador militar, Andréi Malov, esclarece las circunstancias y los objetivos que perseguía EEUU al entrar en el conflicto: “EEUU tenía relaciones comerciales con todos los países que participaban en la guerra, lo que le aportó beneficios, contribuyó al desarrollo de su industria y redujo la tasa de desempleo.
Con estos antecedentes no es dificil adivinar que es lo que harian, los yankis seran lo que sea pero no los tengo por tontos. Solo habia que esperar hasta que todos los frentes estuvieran desgastados y entrar en el momento adecuado y voilá, estas en el bando ganador y solo has sacrificado 350.000 almas dejando todo tu territorio intacto. Jugada maestra.
Como dice Brad Pitt en la pelicula Matalos suavemente, "EEUU no es un país, es un negocio".

Fernando_x

#137 insisto: ¿qué le debe España a EE. UU. en cuanto a la 2GM? Yo digo que nada. Salvo cerrar los ojos a la situación de dictadura fascista aliada al Eje que sufría España. Si le debemos algo más aparte de eso, por favor, dime.

ur_quan_master

La alternativa a medio plazo para los países de la UE es integrarse en una unión más parecida a una federación que a lo que hay ahora o perder la soberanía y exponerse a aventuras militares de otras potencias o países emergentes.

JungSpinoza

#4 Ya lo decia Lord Palmerston: "We have no eternal allies, and we have no perpetual enemies. Our interests are eternal and perpetual, and those interests it is our duty to follow"

g

#137 el señor #59 no ha dicho que a España no le afectaba lo que pasaba en Europa, a dicho que, durante la II guerra mundial EE.UU. no hizo nada por España, y tiene razón. Peor aún, después de la guerra pactaron con Franco y le dejaron hacer.

orangutan

#174 ¿Alguna prueba de esa afirmación?

Fernando_x

EE. UU. nunca ha querido aliados. Nunca ha necesitado aliados. Cuando eres o quieres ser la primera superpotencia, no quieres iguales ni vas a tratar a los demás de igual a igual. EE. UU. lo que siempre ha querido ha sido súbditos (como UK) o lacayos (como Marruecos)

sr_pil

#33 Por darle un toquecito de humor:

D

Ya era hora de que se dieran cuenta,a USA sólo le importa a si mismo,los demás somos los daños colaterales.

Nunca tendríamos que haber sido los subordinados y lacayos de los USA,sólo nos han traído problemas con otros países y nos costó en este país más de 100 cadáveres.

Europa tiene que cambiar de rumbo y fijarse otras metas que sólo ser los lacayos de USA.

Jesulisto

#6 We have no eternal allies, and we have no perpetual enemies. Our interests are eternal and perpetual, and those interests it is our duty to follow.

Lord Palmerston 1784–1865
British statesman; Prime Minister, 1855–8, 1859–65

I

#5 porque Estados Unidos aunque haya jodido también ha traído estabilidad a los que le siguen, o te piensas que otros no te habrían jodido igual.
Tiene sus cosas malas y buenas, lo que pasa es que con el tiempo está decayendo así que cada vez mira más para sí mismo y Europa debería hacer lo mismo

D

#33 claro y conciso

s

#65 Una guerra civil no se gana, simplemente termina cuando ya no se puede mantener más en el tiempo.

Álvaro_Díaz

#165 así es tío, veo a Rusia más europea incluso que los británicos cuando estaban en la UE que son unos miserables traidores lamebotas de los yanquis, Rusia es vecina nuestra mientras que de EEUU nos separa un señor charco, ya quedaron obsoletas nuestras diferencias y por último ambos detestamos a los yanquis lo que pasa es que la UE no cuenta con un buen ejército propio para enfrentar a EEUU pero eso con Rusia quedaría resuelto

u

#89 no lo tengo tan claro.

Enemigos mutuos siempre fueron UK y la URSS, aunque ahora a toro pasado se nos intente vender lo contrario.

No había el concepto de 'aliados'hasta ya pasado un tiempo, de hecho a Stalin le informaron de la operación barbarroja y la desechó porque pensaba que era un truco inglés.

Hitler siempre intentó que los ingleses se les unieran, pues los consideraba iguales, aparte de que contaba con mucho apoyo en UK por parte de las élites capitalistas, conservadoras y de algunos (ehem) miembros de la corona.

j

#10 No,a mi también me ha pasado,no he podido leer el artículo.

JungSpinoza

#1 #15 Europa solo puede fiarse del Führer .... digo Alemania

Allesgut

Claro, y eso se puede decir cuando en EU el 99% usa productos digitales de USA (Google, Whatsapp, etc etc)... vamos listos si pensamos que podemos ir a nuestro rollo

Elbaronrojo

Había un tal Charles DeGaulle que no se fiaba hasta el punto de pensar que España tenía que tener la bomba atómica para hacer de contrapeso con Francia a USA-UK.

m

#26 deberían prohibir a USA participar en guerras fuera de sus fronteras

D

#8 La alternativa es expulsar ipso facto a cualquier país miembro que decida derivar hacia un paraíso fiscal, como UK, Holanda y Luxemburgo...dado que su único propósito es hacer caja a costa de su entorno, perjudicándolo gravemente, como la Comunidad de Madrid que quiere Ayuso.
Sólo entonces recuperará su papel de motor económico.

frg

#18 Porque con el modo lectura del navegador se puede leer.

u

#88 también poner como ejemplo la campaña Francesa...

Que son 70.000 hombres con los brazos en alto?

El ejército francés

g

#57 Yo aún diría más a los oligarcas de USA, lo que le pase a la GENTE de USA se la trae al aire.

l

#124 Es muy lícito buscar el beneficio para tu país pero no a cualquier precio,el gobierno americano es experto en crear conflictos y facilitar golpes de estado con el derramamiento de sangre que eso conlleva,no les importa las vidas de miles de personas siempre y cuando consigan su propósito,como suelen decir son daños colaterales.

D

#26 Lo contrario también aplica, si no fuese porque los nazis estaban también ocupados con Europa occidental, la unión soviética hubiese caído con casi total seguridad.

D

#61 No aplica en la misma medida. Europa estaba tranquila hasta la invasión de Sicilia, que ni siquiera es territorio alemán. El 70% del esfuerzo alemán estaba en el frente soviético. La URSS aguantó mientras Alemania se debilitaba por la falta de combustible y el invierno, sólo era cuestión de alargarlo lo necesario

D

#9 Yo llevo décadas citando ese bloque anglosionista...experto en crear paraísos fiscales, como si de franquicias se tratase, abortando, en su infinita codicia, el progreso de la humanidad. Ahora mismo constituyen el enemigo a batir por todo el resto de países, abanderados por China.

fluty84

#8 si la UE no quiere acabar denostada y tarde o temprano disgregada, ya está tardando en:
1. Centralizar la defensa en un unico y gran ejército dirigido centralmente.
2. Crear una hacienda central Europea, armonizando impuestos.
3. Democratizar sus instituciones, empezando por votar cada 4 años un presidente y a la cámara de representantes, de modo que puedas votar a políticos de cualquier país, indepentenente de tu residencia.
4. Crear una seguridad social Europea que armonice centralmente, sanidad y prestaciones sociales. De modo que todos los ciudadanos cuenten con los mismos derechos básicos.
5. Crear un estatuto europeo de los trabajadores y armonizar salarios mínimos.
6. Control central estricto y armonizado de la necesaria emigración.
Se me ocurren unas cuántas, mas pero tampoco quiero aburrir...
Quizás ¿fomentar el esperanto como lengua común en las escuelas, cultura y espacios públicos?

T

#12 creo que todo el mundo que ya leído un poco sobre el tema lo tiene claro. La guerra la perdió Alemania en cuanto abrió el frente Ruso. Literalmente se desangró por ahí.

p

Maldito Trump...

ofuquillo

#18 Yo la he votado como "muro de pago". Estoy harto de estos envíos.

s

#78 No fue lucha de ideologías, fue una traición a su patria y a las leyes vigentes para vender al pueblo a las potencias fascistas internacionales, para que tuvieran al pueblo español como campo de pruebas para lo que vendría más tarde. Ésta gente no tiene perdón.

Y

#18 lo mismo porque hay vicio de menear sin leer los artículos.

g

Errónea.

En el titular hay que cambiar "ya no puede" por "nunca pudo"

m

#127 EE. UU da estabilidad cuando le has abierto las puertas de tu economía. Si eso no llega, vienen los tanques a traer libertad...

g

#144 Acabo de leer lo escrito por #26 y tampoco veo que tenga nada que ver con lo que has escrito. ¿Que Stalin llevase a cabo asesinatos en masas implica que el gobierno de EE.UU. entró en la guerra contra Hitler porque quería salvar a los europeos? Estás usando la falacia del "y tú más".

S

#30 Con el uso masivo de Telegram se acabarían muchos dolores

N

¿Y antes, sí?

Belu84

¿Alguna vez ha podido?

Álvaro_Díaz

Siempre he dicho que Rusia debería de formar parte de la Unión Europea pero parece que cuando lo cuento parece un chiste cuando hay múltiples y buenos motivos y entre ellos está este que la Unión Europea y EEUU no se llevan bien y se llevan "bien" mayormente porque está falta de un buen ejército cosa que Rusia podría aportar además que es vecina nuestra y ya ni siquiera es comunista que era lo que nos diferenciaba en el pasado

T

#105 la Rusia comunista era otra cosa, pero hoy día, en Europa estamos condenados a entendernos con ellos. Tiene más lógica que depender de los primos americanos. Una Europa grande y poderosa necesita a Rusia.

Combustion

Ya, dice...

Aokromes

#59 le debe el dejarnos con el enano descojonado hasta que se murio.

Rujopa

#132 Joder macho ¿que tienes 12 años?

balancin

#131 Pues eso. Que vas suponiendo y adivinando, según lo que Andrei te va contando.

Mira, España sacó tremenda tajada de su neutralidad en la I GM y no nos vamos suponiendo cosas a partir de ahí. O qué tal Suiza.
Ningún país llevado por gente racional va mover un dedo sin tomar sus intereses en consideración, la mala costumbre de confundir intenciones nacionales con sentimientos individuales.

EEUU no quería meterse a la guerra. Su presidente quería, pero no su pueblo.
A la gente que enviaban de carne de cañón a defender estalingrado, no les tomaban tan en cuenta, sabías? A lo mejor Andrei también lo menciona

Rujopa

#135 Es muy dificil no suponer o adivinar cuando un estado es tan opaco en los verdaderos motivos de sus movimientos belicos y mienten sistematicamente.

Vietnan, Afganistan, Siria, Irak, Iran.

¿Tienes algo en contra de Andrei? Si quieres te puedo citar historiadores de otras latitudes, incluso de EEUU.

Rujopa

#140 Te recomiendo a Howard Zinn y su libro "La otra historia de Estados Unidos".

Con respecto a lo que has comentado de Rusia o China, es muy aburrido discutir con una persona que utiliza continuamente el y tu mas.

Y como ve que eres un fanboy del liberalismo/neoliberalismo Te cito un articulo de The Intercept que te va a encantar "Si usted hubiera invertido 10.000 dólares en las cinco principales empresas militares de Estados Unidos en septiembre de 2001, y hubiera reinvertido todos los beneficios desde entonces, la misma cartera de acciones hoy valdría diez veces más", concluye John Schwarz en un artículo en el prestigioso portal de periodismo de investigación The Intercept . "Por esto es incorrecto concluir que la toma de Afganistán por los talibanes con la retirada norteamericana significa que la guerra ha sido un fracaso. Al contrario, desde la perspectiva de algunos de los hombres más poderosos de Estados Unidos puede haber sido un éxito extraordinario. Sobre todo para los miembros de los consejos de administración de los cinco principales contratistas de defensa, que han fichado altos oficiales retirados", concluye.

EEUU para ti todo que yo no lo quiero.

Rujopa

#143 Esto te lo digo con cariño eeeh, no te lo tomes a mal.
Coge un puto libro y ponte a leer, de lo que sea da igual, pero lee.

D

#143 mientes

Rujopa

#145 Calificar: Atribuir a una persona o a una cosa cierta cualidad o propiedad.

Eso, que yo sepa, no es "ir a por ti". Simplemente, me parece, por lo que veo en tus comentarios, que tienes cierta inclinacion hacia una teoria económica concreta.

Ahora vamos a hacer un ejercicio de imaginación.
Imagina que eres Cordell Hull el secretario de estado de EEUU y de repente estalla una guerra en Europa que se veía venir.
La economia de tu pais despues del crack del 29 esta cogida con pinzas.
Recuerdas con anhelo los beneficios que se obtuvieron con la primera guerra mundial, por otro lado estan los japos, que no te quieren dejar hacer negocios libremente con los chinos y para colmo son aliados de Alemania.
Empiezas a atar cabos y... bingo!! Tengo
un plan Infalible para sacar tajada.

Explicame cual fue la intención de EEUU para entrar en la guerra y no me digas porque Hitler era muy malo y le daban mucha pena los pobres judios. Si no recuerdo mal, rechazaron hasta 2 veces sendos barcos con refugiados judios, sin contar con la larga tradición racista que ha habido siempre en ese país, incluso bien entrado el siglo xx. Habia mas nazis en EEUU que en Alemania. Asi que no me digas que no entraron por razones estrategicas, que es lo mismo que económicas porque no te lo crees ni tú.
Mira colega, yo no tengo estudios, pero me gusta investigar y saber el por que de las cosas, y este asunto me parece que esta bastante claro.

h

#22 esto es como refugiarse debajo de un árbol cuando llueve...

Kichito

#75 Si le pegas una patada en los huevos a un elefante, éste se girará y te aplastará hasta la muerte.

Combustion

#13 Idem para mí.

Fernando_x

#7 ¿hola? ¿España en la II Guerra Mundial? ¿Qué le debe España a EE. UU. en cuanto a eso?

teseo

#32 no recuerdo la última guerra que ganó el ejército español otra que la guerra civil.

teseo

#66 bueno, pero podemos acordar que el bando vencedor estaba lleno de militares golpistas y el perdedor no eran en su mayoría del ejército, no?

T

#136 crear unos verdaderos Estados Unidos de Europa. Pero lo veo complicado.....

Romfitay

#38 Yo ahora mismo creo que los chinos son un mal menor.

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