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#51:
#1 Caso real:
El Gobierno de Aragon utiliza una única IP publica, tanto en sus edificiós publicos/administrativos (hay unos 40), como en sus Institutos (hay unos 200) como en sus escuelas (hay unos 300 edificios repartidos por sus 1500 pueblos).
Pregunta en serio: ¿Si un ciudadano de cualquier comunidad autonóma va a Aragón a una biblioteca publica, pongamos la de Doctor Cerrada de Zaragoza, y se baja contenido presuntamente propiedad de alguna editorial o acusadores profesiones de Derechos de auror, llavarián a juicio al Presidente de la Comunidad Autonoma que es el títular de esa IP?
¿Seguro?
El Gobierno de Aragon utiliza una única IP publica, tanto en sus edificiós publicos/administrativos (hay unos 40), como en sus Institutos (hay unos 200) como en sus escuelas (hay unos 300 edificios repartidos por sus 1500 pueblos).
Pregunta en serio: ¿Si un ciudadano de cualquier comunidad autonóma va a Aragón a una biblioteca publica, pongamos la de Doctor Cerrada de Zaragoza, y se baja contenido presuntamente propiedad de alguna editorial o acusadores profesiones de Derechos de auror, llavarián a juicio al Presidente de la Comunidad Autonoma que es el títular de esa IP?
¿Seguro?
#2:
De siempre se ha podido conocer el domicilio físico de una IP, mandan una orden al operador y responde con los datos. ¿Dónde está la novedad?
#24:
#7 realmente las pruebas no son necesarias. El mundo no es CSI donde todo tiene que estar atado y bien atado.
Puede que haya algún juez que sea estricto y exija evidencia, pero la mayoría no. Para un denunciante con dinero, perderá un juicio pero ganará 50. El fallo está en que las leyes se interpretan, no se aplican.
No tienes más que ir a un juzgado y hablar con cualquier abogado para que te digan que dependiendo del juez, un mismo caso está ganado o perdido. Y cuando una resolución judicial depende de cómo sea el juez es claro síntoma de la farsa del sistema judicial.
Conclusión: ya podrás estar en otro país de viaje de trabajo con todas las pruebas que quieras, que como alguien use tu IP de casa para descargar un MP3 y te denuncien tienes todas las papeletas de que te jodan.
Se habla poco de la corrupción e intereses de jueces y fiscales (porque todo lo que sale a la luz, acaba con el denunciante entrullado) pero el día que se abra esa lata vamos a flipar
Puede que haya algún juez que sea estricto y exija evidencia, pero la mayoría no. Para un denunciante con dinero, perderá un juicio pero ganará 50. El fallo está en que las leyes se interpretan, no se aplican.
No tienes más que ir a un juzgado y hablar con cualquier abogado para que te digan que dependiendo del juez, un mismo caso está ganado o perdido. Y cuando una resolución judicial depende de cómo sea el juez es claro síntoma de la farsa del sistema judicial.
Conclusión: ya podrás estar en otro país de viaje de trabajo con todas las pruebas que quieras, que como alguien use tu IP de casa para descargar un MP3 y te denuncien tienes todas las papeletas de que te jodan.
Se habla poco de la corrupción e intereses de jueces y fiscales (porque todo lo que sale a la luz, acaba con el denunciante entrullado) pero el día que se abra esa lata vamos a flipar
#47:
#2 La novedad está en que el TJUE lo avala, es decir, que las operadoras de cada país no van a interponer recursos judiciales cuando una empresa de gestión de derechos de propiedad intelectual les exija los datos de ciertas IP, porque saben que tienen el caso perdido. Se acabó en la UE la litigiosidad judicial sobre este tema.
#1:
No tienen ni outa idea ¿no?
¿Y esto con ipv6 lo van a implementar?
¿Y esto con ipv6 lo van a implementar?
#42:
#36 Correcto. Los jueces harán mejor o peor su trabajo, pero están para algo y además, si se equivocan, hay formas de recurrir a instancias superiores. Si se le da el poder a corporaciones de decidir que es delito y que no o cuando se puede vulnerar el derecho a la privacidad según su criterio, se sienta un peligroso precedente. El Detroit de Robocop cada vez es menos distopía.
Comentarios
De siempre se ha podido conocer el domicilio físico de una IP, mandan una orden al operador y responde con los datos. ¿Dónde está la novedad?
#2 Creo que esta claro. No hará falta orden.
#3 Pero solo para temas de piratería. Si alguien te amenaza en un foro, seguramente seguirás necesitando una orden judicial para acceder a la dirección real asociada la IP. Y los jueces no suelen molestarse en pedir estas cosas.
#13 Dependiendo del bando del amenazador ya se sabe la sentencia
#20 Cierto. Depende demasiado del criterio subjetivo del juez (o jueza en mi caso, que hice el comentario con conocimiento de causa)
#13 Pues claro. Son sus leyes, no las nuestras.
#13 El tema es que esa información la van a poder sacar ciertas empresas u organismos sin orden judicial, aunque luego no sea para temas de piratería (no hay ningún juez que lo controle). Se les está dando demasiado poder.
#36 Correcto. Los jueces harán mejor o peor su trabajo, pero están para algo y además, si se equivocan, hay formas de recurrir a instancias superiores. Si se le da el poder a corporaciones de decidir que es delito y que no o cuando se puede vulnerar el derecho a la privacidad según su criterio, se sienta un peligroso precedente. El Detroit de Robocop cada vez es menos distopía.
#42 Routers O.C.P. para todos.
#3 ¿Y quién tendrá la capacidad de solicitar a los proveedores de servicios de Internet la dirección de una IP? ¿Yo podré hacerlo? Lo dudo mucho...
#2 En Alemania es super fácil hay despachos de abogados que se dedicana chantajear a gente que usa torrent ... sacan tu direccoin de la ip sin mas... de gratis.
#5 Además estos despachos se dedican a compartir los archivos para ver quién se los descarga de ellos.
#76 bueno yo a tanto no llego...Personalmete lo dudo, se arriegan a qie otro despacho les pille ;P
#76 Yo esta parte no la entiendo muy bien. Si el archivo no contiene realmente el contenido que indica, no deberían poder procesarte, porque no estabas compartiendo una obra con derechos. Y si realmente lo es, y quien lo hace tiene los derechos para poder compartirlo sin cometer el mismo ilícito que tú, tampoco deberían poder procesarte, ya que es el propio gestor de los derechos quien está poniéndolo a disposición pública en una red de compartición por pares.
De hecho estaría genial que la licencia de uso del protocolo indique que tienes que ser el propietario de lo que compartes, o que sean obras copyleft, y en caso de ser el propietario, el uso de ese protocolo implica que otorgas a lo que compartas con él una licencia copyleft
Si intentan pillarte compartiendo ellos el contenido bajo ese protocolo, lo estarían licenciando de forma libre
Edito cc/ #147
#5 Tienen montado un chiringuito digno de una mafia... Son abogados, así que a parte de ser hijoputas, no necesitan contratar a nadie... conección a internet, mirar IPs en el cliente de torrent y si es de Alemania, carta documento con amenaza de juicio.
La mayoría arregla con ellos pagándoles para que no les lleven a juicio. Si no respondes, seguirán enviando cartas hasta que te llegue una de un juzgado.
Sólo necesitan de Inversión:
- abogado hijoputa
- conección a internet
- enviar cartas por correo ordinario
Nada más.
Una puta mafia (bueno, otra, porque en Alemania pagas por tv/internet tengas o no, uses o no, quieras o no, pagas... más de 200 € por año por domicilio) Y ahora la UE quieren facilitarles las tareas a ésta mafia?
Joder... por una que hace bien la UE, hay 9 que son una puta mierda para los ciudadanos!
#2 La novedad está en que el TJUE lo avala, es decir, que las operadoras de cada país no van a interponer recursos judiciales cuando una empresa de gestión de derechos de propiedad intelectual les exija los datos de ciertas IP, porque saben que tienen el caso perdido. Se acabó en la UE la litigiosidad judicial sobre este tema.
#2 ya hay varias sentencias de que una IP no se puede asociar a una vivienda, cuando han perseguido la SGAE a los internautas
#64 y al mismo tiempo la AEPD dice que no puedes guardar ips porque es un dato personal
#1 #2 como se nota sois muy jovenzuelos, con la 2ª dosis crecen cuernos y raboque mejora lacalidad de cobertura y tienes datos ilimitados sin IP, ni necesidad de operador
#2 Tú lo has dicho, el domicilio físico de una IP. Aquí dice el domicilio físico de una persona a través de la IP de sus dispositivos. Imagina un youtuber que dice que vive en Andorra pero la IP de sus dispositivos dice que pasa todo el año en Madrid... pues Hacienda ya tiene una prueba más.
No tienen ni outa idea ¿no?
¿Y esto con ipv6 lo van a implementar?
#1 Con ipv6 no será necesario, las IP serán personales, es decir, identificarán directamente a la persona.
#8 Pues a ver como identifican mi vpn.
#17 Pues muy fácil, Lee Chan con domicilio en Shanghai
#17 una pregunta desde el desconocimiento... ¿podrían pedirle a la empresa suministradora del VPN que identifique a la IP que estaba redireccionando ? o incluso, ¿al usuario?
#78 es complicado pq la empresa normalmente no está en España, son empresas extranjeras q facilmente se pueden atrever a ignorar a España
#82 A España sí, pero a la Unión Europea dudo bastante que se atrevan a ignorarla.
#82 Solo apuntar que Suiza es el país que mejores leyes tiene al respecto para proteger tu anonimato. Personalmente uso Proton VPN desde hace tiempo y por lo que veo seguiré haciéndolo.
#78 No puede aunque quiera porque, en teoría, no guardan logs (registros) de lo que pasa por ahí.
#78 sí y aunque digan que no guardan logs, mienten
#17 Preguntando a Israel, son los que controlan buena parte de las empresas dedicadas a ofrecer VPN.
#8 ¿como?
Que todos los dispositivos tengan su propia IP no implica que sepas quien está detrás de esa IP.
Es decir, extrapolandolo ahora:
- Con IPv4, todos los usuarios de una conexión utilizan la misma IP pública.
- Con IPv6, todos los usuarios de una conexión utilizarán la misma subred IPv6 (/56 supongo).
Pero sabrás exactamente lo mismo sobre el usuario que hay detrás que si ahora mismo conoces la IP privada que está utilizando en la red local.
Es decir, el operador tendrá que decir a quien tiene asignada la red ipv6 al igual que ahora tiene que decir a quien tiene asignada la ip ipv4. Y el operador tampoco sabrá si quien usa esa IPv6 es un frigorífico, alexa, un PC o un hacker malvado.
#30 con IPv6 se podría eliminar NAT... y que todos los dispositivos tengan IP pública...
A mi me parece un riesgo de seguridad (aunque haya varios niveles de firewalls en medio), per es algo que llevo oyendo desde hace algunos años, y es la configuración por defecto "en la nube" (también con IPv4, si un host no tiene IP pública entonces no tiene acceso a internet, a no ser que montes un host que haga de router)
#30 Como dice #38, con ipv6 no hace falta NAT, de hecho todos los dispositivos que uses con el router IPV6 del ISP (proveedor) "estarán directamente en internet". Los ISP trabajan en esa dirección, todos los dispositivos formarán parte de una subnet que el proveedor te asignará directamente a ti (o al que contrate el servicio), asi que pueden saber hasta cuantos dispositivos tienes y que marca son, etc ...
#52 Cuantos, puede. Qué marca... más difícil. Sólo si dejan algún puerto abierto estándar que permita identificarlos.
#52 Gente: ¿Sabéis lo que es un router? ¿Sabéis lo que es NAT? ¿Sabéis cómo funciona un firewall?
#38 Con un firewall decente en Unix no hay problemas.
Otra cosa son los de chichinabo en NT.
#59 are you from the past?
#38 Todos los expertos de seguridad (los de verdad) dicen que NAT no es un sistema de seguridad. Que, accidentalmente, suponga una pequeña capa de seguridad, no significa que debamos confiar en que nuestros dispositivos "no son visibles desde internet).
#30 La idea es precisamente eliminar las LAN, es decir que no va a haber traducción de ip publica. Cada conexión estará identificada con su ip unívoca, ya sea un frigorífico, una escalera mecánica o un hacker maligno. Cada persona dispondrá de su propia ip que la identificará.
#58 De acuerdo en que se va a eliminar la necesidad de NAT y cada equipo tendrá su(s) IPs públicas. También de acuerdo en que todo lo que haga ese dispositivo quedará registrado con su IP propia en vez de con la IP de la conexión (no hay NAT). Pero en absoluto la LAN va a desaparecer, sino simplemente tu LAN usará IPs distintas del resto de LANs de otros clientes.
Ahora bien, esto no permite identificar a una persona y ni siquiera a un dispostivo. Me explico (comparándolo con IPv6).
IPv4: Actualmente todos los dispositivos de una misma conexión comparten IPv4 pública. Una vez salen de la red local, no hay manera de saber si dos conexiones con la misma IP pública pertenecen a los mismos dispositivos o no.
IPv6: Con IPv6 cada dispositivo tendrá su propia IPv6 con lo que, fuera de la red local, podrás diferenciar las peticiones de dos dispositivos sin problema.
A partir de ahí, poco cambia la cosa:
- ¿quién controla la asignación de IPv6?
La asignación de las IPv6 en una red local la hará el router del mismo modo que ahora asigna IPs privadas. Con IPv4 todos utilizabamos la misma red privada (normalmente una red /24 dentro del rango 192.168.0.0/16) y ahora tendremos que utilizar obligatoriamente una IP de una red específicamente asignada a nosotros.
Es decir, el operador no sabrá qué a quién se asigna una IPv6 al igual que no sabe actualmente a quien se asigna ahora una IPv4 privada. Sabrá de que conexión (cliente) viene, pero en ningún caso a quien/que está asignada.
- ¿las IPv6 asignadas son asignadas permanentemente a un dispositivo? NO. Al igual que en IPv4, el router irá asignando IPv6 vía DHCP de un rango predefinido. Es decir, si una IP queda libre, puede volverse a asignar a otro dispositivo.
Ni tú, propietario de la conexión, sabrás qué IP tiene cada dispositivo. Quizá ahora con IPv4 hasta te sepas/acuerdes de la IP privada que tienen tus equipos, con IPv6 lo dudo.
Caso hipotético, se comete un delito en en internet:
- Con IPv4: el juez pedirá el propietario de la IPv4 al operador. El operador dirá el cliente que tiene esa IP y luego a ver quien consigue saber quien ha sido (¿un pirata que ha hackeado nuestra red WiFi?¿la madre con su Windows 10? ¿el niño con su movil?) pues por IP no se sabrá quien ha sido.
- Con IPv6: el juez pedirá el propietario de la IPv6 al operador. El operador dirá el cliente que tiene esa RED IPv6 (no esa IPv6 en concreto) y luego tocara saber quien ha sido (¿un pirata que ha hackeado nuestra red WiFi?¿la madre con su Windows 10? ¿el niño con su móvil?). Pues a no ser que tengas algún registro de a quien realizas la asignación (y la fecha/hora), pues tampoco sabrás quien ha cometido el delito.
#58 una lan no va a desaparecer. MI ip publica será UNA, sea ip4 o 6. Dentro tendremos lo que queramos. No puedes hacer desaparecer el concepto de router como tal.
#58 Eso dependerá de si es SLAAC o no, como te comentan, NAT si va fuera, pero las LAN no
#8 Con ipv6 no será necesario, las IP serán personales, es decir, identificarán directamente a la persona.
¿Y eso lo sacas de donde? Porque veo harto difícil que mis hijos, que se conectan usando mis redes, sean identificados por una IP.
O.... ¿Vamos a tener una IPV6 en casa por cada miembro de la familia? ¿O si Pepito usa mi móvil para mirar algo va a usar la suya?
Veo complicado eso de que una dirección IP identifique a una persona, tanto a nivel técnico como administrativo. Pero si tienes una fuente de lo que dices me gustaría leerla.
#84 Si, cada persona, cada miembro de tu familia, de la mía y la de todos. La ip será personal e intransferible, como tu número de DNI. No puedo ponerte fuentes, es una apreciación personal, no me hagas mucho caso.
#89 No es así, se podrá identificar a cada dispositivo, no a cada persona. En mi casa hay muchos más dispositivos que personas, y no hay forma de saber quién está usando qué.
#8 Nope, como mucho a una máquina y ésta puede ir cambiando si se desconecta y conecta otras máquinas.
#8 Para eso mejor Starlink que es una red de capa 2.
#1 Caso real:
El Gobierno de Aragon utiliza una única IP publica, tanto en sus edificiós publicos/administrativos (hay unos 40), como en sus Institutos (hay unos 200) como en sus escuelas (hay unos 300 edificios repartidos por sus 1500 pueblos).
Pregunta en serio: ¿Si un ciudadano de cualquier comunidad autonóma va a Aragón a una biblioteca publica, pongamos la de Doctor Cerrada de Zaragoza, y se baja contenido presuntamente propiedad de alguna editorial o acusadores profesiones de Derechos de auror, llavarián a juicio al Presidente de la Comunidad Autonoma que es el títular de esa IP?
¿Seguro?
#51 todos salen por la misma ip? Que puta locura y sin sentido no me jodas
#56 Pues si. Si alguien de esos 240.000 usuarios aproximadamente vota en meneame un artículo, ninguno de los otros 240.000 podra ya votarlos, porque tiene la misma IP.
#62 cookies
#68 Perfecto, dile a meneame que utilicen cookies
#62
joder que chapuza
#62 He trabajado en el departamento de educación del gobierno de Aragón varios años y he estado estrechamente relacionado con Aragonesa de Servicios Telemáticos.
Suscribo lo que dices.
#62 Es un poco raro, ¿también los ayuntamientos? ¿Les sale gratis? ¿Y para abrir puertos, lo tienen que pedir a la comunidad? ¿Y si varios ayuntamientos quieren abrir el puerto 80? ¿Y los edificios que están alejados del centro, la comunidad paga el radioenlace? ¿Y los accesos públicos de los ciudadanos, la biblioteca, juventud, etc, también salen por la misma IP?
No sé, por un lado mola, si funciona le quita mucho trabajo y gasto a los ayuntamientos... pero en la práctica lo veo difícil de implementar. Yo estoy en un ayuntamiento de Madrid y tenemos un montón de líneas, fibras redundantes para el edificio central, y líneas separadas con VPN para edificios que están lejos y fuera de la red, líneas específicas para el acceso a los servidores, líneas separadas para acceso a internet de los ciudadanos (ni de coña les dejo acercarse a mi cortafuegos)... veo muy difícil que todo eso se pueda centralizar en la comunidad, y mucho menos en una sola IP, pero estaría genial.
¿No estarás confundiéndote con la red SARA? Aunque al usarla cada ayuntamiento también tiene su propia IP, dentro de la red 10.
En Madrid cada ayuntamiento contrata y paga lo que quiere, a los colegios el acceso a internet lo paga la Comunidad pero cada colegio tiene una o varias IPs, son accesos independientes, no pasan por la red de la comunidad.
#51 #56 pedazo de router que tienen para mantener tantas sesiones en memoria.
Aún si fuese así, entonces la legislación obligará a la administración a tener un registro interno de los NAT que han hecho para poder identificar la IP privada que ha salido en un momento T1, para un destino D1 y un puerto P1
#51 Obviamente no. Lo que pasa es que a la que empiecen a meter miedo a los ciudadanos que sí tengan una dirección residencial empezarán a salir en las noticias estos casos para extender el miedo por usar torrents. Esto está hecho para lo que está hecho, pillar pasta de los derechos de autor.
#77 Otra vez la misma puta historia, esto es culpa de lo de siempre que la UE permite ejercer presión a los lobbies en bruselas en lugar de defender a los usuarios, de todas formas no se hasta que punto esto podría ir en contra de la constitución española, pero bueno los jueces españoles también se la saltan, por el tema del secreto de las comunicaciones.
#99 Hombre, es que en delitos como la pedofilia o estafas por internet es lo más normal saltarse el secreto de comunicaciones, pero sí, la UE está a merced de lobbies.
#77 negocio redondo para las VPN, Netflix, Anazon Prime...
#51 No lo llevarían a juicio, pero si seria el primero investigado. Ven que desde una IP se ha cometido una infracción de derechos, se investiga y se ve que esa IP es de una biblioteca publica, se le pregunta a la biblioteca quien uso esa dirección IP en ese momento y entonces irán a por la persona que lo usó.
Otra cosa es si la biblioteca tiene responsabilidad por no haber evitado que se cometa la infracción, pero ya mejor que lo diga alguien que sepa mas del tema.
Por analogía, es como si con un coche de alquiler alguien se salta el limite de velocidad, la policía primero ve la propiedad del coche y le pregunta al propietario quien era el conductor en ese momento.
#80 Pregunta de burro, si yo me descargo mierda desde el router de mi vecino y me copio la MAC de su pc o móvil, entrullan a m vecino?
#80 Se nota que nunca has usado una biblioteca pública.
Pública significa que hay una serie de ordenadores de acceso publico donde vas y haces el uso que necesitas, (tramites administrativos, búsqueda de información, consultar o mandar correo, etc.), cada hora aproximadamente el ordenador se reinicializa, para que no hagas un uso abusivo, y se borra todo los que hayas podido añadir (cookys, ficheros temporales, virus, malware, etc.), con lo que está disponible para el próximo usuario que venga.
#1 que tendrá que ver? Que me digas cgnat vale...
#55 por eso pregunto, porque no lo sé. Cuando estoy en un servicio y tengo ipv6 simplemente reinicio el router y tengo otra ip que seguramente nunca más se vuelva a usar.
¿Es incorrecto?
Y los operadores que hacen CGNAT?? chopecientos usuarios tras la misma IP publica, no se yo....
#9 Complica pero no impide
#15 Impide en el sentido que están asociadas entre 2 y 5 direcciones a la misma ip en un mismo momento, suerte para que un juez te lo acepte
.
Abogado de la acusación:
- Señoría le traigo una lista de personas de la que una cometió un supuesto delito, júzgelas a todas que no sé exactamente quién es.
Juez:
#34 El operador es quien aporta la dirección y con suficientes datos (ip origen, ip destino, hora, puertos) puede identificar al cliente de entre todos los que conpartian ip pública.
#41 Con cgnat los clientes no tienen control de los puertos, el ISP usa un servidor intermedio (un proxy) con los clientes, es imposible dando la dirección ip pública, los puertos, la hora, etc... identificar a un usuario en cgnat. El ISP tendría que abrir una investigación instalar un sniffer en su proxy y cuando avisase el acusador detectar el tráfico del cliente, pero sería a posteriori no les serviría con datos pasados por el acusador(la ip) en la demanda, pero a eso no autoriza el TJUE y no veo a los ISP gastando recursos en ello si no les obliga la ley.
La ley sólo les obliga a guardar información de las conexiones del servidor proxy(el que tiene la ip pública) con el exterior, no de las conexiones entre el proxy y los clientes(cgnat) internos, es una red local. Otra cosa es que cambien la ley.
#54 No es necesario ningún sniffer, basta con los logs del servidor que hace el cgnat.
Cita la ley que dices solo les obliga a guardar las conexiones del proxy hacia el exterior.
#74 Por partes
- El tiempo que tienen que guardar las ISPs los datos de las conexiones son dos años por Ley 25/2007 es entre 6 meses y 2 años para los (https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-2007-18243) artículo 3.2.III) en cuanto a los datos guardados sólo hace mención a la IP, entre esa época ni soñaban con que existiese cgnat e hicieron toda la ley en torno a la IP:
El nombre y dirección del abonado o del usuario registrado al que se le ha asignado en el momento de la comunicación una dirección de Protocolo de Internet (IP), una identificación de usuario o un número de teléfono.
nota, lo de usuario y número de teléfono al final es porque esta ley también hace referencia a los emails(identificación de usuario) y a los móviles/fijo(número de teléfono) no a los clientes cg-nat
- Los logs de servidor se guardan unos días o semanas (en el mejor de los casos), pero la ley no les obliga a las ISPs a compartir esos datos, sólo a dar la dirección asociada a la ip, en este caso(cgnat) la del proxy, y no veo a las ISPs gastando recursos(personal, tiempo, etc...) en recopilar esa info. para los denunciantes si no hay una investigación policial de pir medio (ejemplo: oedo, nacotráfico, etc..)
- Lo del sniffer es por que las conexiones pueden ir cifradas por ejemplo, si usan una VPN, por lo que los logs no servirían y habría que capturar paquetes para intentar obtener info. de ellos.
#95 El espíritu de la ley es que se le pueda identificar, no guardar la correspondencia generada en el cgnat va en contra de ese espíritu de la ley.
Lo de esnifar VPNs es una flipada tuya, para el cgnat bastan los logs.
#100 por mucho trafico que snifen de la VPN a ver como descifran los paquetes
#100
, tienen la misma utilidad que un paraguas en el desierto.
- Nueva tecnología nueva ley, más guastaría ver la cara del responsable del ISP cuando le venga uno hablando del 'espíritu de la ley', creo que también hay una ley que habla un no sé que de trabajo digno y vivienda
- Buena suerte leyendo logs de conexiones cifradas (incluídas las dns)
- Nunca oíste de que los ISPs pueden(y lo hacen) forzar dropouts aleatorias de VPNs para coger a despistados que no se den cuenta que se desconectaron y volver a leerles la información. Si usais VPNs recordad contratar uno que soporte VPN kill switch
#54 por eso, parece que los que han hecho la ley, tienen una idea parcial sobre las redes.
#34 Más bien le enviarían una carta a cada uno, te crees que son tan tontos, así maximizan sus posibilidades de éxito. Su táctica es hacer muchas demandas que en alguna tocará algún juez que les de la razón. Eso si, las cosas como son, hasta ahora no han ganado ninguna en España (en Alemania por ejemplo date por jodido)
#9 se puede perfectamente, el operador tiene los datos y los proporciona
Se ve que hay que vender más VPNs
#6 vpns israelitas.
#19 Casi todas las que anuncian los publitubers lo son directa o indirectamente
#83 periodista independiente
#6 Yo soy más de proxyscrape
La IP no sirve para identificar a una persona
#11 harán como con las multas por radar de tráfico. Te tocará identificar a la persona que haya cometido la infracción o, en caso contrario, se come el marrón el titular de la línea/vehículo
#21 ¿y como identificas un hacker o al que te ha robado el coche?
#37 si te roban el coche les pilla el radar y no has denunciado el robo te comes la multa. Esto lo mismo. Si usan tu wifi y no has denunciado te la comeras
#67 ¿entonces tienes que estar auditando tu red 24 horas al día para ir corriendo a comisaría a denunciar en caso de acceso no autorizado?
Injusto me parece pagar por un delito que no has cometido, aparte de la indefensión que puede generar.
un ISP puede sacar un listado de ips a las que multar y tu no tienes manera de defenderte, aunque se invente la lista.
Porque en la multa del coche, el radar te saca una foto, hay algo físico, pero en la descarga de un archivo....
#73 si yo no digo que sea justo. Pero conociendo cómo va jodiendose la justicia terminará siendo así... Y conste que ahora mismo no es así, pero me da que así va a terminar
#85 eso no puede ser así.
Por ejemplo movistar a parte de ser isp, es productor de contenidos.
Nada le impide listar a todos sus clientes, decir que han descargado su contenido y pegar la clavada padre.
Ser parte denunciante, parte interesada e ISP que aporte las "pruebas"
Genera indefensión total en el usuario, que no tiene posibilidad ninguna de demostrar su inocencia.
#90
busca noticias de bufetes de abogados de productoras que denunciaron y resulta que la IP de la subida del torrent era la propia productora ... Incluso pasó con una de las IP de la sgae.
De todos modos los logs de los isp hasta donde se por hace años estaban auditados y con firma de tiempo, a día de hoy ni idea
#92 por mucho que audites, pueden generar los que quieran. No es más que un software que mete lineas en una base de datos.
Son parte interesada. No puedes darles en control de quien va a comer multa. Aparte el demandado no tiene posibilidad de defenderse más que su palabra.
#96
por esa regla de tres no puedes confiar en la policía ni en el sistema jurídico de ningún pais.
Aparte, que sí el sistema está auditado y con firma de tiempo ya me dirás cómo lo falsificas, que la firma de cada entrada no la hacen ellos si una empresa externa (vamos lo que es una firma de tiempo)
A ver qué te entiendo, pero me parece que esto ya es hablar del sexo de los angeles
#21 Te tocará identificar a la persona que haya cometido la infracción
"Señor huez, fue un juanker porque tenía la wifi mal configurá".
#86 o aportas denuncia anterior a la infracción o te la comes igualmente. Como si te roban el coche y le ponen una multa.
#88 o aportas denuncia anterior a la infracción o te la comes igualmente. Como si te roban el coche y le ponen una multa.
¿Pero tu has visto en tu vida alguna denuncia por que te hayan hackeado la wifi? Que la wifi no es un coche que te la roben y no la vuelvas a ver y tengas que denunciar su robo... La mayoría de las veces ni te enteras de que te están usando la conexión.
Además, incluso con una WPA2 bien configurada, capturado el handshake (que es trivial) un ataque por fuerza bruta te cuesta unos 20€ de proceso en la nube de Amazon para obtener la clave.
#11 Y no se enteran ...
https://www.torproject.org/
#70 Siempre he oido que no es buena idea usar Tor para descarga de torrents, por la velocidad baja y porque no tienen anonimato, corregidme si me equivoco.
El cliente torrent entrega tu IP al resto de personas con las que descargas, aquí lo comentan:
https://es.gizmodo.com/los-mejores-consejos-para-mantener-de-verdad-tu-privaci-1681089272
Luego tendrán que encontrar pruebas físicas del supuesto delito, porque a través de la IP consiguen una dirección, pero no el autor.
#7 realmente las pruebas no son necesarias. El mundo no es CSI donde todo tiene que estar atado y bien atado.
Puede que haya algún juez que sea estricto y exija evidencia, pero la mayoría no. Para un denunciante con dinero, perderá un juicio pero ganará 50. El fallo está en que las leyes se interpretan, no se aplican.
No tienes más que ir a un juzgado y hablar con cualquier abogado para que te digan que dependiendo del juez, un mismo caso está ganado o perdido. Y cuando una resolución judicial depende de cómo sea el juez es claro síntoma de la farsa del sistema judicial.
Conclusión: ya podrás estar en otro país de viaje de trabajo con todas las pruebas que quieras, que como alguien use tu IP de casa para descargar un MP3 y te denuncien tienes todas las papeletas de que te jodan.
Se habla poco de la corrupción e intereses de jueces y fiscales (porque todo lo que sale a la luz, acaba con el denunciante entrullado) pero el día que se abra esa lata vamos a flipar
#24 Eso sería como si usan tu coche para robar un banco sin que lo sepas y te condenen por el atraco sin más pruebas. Sería absurdo.
#94 Es absurdo
#94 Tienes toda la razón, es absurdo pero pasa. Y como pilles a un fiscal deseoso de "mejorar" sus números y a un juez con pocas ganas de trabajar ya estás mordiendo barrote antes de entrar en la sala.
También es absurdo que alguien sólo sabiendo tu DNI y nombre pueda pedir préstamos a tu nombre.
Es absurdo que el gobierno nos diga que no pueden bajar el IVA de las mascarillas cuando no sólo se puedo, si no que otros países lo hicieron.
La absurda ley viogen que directamente se pasa por el forro a la constitución como si nada.
Hacienda denunciando a diestro y siniestro porque "no tiene nada que perder" es absurdo también?
Un policía jamás usaría su presunción de veracidad de manera injusta. Es absurdo y nunca jamás ha sucedido.
Y así podría tirarme toda la tarde diciendo cosas "absurdas" que no sólo existen, si no que suceden regularmente.
Pobre vecino "donante" de wifi... la que la va a venir encima...
#4 o al que se la pirateen..
pero vamos, no se como van a saber que el que ha descargado algo eres tú y no alguien que se te ha enganchado ilegalmente al wifi.
#4 Pues recuerdo una noticia en que condenaban al vecino "donante" aún teniendo contraseña en la wifi. Que es como si me acusan a mí de atropello si tú me robas el coche y te cargas a alguien.
#50 Si tienes contraseña, se presupone que lo ha hecho alguien que viva en la casa, tendrías que demostrar que te han hackeado. Si tienes la wifi abierta, puede haber sido cualquiera que pase por ahí.
#16 tendrás que hacer alegaciones presentando la denuncia
Y como van a saber si las películas las deacargue yo o mi madre?
O le van a poner la multa a la IP?
#12 Como las multas de tráfico. Se la ponen al propietario y ese será el que tenga que decir quien
conducíadescargaba.#14 ¿Y si te han robado el coche? Vease te ha entrado mierda al PC y ese software hace lo que sea...
#16 Si te roban un arma y cometen delitos con ella, eres responsable en parte de esos delitos, creo. Esto seria similar. Es tu responsabilidad como dueño tener el Wifi asegurado frente a intrusos para evitar esto.
Vamos, que equiparan el Wifi a una Glock.
#14 efectivywonder
#12 O el vecino.
#12 averiguaran la MAC del pc , entonces entrarán dentro del pc y verán el log y la hora en la que lo desbloquearse y quién estaba en casa , vamos para cuando acabe la investigación ya eres inimputable por mayor de 90 años 😂 😂 😂 😂
#29 La MAC no sale de tu router.
#39 si sale , en la capa inthenigut candemor por ahí sale
#29 yo estaba pensando en poner a mi abuela en el contrato
Aunque la verdad, mejor voy a ser un vecino amable con las viejas de mi escalera y a ayudarles a adoptar "nuevas tecnologías"
Totalitarismo chino cada día está mas cerca, es vergonzoso como se vulneran nuestas libertades gracias a la UE y los lobbies del copyright. Lamentable futuro nos espera...
#40 Ya tenemos la "revolucion cultural" de Mao en ciernes, solo hay que ver a los universitarios rojos -especialmente en USA- de hoy, con sus cancelaciones... Mao dio armas para que "cancelaran" de muerte a los profesores discolos y quien pillasen por banda. Aqui por ahora no se ha llegado a la entrega de armas porque realmente no es necesaria para conseguir el mismo fin. Lo malo es que solo estan cogiendo parte del modelo chino, porque las cosas buenas de ese modelo no las van a coger
#49 Perdona me ignorancia pero cual es la parte buena del modelo chino? Crear ZEE para el desarrollo tecnologico?
#49 Identica mierda. La ley de la turba y la de los lobbies. Al final todo se reduce a dinero y poder.
Unos de derechas sacaban tajada del terrorismo de ETA e inocentes al trullo.
Unos de izquierdas hacen lo mismo de los crimenes machistas e inocentes igualmente al truyo.
Lo importante es meter a todos en ETA (caso 19/98, donde hubo gente como "parte del entorno de ETA" condenando a la banda en publico, con lo que eso suponia en los 90/00) o todos los casos como crimen machista (el reciente de las Canarias, aunque un psiquiatra forense ha dicho que no era un crimen de corte machista, si no psicopático).
En ambos casos, lobbies, jueces, periodistas... forrándose.
con un coche se puede identificar al DUEÑO del vehículo por la matrícula. Eso no quiere decir que sepas quién CONDUCE en cada momento. La diferencia es que normalmente el vehículo no te lo pueden pillar sin permiso y la IP de la WiFi si. Inseguridad jurídica a tope.
#43 no solo eso, pueden presentar un listado completo de ips a denunciar por descarga de contenidos y el usuario no tiene manera de demostrar que es falso.
Indefensión jurídica.
Pasaos a i2pd. Usad macchanger en Linux, en BSD ifconfig puede cambiar la MAC por igual creo.
#66 ip2d no soluciona nada, solo es otra manera de enumerar la ip, creo que querrías decir I2P, pero es una red cerrada, no hay nodos de salida con el que navegar a webs tradicionales, sería mejor TOR.
#98 I2PD es I2P escrito en C++ en vez de Java. MIl veces mejor rendimiento.
Habrá que usar VPN como estándar para todo…
Ni en Rusia se persigue tanto a los internautas.
#61 la única.diferencia es que para la.prensa.del amo, los.rusos/chinos lo hacen para oprimir a los ciudadanos y aqui lo.hacen por nuestra "libertad"
El.resultado es el mismo.
Y seguimos dando más y más poder a las corporaciones que venden contenidos. Quitando derechos fundamentales sin garantía judicial. Culpando y juzgando sin juicio.
Además, añade que "la petición de información del titular de los derechos de propiedad intelectual no podrá ser abusiva y deberá ser justificada y proporcionada".
Fetival del humor. Me encanta.
Palos de ciego, ahhh, eso si, al que le metan el palazo lo va a pasar mal
Esta barbaridad sí, pero impedir a los niños el acceso al porno, eso ya es pedir mucho.
Primero, que se trata de un caso de P2P. Segundo, VPN.
habrá que tener un troyano por ahí escondido y ponerlo cuando te descargues algo, luego limpiarlo... Si te vienen "ah, es que tuve una infección y tal"
Yo seguiré usando Emule y Torrent como siempre, no creo que me pase nada.
Llevo 15 años escuchando amenazas de que un día va a entrar la policía de una patada a mi casa.
#57 hasta que un día pase. Y entonces todo serán lloros.
El cementerio está lleno de personas que dijeron, "no creo que pase nada"
#93 Igual eso de "hasta que un día pase".
Que absurdo me ha parecido siempre estas frases "asustaviejas".
Pueden pasar tantas cosas en la vida, que me pongan una multa de mierda, es lo que menos me preocupa.
Toma nota
ℜorschach_ . Personalmente yo sí que lo sé. Pero como sigas "haciendo amigos" más de uno se lo tomará como personal y se se presentará en la puerta de tu casa a darte un abrazo.
Este es el primer paso para la policía de las pajas... en cuatro u ocho añitos.
En Génova Nº 13 Madrid, aún no lo controlan....? Deben arder la IP's.
Van a darle una IP fija a cada domicilio ???
GRATIS ???. Y se acabó el CGNAT ????
Yuppiiiiiii...
#63 No hace falta, ya con IP dinámica la operadora tiene un registro de qué cliente ha tenido qué IP en qué momento. Tengo curiosidad por cómo se gestiona esto con CGNAT.
Todo el mundo a usar VPN+Tor