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![Estudio pagado por los hermanos Koch revela accidentalmente que la sanidad pública es más barata [ENG]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/2d/a6/media_thumb_2x-link-2991843.jpeg?1533493446)
#7:
#1 Quieren cargarse la sanidad pública para que ellos y sus amiguetes puedan forrarse a costa de nuestra salud, el que el sistema privado sea más caro es algo que saben, esperan y desean (lo único que no esperan ni desean es que se sepa, a ver si picamos cuando digan que lo privatizan por nuestro bien).
#70:
#7 Es más, ahora mismo están vendiendo la moto de que la sanidad privada en España funciona mejor que la pública, tiene mejor trato, mejores instalaciones, etc..., cuando la triste realidad es que la sanidad privada en España vive casi exclusivamente del dinero público. Porque ahora mismo la pagamos entre todos y más cara que la sanidad pública a igualdad de prestaciones.
#9:
#6
obviedad 1. las decisiones de actores en el mercado no som racionales.
Obviedad 2. Incluso aunque los actores fuesen racionales, la defensa de los intereses individuales no siempre está alienada con la defensa de los intereses colectivos. Vease el dilema del prisionero o la trajedia de los comunes.
obviedad 1. las decisiones de actores en el mercado no som racionales.
Obviedad 2. Incluso aunque los actores fuesen racionales, la defensa de los intereses individuales no siempre está alienada con la defensa de los intereses colectivos. Vease el dilema del prisionero o la trajedia de los comunes.
#4:
Un servicio cuesta lo que estén dispuestos a pagar por él.
¿La salud es lo primero? Sí, todos de acuerdo. Pues joder el nivel de abuso en EEUU es insultante.
Especular con agua, luz, comida y sanidad debería estar penado con cárcel.
Para el resto de cosas libre mercado.
¿La salud es lo primero? Sí, todos de acuerdo. Pues joder el nivel de abuso en EEUU es insultante.
Especular con agua, luz, comida y sanidad debería estar penado con cárcel.
Para el resto de cosas libre mercado.
#28:
#6 Si fuera cierto que el tabaco es malo para la salud, que no, todos los fumadores lo dejarían por propia voluntad.
Si fuera cierto que el cinturon de seguridad salva vidas, que no, todo el mundo se pondría por propia voluntad.
Si fuera cierto que el ejercicio moderado es bueno para la salud, que no, todo el mundo lo haría por propia voluntad.....
En el capitulo 2 ya hablamos de manipulación, información sesgada y de financiar servicios públicos a la carta como quien marca la casilla de iglesia en la declaración de la renta.
Si fuera cierto que el cinturon de seguridad salva vidas, que no, todo el mundo se pondría por propia voluntad.
Si fuera cierto que el ejercicio moderado es bueno para la salud, que no, todo el mundo lo haría por propia voluntad.....
En el capitulo 2 ya hablamos de manipulación, información sesgada y de financiar servicios públicos a la carta como quien marca la casilla de iglesia en la declaración de la renta.
#71:
#70 Y además, aunque parezca contradecir las leyes del mercado, la sanidad privada paga peor a sus profesionales cuando se supone que debería pagar mejor para atraer a los mejores.
https://www.eldiario.es/madrid/trabajadores-hospitales-privatizados-amenazan-insostenible_0_704129882.html
"El personal de enfermería y los auxiliares se quejan de sus bajos salarios, que superan por poco los 1.000 euros mensuales, según convenio"
https://www.eldiario.es/madrid/trabajadores-hospitales-privatizados-amenazan-insostenible_0_704129882.html
"El personal de enfermería y los auxiliares se quejan de sus bajos salarios, que superan por poco los 1.000 euros mensuales, según convenio"
#3:
Hoy, en nuestra sección EPIC FAILS...
#1:
A ver si lo leen nuestros políticos, que algunos parecen empeñados en cargarse la sanidad pública.
#20:
#19 ah si?
España pierde población por quinto año consecutivo
https://www.google.es/amp/s/elpais.com/politica/2017/04/26/actualidad/1493193374_514621.amp.html
España, Portugal y Grecia pierden habitantes mientras crecen Alemania, Francia y Reino Unido.
https://www.google.es/amp/s/www.clarin.com/economia/crisis-ajustes-cambian-demografia-europea_0_rJCfZfoDQx.amp.html
Será por es que la vicienda nunca baja.
A nivel europeo
Las estimaciones de Naciones Unidas apuntan a que la población europea se reducirá ya de unos 742 millones a unos 739 de aquí a 2030.
Para 2050, el continente tendrá unos 716 millones de habitantes y para 2100, cuando el margen de error es bastante más amplio, caería hasta los 653 millones.
https://www.efe.com/efe/america/sociedad/europa-perdera-poblacion-en-las-proximas-decadas-si-no-crece-la-inmigracion/20000013-3303849#
España pierde población por quinto año consecutivo
https://www.google.es/amp/s/elpais.com/politica/2017/04/26/actualidad/1493193374_514621.amp.html
España, Portugal y Grecia pierden habitantes mientras crecen Alemania, Francia y Reino Unido.
https://www.google.es/amp/s/www.clarin.com/economia/crisis-ajustes-cambian-demografia-europea_0_rJCfZfoDQx.amp.html
Será por es que la vicienda nunca baja.
A nivel europeo
Las estimaciones de Naciones Unidas apuntan a que la población europea se reducirá ya de unos 742 millones a unos 739 de aquí a 2030.
Para 2050, el continente tendrá unos 716 millones de habitantes y para 2100, cuando el margen de error es bastante más amplio, caería hasta los 653 millones.
https://www.efe.com/efe/america/sociedad/europa-perdera-poblacion-en-las-proximas-decadas-si-no-crece-la-inmigracion/20000013-3303849#
Comentarios
A ver si lo leen nuestros políticos, que algunos parecen empeñados en cargarse la sanidad pública.
BAYA, no me lo experava
Hoy, en nuestra sección EPIC FAILS...
Un servicio cuesta lo que estén dispuestos a pagar por él.
¿La salud es lo primero? Sí, todos de acuerdo. Pues joder el nivel de abuso en EEUU es insultante.
Especular con agua, luz, comida y sanidad debería estar penado con cárcel.
Para el resto de cosas libre mercado.
SORPRESON
Si fuera cierto, que no, no se ibligaría a financiar la sanidad pública. Todo el mundo lo haría por propia voluntad.
#1 Quieren cargarse la sanidad pública para que ellos y sus amiguetes puedan forrarse a costa de nuestra salud, el que el sistema privado sea más caro es algo que saben, esperan y desean (lo único que no esperan ni desean es que se sepa, a ver si picamos cuando digan que lo privatizan por nuestro bien).
#1. No si nuestros políticos lo saben, pero el negocio es el negocio.
?A cuanto se cotiza el cáncer, o la hepatitis C?
#6
obviedad 1. las decisiones de actores en el mercado no som racionales.
Obviedad 2. Incluso aunque los actores fuesen racionales, la defensa de los intereses individuales no siempre está alienada con la defensa de los intereses colectivos. Vease el dilema del prisionero o la trajedia de los comunes.
No existen los trillones americanos. Lo que existe es que lo que en inglés es 1 trillón, en castellano son mil billones o un millardo de billones (también existen las malas traducciones).
De hecho incluso lo de los trillones es falso. Yo he estado en América y he visto que le llamaban a un billón a lo mismo que en España. Por ejemplo, en Chile.
En castellano un billón siempre es lo mismo, sea americano, estadounidense o marciano.
Nada nuevo bajo el sol.
Y la derecha pregonando la bondad de las privatizaciones y la maldad y despilfarro de recursos de la publica.
#4 te olvidas de la vivienda que nunca baja. Jaja.
#4 Especular con agua, luz y vivienda, me suena a algo.
Lo de no educar con la comida para que las empresas de comida
basuraprocesada se forren y rían en nuestra cara mientras nos malnutren, y dejar caer la sanidad pública abriendo la puerta de par en par a lo privado, como que también.Ahora, desde luego y afortunadamente no estamos como los yankis.
Golazo en propia de los hermanos Koch.
Naturalmente intentaron centrar los titulares en que en un período de 10 años el Medicare para Todos costaría 32 billones de dólares, dando a entender que el coste sería astronómico. Sin embargo, comparado con el sistema actual el coste sería de 34 billones para el mismo período, y eso intentaban camuflarlo.
#1 lo que quieren es que sus amigos se forren, lo demas se la trae al pairo ( que lo publico funcione o no le da lo mismo, siempre que ellos se lo lleven crudo)
No hace falta ser un lumbrera para entender que entre modelo sin ánimo de lucro y un modelo basado en el ánimo de lucro, el primero es mas rentable.
Los políticos liberales nos toman por ignorantes y el problema es que algunos, que no se benefician de este tipo de gestión,lo son.
No shit, Sherlock!
#12 Siempre somos más, por desgracia.
Todos los países del mundo tendríamos que hacer como los chinos, dos hijos como mucho. El tercero freír a impuestos a los padres. A este paso el planeta terminará colapsando.
#19 ah si?
España pierde población por quinto año consecutivo
https://www.google.es/amp/s/elpais.com/politica/2017/04/26/actualidad/1493193374_514621.amp.html
España, Portugal y Grecia pierden habitantes mientras crecen Alemania, Francia y Reino Unido.
https://www.google.es/amp/s/www.clarin.com/economia/crisis-ajustes-cambian-demografia-europea_0_rJCfZfoDQx.amp.html
Será por es que la vicienda nunca baja.
A nivel europeo
Las estimaciones de Naciones Unidas apuntan a que la población europea se reducirá ya de unos 742 millones a unos 739 de aquí a 2030.
Para 2050, el continente tendrá unos 716 millones de habitantes y para 2100, cuando el margen de error es bastante más amplio, caería hasta los 653 millones.
https://www.efe.com/efe/america/sociedad/europa-perdera-poblacion-en-las-proximas-decadas-si-no-crece-la-inmigracion/20000013-3303849#
#1 Pues espera a que lean esto mañana: https://www.eldiario.es/madrid/Comunidad-Madrid-privatizacion-sanitaria-eficiente_0_799320449.html
#1 ¿Y tú te has leído el informe? ¿O simplemente lo meneas porque concuerda con tus creencias aunque tenga la misma rigurosidad que un estudio homeopático?
Afirmar lo contrario está al mismo nivel que los antivacunas o aquellos que afirman tratar el cancer con flores de Bach y aromaterapia.
No sólo es más barata, es mas eficiente y es la principal arma que tiene un país para prevenir epidemias y para financiar investigacion de enfermedades raras sin depender de la caridad de cuatro ricachones, que suele ser poco mas una burda estrategia de pinkwashing.
Luego podremos entrar en debate de cómo se gestionan los recursos, hay muchos sistemas yo conozco dos modelos bien, el aleman y el español, en ambos veo defectos. La sanidad debe ser publica y universal siempre y un sistema sanitario debe perseguir como objetivo el bienestar y la salud de un pueblo por encima de cualquier otra cosa, todo lo demas es barbarie.
#20 Hablo a nivel global, no nivel de España - Europa.
Tu tendrás 1 o 2 hijos pero en India o África hay zonas que tienen 7 u 8 y por desgracia para el planeta, (la Unión Europea está incluida en el Planeta), esto es una putada.
#24 y por eso sube la vivienda en Alcorcón por que en África tienen 8 hijos.
#16 ánimo de lucro hay en los dos modelos. Los médicos suelen comer.
#25 Pues en última instancia sí, claro que sí. Tener tantos hijos suele implicar pobreza, esa gente desesperada intenta buscarse una nueva vida y saliendo de África y terminando en Europa. Esa gente busca vivienda y directa o indirectamente afecta al mercado laboral.
Lo que intento decir es que de forma muy directa, o muy indirecta, todos estamos conectados.
#6 Si fuera cierto que el tabaco es malo para la salud, que no, todos los fumadores lo dejarían por propia voluntad.
Si fuera cierto que el cinturon de seguridad salva vidas, que no, todo el mundo se pondría por propia voluntad.
Si fuera cierto que el ejercicio moderado es bueno para la salud, que no, todo el mundo lo haría por propia voluntad.....
En el capitulo 2 ya hablamos de manipulación, información sesgada y de financiar servicios públicos a la carta como quien marca la casilla de iglesia en la declaración de la renta.
#1 ¿Pero a estas alturas crees aún que no lo saben? Simplemente que les importa un carajo y tienen mas intereses en lo privado. No hay más opciones.
#27 en fin...
#26 Estás confundiendo ánimo de lucro con remunerar un trabajo o un servicio prestado.
#30 Veamos, en tu caso en concreto quizás no afecta, pero manera global sí, que era como yo estaba intentando enfocarlo en todo momento. Saludos.
#1 Y a ver si en España nos enteramos que Medicare no es una sanidad publica y universal, es una sanidad 'publica' para gente sin ingresos que ha existido siempre en EEUU (las comillas es porque los medicamentos te los pagas tu enteritos). Obama no invento nada, tan solo redujo los limites economicos que debia cumplir la gente para dar cobertura a mas personas.
#31 sí. Cual es la diferencia entre ánimo de lucro y querer cobrar por trabajar?
Explícamelo por favor.
#28 Eso no es razón para obligarlos.
#4 Te olvidas de algo clave cuya especulación nos ha llevado a la crisis mundial más grande desde el '29: la vivienda.
El libre mercado no funciona en el caso de la vivienda y provoca daños colaterales sobre la economía brutales.
#35 ¿Obligar?... si ya hemos establecido que la gente hace lo voluntariamente lo que más le conviene.
#22 ¿Y tú has visto quiénes han meneado la noticia? ¿O simplemente lo dices por decir?
#37 Así es. La sanidad pública española se paga con impuestos, que como su nombre indica, mucha libertad nos parece que haya.
#38 Has recomendado que los políticos leyesen el informe sin ni tan siquiera haberlo leído tú.
#35 Pues si, justamente eso es razón para obligarlos. Por ello tu coche está obligado a tener cinturón de seguridad y tu a usarlo.
#34 ¿¿¿??? Que son cosas totalmente distintas y no tienen nada que ver una con la otra. El ánimo de lucro se refiere, en este caso de la sanidad privada vs. pública, en obtener un beneficio por prestar un servicio. Pero, lógicamente, al profesional hay que pagarle igualmente. ¿Hace falta realmente explicar esto?
#33 lee la noticia por lo menos...
#4 En realidad la sanidad es básica hasta cierto punto. Por ejemplo, para mí el dentista es básico para tema de caries, un aparato en grandes desviaciones, reponer un diente perdido, ... y en cambio aquí se considera un lujo que hay que pagar de forma privada.
Lo mismo para vivienda, comida, ... pero veo costoso y complejo que el estado cubra todo eso con servicios públicos. Por eso hay que distinguir:
- Servicios Básicos prestados de forma pública: y aquí pueden entrar la sanidad, educación, ....
- Servicios Básicos prestados de forma privada pero subvencionados: aquí para mí entra todo lo demás, incluído todo lo necesario hoy en día para que una persona pueda conseguir un trabajo digno que luego le permita ser independiente (es decir, hasta el acceso a internet, los recursos necesarios para tener una ropa decente con la que ir a una entrevista, pagar el transporte hasta allí, internet para seguir ofertas y formarse, ...)
Para quizá la mejor forma de garantizar lo segundo sea la RBU. Pero claro, hay mucho prejuicio respecto a eso.
#41 ¿Estás comparando escoger la sanidad privada con un accidente de tráfico?
#34 La misma diferencia que hay entre "sistema médico" y "trabajadores del sistema médico".
Trabajador del sistema médico: Tiene la mala costumbre de comer todos los días y por ello necesita cobrar por su trabajo. Y además quiere vivir y lucrarse por su trabajo, como es normal. Esto no afecta al sistema, es un hecho común de todos los trabajadores.
Sistema médico: Si los costes totales son iguales a los ingresos totales será sostenible por siempre. El "sistema médico" no necesita "dinero extra" que no vaya a invertir en el propio sistema. Los salarios de los "trabajadores del sistema médico" se incluyen en los costes del sistema. Ese "dinero extra" que el sistema público no necesita es el ánimo de lucro y por lo tanto se lo ahorra frente a un sistema sanitario privado.
#27 Tener muchos hijos implica pobreza, o la pobreza implica tener más hijos?
Para depende de algo muy diferente. Puestos a buscar un link entre esos casos, yo diría que hay mayor correlación con el nivel cultural. A mayor nivel, mayores expectativas, y menores hijos. De hecho vemos casos como los del Opus en España, que a pesar de tener dinero, tienen más hijos que la media. Por qué? Porque su bajo nivel cultural (que no tiene sólo que ver con la formación académica o el escalón social) no les permite usar condón porque creen que existen unos fantasmas que pululan por ahí y que les pueden mandar a un sitio llamado infierno.
La vida es así de esperpéntica.
algo normal, si hay sanidad publica, la gente con alguna dolencia va antes al medico por que se lo cubre el seguro, si no es asi, aguantan y acaban con enfermedades que son mas caras de curar o con patologias graves ( como la obesidad morbida, en EEUU es una plaga).
La prevencion hace ahorrar mucho dinero en sanidad y eso con una sanidad privada integra no es asi.
#13 No estamos igual, pero fíjate que muchos de éstos políticos que intentan cargarse la sanidad pública lo hacen aludiendo a ejemplos como EEUU, su referente. Allí es a dónde nos quieren llevar.
#45 Estoy utilizando la misma analogía del ejemplo que utilizó #28.
Pero ya que lo preguntas: no. Concretamente estoy comparando la obligación de utilizar cinturones de seguridad (bien común para todos los conductores) con la obligación de pagar impuetos para mantener un sistema público sanitario (bien común para todos los usuarios).
A colación con el tema:
https://www.eldiario.es/madrid/Comunidad-Madrid-privatizacion-sanitaria-eficiente_0_799320449.html
Que descubrimiento. Que un servicio publico que busca la eficiencia y no la ganancia a costa del paciente sea mas barato es toda una sorpresa.
#8 Efectivamente Cualquier sistema con una gestión adecuada y que no dependa de plusvalías es necesariamente más barato. Luego lo que cuenten los economistas liberales... pues ya sabemos, ideología, la voz de su amo.
Cuando te cobran 2mil dolares por llamar a una ambulancia, vas al hospital andando.
Cuando te cobran 20mil por dar a luz, das a luz en casa.
Cuando te cobran 10mil por que una enfermera te revise regularmente la tension, no te la revisas.
Cuando te rompes la pierna o algo leve se convierte en muy grave por ir andando al medico o se te muere el hijo, eso no se paga con dinero pero alguien mas va a cobrar por "curarte" el trauma. La diabetes cronica o la medicacion para la tension, dan un beneficio del copon.
#42 #46
Entendido. Os referís a ánimo de lucro por parte de un empresario o de unos accionistas no de un trabajador.
Es más barato... ¿para quién?
Imposible, obviamente ese estudio está mal. Voy a votar errónea... Dos veces como poco.
#4 Me cuelgo de tu comentario, yo creo que aquí tiene mucho que ver la mentalidad de las personas, a la hora de pagar por medicina o tratamientos sí pensamos que debe ser algo al alcance de todos, pero cuando hablamos de indeminizaciones entonces sí pensamos que deben ser millonarias porque la vida no se puede pagar.
Y este comentario tenlo presente en el contexto de EEUU en el que hay gente que es muy conflictiva judicialmente.
#25 No se puede tener una conversación seria con simplificaciones tan absurdas de problemas muy complejos. No olvides de que para que alguien pueda ser pobre en españa alguien tiene que ser aún mucho más miserable en otra parte del mundo.
#55 Hasta dónde sé en españa existe legalmente esa diferencia, por eso una ONG puede ser una organización sin ánimo de lucro aunque pague salarios. Son cosas distintas.
#50 Que ya lo sé, no soy subnormal. Te estoy preguntando si estás comparando ir por la privada a curarte de algo con un accidente de tráfico. ¿A tales niveles de adoctrinación llegáis?
#52 Nadie se lo esperaba, todos sabemos que los servicios público son una calamidad, y que lo privado es mejor siempre.
#61 Y te vuelvo a repetir: no. No lo estoy comparando.
Intento hacerte ver que es correcto "obligar" a alguien a sostener con sus impuestos el sistema sanitario público. Igual que hay muchas otras "obligaciones" que hacen de esta una sociedad mejor. (Además de ser más barata en términos de costes, que es a lo que viene el artículo).
#54 Cronificar en vez de curar, el santo grial de la medicina moderna.
#39 El gasto público en salud en EEUU es un 300% superior al de España (por habitante):
https://datosmacro.expansion.com/estado/gasto/salud
Cosas del mercado.
CC #56
#31 El "ánimo de lucro" en la gestión no tiene nada que ver con los sueldos de los trabajadores.
Convertir bienes vitales en mercancía al mejor (im)postor es la magia negra de la mano (in)visible.
#19 Para que? Si la población no hace más que bajar y cada vez se tienen menos hijos.
#27 el aleteo de una mariposa en Bolivia sube el precio de la vivienda en Alcorcón...
#7 Es más, ahora mismo están vendiendo la moto de que la sanidad privada en España funciona mejor que la pública, tiene mejor trato, mejores instalaciones, etc..., cuando la triste realidad es que la sanidad privada en España vive casi exclusivamente del dinero público. Porque ahora mismo la pagamos entre todos y más cara que la sanidad pública a igualdad de prestaciones.
#70 Y además, aunque parezca contradecir las leyes del mercado, la sanidad privada paga peor a sus profesionales cuando se supone que debería pagar mejor para atraer a los mejores.
https://www.eldiario.es/madrid/trabajadores-hospitales-privatizados-amenazan-insostenible_0_704129882.html
"El personal de enfermería y los auxiliares se quejan de sus bajos salarios, que superan por poco los 1.000 euros mensuales, según convenio"
#47 Eso no tiene nada que ver con el bajo nivel cultural. Conozco gente muy culta e inteligente de esa secta. Que creas en dioses y demonios, mitos y leyendas no es determinante ni excluyente, pero si que hay una relación directa en que la gente con menos cultura suele creer en eso.
#63 No entres al trapo. #61 Te contesta con una pregunta absurda para evitar responder, habitual cuando no tienes argumentos.
#44 Yo no tengo prejuicio con la RBU, me encantaría que se impusiera y que fuese viable, pero siempre me pregunto de donde saldría el dinero ¿Habría suficiente? ¿Cuánto dinero por persona habría que dar y cuánto dinero es el suficiente sin pasarse? ¿Este dinero crearía una inflación?
#55 Normalmente esos conceptos van ligados, y salvo situaciones extrañas referirse a uno implica al otro. No veo confusión ninguna.
#17 Algunos no, muchísimos.
*Gritones españoles.
#74 Ya, las críticas de siempre...
#71 aquí, pero no en USA ni con el modelo americano donde el médico más tonto está en +250.000 al año y algunos especialistas como neurocirugia se pueden ir sin problemas a varios millones
Un cirujano base sin más anda por +350.000
Si traen el modelo americano traerán esos salarios y te aseguro que los médicos bailarían la conga cuando por fin dejen de ser esclavos sociales. Porque la sanidad pública también se basa en eso, en abusar de los médicos con salarios de mierda y horas fuera de toda lógica.
#79 Sí, seguro que están pensando en eso, traerán los precios y mantendrán los salarios, que para eso tenemos un 20% de paro y hay 200 más haciendo cola en la puerta (y con sanidad privada como es lógico no van a contratar más y más caro porque va en contra de los beneficios). Además si sólo suben los sueldos del personal relacionado con la sanidad pero no del resto la mayoría de la gente no podrá pagar porque incluso con sanidad gratuita apenas ganan lo suficiente para llegar a fin de mes, luego las empresas de la sanidad privada tendrán que disminuir costes bajando salarios y despidiendo personal y volveremos a donde estamos (los sueldos de ahora) pero con más paro y con mucha gente sin acceso a la sanidad.
Aquí los médicos de la pública cobran mucho mejor que la inmensa mayoría de empleados de las empresas privadas, cualquier estudiante o trabajador que valga se mata por pillar un puesto en la sanidad pública, es eso o emigrar.
#72 Tú mismo lo dices: hay una correlación entre menor nivel cultural y mayor creencia en religiones, mitos,...
#63 Vamos, que estás reconociendo que ni Dios iría a lo público en cuanto le dejasen la oportunidad de elegir. Y tú mismo acabas de apuntar algo interesante: que se está sosteniendo "todo el sistema" en lugar de sólo sus gastos sanitarios, con lo cual, das a entender que el sistema privado es mucho más barato.
#7 #3 Sería buena la sanidad pública en EEUU, pero que sea voluntaria, que uno pueda sustituirla y pagar solo la privada si quiere.
Si EEUU pone la sanidad gratuita, pasará igual que en Canadá, donde la gente prefiere pagar sanidad privada porque es más rápida para tratamientos de cáncer y cuidado paliativo.
En ese caso, como en Canadá, la gente estará pagando la sanidad pública y la privada.
La sanidad pública es buena, y está llena de buenas intenciones, pero no es todo rosas. La sanidad en EEUU es cara, pero al menos para enfermedades graves como cáncer funciona bien, y por eso tanta gente de tantos países viene a EEUU a operarse de cosas raras, como el complejo de hospitales de Houston.
La sanidad en EEUU también es cara por otras razones, como el hecho de que muchas personas sin papeles van a emergencia por cualquier estupidez y, como no tienen papeles, hacen que el resto pague.
#4 #12 ¿Y quién determina qué es un servicio escencial? Yo puedo tener mi propio pozo de agua y paneles solares, en cuyo caso esos servicios de agua y luz no son escenciales.
#83 Aquí también es más rápida la sanidad privada y, en cambio, no va ni el tato y de ir irán los que se lo puedan permitir que no serán todos ni la mayoría. Los que van suelen hacerlo para realizarse pruebas diagnósticas, el cáncer y el cuidado paliativo normalmente no le interesa a las privadas (tendrías que tener mucho pero mucho dinero) y los envían a la pública.
Y aquí el que decide ir a la sanidad privada también paga por dos veces: un pequeñísimo coste de la sanidad pública y el coste de la sanidad privada.
El detalle está en que paga un pequeño coste obligatorio de la pública y, a cambio, la privada le sale mucho más barata de lo que le saldría si no pagara ese pequeño coste de la pública. Todos ganan: unos tienen sanidad pública gratuita (o casi) y otros sanidad privada pero más barata. El problema están en que en un país con un 20% de paro y salarios de miseria casi nadie se puede permitir la privada y esta no es rentable ni lo será mientras no suban los sueldos y baje el paro.
Lo de las emergencias y los simpapeles sólo pasa allí, claro, porque aquí no hay.
#80 si traen los precios y no suben los salarios, se abrirán microclínicas hasta sacar de mercado a las grandes.
Y los médicos cobran una mierda, un sueldo bruto medio de 50.000€ es miseria para un mínimo de 6 años de carrera, de 4 a 6 de especialización, la responsabilidad que tienen, las horas que echan y los horarios que se meten. Tendría que duplicarlo prácticamente para empezar a estar aceptablemente pagados.
#47 relación entre número de hijos y renta per capita por países.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/da/TFR_vs_PPP_2015.png/708px-TFR_vs_PPP_2015.png
Parece que hay cierta relación...
Artículo sobre ello en la wikipedia
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Income_and_fertility
#84 ¿De qué país es usted? Digo, si se puede saber. Yo soy de Puerto Rico. Usualmente acá la sanidad es más barata que en el resto de EEUU.
#82 Payaso. No te crees ni tu la sarta de mentiras que estas diciendo.
Claro que se sostiene todo el sistema. La cosa es que el hecho de que los que estamos sanos paguemos a escote junto con los que estan jodidos hace que salga mucho mas barato para todos. Esa es la única razón de que la sanidad privada sea "barata" en este pais, que siempre pueden remitirte a la publica. Porque mucho seguro dental y mucha atención inmediata, pero cuando es algo mas jodido que un resfriado, al público.
Y te lo dice uno que tiene seguro privado desde hace años por imposicion de la empresa. Precisamente porque asi no pierdes la mañana yendo a por unos análisis, pero a poco mas que eso ya te vas al público de cabeza.
#87 de España.
#85 Y los médicos cobran una mierda, un sueldo bruto medio de 50.000€ es miseria
Aquí casi nadie gana eso, es el doble del salario medio y se sitúa en el decil 10, es decir, dentro del 10% que más gana.
¿Tendría que cobrar el doble? Posiblemente sí, pero aquí nadie gana eso, (como digo los mejores estudiantes se dan tortas por entrar en Medicina y pillar una plaza en la sanidad pública cobrando 50.000€ brutos año porque la única alternativa que les permite ganar más es emigrar). Eso aquí es lo más de lo más.
si traen los precios y no suben los salarios, se abrirán microclínicas hasta sacar de mercado a las grandes.
No sé si no he entendido esto, ¿si no puedes pagar a una macroempresa que puede minimizar gastos (por ser comunes y por tener gran poder de negociación) cómo vas a poder pagar a una microclínica? Es como decir que una pequeña tienda de barrio va a poder competir en precio con una macroempresa como Mercadona. No, No puede. Podrá competir en alguna otra cosa, como calidad o atención personalizada, pero para el que se lo pueda permitir que son pocos.
#84 Te voté negativo por error. Te compenso
#89 No, quiero decir que si las grandes se cargan a la pública y aumentan los precios actuales de un seguro médico a niveles americanos pero negándose a pagar salarios americanos, se hundirán por competencia.
Es decir, ahora un seguro médico son 50€ al mes, si en 20 años no existe la seguridad social y te piden 300, el salario de los médicos irá x4 o no podrán cobrar eso que pretenden. En USA está petado de microclínicas y médicos con consultas individuales asociados con otros en un edificio sacando de mercado a las macroclínicas. Que las hay también, pero no es un modelo exclusivo y menos cuando no son consultas de urgencias o que requieran de maquinaria super especializada como algunas cirugías.
Particularmente el modelo americano me parece horrible, pero el español y la explotación a la que se somete a los médicos me parece igual de mal.
Y respecto a los salarios, el global puede ser más alto que la media, pero es que la media no hace guardias de 24 horas en urgencias, está sometida a un estrés que mata (los turnos rotativos y las guardias de 24 horas matan literalmente la salud), tampoco estudian de 10 a 12 años, ni pueden ser suspendidos de por vida para ejercer su profesión si cometen una cagada tras 24 horas sin parar en un quirófano, etc etc.
Un médico para lo que trabaja y la responsabilidad que tiene, cobra mierda. Que cobre más que la media si, pero hay que ver por qué lo cobra.
#91 ¿Qué competencia?
) ¿Para qué matar a la gallina de los huevos de oro intentándo quedarsela si pueden compartirla?
Montar algo como un Hospital o una clínica es carísimo, luego habrá oligopolio y les bastará con no entrar en una guerra de precios para forrarse o hundirse todas a la vez. Pero como hace falta sanidad sí o sí se les rescatará con dinero público (aunque sea a costa de las pensiones, qué pena más grande les iba a dar a los políticos tener que privatizarlas también
Y eso sin tener en cuenta que los empleos en sanidad son una ínfima parte del total y si el resto no suben (¿por qué iban a subir?) da igual lo que hagan los primeros.
#85 te falta decir que en EEUU al privatizar la salud y dejarla en manos de los seguros, los médicos cobran tanto porque la primera orden que tienen es buscar como no dar tratamiento al paciente si este es caro.
Por no hablar de las típicas jugadas de las aseguradoras: "uy! Tuviste gripe en 1995, rompes los términos de la póliza al no comentarlo, no podemos tratar tú cáncer!".
Porque esos salarios tan inflados no vienen de la competencia ni el libre mercado, no sea usted ingenuo, vienen del expolio y la picaresca además de un sistema político que lo apoya.
Mucho salario pero el país con menor edad media de fallecimiento.
#6 Lo que sí que estamos obligados es a financiar con dinero público a la privada y no se permite el acceso libre. Vaya con el libre mercado.
¿Dónde están todos esos informes que dicen que es más barata la privada? Me extraña que de ser cierto, no se publicaran diariamente para poder justificarlo.
Mientras tanto, la realidad se ríe de ti: https://www.elconfidencial.com/espana/2012-12-09/cada-cama-privatizada-le-cuesta-a-madrid-665-euros-mas-que-una-publica_220240/
#79 de todas formas de ese salario hay que restarle el seguro de responsabilidad que tienes que pagar y que barato no ha de ser.
#81 Si, pero no es excluyente. Es decir, tener un bajo nivel cultural te hace proclive a creer en dioses, pero puede que no creas, y viceversa; tener un alto nivel cultural te hace proclive a no creer en seres fantásticos, pero puede que creas.
#86 y en relación al nivel cultural?
#96 el que cree en esas cosas demuestra que no entiende totalmente conceptos como el método científico, y comete ciertos errores de lógica, por tanto su nivel cultural adolece.
No quita que luego sería recitar versos de Góngora, pero falla en cosas más importantes.
#92
Hay un montón de pequeñas consultas de todo tipo de doctores que no necesitan un hospital a su disposición. Luego también tienes clínicas de médicos u odontólogos asociados que juntan sus oficinas y comparten servicios creando competencia a los centros hospitalarios.
No necesitas una máquina de resonancias magnéticas, puedes derivarla a sitios especializados tras la consulta que es lo que hacen. No necesitas montar la paz para poder ejercer de tu especialidad.
Y claro que habría intentos de pactar precios, como siempre, sólo digo que es "imposible" que se monte una sanidad donde las empresas de repente suban 10x el precio de los seguros pero a la vez sigan pagando 1.500€ al médico.
#93 No, no es así, hay gente honesta, simplemente los servicios tan especializados se pagan, no se "regalan" como en España.
Repito, 6 años de carrera, de 4 a 6 de especialización, ese riesgo, esas horas, esas guardias, esos ciclos circadianos reventándote la salud, ese estres y responsabilidad.
Un médico no puede cobrar 2.000€ y estar contento. En España están infrapagados, infravalorados y explotados.
Se puede decir que en España también la carrera de medicina es gratis y en USA puede costar 200.000€ con el riesgo consiguiente que toma el estudiante, pero es que con esos salarios el 100% de los estudiantes de medicina aceptaría ese coste en forma de crédito de estudiante porque están pagados en 2 años una vez acaban.