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#4:
Buenísimo el concepto, sí, es verdad que sobrevuelas Andalucía y cuando en la aproximación vas bajando, algunas zonas son desiertos con puntitos oscuros alineados.
Pues el ejemplo del olivar que pone al principio es acojonante y lo que dice el agricultor.... "no hay vuelta atrás".
Pues el ejemplo del olivar que pone al principio es acojonante y lo que dice el agricultor.... "no hay vuelta atrás".
#9:
#4 De esto los canarios sabéis. La regeneración de la corona forestal de Tenerife es un buen ejemplo.
En lo personal, en mi huerta (y en la de mis padres) y también en los viñedos procuramos no utilizar herbicidas. Esto es lo que hacemos:
- En lugar de fresar, cuando llega el calor, pasamos las cadenas. De esta forma echamos abajo las plantas que crecen demasiado, pero no las matamos. La raíz sigue viva y queda como un poco pradera. Eso se nota en la humedad del suelo y en la productividad del viñedo
- En la huerta, en lugar de herbicidas para evitar la hierba entre bancales usamos restos de cortacéspedes: la hierba triturada se extiende entre los bancales, retiene humedad y previene que las malas hierbas proliferen. Y después es materia orgánica que se incorpora al suelo
En lo personal, en mi huerta (y en la de mis padres) y también en los viñedos procuramos no utilizar herbicidas. Esto es lo que hacemos:
- En lugar de fresar, cuando llega el calor, pasamos las cadenas. De esta forma echamos abajo las plantas que crecen demasiado, pero no las matamos. La raíz sigue viva y queda como un poco pradera. Eso se nota en la humedad del suelo y en la productividad del viñedo
- En la huerta, en lugar de herbicidas para evitar la hierba entre bancales usamos restos de cortacéspedes: la hierba triturada se extiende entre los bancales, retiene humedad y previene que las malas hierbas proliferen. Y después es materia orgánica que se incorpora al suelo
#7:
Al que le guste este concepto le recomiendo encarecidamente ver el documental "Mi gran pequeña granja" donde explican con más detalle la bondad en la interacción de distintas partes de los ecosistemas ricos, aunque sea a pequeña escala: https://www.youtube.com/watch?v=lNnxNkCiQwA
Comentarios
Buenísimo el concepto, sí, es verdad que sobrevuelas Andalucía y cuando en la aproximación vas bajando, algunas zonas son desiertos con puntitos oscuros alineados.
Pues el ejemplo del olivar que pone al principio es acojonante y lo que dice el agricultor.... "no hay vuelta atrás".
#4 De esto los canarios sabéis. La regeneración de la corona forestal de Tenerife es un buen ejemplo.
En lo personal, en mi huerta (y en la de mis padres) y también en los viñedos procuramos no utilizar herbicidas. Esto es lo que hacemos:
- En lugar de fresar, cuando llega el calor, pasamos las cadenas. De esta forma echamos abajo las plantas que crecen demasiado, pero no las matamos. La raíz sigue viva y queda como un poco pradera. Eso se nota en la humedad del suelo y en la productividad del viñedo
- En la huerta, en lugar de herbicidas para evitar la hierba entre bancales usamos restos de cortacéspedes: la hierba triturada se extiende entre los bancales, retiene humedad y previene que las malas hierbas proliferen. Y después es materia orgánica que se incorpora al suelo
#9 #4
Me cuelgo de este hilo para dejaros dos canales de youtube donde dan técnicas e ideas. Prácticos y bien explicados. No tienen desperdicio.
Un paisano en Canadá con un huerto de árboles frutales y otras cosas. Es biólogo y profesor. Explica muy bien.
Otro paisano que explica lo que es la permacultura con vídeos muy claros y visuales. Da soluciones e ideas. También es profe y explica muy bien.
No, ninguno de ellos me paga por hacerles promoción.
Al que le guste este concepto le recomiendo encarecidamente ver el documental "Mi gran pequeña granja" donde explican con más detalle la bondad en la interacción de distintas partes de los ecosistemas ricos, aunque sea a pequeña escala:
#7 te dejo aquí también dos canales de youtube sobre el tema muy buenos. Prácticos, al grano y muy bien explicados.
#7 está bien el documental. Gracias
¡Mola!
Joer que bueno.
A ver, que el labrado del suelo mediante arado no es una cosa que se hayan inventado hace unas décadas los americanos de Cargill o Monsanto, si no algo que lleva haciendo la humanidad desde el Neolítico. Por supuesto que el no laboreo puede ser una excelente solución en determinados entornos agroclimáticos y edafólogicos, pero de ahí a decir que es la solución definitiva a todos los problemas... en fin.
Palabrita de ing. agrónomo.
#12 Para decir que se hizo asín toa la vida no hacía falta ser ingeniero.
Algún argumento?
#29 Pues principalmente porque la capa vegetal compite por el agua y los nutrientes con el cultivo por lo que el rendimiento es menor, también puede servir de refugio a plagas y enfermedades que afecten al cultivo.
Habría que analizar su viabilidad en cada cultivo en concreto teniendo en cuenta factores agronómicos, agroclimáticos, edafológicos... en unos casos será viable y en otros no tanto.
#30 En el video (y en muchas otras fuentes) dicen exactamente lo contrario que afirmas en tu primera frase. Los suelos vivos, con alto % de materia orgánica, retienen muchísima mas agua que los áridos (vamos, es que los suelos áridos directamente se erosionan y desaparecen), en la cubierta vegetal puede haber multitud de fijadoras de nitrógeno atmosférico y toda esa masa vegetal no va a ninguna parte, no se extrae, se reincorpora al suelo con todos sus nutrientes una y otra vez, directamente o mediante ganado, así que no reduce los nutrientes, los aumenta. Respecto a plagas y enfermedades, es verdad que puede servir de refugio, pero también a sus antagonistas, por eso lo segundo que dices me parece correcto: a la idea general de regeneración de suelos, hay que añadir análisis, adaptaciones y estrategias concretas para cada terreno y cultivo concreto. Obvio.
Tengo la sensación de la base principal de las objeciones es bastante endeble objetivamente, y se basa mas, como bien has dicho, en simple conservadurismo miope.
#32 has dicho algo distinto, que el suelo retenga más agua no significa que esa agua esté más disponible para el cultivo, luego entramos que se podía decir algo sobre que fachada está esa pradera, ya que literalmente en Cabra en las fachadas sur no llega a prosperar siquiera el musgo donde no está el riego, no digamos secano , obviando que hay que aumentar la fertilización: https://www.juntadeandalucia.es/agriculturaypesca/ifapa/web/sites/default/files/IFAPA%20Galer%C3%ADa%20docs/Avances%20en%20investigaci%C3%B3n%20de%20coberturas%20vegetales-comprimido.pdf
si quieres curiosear más mejor esta: https://organic-farmknowledge.org/discussion/theme/353 que la propia del programa europeo.Aparte de lo de #17 un riesgo de los cultivos de cobertura, aunque en vídeo salga una pradera verde, en verano están secos: https://www.agronewscastillayleon.com/wp-content/uploads/2023/03/sequiaolivar_gr.jpg, como es natural incluso en la vegetación del cauce de un río, eso no evita que cumplan la función propia del cultivo de cobertura, pero creando un riesgo importante de daños por incendio y un problema para otras actuaciones ya que no puedes meter maquinaria para cortar si se ha pasado de altura.
Lo de los cultivos de cobertura en vez de ser un todo el mundo gana hay que pagarlo vía impuestos, aparte es distinto secano que regadío, a algún agricultor le puede salir propiamente bien, a otros no.
Más centrado en abono verde que cultivo de cobertura:
Lo de conservadurismo miope, 230 hectáreas de olivar de regadío son 8 millones de €, solo el terreno, eso si se invertido a crédito, como un crédito hay que pagarlo, y eso no perdona experimentos.
Que envidia lo de triturar los restos de poda, es un gran avance hacer eso pero una inversión muy cara para tenerla para un pequeño uso personal.
Lo de la quema de restos porque sí, en estos tiempos, me parece un despropósito y más en algunos lugares que luego tienen problemas de calidad del aire por la excesiva quema. Yo uso las ramitas de mis podas para quemar en la chimenea, las dejo hechas gavillas y las gasto en invierno o para encender brasas para cocinar. Pero es una miseria y capricho de quien no tiene nada mejor que hacer, porque el precio de la leña es tan barato que en los pueblos raro es que no vean tonto al que ahorra.
#11 lo ideal sería algún tipo de cooperativa para este tipo de maquinaria, cara y que usamos poco. Pero si a nadie más en tu entorno le importa es difícil.
Este tío es muy bueno haciendo vídeos. Lleva tres portadas en un par de días. ¿De dónde viene? ¿Alguien lo sabe?
#8 https://hoperevolution.earth/quienes-somos
#13 Muchas gracias.
#8 Pues a mi se me hace muy pesado que esté todo el rato con el tono intenso. Supongo que no soy su público.
Aquí nos quejamos de los putos eucaliptos pero lo de los olivos es de traca también.
#18 no es comparable ya que los ancestros aumentaban la carga de nutrientes al aumentar la oxidación por la labranza y les era prácticamente imposible manejar purines o conversiones líquidas de estiércol de forma localizada.
Si existiera el esparcidor de purín en la antigüedad posiblemente los cereales serían perennes, que es lo que se está desarrollando ahora, manejar el trigo(Kernza) y el arroz(P23) como se maneja la alfalfa.
La pregunta és si habrá gasoil para labrar
#2 Labrar es lo que provoca el problema. Nos han engañado para creer que dependemos de esa indústria pesada y química pero en realidad crean mas problemas de los que solucionan.
#10 Labrar anualmente (o más). Nuestros ancestros no se pasaban jornadas enteras con arado o la azada por capricho...
#23 ya pones lo de colaborar, por poner el caso contrario desde Europa y aún así incluye peculiaridades autonómicas https://www.fundacioncrj.es/newsletter/2022/12/02/la-nueva-pac-y-las-cubiertas-vegetales-e-inertes-en-cultivos-lenosos-olivar-almendros/
#24 Yo no he puesto nada. Son los dos primero párrafos de ese BOE. ¿ Por qué me acusas de modificar el texto...? Además, tampoco es que me vaya la vida en ello.
#26 «#17 Entonces el BOE-A-2012-2397 menuda mierda...
El Ministerio de Agricultura, Alimentación y Medio Ambiente, creado por el Real Decreto 1823/2011, de 23 de diciembre, por el que se reestructuran los departamentos ministeriales, es el departamento de la Administración General del Estado al que corresponde, dentro del orden constitucional de distribución de competencias entre el Estado y las comunidades autónomas y en colaboración con los demás ministerios y Administraciones públicas, la propuesta y ejecución de la política del Gobierno de la Nación en materia medioambiental, agraria, pesquera y alimentaria.»
¿ese texto no lo has escrito?¿he modificado algo por poner que el ministerio colabora, por el contexto de la conversación, con las autonomías?¿te he acusado de algo?¿de qué cosa?
Cuando muestro estas cosas a ganaderos y agricultores su respuesta es siempre la misma: Eso es imposible, así no crecen tanto las plantaciones, etc..
El origen del problema es siempre el mismo: el sistema educativo en todos sus ámbitos.
Personas como Javier deberían ser los que gobiernan un país. No me importaría detrás de que colores fuera. Desgraciadamente, no es así y nos colocan ministros expertos en nada que solo miran su ombligo.
beber de lo meado!!
Como se lo cuenta al ministro de Agricultura…? La primera respuesta va a ser NOOOOOO.
#16 no es su competencia, es autonómica ya que evidentemente una guía para Almería o Murcia no puede ser igual que para Asturias, incluso se tiene que atomizar a nivel de zonas de cuencas hidrográficas como las zonas vulnerables.
De la zona https://www.juntadeandalucia.es/agriculturaypesca/ifapa/servifapa/registro-servifapa/26479626-ed74-411b-9ac8-0da05770418c/download que ha quedado anulada de facto por la aparción de la Xylela fastidiosa donde la supresión de cobertura a demostrado su eficacia https://es.oliveoiltimes.com/business/xylella-fastidiosa-containment-protocol-proves-effective-in-puglia/111125
#17 Entonces el BOE-A-2012-2397 menuda mierda...
El Ministerio de Agricultura, Alimentación y Medio Ambiente, creado por el Real Decreto 1823/2011, de 23 de diciembre, por el que se reestructuran los departamentos ministeriales, es el departamento de la Administración General del Estado al que corresponde, dentro del orden constitucional de distribución de competencias entre el Estado y las comunidades autónomas y en colaboración con los demás ministerios y Administraciones públicas, la propuesta y ejecución de la política del Gobierno de la Nación en materia medioambiental, agraria, pesquera y alimentaria.
De acuerdo con un enfoque transversal de la política ambiental que propugna la integración de las consideraciones medioambientales en los diferentes sectores de la actividad socioeconómica y cultural, al Ministerio de Agricultura, Alimentación y Medio Ambiente compete la formulación de las políticas de calidad ambiental y prevención de la contaminación y el cambio climático, la evaluación de impacto ambiental, el fomento del uso de tecnologías limpias y hábitos de consumo menos contaminantes y más sostenibles, la protección del medio natural, la biodiversidad, y la conservación y uso sostenible de los recursos naturales y su adecuada preservación y restauración...