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#4:
Asturias:
Regasificadora del Musel (declarada ilegal en su dia y ahora paralizada)
Ampliación del Musel (infrautilizada)
Ave de Pajares (fecha de entrega, sabe dios)
Metrotren (inutilizado e inundado)
Estaciones de tren en Gijón (destruidas y una provisional a tomar por saco del centro)
Depuradora ilegal en Gijón (paralizada judicialmente)
Calatrava en Oviedo (desastre económico para el ayuntamiento)
Polígonos industriales como el de la Zalia (vacíos e inutilizados)
Eso sí todos con su correspondiente sobrecostesobrecoste. Creo que no me djeo nada. Bueno los Fondos Mineros pero eso ya es otro cantar y más ahora que acaban de salir las nuevas medidas oara acabar con el carbón y ya salen todos a pedir ayuda para las cuencas, cuando ese dinero debía ser para un cambio industrial de las zonas. Me gustaría que se hiciera una auditoría de los Fondos Mineros.
Regasificadora del Musel (declarada ilegal en su dia y ahora paralizada)
Ampliación del Musel (infrautilizada)
Ave de Pajares (fecha de entrega, sabe dios)
Metrotren (inutilizado e inundado)
Estaciones de tren en Gijón (destruidas y una provisional a tomar por saco del centro)
Depuradora ilegal en Gijón (paralizada judicialmente)
Calatrava en Oviedo (desastre económico para el ayuntamiento)
Polígonos industriales como el de la Zalia (vacíos e inutilizados)
Eso sí todos con su correspondiente sobrecostesobrecoste. Creo que no me djeo nada. Bueno los Fondos Mineros pero eso ya es otro cantar y más ahora que acaban de salir las nuevas medidas oara acabar con el carbón y ya salen todos a pedir ayuda para las cuencas, cuando ese dinero debía ser para un cambio industrial de las zonas. Me gustaría que se hiciera una auditoría de los Fondos Mineros.
#1:
O lo que es lo mismo: un 4% del total de la deuda de España se ha tirado a la basura.
Eso sí, los Florentimos y Villar-Mir salvan sus empresas y algún político su bolsillo egipcio.
Eso sí, los Florentimos y Villar-Mir salvan sus empresas y algún político su bolsillo egipcio.
#8:
Artículo bastante cuñado.
- Radiales: de no ser por qué un juez sentencio que todo el terreno dentro de la M-50 se reconocía como urbanizables, no habrían quebrado. No tuvieron sobrecostes significativos en su construcción.
- Desaladoras: el Tajo-Segura ha suplido ese caudal necesario a costa de la España interior.
- Túnel de Pajares & Castor: causas geológicas no detectadas en los estudios que mandaba la ley.
Y así un largo etcétera
- Radiales: de no ser por qué un juez sentencio que todo el terreno dentro de la M-50 se reconocía como urbanizables, no habrían quebrado. No tuvieron sobrecostes significativos en su construcción.
- Desaladoras: el Tajo-Segura ha suplido ese caudal necesario a costa de la España interior.
- Túnel de Pajares & Castor: causas geológicas no detectadas en los estudios que mandaba la ley.
Y así un largo etcétera
#15:
#1 Bueno, pones el foco sólo en las grandes empresas, pero no es únicamente lo que ocurre, ni el grueso de ese despilfarro.
Lamentablemente los políticos se deben a sus próximas elecciones, por tanto si una infraestructura le dará votos aunque no sea eficiente , la hará, porque ni es su dinero, ni es un técnico con objetivos a largo plazo ni le preocupa la eficiencia. De ahí que tengas innumerables pueblos y ciudades con varias piscinas, carreteras dignas de una competición deportiva, teatros y centros escénicos cuya población cabe entera varias veces en el auditorio... puede que para esas zonas sean infraestructuras necesarias o demandadas por la población local, pero ni mucho menos eficientes. En todo este camino hay cientos de empresas beneficiadas.
Lamentablemente los políticos se deben a sus próximas elecciones, por tanto si una infraestructura le dará votos aunque no sea eficiente , la hará, porque ni es su dinero, ni es un técnico con objetivos a largo plazo ni le preocupa la eficiencia. De ahí que tengas innumerables pueblos y ciudades con varias piscinas, carreteras dignas de una competición deportiva, teatros y centros escénicos cuya población cabe entera varias veces en el auditorio... puede que para esas zonas sean infraestructuras necesarias o demandadas por la población local, pero ni mucho menos eficientes. En todo este camino hay cientos de empresas beneficiadas.
#92:
La ciudad de la cultura de Santiago ha enterrado 300 millones de euros en un monte. Se construyó sin saber el contenido de cada edificio. Cada baldosa costó 800€. Una ruina a 7500€ de mantenimiento diario. Los turistas que van hasta allí están superdecepcionados.
#75:
#62 Pues no tienes más que darte una vuelta por cualquier ciudad o pueblo español, sobre todo en época de elecciones y verás como las infraestructuras, a mi juicio innecesarias, forman parte del programa de casi cualquier partido. Los costes y las condiciones pueden estar meridianamente claro, pero principalmente cala el mensaje de que son pagados por el resto de la población, fondos estructurales de la UE y demás. No se trata de corrupción, simplemente política, ineficiencia y despilfarro porque habría otras opciones para proporcionar esos servicios de forma menos gravosas, pero claro, más impopulares.
Normalmente las infraestructuras no son ocurrencias de un político una tarde de aburrimiento, sino peticiones de sus convecinos, que quieren soterrar la carretera o quieren una piscina climatizada y dos pistas de tenis para el barrio de 300 habitantes, porque total, ellos pagan impuestos y realmente no lo van a pagar ellos.
Normalmente las infraestructuras no son ocurrencias de un político una tarde de aburrimiento, sino peticiones de sus convecinos, que quieren soterrar la carretera o quieren una piscina climatizada y dos pistas de tenis para el barrio de 300 habitantes, porque total, ellos pagan impuestos y realmente no lo van a pagar ellos.
#5:
Pero esperad, que es que no habéis entendido la jugada...
El Gobierno pagará 1.800 millones por rescatar las autopistas y luego piensa reprivatizarlas por 1000 millones
El Gobierno pagará 1.800 millones por rescatar las autopistas y luego piensa reprivatizarlas por 1000 millones
#38:
#17 Correcto, pero es que ni aunque no hubiese tenido esos avisos que desaconsejaban su construcción, ¿porqué narices tenemos que pagar los españoles los negocios que le salen mal a Florentino? ¿Acaso él da a los españoles algo cuando los negocios le salen bien?
Hasta los cajones del asunto este, de la casta, de sus protegidos y del populacho que los defiende.
Hasta los cajones del asunto este, de la casta, de sus protegidos y del populacho que los defiende.
Comentarios
O lo que es lo mismo: un 4% del total de la deuda de España se ha tirado a la basura.
Eso sí, los Florentimos y Villar-Mir salvan sus empresas y algún político su bolsillo egipcio.
Asturias:
Regasificadora del Musel (declarada ilegal en su dia y ahora paralizada)
Ampliación del Musel (infrautilizada)
Ave de Pajares (fecha de entrega, sabe dios)
Metrotren (inutilizado e inundado)
Estaciones de tren en Gijón (destruidas y una provisional a tomar por saco del centro)
Depuradora ilegal en Gijón (paralizada judicialmente)
Calatrava en Oviedo (desastre económico para el ayuntamiento)
Polígonos industriales como el de la Zalia (vacíos e inutilizados)
Eso sí todos con su correspondiente sobrecostesobrecoste. Creo que no me djeo nada. Bueno los Fondos Mineros pero eso ya es otro cantar y más ahora que acaban de salir las nuevas medidas oara acabar con el carbón y ya salen todos a pedir ayuda para las cuencas, cuando ese dinero debía ser para un cambio industrial de las zonas. Me gustaría que se hiciera una auditoría de los Fondos Mineros.
#1 A la basura no. Eso te permite, por ejemplo, fichar al entrenador nacional cuando te rote. Porque lo importante no es España, sino unas cuantas familias cortesanas afincadas en Madrid. El resto estamos para apoquinar y tragar.
Artículo bastante cuñado.
- Radiales: de no ser por qué un juez sentencio que todo el terreno dentro de la M-50 se reconocía como urbanizables, no habrían quebrado. No tuvieron sobrecostes significativos en su construcción.
- Desaladoras: el Tajo-Segura ha suplido ese caudal necesario a costa de la España interior.
- Túnel de Pajares & Castor: causas geológicas no detectadas en los estudios que mandaba la ley.
Y así un largo etcétera
#8 Por lo menos, en el tema del Castor, multitud de asociaciones y expertos lo desanconsejaban desde bastante antes de empezar el proyecto. Los resultados y el coste salta a la vista...
Pero esperad, que es que no habéis entendido la jugada...
El Gobierno pagará 1.800 millones por rescatar las autopistas y luego piensa reprivatizarlas por 1000 millones
El Gobierno pagará 1.800 millones por rescatar las...
postdigital.es#1 Bueno, pones el foco sólo en las grandes empresas, pero no es únicamente lo que ocurre, ni el grueso de ese despilfarro.
Lamentablemente los políticos se deben a sus próximas elecciones, por tanto si una infraestructura le dará votos aunque no sea eficiente , la hará, porque ni es su dinero, ni es un técnico con objetivos a largo plazo ni le preocupa la eficiencia. De ahí que tengas innumerables pueblos y ciudades con varias piscinas, carreteras dignas de una competición deportiva, teatros y centros escénicos cuya población cabe entera varias veces en el auditorio... puede que para esas zonas sean infraestructuras necesarias o demandadas por la población local, pero ni mucho menos eficientes. En todo este camino hay cientos de empresas beneficiadas.
#30 Por desgracia no. Muchos mineros se vuelven para su zona de origen (completamente entendible) o se cogen un piso en la costa. Las cuencas mineras se desangran de población. Las prejubilaciones fue un atajo fácil para parar protestas pero nada más.
#8 Hay que reconocer la valentía de mencionar el tema Castor para desacreditar la noticia.
#15 shhh calla, la culpa tiene que ser del gran capital.
Los políticos y las personas a cargo de controlarlos, y las que los eligieron, son todas pobres víctimas
La ciudad de la cultura de Santiago ha enterrado 300 millones de euros en un monte. Se construyó sin saber el contenido de cada edificio. Cada baldosa costó 800€. Una ruina a 7500€ de mantenimiento diario. Los turistas que van hasta allí están superdecepcionados.
#22 gastar el dinero en la gente no es el problema. Ese dinero se queda en la zona y se gasta en cosas utiles. Las carreteras no generan dinero, si no, con ponerlas se generaría riqueza y eso no sucede.
#62 Pues no tienes más que darte una vuelta por cualquier ciudad o pueblo español, sobre todo en época de elecciones y verás como las infraestructuras, a mi juicio innecesarias, forman parte del programa de casi cualquier partido. Los costes y las condiciones pueden estar meridianamente claro, pero principalmente cala el mensaje de que son pagados por el resto de la población, fondos estructurales de la UE y demás. No se trata de corrupción, simplemente política, ineficiencia y despilfarro porque habría otras opciones para proporcionar esos servicios de forma menos gravosas, pero claro, más impopulares.
Normalmente las infraestructuras no son ocurrencias de un político una tarde de aburrimiento, sino peticiones de sus convecinos, que quieren soterrar la carretera o quieren una piscina climatizada y dos pistas de tenis para el barrio de 300 habitantes, porque total, ellos pagan impuestos y realmente no lo van a pagar ellos.
#8 lo de las radiales yo me lo supuse sin hacer ningún estudio. Y hay una pista de de que los responsables también lo sabían ¿por qué la M45 es de peaje encubierto? La única que es rentable.
A mi no me preocupa tanto el gasto como el daño ecologico que producen todas esas infraestructuras tan invasivas.
Nadie lo menciona pero cada vez que se construye una carreteta, poligono, urbanización, desaladora.... Se produce un daño terrible al ecosistema, además de forma irreversible porque ya nunca se piensa en recuperarlo.
Aqui llega a portada un gatito ahogado en una acequia de riego pero nadie se tira de los pelos cada vez que se construye una radial nueva o simplemente se amplia un viejo carril que aumenta el tráfico y velocidad.
Cuando yo era pequeño el peligro estaba basicamente en el centro de las poblaciones, ahora te alejas 5 kilometros y todo está invadido de putas carreteras, vallados y mierdas. Si te alejas un poco más ya llegas al término del otro pueblo y más de lo mismo.
Pero aquí todos somos muy ecologistas o animalistas; pobre gatito abandonado, pobre perrito perdido... Pero construid más carreteras y os aplaudiremos hasta con las orejas
#4 Fondos mineros, prejubilación a los 43 años con sueldos de 3000 y 4000€
En vez de gastar ese dinero en crear unas bases para el futuro, así nos va.
#61 hombre.... las Koplovich y compañía también se enriquecen con obras en otros lugares de España. FCC hizo ese que mencionas y justo ayer salieron sobrecitos de esta empresa..... en fin. Nada nuevo.
Slim...bill gates y soros....entre los accionistas mayoritarios
De innecesarias nada, eran muy necesarias para que rularan los sobres.
#36 A ver. La plataforma ya está hecha.
Sin la plataforma preparada para inyectar ¿cómo detectas la sismicidad inducida por el gas?
Y lo más gracioso, es que cuando Rusia o Argelia te corten el gas, entonces vienen los lloros, por eso se invirtió en su día en regasificadoras y almacenes. Solo por tenerlos, ya restas poder de negociación a estos países.
#61 el aeropuerto de Castellon no está a 4 minutos de ningun sitio.
#15 ¿Quien diablos pidió esas infraestructuras? ¿Iban en el programa? ¿Estaban claros los costes y las condiciones?
#14 ¿Quien esta a cargo de controlarlos? ¿Quien eligió que? ¿Que fue exactamente lo que votó la gente?
#17 Correcto, pero es que ni aunque no hubiese tenido esos avisos que desaconsejaban su construcción, ¿porqué narices tenemos que pagar los españoles los negocios que le salen mal a Florentino? ¿Acaso él da a los españoles algo cuando los negocios le salen bien?
Hasta los cajones del asunto este, de la casta, de sus protegidos y del populacho que los defiende.
Después lumbreras diciendo que España no puede soportar a los 630 del Aquarius.
#34 mira si era bajo que tuvieron que parar.
#48 Claro, gran argumento. Y si todo sale bien se lleva los beneficios Florentino y si sale mal lo pagamos los ciudadanos. Un negocio redonde que debe ser defendido por todos.
#17 Un depósito geológico que ya ha contenido hidrocarburos es el mejor sitio para almacenarlos.
Ya hay uno funcionamiento en la costa del País Vasco:
http://www.enagas.es/enagas/es/Transporte_de_gas/Almacenamientos_Subterraneos/InformacionDiariaProvisionalASGaviota
#38 No había leído este argumento.
¿Acaso él da a los españoles algo cuando los negocios le salen bien?
Igual no lo conoces, te presento el Impuesto de Sociedades, junto con el IRPF y el IVA, es lo que hace que puedas ir por la carretera, tengas sanidad y educación, etc
No sé si te parece bien o mal, pero es bueno que lo conozcas sino te lo han explicado en el colegio.
https://www.grupoacs.com/ficheros_editor/File/03_accionistas_inversores/04_resultados_trimestrales/2017/ACS%20Informe%20Resultados%202017.pdf
De 897 millones de beneficio, 249 millones de impuestos. Es decir, cerca de un 27% del beneficio se lo lleva el estado. Beneficio esn gran parte generado fuera de España, dónde también se pagan impuestos locales.
#75 Si te digo la verdad, yo lo que veo aquí es exceso de poder y sobres.
Vamos a decirlo, los ciudadanos no pintan una mierda, los políticos no están atados ni por sus promesas, ni por sus programas, ni por nada....
#8 El artículo es un claro caso de "yo también acierto la quiniela el lunes"
#88 Claro hombre, al norte de los Pirineos hay seres de luz que saben cómo gestionar el dinero y políticos muy responsables y mucho responsables La corrupción el Leipzig es cosa de murcianos, el aeropuerto de Berlin se gestó en Cuenca, la Filarmónica del Elba se planeó por segovianos, el aeropuerto de Kassel está decidido por gaditanos, la estación de Stuttgart, la ópera de Berlín...
#38 porque las empresas están para ganar dinero y ninguna se metería en la enorme inversión que requiere una cosa como Castor si no está segura de que va a recuperar la inversión al menos. De esa forma no se harían esas obras ya que nadie las asumiría. Otro debate es si es necesaria o no, pero una vez se ha establecido que sí, hay ciertas cosas evidentes.
Otra cosa es que los problemas sean imputables a la constructora (como lo que ha pasado en Glories en BCN). Pero si no , ni es justo ni razonable que quien construye algo que le piden deba hacerse cargo de un problema ajeno a él.
#58 Por eso digo que al que hay que señalar es al que redactó el contrato.
#91 de todas formas, te explico la mecánica del victimismo.
Si eres víctima, careces de responsabilidad, y la gente tiene obligación moral de solidarizarse contigo. Es decir, una situación de muchos derechos y cero obligaciones.
Pero "democracia" y mecanismos sumarísimos de toma de decisiones, vienen con una gran responsabilidad (Dixit Spiderman)
¿Quién asume la responsabilidad de las pifias? Los mismos que se victimizan a diario? Primero la sociedad debe madurar.
Cada pueblo tiene los gobernantes que se merece. Y si no son buenos, es porque no está preparado para tener mejores, de lo contrario los tendría.
#4 El hospital. Inicialmente unos 200 kilos ¿Por cuánto salió al final? ¿500? ¿600? Y todavía no saben qué se va a hacer con el anterior.
El soterramiento de la FEVE en La Felguera. Deben llevar como 10 años y lo último que leí en el periódico hace meses es que iba a salir por 100 millones o algo así. Todo para ¿cuánto? ¿dos o tres kilómetros de vía? Y como esta tiene que haber miles por todo el país.
"Un grupo de expertos".
Aaaah bueno, si es "un grupo de expertos" el que lo ha dicho, entonces habrá que creerlo.
#12 ahí está la cosa, si desde abajo ya se malgasta y se desperdicia, imagina arriba.
#9 eso, todo controlado desde Madrid, como debe ser.
#14 España puede con 630 inmigrantes. Les puede dar un piso, una paga e incluso un apartamento en Torrelodones. El problema no son esos 630 inmigrantes, es todo el flujo migratorio entrante que hay. Estamos en un país en el que no hay trabajo. Tenemos un paro enorme. ¿Cuanta inmigración puede aguantar un país así?
#8 ¿Te parece normal que Florentino conté una indemnización por cedé de proyecto de 1000M € a 30 días vista?
#1 si firmo un contrato con la administracion tengo derecho a que me paguen lo que esta en el contrato? O no?
Porque si firma florentino un contrato para construir algo con el gobierno digo yo que si se ha despilfarrado dinero o la concesion esta mal hecha o hay sobrecostes sera culpa del que ha firmado el contrato por parte del gobierno y no del que realiza el contrato.
Otra cosa es que haya sobornos, cosa que si la tienes demostradas publicalo pero si no hay sobornos la culpa es 100% de la administracion, no de las empresas q trabajan para la administracion.
#77: Las carreteras están bien, pero para sacar mercancías no hace falta llenar Asturias de autovías.
Que suban los impuestos y solucionado!
#29 En estos depósitos no se ha fracturado nada. El riesgo era muy bajo.
#73: Si quieres mejorar las comunicaciones de proximidad, tienes que construir una línea adecuada:
- Una LAV permite mucha velocidad punta, pero si quieres poner un servicio de proximidad (que a menudo es lo necesario), no la aprovecharás, porque los trenes estarán acelerando y parando mucho.
- Una LAV normalmente tiene un trazado muy rígido y una línea de proximidad tiene que parar cerca de las localidades atendidas (como Brumel: mejor cuanto más cerca). Si para coger el tren tienes que ir en coche, mucha gente hace el recorrido entero en coche.
- Una LAV es muy cara de mantener: una estación de AV tipo PAET tiene un montón de motores para los desvíos (decenas), una línea convencional con mucho menos ya funciona. Y si no es tipo PAET, tienes que limitar el acceso para que la gente no se pegue al borde del andén si el tren no tiene parada (ejemplo: redondela AV).
- Un TAV tiene una gran velocidad, pero los billetes son caros y si es una "línea de pueblos", vas a perjudicar a mucha gente para ahorrar tal vez menos de una tercera parte del tiempo del trayecto (la AV solo funciona bien entre capitales). Aquí como ejemplo pondría el servicio Palencia - Valladolid con parada en los dos campus universitarios (el de Palencia no tiene parada ahora) y Venta de Baños: un TAV no ganaría mucho tiempo, pero costaría más y no permitiría incluir parada en Dueñas o Cabezón o incluso Villamuriel. ¿Qué aportaría ahí un TAV? Muy poco.
Y la razón más importante: muchas veces bastaría con recuperar líneas cerradas. si nos empeñamos en correr a 300 el trazado no nos sirve, si solo buscamos 160 km/h (trenes regionales) o 120 (cercanías), muchos trazados se pueden aprovechar, y eso ahorra mucho dinero (recuperar una línea cerrada es baratísimo en comparación con una autovía o una LAV), atenúa muchísimo el impacto ambiental... y también acorta los plazos de ejecución.
En resumen: para ir al pueblo normalmente lo mejor va a ser un tren convencional.
CC: #73.
#49 https://www.tuabogadodefensor.com/derecho-administrativo/responsabilidad-patrimonial-administracion/
RPA. El problema es del que redactó el contrato..... que se supone que es Abogado del Estado.
Bueno, yo estoy en contra del túnel de Pajares, creo que la Alta Velocidad podía haberse reducido a la mitad, pero quedaba feo dejar al NorOeste morir del todo.
#1 Los Florentinos y Villar-Mir no son el problema. Eso es mirar al dedo en vez de a la luna. El problema son los políticos que se gastan un dinero que nos roban mediante impuestos en sus amiguetes o en sus proyectos megalómanos. Y el otro problema es pensar que la solución es que venga otro político a gestionar ese dinero que nos roban.
Una solución más razonable sería que no nos robasen tanto dinero mediante impuestos, así no tendrían la inmensa tentación de gastarlo en sus amiguetes. Y mientras tanto... Pdr Snchz pensando en subir los impuestos, por supuesto con buenas intenciones.
Es el estado amigo.
#161
Esa solución me gusta
#25 No he dicho lo contrario. Lo que avisaron por activa y por pasiva era del peligro del fracking.
#8 Caso de Pajares: estudio hidrogeológico muy deficiente. El estudio de impacto ambiental debió ser una chapuza a juego con éste.
#95 Lamento decirte esto, pero políticamente hablando somos niños de 8 años maltratados, a los que cada cuatro años se les deja elegir tutor legal.
Tu, al igual que la mayoría de la población, te has tragado lo de "elegir representantes" como elegir a un abogado o a un asesor económico, pero tanto el abogado como el asesor económico te preguntan antes de tomar decisiones importantes, puedes vetarlos si no te gustan las iniciativas que están tomando, puedes incluso despedirlos en el momento que quieras si consideras que su gestión esta siendo desastrosa.
Obviamente no puedes hacer ninguna de estas cosas con tus políticos porque no son ese tipo de representantes, son el tipo de representante que dirige tu vida en base a engaños y imposiciones y a los que tu no puede ni corregir una coma, porque ellos tienen todo el poder y tu ninguno. Eso si, dentro de cuatro años podrás cambiarlos, ya es cosa tuya si los dejas o si prefieres cambiar y arriesgarte con otros que tal vez te peguen mas.
Cierto "un gran poder conlleva una gran responsabilidad" pero tu no tienes ningún poder.
Todo despilfarro es con fin corrupto, no son unos manirrotos por que si.
#6 No te creas. Hay mucha incompetencia también.
#71 No se lo que es para ti cohesion rural. Pero aeropuertos, autopistas, trenes de alta velocidad y complejos temáticos gigantes no desde luego, que es donde se ha tirado todo el dinero.
España no se si es el país del mundo con más líneas de alta velocidad y Corea con 1 sola línea entre 2 ciudades ya tiene mucha más afluencia anual, eso es un tren rentable y no el despilfarro este.
#2 Claro, porque el Aeropuerto de Castellon esta a 4 minutos del centro de Madrid.
#30 sin carreteras no hay progreso. ¿Como quieres vender lo que fabricas si no puedes moverlo?
¡Innecesarias Innecesarias no! ... ¿con que habriamos llenado los sobres de nuestros inapreciables gestores patrioticos sin ellas? ...
#96 macho, conexión mental....te me has adelantado 10 Segundos
#99 ... te compenso ..
#116 la as2 siempre escuche que iba a ser de peaje. Pero al final se quedó en nada.
Luego tienes la de la Espina parada años o el tramo unquera-Llanes que a saber la de millones que se tragó
No es despilfarrar, es robar.
#81 La M-45 es corrupción.
Coste de mercado de construcción y mantenimiento a 30 años (300 - 500 Mio EUR).
Coste de las concesiones de la M-45: unos 2.000 millones.
El consejero de Infrastructuras de la CAM en ese momento anda desaparecido por cierto:
M-45, una matrioska de beneficios: de 300 a 3.000
M-45, una matrioska de beneficios: de 300 a 3.000
blogs.publico.es#245 Ah, creía que preguntabas en que sistema estábamos.
¿Mejor sistema actual? Me quedo con Suiza, no es perfecto, pero los políticos están subordinados a los ciudadanos, que es como deben estar.
#43 Así lo entendí y comparto tu forma de pensar y tu actitud.
Perdona tú la mía si mi exacerbada defensa de lo público te ha hecho pensar que mi postura en este asunto era distinta de la tuya.
#70 si es el estado el que promueve la empresa de viajes a Saturno, pues claro. Se trata de obra PÚBLICA eso significa que quien la promueve es el estado, para uso público.
Y por ende tú no eres ajeno, porque tú eres el estado, mediante un mecanismo denominado democracia representativa donde tu eliges a quien va a tomar las decisiones. Por tanto sí debes pagar porque el responsable eres tú y tus conciudadanos. Eso de que el estado no tiene nada que ver conmigo es un error mayúsculo.
#4: Y hacer 200 autovías o más, y no mejorar las líneas de tren primero, que algunas están casi olvidadas, sobretodo las de vía métrica, donde no ha habido casi mejoras y el mantenimiento es limitado.
No digo que no se hagan autovías, pero... ¿Hace falta hacerlas incluso en paralelo, que entre Oviedo y Gijón hay dos?
Aquí tenéis las dos cruzándose, si las seguís veréis que la AS-II es redundante con la A-66 y la A-8.
https://www.google.com/maps/@43.4534958,-5.7943463,376m/data=!3m1!1e3
#209 pd. Sabía que se me olvidaba el soterramiento de la felgera
centro Steven Hopkins que tienen que cambia el nombre por no tener permiso
Reasfaltado de la Y
Autopista de la Espina
Museo de la sidra
#9 las rotondas de las ciudades son cosa de los ayuntamientos
#16 hablaste de rotondas y autonomías...
Hasta los cojones de tener que discutir con gente que justifica poner líneas de AVE en pueblos de escasos habitantes o aeropuertos donde nunca irá un avión con la excusa "¿Acaso somos ciudadanos de segunda?" "¿Si el AVE llega a Barcelona, por qué no va a llegar a mi pueblo?"
Y de ahí no los sacas. Si el país está como está es por algo. Ese algo se llama incultura y los poderosos saben perfectamente cómo explotarlo para favorecer sus intereses privados.
Todo el despilfarro implica corrupción, otra cosa es que no se consiga demostrar. Nadie tira dinero porque sí, siempre se hace con un interés que obviamente es ilegítimo. Puede ser por comisiones, sobrecostes o facturas falsas, puede ser por amistad con los proveedores, etc. o puede ser por salir en los medios y/o presumir de los logros e infraestructuras aunque sean innecesarias, es decir, para intentar ganar votos. El dinero público no es ni para beneficio privado del gestor ni para beneficio del partido en gobierno.
#73 Falacia del falso dilema
#125 Estoy muy de acuerdo con ese análisis.
Cuando unes una zona ecónomica muy grande con otras más pequeñas, los beneficios en general se los lleva la zona más grande. ¿Significa esto que a esas regiones les iría mejor sin conexiones? Pues creo que ese análisis es simplista también.
¿Sería mejor que el AVE no parara en Zaragoza, ni en Córdoba para así obligar a los turistas a quedarse una noche más?
#74 FCC está afincada en Barna. Trolololol
#135 Bueno, yo he leído los estudios de Germá Bel y parten de presupuestos muy discutidos y discutibles.
El AVE es rentable, la mejora en las comunicaciones ha sido mucho mayor que en otros países donde se había modernizado antes la infraestructura. Luego, se ha liberado la red convencional para Cercanías y mercancías... Hemos invertido 50.000 EUR en 30 años para dotar al país de una red acorde con el s.XXI (que usaremos hasta el s.XXII al menos) porque la que teniamos era del s.XIX.
Pero vamos, de FEDEA (patrocinado por Abertis) no espero demasiada objetividad, empezando porque al ff.cc. le exigen un retorno que por alguna razón no se le exige a puertos, aeropuertos o carreteras. Ahí está el Puerto Exterior de Coruña, las ampliaciones de muchos aeropuertos y sobre todo, las autovías de la España vacía.
https://www.fedea.net/patronos/
#148 El AVE es el servicio de Renfe, las LAV (líneas de Alta Velocidad) son de ADIF.
El AVE es rentable, Cercanías no, todo lo demás es propaganda que si esto que lo otro Bla, bla,...
Si quieres tirar el nivel del debate por los suelos, ya lo has conseguido.
#154 Para ti la perra gorda.
Lo desmantelamos y fundimos el cobre para venderlo al por mayor.
#199 Algunos sois de un inocente que asusta.
Basicamente todas las multinacionales tienen departamentos enteros dedicados a optimizar impuestos. Igual que Monedero o Màxim Huerta o cualquier hijo de vecino con asesor, intentan dentro de lo legal y en ocasiones fuera de lo legal, minimizar su factura fiscal.
Mientras todo lo que hagan sea legal, no hay mucho problema, e incluso cuando no lo es (caso de Apple en Irlanda), no es que provoque un boicot de los usuarios.
#202 Minimizar el pago de impuestos es el objetivo de todos.
De momento, ACS ha cumplido con la ley que yo sepa. El problema es el marco legal europeo, no que una empresa se estudie los códigos fiscales para optimizar su factura.
#17 ¿Son los mismos expertos que dijeron que el túnel de la Sagrera iba a hundir la Sagrada Familia?
Porque a esos sí que se les oyó, pero a estos de Castor yo al menos no los conocía.
Nos han robado el 20% para poder robar el x%. Aún los van a volver a votar...
#41 ni un pueblo sin parada de AVE , ni ciudad de más de 30000 habitantes sin aeropuerto!!!!!
Bieeeeeennnnn!!!! Yo soy español! Español!!!!
#126 En mi país cada domingo tenemos que votar unas veces las decisiones del cantón y otras las de la Confederación. El pueblo puede reprobar a cualquier político local reuniendo las suficientes firmas o incluso acudiendo a las instancias del cantón no políticas si sospecha irregularidades o mal uso (no corrupción) del presupuesto, además para la aprobación de cualquier cuantía superior a un límite marcado por cada cantón se requiere evaluación de impacto, aprobación del interventor (creo que se traduce así) y del cuerpo jurídico.
Por tanto yo creo que al menos en nuestro caso, Suiza, sí tenemos bastante poder de veto a los políticos.
#47 ¿Dónde están esos pueblos que tienen parada de AVE y que tú crees que deberían verlo pasar a lo Bienvenido Mister Marshal?
#75 "Ciudades o pueblos de España"... ¿Porqué rara vez mencionáis Madrid o Barcelona en ello? ¿No es despilfarro lo que se construye y se hace alli?
#1 Claro.
Pero no vayamos a subir el SMI no sea que España entera se hunda en el Atlántico.
Ni los sobres se llenan solos ni las puertas giratorias funcionan sin engrasarlas.
#54 por supuesto. Todo lo que no sea meter infraestructuras en las capitales es tirar el dinero.
Qué cohesión rural ni qué coño, si en los pueblos son todos unos garrulos.
#59 No te olvides de que hay que mantener lo que creas.
#59: #ATENCIÓN: texto tocho. TL:DR
Pues no, porque a veces esas infraestructuras son contraproducentes:
- Ocupación excesiva de territorio, fragmentación... una autovía no la puedes cruzar andando si no hay un puente (ya no hablo de ir por un arcén andando entre localidades cercanas). Y eso, que ocupan mucho espacio, de ahí que sea mejor planificar bien lo que hace falta y lo que se puede suplir de otro modo. También es el daño al paisaje, que parece tontería, pero también hay que valorarlo porque daña una fuente de ingresos: el turismo, además del derecho a disfrutar de un entorno natural sin alteraciones.
- A veces suponen la eliminación de servicios, por ejemplo, la LAV a Toledo, que pudiendo poner una vía de cada ancho, optaron por dejar solo la alta velocidad, otro ejemplo similar es una propuesta de soterramiento ferroviario en Valladolid que iba en la misma línea (sólo LAV) y que afortunadamente no se hizo. Aquí se puede incluir lo que decía antes: un "camino de cabras" te permite ir andando entre dos localidades cercanas, una autovía no, salvo que hagan una senda peatonal al lado (algo que casi no existe en España). Y lo mismo se aplica a la mejora de muchas carreteras, no hace falta que sea una autovía.
- Fomento de modos de transporte más contaminantes. Por ejemplo, entre Zamora y Salamanca se podría haber reabierto la línea de tren antes de hacerse la autovía, así la gente tendería más a usarlo que si ahora reabrieran la línea de tren tras hacer la autovía. Es más, el hecho de construir la autovía puede significar que la gente deje de demandar la reapertura de la línea de tren. Curiosamente la línea de tren se cerró por ser supuestamente deficitaria... pero no hubo inconveniente en hacer una autovía mucho más cara al lado, ahí no miraron la rentabilidad.
- Riesgo de causar graves daños al medio ambiente en el caso de excavar o de hacer túneles: aquí el ejemplo serían los túneles de Pajares y la afección a numerosos acuíferos. También se puede perder el patrimonio arqueológico (ejemplo: estación de Córdoba).
- Dificultades añadidas para realizar otras infraestructuras que puedan ser más importantes o sostenibles. Por ejemplo, una autovía que va hacia Torrevieja "pisa" parte del trazado de una antigua línea de tren a Torrevieja (en los ramales de una entrada). Si quisiéramos recuperar esa línea de tren tendríamos más dificultades (como tren-tranvía sería perfecta, y podríamos ir de paso a Almoradí, a la discoteca Central Rock a escuchar hardcore). Sin esa autovía, con un paso superior ya estaría solucionado, ahora hay que construir dos o tres por lo menos, cortar el tráfico... ¿Ves la línea que divide las tierras? Era esa línea de tren, ahora para recuperarla habría que gastar mucho más dinero en construir algún puente sobre la rotonda, una variante, algo que sin autovía hubiera sido mucho más sencillo de hacer:
https://www.google.com/maps/@38.0566622,-0.7429314,204m/data=!3m1!1e3
#185 Tío no has entendido nada de nada, porque no lees a #143 y dejas de hacer perder el tiempo de los demás
#132: Exacto, la cohesión rural no es con grandes infraestructuras, muchas veces un tren regional hace mucho más, o tener un servicio de autobús con un mínimo de calidad donde no haya línea de tren o no se pueda reabrir alguna que hubieran cerrado.
O telecomunicaciones, que en muchos sitios siguen con conexiones lentísimas.
#233
Que había que hacer un plan así era clarividente pero darlo a los hayuntamientos de la Hespaña burbujera fue básicamente tirar el dinero.
Hubiera sido mucho mejor emplearlo en infraestructuras de cohesión territorial como a las que se refieren #236 y #132.
#18 si gastando ese dinero en pagar subsidios a africanos que viene en barcos de ONG-soros
Hombre, la A-54 de la foto del artículo es necesaria.
#67 supongo que es mejor hacer una vía ferroviaria como las que se construían en 1965, aunque el coste sea el mismo que el de hacer una línea propia del siglo XXI
#40 Nada oye, dejamos de mantener y construir carreteras, y ahora a viajar en carretas. Qué digo en carretas, tampoco, que tienen ese infernal invento de la rueda. A patita, oye, que para eso te han creado con piernas, para que las uses. Bueno, ahora que lo pienso, para qué viajar. Todo para que no haya carreteras, vallados y mierdas de esas que te molestan.
#1 de la hemeroteca. Solo el Plan E de Zapatero se fundió 50.000 millones que no es nada. https://www.libertaddigital.com/economia/el-gobierno-dilapida-mas-de-50000-millones-sin-ningun-resultado-visible-1276358446/
https://www.20minutos.es/noticia/466927/0/delavega/plane/crisis/
http://www.publico.es/actualidad/gobierno-inyectado-50-000-millones.html
https://elpais.com/economia/2009/05/06/actualidad/1241595178_850215.html
Ejem
http://www.psoe.es/actualidad/noticias-actualidad/el-plan-e-para-el-estimulo-economico-ha-inyectado-en-la-economia-mas-de-cincuenta-mil-millones-de-euros--35061/
#84 #123 No estoy de acuerdo con esos argumentos porque resultan demasiado simplistas creo.
El político se asesora por un grupo de técnicos pero se debe ante todo a sus votantes, y si éstos le piden que cree una carretera de 4 carriles para unir al pueblo vecino y económicamente una instancia superior se lo permite , o el interventor o la autoridad que verifique la solvencia económica, lo harán.
El despilfarro no ocurre sólo en España, sino también en mi país o en Alemania, además con cantidades que os asustarían. Sin necesidad de corrupción ni prevaricación y mucho menos de recortes sociales; a veces por algo tan simple como porque son políticos locales y se tienen que atener a sus votantes locales. Otro ejemplo es el de las infraestructuras sobredimensionadas, simplemente porque su núcleo de población quiere las mejores instalaciones deportivas que les permite el presupuesto de su cantón; realmente lo más eficaz es unir núcleos de población tanto en comunicaciones como administrativamente, pero en muchas ocasiones ni las leyes ni la filosofía del pueblo lo permiten, en consecuencia tienes infraestructuras por encima de lo necesario, o duplicadas o directamente con un objetivo poco claro. Por eso opino que no siempre "gobernar cerca del pueblo" trae buenas consecuencias y en gastos por encima de x importe debe prevalecer lo que marque la gobierno central.
#38 Yo solo contestaba a quien defendía que el castor falló por causas geológicas, cuando a priori todo desaconsejaba su construcción.