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#16:
A ver, no es solo precariedad, yo creo que es el efecto de cuando la precariedad se mezcla con la cultura.
Si tu eres pobre de necesidad, y lo juntas con ser un poco ignorante, te la suda traer 8 niños al mundo a vivir en la miseria porque follar con condón es pecado, y follar, es de las pocas cosas divertidas que puede hacer una pareja pobre gratis.
Si tu eres pobre de necesidad, pero tienes algo de cultura financiera y echas numeros, ves que igual con tu sueldo de 900 pavos de contrato de obra y servicio viviendo de alquiler en un piso compartido cuya habitación cuesta 350 no hay que ser muy hacha para decidir que igual cariño, me corro en la gomita, que traer un crio al mundo para irnos a la puta los 3 no parece la opción más responsable
Y esa es la gracieta de los que piden a la juventud mas natalidad, se olvidan que los booms de natalidad va acompañada de niños descalzos con problemas de escolaridad, por esa mierda, ya pasamos
Vamos digo yo
Si tu eres pobre de necesidad, y lo juntas con ser un poco ignorante, te la suda traer 8 niños al mundo a vivir en la miseria porque follar con condón es pecado, y follar, es de las pocas cosas divertidas que puede hacer una pareja pobre gratis.
Si tu eres pobre de necesidad, pero tienes algo de cultura financiera y echas numeros, ves que igual con tu sueldo de 900 pavos de contrato de obra y servicio viviendo de alquiler en un piso compartido cuya habitación cuesta 350 no hay que ser muy hacha para decidir que igual cariño, me corro en la gomita, que traer un crio al mundo para irnos a la puta los 3 no parece la opción más responsable
Y esa es la gracieta de los que piden a la juventud mas natalidad, se olvidan que los booms de natalidad va acompañada de niños descalzos con problemas de escolaridad, por esa mierda, ya pasamos
Vamos digo yo
#20:
#4 #5 Cena de navidad de amigos de la universidad. 9 parejas. Edad media 37 años. De los 18 con buen trabajo 17 y la que no porque sigue investigando. Nivel medio de renta mensual neta por encima de los 2.000 euros por persona. Número total de hijos entre todos:4
Hay algo más que la precariedad en este tema.
Hay algo más que la precariedad en este tema.
#1:
Lo raro de esto es que no le pongan un nombre molón en inglés, como adultparenting or fortyparenting o similar, para vendernos que ahora es lo normal, que así disfrutas de tu juventud y blablabla... solo con el objetivo de disimular la precariedad y miseria.
#69:
#20 Precariedad no habla sólo del salario, si no de horarios, conciliación, etc. Yo cobro un buen sueldo y mi novia también, salimos de casa a las 7 y volvemos a las 19.00 u 20.00.
¿Cómo voy a tener un hijo así? ¿Para que lo crien otros? ¿O dejamos uno de los dos el trabajo para llegar todos los meses a fin de mes con lo justo?
Para tener un hijo mal cuidado, pues espero a encontrar el momento para tenerlo y darle lo mejor.
En otros sitios se tienen los hijos porque saben que no llegará algo mejor... Aunque también habría que meter las variables de: religión, educación sexual y acceso a métodos anticonceptivos... Porque en países menos desarrollados esas variables también tienen peso.
¿Cómo voy a tener un hijo así? ¿Para que lo crien otros? ¿O dejamos uno de los dos el trabajo para llegar todos los meses a fin de mes con lo justo?
Para tener un hijo mal cuidado, pues espero a encontrar el momento para tenerlo y darle lo mejor.
En otros sitios se tienen los hijos porque saben que no llegará algo mejor... Aunque también habría que meter las variables de: religión, educación sexual y acceso a métodos anticonceptivos... Porque en países menos desarrollados esas variables también tienen peso.
#104:
#3 Claro, es cultural, te voy a exponer lo CULTURAL del asunto :
- Los jóvenes ya no tienen casa propia por que no tienen DINERO, y digo no tienen , por que no pueden ahorrar 40.000€ que te piden de entrada para optar a comprarlo.
- Los jóvenes ya no tienen un trabajo fijo, por que antes entrabas a currar de novato(que no becario sin cobrar una mierda por la cara) y te quedabas en la empresa, por que te formaban y te preparaban para ese trabajo, ahora mismo, dime cuantos jovenes de más de 25 años mantienen un trabajo más de 5 años.
- Los jóvenes están de alquiler, por que si mañana me tiran, es más fácil volver a casa de papa y mama, con un crio a cuestas es más dificil.
Para que quiero tener un crio que no voy a ver? Mi pareja trabaja de 3 a 8 y yo de 8 de la mañana a 7 de la tarde. Cuando lo cuidamos? cuando lo atendemos? cuando le damos valores? cuando lo podemos cuidar sin depender de nadie? Que lo dejamos en casa en plan, esto es la jungla chaval, apáñate, allí tienes los pañales.
- Los jóvenes no viven cerca de sus padres, por lo tanto la imagen de, esta la abuela para ayudarte, ha desaparecido, yo tengo a mi madre a 900Km, cuidando de mis 2 sobrinos y eso que mi hermana no trabaja, pero no le da para estar pendiente de los 2, de la casa etc... y suerte que mi cuñado ingresa unos 4000€ mensuales, sino, de que coño van a vivir?
Aquí todo es CULTURAL menos el DINERO, mi novia ganando 600€ puede mantener a un niño? Una vivienda? Comida? Luz, Agua? Ya no te hablo ni de Internet, ni TV, ni fiestas, ni PS4, ni ostias... te hablo de servicios minimos como para vivir TU y no llegas y encima tienes niños?
Así están, los como tu dices, extranjeros teniendo niños a destajo, que yo veo mucho sudamericano gestionando :
- El Bono social
- Ayuda del ayuntamiento para la Luz (unos 300€ anuales)
- Ayuda al alquiler (el 50% del alquiler)
- Ayuda de la cruz roja para la comida (120€ mensuales)
- Ayuda por no tener nada de ingresos (400€ mensuales), lo que llaman en otros sitios, salario social
- Ayuda para la escuela, becas y beca comedor (no pagan la guardería, ni libros, ni comida del crio entre semana)
A la gente que tiene unos ingresos, les NIEGAN el 99% de las ayudas.
Ahora, ven y dime que no tengo hijos por que CULTURALMENTE me mola más gastármelo en un viaje en agosto, ah hace como 10 años que no me piro de viaje.
Gracias por tu aportación.
- Los jóvenes ya no tienen casa propia por que no tienen DINERO, y digo no tienen , por que no pueden ahorrar 40.000€ que te piden de entrada para optar a comprarlo.
- Los jóvenes ya no tienen un trabajo fijo, por que antes entrabas a currar de novato(que no becario sin cobrar una mierda por la cara) y te quedabas en la empresa, por que te formaban y te preparaban para ese trabajo, ahora mismo, dime cuantos jovenes de más de 25 años mantienen un trabajo más de 5 años.
- Los jóvenes están de alquiler, por que si mañana me tiran, es más fácil volver a casa de papa y mama, con un crio a cuestas es más dificil.
Para que quiero tener un crio que no voy a ver? Mi pareja trabaja de 3 a 8 y yo de 8 de la mañana a 7 de la tarde. Cuando lo cuidamos? cuando lo atendemos? cuando le damos valores? cuando lo podemos cuidar sin depender de nadie? Que lo dejamos en casa en plan, esto es la jungla chaval, apáñate, allí tienes los pañales.
- Los jóvenes no viven cerca de sus padres, por lo tanto la imagen de, esta la abuela para ayudarte, ha desaparecido, yo tengo a mi madre a 900Km, cuidando de mis 2 sobrinos y eso que mi hermana no trabaja, pero no le da para estar pendiente de los 2, de la casa etc... y suerte que mi cuñado ingresa unos 4000€ mensuales, sino, de que coño van a vivir?
Aquí todo es CULTURAL menos el DINERO, mi novia ganando 600€ puede mantener a un niño? Una vivienda? Comida? Luz, Agua? Ya no te hablo ni de Internet, ni TV, ni fiestas, ni PS4, ni ostias... te hablo de servicios minimos como para vivir TU y no llegas y encima tienes niños?
Así están, los como tu dices, extranjeros teniendo niños a destajo, que yo veo mucho sudamericano gestionando :
- El Bono social
- Ayuda del ayuntamiento para la Luz (unos 300€ anuales)
- Ayuda al alquiler (el 50% del alquiler)
- Ayuda de la cruz roja para la comida (120€ mensuales)
- Ayuda por no tener nada de ingresos (400€ mensuales), lo que llaman en otros sitios, salario social
- Ayuda para la escuela, becas y beca comedor (no pagan la guardería, ni libros, ni comida del crio entre semana)
A la gente que tiene unos ingresos, les NIEGAN el 99% de las ayudas.
Ahora, ven y dime que no tengo hijos por que CULTURALMENTE me mola más gastármelo en un viaje en agosto, ah hace como 10 años que no me piro de viaje.
Gracias por tu aportación.
#120:
#2 El titular es falso. La gente no tiene hijos porque, literalmente, no le sale de los huevos tenerlos.
A nadie le detiene la precariedad, la pobreza y la miseria de tener hijos. El mundo entero está lleno de gente pobre que tiene hijos. De hecho, del grupo de gente que conozco de mi generación, los primeros en tener hijos fueron los que estaban currando desde los 16 años MUY en precario (sueldos de 500 pesetas la hora en fábricas de muebles en Valencia y curros de mierda similares). Y oye, tenían hijos.
Los demás lo que pasa es que a los veintipocos estábamos todavía pegándonos la vida padre en la Universidad, follando como ratones, yéndonos de Erasmus... luego te pones a currar en algo serio y para una vez que pillas dinero de verdad para tus gastos y puedes empezar a planificar una vida fuera de casa de tus viejos o incluso meterte en una hipoteca de 150-200.000 euros no te vas a poner a tener bombos con la novia, sabes... Mucho mejor pegarte 10 años de matrimonio feliz saliendo de fiesta sin compromiso alguno, yendo de viajecito aquí y allá y afianzando la compra de un piso. Que nosotros también queremos nuestro tiempo y queda feo dejar a los nanos con tus padres y largarte al Monegros, al Creamfields o al ElectroSonic a hacerte cristal con los colegas solteros o felizmente casados y con pasta como tú.
Claro, a ese ritmo llegas a los 38 y tu pobre madre viene a veros un día al piso con los ojillos acuosos y en la conversación os pregunta tímidamente que si alguna vez habéis pensado en tener hijos. Y ahí es cuando vienen las prisas, los lloros de la mujer "es que estaba demasiado ocupada estos años" y el marido con cara de poker pensando "pues me va a tocar empezar a dejarme de marranadas pornográficas y empezar a correrme dentro como hacían nuestros padres".
Y eso es así y punto, joder. Qué precariedad ni qué pollas en vinagre. Toda la gente que conozco que ha querido tener hijos los ha tenido inmediatamente al acabar la Uni o al ponerse a currar y si cuestan dinero (cuestan una fortuna) pues lo pagas y te jodes. Pero por favor, no vengamos con "la precariedad" cuando la gente luego va por ahí en VW Golf y saliendo de comida, cena y fiesta todos los viernes y los sábados, escapada a Pirineos o Francia en Pascua para esquiar, viajecito a Menorca todos los veranos... Me vas a decir que no tienen hijos "por precariedad", anda anda.
A nadie le detiene la precariedad, la pobreza y la miseria de tener hijos. El mundo entero está lleno de gente pobre que tiene hijos. De hecho, del grupo de gente que conozco de mi generación, los primeros en tener hijos fueron los que estaban currando desde los 16 años MUY en precario (sueldos de 500 pesetas la hora en fábricas de muebles en Valencia y curros de mierda similares). Y oye, tenían hijos.
Los demás lo que pasa es que a los veintipocos estábamos todavía pegándonos la vida padre en la Universidad, follando como ratones, yéndonos de Erasmus... luego te pones a currar en algo serio y para una vez que pillas dinero de verdad para tus gastos y puedes empezar a planificar una vida fuera de casa de tus viejos o incluso meterte en una hipoteca de 150-200.000 euros no te vas a poner a tener bombos con la novia, sabes... Mucho mejor pegarte 10 años de matrimonio feliz saliendo de fiesta sin compromiso alguno, yendo de viajecito aquí y allá y afianzando la compra de un piso. Que nosotros también queremos nuestro tiempo y queda feo dejar a los nanos con tus padres y largarte al Monegros, al Creamfields o al ElectroSonic a hacerte cristal con los colegas solteros o felizmente casados y con pasta como tú.
Claro, a ese ritmo llegas a los 38 y tu pobre madre viene a veros un día al piso con los ojillos acuosos y en la conversación os pregunta tímidamente que si alguna vez habéis pensado en tener hijos. Y ahí es cuando vienen las prisas, los lloros de la mujer "es que estaba demasiado ocupada estos años" y el marido con cara de poker pensando "pues me va a tocar empezar a dejarme de marranadas pornográficas y empezar a correrme dentro como hacían nuestros padres".
Y eso es así y punto, joder. Qué precariedad ni qué pollas en vinagre. Toda la gente que conozco que ha querido tener hijos los ha tenido inmediatamente al acabar la Uni o al ponerse a currar y si cuestan dinero (cuestan una fortuna) pues lo pagas y te jodes. Pero por favor, no vengamos con "la precariedad" cuando la gente luego va por ahí en VW Golf y saliendo de comida, cena y fiesta todos los viernes y los sábados, escapada a Pirineos o Francia en Pascua para esquiar, viajecito a Menorca todos los veranos... Me vas a decir que no tienen hijos "por precariedad", anda anda.
#3:
Y un huevo. El problema es cultural. Aquí nos hemos tragado el individualismo ocioso capitalista como fórmula de la felicidad.
En Suramérica están bastante más curtidos en eso de la "precariedad" y no dejan de tener hijos.
En Suramérica están bastante más curtidos en eso de la "precariedad" y no dejan de tener hijos.
#18:
Yo os escribo desde la sala de preparto donde en breve nacerá nuestra primera hija, tenemos 35 taquers
#112:
#99 En otros países europeos, los jóvenes también estudian tanto o más que en España. Y después desarrollan carreras profesionales y viajan y disfrutan de la vida. Y tener hijos siendo jóvenes no supone un impedimento para ninguna de estas cosas, porque sus países están preparados para ello. En las empresas de otros países europeos puedes coger una baja por maternidad/paternidad sin miedo a perder el empleo por ello. Y los sueldos son lo bastante altos para poder permitirte una reducción de jornada, o que una pareja viva bien con el sueldo de una sola persona. La vivienda no es tan demencialmente cara como en España, así que la gente no se hipoteca por décadas, con la incertidumbre que eso genera.
Son muchos factores que hacen que en España, atreverse a tener hijos sea un lujo al alcance de poca gente joven. O una irresponsabilidad.
Son muchos factores que hacen que en España, atreverse a tener hijos sea un lujo al alcance de poca gente joven. O una irresponsabilidad.
#134:
#4 Soy funcionario y la mayoría de mis compañeros tienen hijos a partir de los treinta y pico como el resto de la sociedad, aunque tuvieran un trabajo fijo mucho antes.
Simplemente hay muchas cosas interesantes que hacer además de tener hijos. Ya no es una prioridad tan importante como antes. No hay presión social.
También conozco parejas con buenos trabajos que han preferido no tener hijos y disfrutar de la vida de otra forma.
Simplemente hay muchas cosas interesantes que hacer además de tener hijos. Ya no es una prioridad tan importante como antes. No hay presión social.
También conozco parejas con buenos trabajos que han preferido no tener hijos y disfrutar de la vida de otra forma.
#273:
#3 tú parece que te has tragado la monserga centenaria de que sólo puedes ser feliz si tienes hijos.
Tengo varios amigos sudamericanos que dicen que allí nadie "se plantea" si tener hijos o no, simplemente llegan y punto. Sin duda prefiero mil veces la mentalidad española.
De mi entorno no conozco a NADIE que le apetezca tener hijos pero se abstenga de ello por dinero.
Dejemos que cada uno haga lo que le dé la gana con su vida para ser feliz.
Tengo varios amigos sudamericanos que dicen que allí nadie "se plantea" si tener hijos o no, simplemente llegan y punto. Sin duda prefiero mil veces la mentalidad española.
De mi entorno no conozco a NADIE que le apetezca tener hijos pero se abstenga de ello por dinero.
Dejemos que cada uno haga lo que le dé la gana con su vida para ser feliz.
#254:
#3 Estoy un poco harta ya de ese discurso. Tengo 40 y estoy embarazada, ¿Por qué ahora? Porque recién ahora hemos logrado cierta estabilidad económica, como para poder tener un crío sin dejarlo en una situación de cuasi exclusión social.
Lo más triste es que cuando se lo fuimos comentando a nuestros amigos, la mayoría terminaron diciendo que les hubiera gustado tener pero que no se podían arriesgar mientras estuvieran saltando de contrato en contrato y ahora ya es tarde para ellos. Me dio mucha pena porque son parejas estables que probablemente serían buenos padres.
Sobre Sudamérica no se puede generalizar tan fácilmente. Mientras que mi hermana, mis primas o todas mis compañeras de instituto han tenido hijos a partir de los 35 por los mismo motivos que aquí (estabilidad económica y de vivienda) mi madre tiene media docena de alumnas de instituto embarazadas cada año en condiciones totalmente precarias.
Lo más triste es que cuando se lo fuimos comentando a nuestros amigos, la mayoría terminaron diciendo que les hubiera gustado tener pero que no se podían arriesgar mientras estuvieran saltando de contrato en contrato y ahora ya es tarde para ellos. Me dio mucha pena porque son parejas estables que probablemente serían buenos padres.
Sobre Sudamérica no se puede generalizar tan fácilmente. Mientras que mi hermana, mis primas o todas mis compañeras de instituto han tenido hijos a partir de los 35 por los mismo motivos que aquí (estabilidad económica y de vivienda) mi madre tiene media docena de alumnas de instituto embarazadas cada año en condiciones totalmente precarias.
#211:
#3 Yo diría que lo que hay son varios problemas, que manía de simplificar todo:
- Hay gente que prefiere disfrutar de la juventud como yo, de hecho no íbamos a tener niños, pero un descuido y ya nos lo quedamos, por suerte nos podemos permitir que sólo uno de nosotros trabaje.
- Hay gente en los que los dos miembros de la pareja trabajan hasta las mil y no van a tener un hijo para no verlo.
- Hay gente a la que no le salen las cuentas y prefiere vivir así más relajado
- Hay gente a la que no le gustan los niños
Así hay miles de casos, cada uno particular y especial.
- Hay gente que prefiere disfrutar de la juventud como yo, de hecho no íbamos a tener niños, pero un descuido y ya nos lo quedamos, por suerte nos podemos permitir que sólo uno de nosotros trabaje.
- Hay gente en los que los dos miembros de la pareja trabajan hasta las mil y no van a tener un hijo para no verlo.
- Hay gente a la que no le salen las cuentas y prefiere vivir así más relajado
- Hay gente a la que no le gustan los niños
Así hay miles de casos, cada uno particular y especial.
#183:
#32 Disculpa... y sin conocer directamente Venezuela creo que estás equivocado en la comparación.
Veo Venezuela como una España de los años 70 a grandes rasgos. En España también venimos (años 70-80) de no entender una pareja sin hijos y de dos para arriba. Sin embargo, según aumento el nivel sociocultural descendió la natalidad. Como te dice #37, la generación de mis padres era muy habitual tener 5-6 hijos (tengo 8 tios paternos). En mi generación lo normal era 2-3 hijos ('70). Ahora, estamos en uno, y en menos medida 2.
En el momento que Venezuela tenga un desarrollo sociocultural como la actual España, probablemente la situación sea parecida. De hecho tengo varios amigos venezolanos (uno compañero de piso durante tres o cuatro años), y en mi escalera viven 3 matrimonios venezolanos (exiliados) y es curioso, todos tienen estudios superiores, una buena posición laboral ... y ninguno tiene más de un hijo... incluyendo dos parejas que son muy católicos.
El caso en otros paises latinoamericanos es muy diferente, no es lo mismo Perú que Argentina #30. Pero si es cierto que en países como Brasil, Perú, Bolivia u otros de centroamérica hay una influencia enorme de dos factores; uno es la necesidad de niños como ayuda a la economía familiar y otro los factores socioculturales, donde tiene un gran peso el tema de religiones.
https://www.ilo.org/ipec/Regionsandcountries/latin-america-and-caribbean/lang--es/index.htm
https://peru21.pe/peru/infantil-peru-tasa-alta-sudamerica-informe-409742
Veo Venezuela como una España de los años 70 a grandes rasgos. En España también venimos (años 70-80) de no entender una pareja sin hijos y de dos para arriba. Sin embargo, según aumento el nivel sociocultural descendió la natalidad. Como te dice #37, la generación de mis padres era muy habitual tener 5-6 hijos (tengo 8 tios paternos). En mi generación lo normal era 2-3 hijos ('70). Ahora, estamos en uno, y en menos medida 2.
En el momento que Venezuela tenga un desarrollo sociocultural como la actual España, probablemente la situación sea parecida. De hecho tengo varios amigos venezolanos (uno compañero de piso durante tres o cuatro años), y en mi escalera viven 3 matrimonios venezolanos (exiliados) y es curioso, todos tienen estudios superiores, una buena posición laboral ... y ninguno tiene más de un hijo... incluyendo dos parejas que son muy católicos.
El caso en otros paises latinoamericanos es muy diferente, no es lo mismo Perú que Argentina #30. Pero si es cierto que en países como Brasil, Perú, Bolivia u otros de centroamérica hay una influencia enorme de dos factores; uno es la necesidad de niños como ayuda a la economía familiar y otro los factores socioculturales, donde tiene un gran peso el tema de religiones.
https://www.ilo.org/ipec/Regionsandcountries/latin-america-and-caribbean/lang--es/index.htm
https://peru21.pe/peru/infantil-peru-tasa-alta-sudamerica-informe-409742
Comentarios
Lo raro de esto es que no le pongan un nombre molón en inglés, como adultparenting or fortyparenting o similar, para vendernos que ahora es lo normal, que así disfrutas de tu juventud y blablabla... solo con el objetivo de disimular la precariedad y miseria.
El titular es una verdad tan grande, que he intentado menear la noticia incluso antes de entrar. Pero Menéame me ha gruñido.
Entro, leo y meneo.
Y un huevo. El problema es cultural. Aquí nos hemos tragado el individualismo ocioso capitalista como fórmula de la felicidad.
En Suramérica están bastante más curtidos en eso de la "precariedad" y no dejan de tener hijos.
#3 En el primer mundo se tienen hijos cuando se puede ¿O volvemos a los churumbeles corriendo descalzos por la calle?
Jóvenes que creen que vivirán para siempre y no tendrán problemas para tener hijos a los 40, el daño que ha hecho la tele. Precariedad, será broma, ¿más que nuestros padres?
#5 Yo he conocido gente de la anterior generación que ha estado en el mismo puesto toda su vida, y no son funcionarios, hoy en día tienes suerte si estás más de un año en un trabajo. No comparemos.
#1 Porque precisamente se trata de desincentivar la natalidad, no de darle un aire cool a tenerlos. Ya se inventaron lo de "childfree" y eso si se usa en los medios.
#4 Querrás decir cuando se quiere.
#6 pero eran hormiguitas del ahorro y no se flipaban, sabían lo que eran y lo que podían tener, ahora esa actitud ha desaparecido.
#5 Antes había más trabajo que ahora, yo diría que lamentablemente esto es mas precario que los 80
#5 Yo no me acabo de creer que sea por la precariedad. No digo que tenga impacto cero, pero no creo que sea la razón principal. Los países menos desarrollados son los que precisamente tienen más natalidad, y los más desarrollados los que menos.
#8 Mucho mejor tenerlos "cuando quiere Dios" como se hacía hace 50 años
Pronostico que será dificil aguantar pubertades con cincuesesenta y tantos ...
#9 También era la época del pelotazo, el chalet en la playa y el segundo coche. Que parece que hayamos pasado de la post-guerra a la crisis
Así a ojo, igual tiene algo que ver el que el 95% de las de 25 años que estén trabajando, tengan un contrato de becaria o de prácticas.
A ver, no es solo precariedad, yo creo que es el efecto de cuando la precariedad se mezcla con la cultura.
Si tu eres pobre de necesidad, y lo juntas con ser un poco ignorante, te la suda traer 8 niños al mundo a vivir en la miseria porque follar con condón es pecado, y follar, es de las pocas cosas divertidas que puede hacer una pareja pobre gratis.
Si tu eres pobre de necesidad, pero tienes algo de cultura financiera y echas numeros, ves que igual con tu sueldo de 900 pavos de contrato de obra y servicio viviendo de alquiler en un piso compartido cuya habitación cuesta 350 no hay que ser muy hacha para decidir que igual cariño, me corro en la gomita, que traer un crio al mundo para irnos a la puta los 3 no parece la opción más responsable
Y esa es la gracieta de los que piden a la juventud mas natalidad, se olvidan que los booms de natalidad va acompañada de niños descalzos con problemas de escolaridad, por esa mierda, ya pasamos
Vamos digo yo
#15 O en un trabajo tipo McDonalds
Yo os escribo desde la sala de preparto donde en breve nacerá nuestra primera hija, tenemos 35 taquers
#11 Yo tampoco, anda que no hay casos de chicas que van de fiesta hasta los treinta y pico y luego empiezan a intentar tener un hijo y lo pasan fatal, pura biología 1.0 que ignoran con ese pensamiento mágico de que es lo normal tener hijos a los 40, por qué en la tele lo han visto.
Y lo de los abortos a los 20 y pico por qué ellas deciden y luego no poder tenerlos a los 30 y pico, otros tantos.
Muy triste, la verdad.
#4 #5 Cena de navidad de amigos de la universidad. 9 parejas. Edad media 37 años. De los 18 con buen trabajo 17 y la que no porque sigue investigando. Nivel medio de renta mensual neta por encima de los 2.000 euros por persona. Número total de hijos entre todos:4
Hay algo más que la precariedad en este tema.
Tener niños es de ricos....
No es el problema de precariedad, sino de que la gente quiere vivir su juventud. Si tienes un hijo a los 22 años [que es cuando mejor se puede tener] no puedes disfrutar de tu vida, ese es el problema realmente. A los 40 años ves la vida de otra forma, y entonces dices, que quieres tener un hijo. La naturaleza nos dice que ya no es el mejor momento, pero en nuestra sociedad es lo normal.
#20 Antes se tenían hijos "porque tocaba" y ahora es una decisión
#3 menuda falacia te cascas,en los países pobres los niños son mano de obra.
#18 Que vaya todo bien. Felicidades!
#16 Que gran explicación joder.
Supongo que habrá de todo , pero la mayoría pensamos mucho antes de tener un hijo , aunque te mueras de ganas , yo sin ir más lejos no tengo más (tengo una ) porque para estar haciendo malabarismos o no llegar algún mes me quedo como estoy , aunque tenga ganas de más
La situación de ahora No es la de antes , las hipotecas a 40 años , tener que trabajar los dos porque los sueldos son una mieeds , con el gasto de guarderías -ludotecas ....Y lo que cuesta conseguir un puesto estable y casi imposible con edades de 20 o30
#12 Hombre de paja. Pero lo dicho, no es porque no se pueda, que se puede de sobra. Pasa que es más importante el viaje en agosto o tener la última PlayStation y poder disfrutarla como es debido.
#24 Seria una falacia si lo tuyo no fuera pura mentira.
Ni taxis, ni brexit, ni banderas, este debería ser el primer problema social del que se hablara en todos los medios y en todas las tertulias.
#28 https://www.ilo.org/ipec/Regionsandcountries/latin-america-and-caribbean/lang--es/index.htm
En España los niños no se les considera mano de obra,y no ayudaran en casa,son un gasto bastante grande,en los países pobres,se les pone a trabajar contra antes mejor.
Te he pasado un link,pero tienes bastante información al respecto.
#21 En el fondo como más pobreza hay más niños, luego en un nivel medico se estanca y muy ricos se eleva, hay un valle en el medio, entre desfavorecido y el opus dey
#30 Soy de familia venezolana, lo conozco de sobra. Ese problema existe pero no es en absoluto una generalidad que determine la cultura del continente.
Allá se tienen hijos porque no se entiende la vida sin una familia. Y no para ponerlos a trabajar.
#1 yo me quedo con “sigue vigente la idea de que la mujer debe de tener hijos...”
Pues nada, ahora tendremos que fecundar nosotros para perpetuar la especie o mejor extinguirnos ya puestos.
#27 Y en muchos casos sin familia, ya que la situación laboral obliga a vivir lejos de tu entorno y cuando tienes un hijo en el hospital ni podéis estar los dos con él porque alguien tiene que estar con el otro.
#4 Lo que te dice #3 es que en Sudamerica tampoco "pueden" y los tienen, parece que hay mas razones que la precariedad en esto.
#30 Tu teoría falla por el hecho de que los inmigrantes sudamericanos cuando llegan a Europa, siguen teniendo mas hijos y antes que los nacionales, y por aquí hay poco trabajo infantil.
#5 Antes no había tanto paro y sobre todo, el precio de la vivienda y demás temas de primera necesidad no era tan caro con respecto al sueldo.
Ahora mismo hay mucha precariedad. Y donde antes una persona sola mantenía a una familia, ahora necesitas 2 sueldos para poder emanciparte sin sufrir.
#32 ajá.eres de familia venezolana,cuantos primos tienes?yo 4, y tengo 10 tíos.
Se ha hablado mucho de esto, salió en meneame recientemente:
El 70% de las mujeres de 35 años en España no tiene hijos
El 70% de las mujeres de 35 años en España no tien...
infosalus.com#37 Cerca de 30 (de esos, 10 segundos). Tengo 7 tíos.
#39 nada mas que añadir.
#29 Ayer estuve con el niño en el hospital, si hubiese hecho una foto y se la hubiese podido enseñar a alguien de otra generación que despertase en plan good bye lenin me preguntaría: ¿por qué los que llevan a los niños al hospital son son los abuelos?
Tengo 37 tacos y era con diferencia el más joven, estaba lleno de padres de 50 con niños de 10 ( o menos)
#40 No lo pillo. No hemos trabajado ninguno de niños. Pero vale, será que te has dado cuenta del error.
#35 te cito #Tu teoría falla por el hecho de que los inmigrantes sudamericanos cuando llegan a Europa, siguen teniendo mas hijos y antes que los nacionales, y por aquí hay poco trabajo infantil.
Llegan aquí,con la cultura de allí, y la cultura de allí es que los hijos no son un gasto, por no hablar de temas religiosos falta de educación sexual y tal...pero vamos,que esto es antropología social básica, no es algo que me invente yo.
#33 Precisamente en este planeta lo que sobra es gente, no hay que perpetuar nada.
Totalmente de acuerdo. Pero no se "acuerda" nadie de esto cuando dicen.... Se van a acabar las pensiones. No tenemos hijos por que literalmente no nos dejan y somos suficientemente listas como para no traerlos al mundo antes para sufrir (padres e hijos), morir de inanición, que los cuiden los abuelos minetras trabajo 12h para alimentarnos, no tener un techo seguro donde pasar las noches, etc
#2 Es una verdad grandísima pero no la cuentan entera.
La gran demanda en educación se está dando en EPT....vamos, el grado en educación especial una vez acabado magisterio para atender a esa ingente cantidad de niños que precisa de una atención "especial".
Antes, en todas las aulas teníamos a uno o ninguno un poco como ausente.....hoy en día rara es el aula en la cual no hay de cinco parriba que requieren de una atención personalizada.
Cada vez son mas los casos de niños con patologías extrañas, muchas de ellas sin diagnóstico cierto y que vienen motivadas por la edad a la que nos ponemos a traer cabezones al mundo.
#43 Pues eso, que lo del trabajo infantil tiene poco que ver en el asunto.
#36 antes los vicios de un adulto medio eran la tele, un poco de vino decente y algo en el bar de vez en cuando.
Ahora prefiero no contabilizarlos, por qué me pasaría demasiado tiempo y no son gustos baratos, tampoco.
#3 Y en África ni te cuento.
Antes podía trabajar sólo el marido (lo más normal) y aun así llegar a final de mes y pagar una casa (aun con un crédito abusivo) los precios aun caros eran pagables en un periodo "corto". Los gastos generales eran menos. No hablo de viajes de lujo o un Ferrari, hablo de gastos básicos: agua, luz, gas, comida..
Comparativa año 75-2000 https://www.elmundo.es/magazine/m60/textos/eramos1.html
Haciendo un sencillo cálculo con, por ejemplo, una vivienda media de 75 m2 en 1975 (15.000 ptas-90€/m2); mas un coche normalito (200.000 ptas-1.200€), teniendo en cuenta el sueldo medio de la época, obtenemos que ambas cosas, vivienda y coche, podía costearlas íntegramente un trabajador medio con el sueldo de 60 meses, mientras que en la actualidad le haría falta el sueldo de 109 meses (1.749€*75m2+15.000€=146.175€ divididos entre el salario medio: 1.345€/mes). (En de 2012, he perdido el enlace de donde he copiado el texto) la diferencia entre ambos años es abismal. Cada año que pasa la vida, en lo basico, es más cara y los sueldos no aumentan al mismo ritmo. Hoy en día sin trabajando dos no es más complicado que antaño tener lo básico.
Además, como para pagar lo básico, tienen que trabajar los dos hoy en dia (marido y mujer) quien gesta, cría, se sacrifica etc para tener un hijo sin perder poder adquisitivo para adquirir lo mínimo?
Pequeña diferencia, verdad?
Después tienes a estos gilip..las hablando gilipo..eces:
Si quieres tener 5 hijos ( y no eres del opus) vete pensando en que prefieres: vivir bajo un puente y tener para comer o en una casa y no comer (por poner un ejemplo extremo)
#42 Entramos en temas económico familiares si quieres.
casi 4 hijos por tio,todos nacidos donde?tus tios nacieron aqui?alli?donde se criaron?y tu?
Lo de la precariedad esta bien, y es una buena razon. Pero no la unica. En los 80, que es mi generacion, mis padres y el resto de jovenes de aquella epoca no es que viviesen precisamente en la abundancia. Se acababa de salir de una dictadura, el futuro era algo incierto y no existia lo que hoy conocemos por clase media. Existia la clase obrera.
Y aun asi aqui estoy, haciendo el cuñado en meneame. Asi que lo que vengo a decir, es que hoy en dia muchas parejas prefieren disfrutar un poco mas de su libertad antes de meterse en la gran aventura de ser padre. Incluso muchas mujeres no quieren oir hablar de tener hijos. Es mas, bastantes amigas mias tienen una situacion econimaca mas que comoda y no quieren oir hablar de tener un hijo.
Asi que no creo que todo gire a esa precariedad laboral. O al menos no me creo que sea la unica razon.
#30 Ya, y por eso la natalidad es tan baja en todo el primer mundo. Incluyendo países ricos como Alemania (1,50), Suiza (1,54), Finlandia (1,65), o Dinamarca (1,75) o Japón (1,39).
#18 recuerdo la sensación, no os arrepentiréis, enhorabuena
#3 Las sudamericanas, y con perdon, tienen hijos y punto, no se plantean si pueden mantenerlos o no, simplemente los tienen.
La cuestión no es esa, la cuestión es que igual tenemos un poco más de cariño y respeto por la vida en condiciones dignas (y no estoy diciendo que en Sudamérica de los comentarios las ratas) como para traer al mundo un crío, y luego mendigar para darle de comer
#47 el trabajo infantil es parte del asunto,por eso las sociedades mas pobres tienen mas hijos,repito,no se ven como una carga para la familia.
Ten un hijo tu,y me cuentas los gastos....
#28 con todo el respeto que sea posible, y una mierda. Y te hablo desde la experiencia de tener que ayudar económicamente a una amiga para que pueda darle de comer a su hija de cuatro años porque en este país de mierda a pesar de toda la moda feminista una madre soltera y sin más familia que la ayude no saca adelante una niña pequeña.
#8 Se tienen cuando la gente tiene cierto grado de seguridad de que va a poder pagar un alquiler, ropa y alimentos. Muchísima gente en la treintena con tratar de dejar de vivir con sus padres ya tiene bastante.
#16 yo le sumaría también de donde venimos... todavía perdura en la memoria eso de "estudia lo que quieras que mientras estudies tendrás trabajo de lo tuyo y serás feliz". Nos grabaron eso a fuego, y lo que busca mucha gente, con razón, es alcanzarlo: estudias carrera, como ves que con eso no tienes nada, estudias Máster (quién pollas estudiaba un máster en los 90 ?), después preparas oposiciones...
A las generaciones anteriores con tener un salario les sobraba, pero nuestra generación asumió que currar de camarero habiendo estudiado es un fracaso.
#32 Conoci a una venezolana que para los 18 tenia ya dos por que segun ella se pensaba que le iba a faltar tiempo para casarse y tener hijos y se iba a quedar vieja y soltera. Me comentaba que para los 20 y dandose cuenta de la que tenia encima ya no volvio a tener mas, ahora andara con 50 años escasos. Me decia que sus amigas lo mismo hicieron. No se si será eso la tónica general, pero bueno, eso contaba. Tambien conocí a otra, esta era peruana, que solo tenia una hija y la tuvo a los 26, cuando consideró que estaba mas o menos asentada, dice que fue criticada por toda la familia y amigos por tardar tanto y tener solo uno, y ella decia que en su situación bastante habia sido.
En muchas regiones hay más perros que niños ( no es broma)
#46 A eso súmale los sobrediagnosticos que hay...
#16 Es una puta obviedad que parece muchos quieren obviar.
Totalmente de acuerdo.
Tu comentario es un Captain Obvious tan grande como una catedral, pero completamente necesario hacerlo. Ojalá no fuera necesario aclarar eso.
Pues yo creo que es un problema más cultural que otra cosa. La gente ahora prefiere estirar la libertad de no tener hijos y aprovechar para viajar y hacer cosas que (al menos) creen que no podrán hacer cuando los tengan. Yo estoy en esas y se de muchos amigos que también...
#31 a mi siempre me ha llamado la atención el modelo frances (no se si actual, al menos era típico hace 10 o 20 años).. mucha pareja joven, con veintitantos, con 2 o 3 niños, niños ya creciditos con 40 o 50 .. genet compaginando la universidad u otros estudios con los crios......supongo que el nivel de ayudas a la natalidad es importante y francia siempre ha tenido un nivel de paro bajo.
Captain Obvius al rescate.
#18 felicidades!
#20 Precariedad no habla sólo del salario, si no de horarios, conciliación, etc. Yo cobro un buen sueldo y mi novia también, salimos de casa a las 7 y volvemos a las 19.00 u 20.00.
¿Cómo voy a tener un hijo así? ¿Para que lo crien otros? ¿O dejamos uno de los dos el trabajo para llegar todos los meses a fin de mes con lo justo?
Para tener un hijo mal cuidado, pues espero a encontrar el momento para tenerlo y darle lo mejor.
En otros sitios se tienen los hijos porque saben que no llegará algo mejor... Aunque también habría que meter las variables de: religión, educación sexual y acceso a métodos anticonceptivos... Porque en países menos desarrollados esas variables también tienen peso.
#8 No, cuando se quiere lo hacen en el tercer mundo, cuando se puede en el primero, de ahi que se dilate la edad para tenerlos aquí y en Kenia los tengan como conejos.
Yo, que rondo la veintena, puedo aseguraros que esto sólo puede aumentar e ir a más. La verdad es que los jóvenes de hoy en día ni siquiera piensan en tener a un niño. El capitalismo ahora mismo nos tiene absortos, IG nos ocupa mucho tiempo.
Yo que si que tengo ‘ganas’ de ser padre ( por suerte estoy emancipado y vivo de mi mismo) lo he comentado alguna vez y lo mas suave que me han dicho es que estoy to-loco.
La realidad es que con mil y pico euros que gano al mes, si quisiera tener un hijo lo tendría complicado.
#3 Precisamente, cuanto más rico, más placeres te da la vida, menos quieres esclavizarte con un hijo.
Es una decisión social (o cultural), pero no es un problema más allá de que el estado dejará de tener recursos para las pensiones y la salud.
Pero no es un problema. No tener hijos como sociedad conlleva inevitablemente a perder las pensiones y la seguridad social, pero hay muchos paises que funcionan así y no les va mal. Así que insisto, no es un problema, es una decisión.
#51 Fuimos una oleada de emigrantes de finales de los 90. Nacidos allá todos salvo la generación de bisnietos.
Repito. Ninguno hemos trabajado de niños.
es un problema demográfico común entre los países del "primer mundo", estando japón en cabeza.
#48 Pero eso ya es el control de cada uno con los vicios.
Ahora hay gente mileurista que se gasta 1200 en un móvil. Eso antes no se lo plantearía nadie. Que la gente se pensaba hasta si comprarse una tele a color o no.
#18 ¡Suerte y felicidades!
#45 "morir de inanición" en España.........
#72 Es tal problema que es la primera razón por la que se van al traste las civilizaciones históricamente.
Uff, no sé por donde coger la noticia. El dato concreto que da en el titular me parece más bien anecdótico.
En los rangos de edad de 25-29, 30-34 y 35-40 se siguen produciendo la mayoría de los nacimientos (al igual que hace 40 años). Si bien es cierto, que los rangos de edad han intercambiado su posición retrasando la media de edad unos 10 años.
Es evidente que si el grueso de los nacimientos de los 1º hijos se producen en el rango de los 25-40, alguno habrá (2 o 3 hijo) que nazca siendo su madre mayor de 40 años.
Según la gráfica, el cambio radical de tendencia en las edades de las madres al tener hijos se produjo entre los años 1995 y 2000.
Otra cosa es a lo que llama ser "madres": "En España ya hay más madres de 40 que de 25" ¿Que pasa? ¿Que la que ha sido madre con 24 años deja de serlo con 25 años? ¿O con 40? ¿o con 70? Será madre por el resto de su vida (y en mi opinión lo serán incluso aunque se le mueran los hijos)
Si quieren hablar de nacimientos en general o nacimientos del primer hijo que lo hagan. No es tan complicado.
#1 Tendrá que ser algo distinto a la precariedad porque mira la tasa de natalidad de África.
#3 Haber, la gente confunde poder comprarse el movil y la videoconsola con "riqueza" ... pues no hijo pues no, te han timado, riqueza es que el cabeza de familia tenga para vivienda, transporte, ropa, manuntencion, educacion, sanidad que tenga para lo basico que es hoy miles y miles de euros al mes que nadie los gana
#69 Tienes razón en todo lo que dices, pero precariedad no es la palabra que buscas.
#44 hombre si cada pareja tiene un hijo digo yo que podríamos estabilizar la cosa.
#28 Perdona pero si la gente quiere y dice que no puede igual es que no puede eh? Lo que tú dices es una irresponsabilidad. Y lo de las vacaciones y consolas una falacia.
#57 La necesidad de tener hijos para ponerlos a trabajar es algo que ha ocurrido a lo largo de la historia, pero no es algo que hoy sea significativo fuera de algunos sitios de África, o de determinadas zonas muy pobres de otros sitios.
Me conozco perfectamente los gastos de los hijos porque tengo dos, pero me parece absurdo decir que he tenido mas dificultades de las que tuvo mi padre.
Estamos de lleno en una sociedad de consumo, y los hijos han dejado de ser una obligación moral y una necesidad vital, como eran antes, simplemente han pasado a segundo plano.
Nadie niega que sea complicado tener hijos, parece que hay otros que niegan que haya otras causas de todo esto.
#23 Ahora "lo que toca" es viajar y tener montones de "experiencias vitales"
#81 Nadie ha hablado de riqueza. Lo estás confundiendo tu solito.
Para mi riqueza es tener una familia y estar con ella.
#6 ¿y que? Que el trabajo sea temporal no te impide tener hijos otra cosa es que te impida tener hijos y cambiar de iphone todos los años
#3 No. Siguiente estupidez.
#3 La cultura de estar los padres entre transporte, trabajo y horario comercial con dos horas para comer unas 12-14h fuera de casa.
#22 A lo mejor hay que madurar en algún momento, espero que se entienda.
#36 Antes habia el mismo paro o mas. No contemos milongas por favor.
#18 Enhorabuena!
Yo no creo que el no tener hijos antes de los 40 sea por precariedad. En otros paises y los que vienen de fuera tienen peores condiciones economicas y eso no les corta para tener hijos.
Yo creo que es más bien un cambio de mentalidad. Tener un hijo con 18 años te imposiblita de hacer muchas cosas y por eso se retrasa lo maximo posible. Para poder tener más tiempo para desarrollar una carrera profesional, para viajar, disfrutar de la vida,etc..
#48 Muchos padres, la mayoría se sacrificaban un poco, hahora mola ser adolescente hasta los cuarenta y taantos, con todo tipo de caprichitos. Y sí, hay precariaedad laboral, no creo que en los 60, 70 u 8o fuera un lujo. Hubo épocas de paro y el nivel de vida era peor.
#22 Por eso se estira la "juventud" hasta más allá de los 30, aunque lleves 10 siendo ya un adulto hecho y derecho.
#25 #54 #68 #76
Graciasss, creiamos que ibamos a estarla mas nerviosos pero entre que la epidural es un gran invento y que el personal de esta zona del hospital macarena de sevilla es un encanto...estamos disfrutand de la experiencia
Precariedad claro claro.
O pasar de todo hasta que la alarma del reloj biologico empieza a sonar.
#2 #46 A mí no me parece tan verdad, y lo digo de forma empírica viendo mi caso, los de mis hermanas, y los de mis amigos.
La gente no tiene hijos a los 25 porque mientras antes no se estudiaba, ahora sí. Y luego quieres poner en práctica lo aprendido labrándote una profesión que te gusta. Luego también quieres viajar y disfrutar de la vida, de la juventud y de tu pareja sin ataduras. Y como todo en esta vida no puedes soplar y sorber. Y ya con cierta edad, cuando ya vas asentando y ya has disfrutado, te planteas tener hijos. Al final son prioridades.
#97 la epidural y las drogas en general son la puta polla, jajaja.