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#4:
Y hay payasos votando irrelevante a algo que es sangrante.
Que todavía tantas familias tengan muertos en cunetas mientras no se ilegaliza la fundación que promueve las ideas del hijo de puta que ordenó sus ejecuciones y desapariciones.
Que todavía tantas familias tengan muertos en cunetas mientras no se ilegaliza la fundación que promueve las ideas del hijo de puta que ordenó sus ejecuciones y desapariciones.
#14:
#8 Lo de que hay muertos en ambos lados es una milonga. Hay 65.000 soldados republicanos muertos más que soldados sublevados y se estima como mínimo, repito, como mínimo, el doble de civiles muertos del bando republicano en zona sublevada frente a los franquistas muertos en zona republicana. Si tiramos de máximos hay casi 3 veces más civiles republicanos asesinados que civiles sublevados (130.000 frente a 50.000). Pero no solamente eso sino que el franquismo institucionalizó un sistema de represión que fue mucho más allá de los tiempos de la guerra, por ello en los pueblos a la posguerra no solamente se la conoce por el hambre y el enriquecimiento injusto de familias afines, sino que también por las desapariciones forzosas, muy frecuentes y aterradoras. Lo que el franquismo desarrolló y luego afianzó en tiempos "de paz" fue un auténtico genocidio para el que se puso a trabajar a las instituciones el Estado.
#10:
#4 Yo tengo 2 familiares inocentes fusilados en Paracuellos. ¿Hay justicia para mí? A uno de ellos lo fusilaron porque se divorció de su mujer, que lo engañó con otro. Ella se cabreó y lo denunció con mentiras. El otro era su padre, que fue a ver por qué habían encarcelado a su hijo, y al ir lo encerraron también.
#8:
#4 Hay muertos de ambos bandos, lo que es sangrante es que localicen una fosa y que cuando saben que son víctimas del bando nacional vuelven a cerrarla y a tomar por culo.
https://gaceta.es/espana/abren-fosa-achacada-represion-franquista-encuentran-soldados-nacionales-22062017-1934-20170626-1037/
Cuando quedó claro que los cuerpos encontrados en Alcalá de Henares no pertenecían al bando republicano, es decir que eran víctimas de la represión frentepopulista, se decidió volver a tapar los cuerpos y dejarlos enterrados.
https://gaceta.es/espana/abren-fosa-achacada-represion-franquista-encuentran-soldados-nacionales-22062017-1934-20170626-1037/
Cuando quedó claro que los cuerpos encontrados en Alcalá de Henares no pertenecían al bando republicano, es decir que eran víctimas de la represión frentepopulista, se decidió volver a tapar los cuerpos y dejarlos enterrados.
#5:
#2 España nunca dejó de estar separada en dos, desde el verano 1936. Simplemente unos se impusieron sobre otros. La ley de amnistía fue como mearse en la boca de las familias de las víctimas del franquismo. Y tuvieron la poca vergüenza de llamarlo "cerrar heridas", doble meada. Lluvia dorada everywhere.
#13:
#9 Ahí, justificando un golpe de estado y 40 años de dictadura seguidos de otros 40 de bajadas de pantalones ante los ricos patrios y extranjeros. Es que a los lamescrotos, platolentejas y padefos se les cala de lejos con su defensa de los vendepatrias, corruptos y reaccionarios.
Tarde o temprano se hará justicia. Le joda a la carcunda o no.
Tarde o temprano se hará justicia. Le joda a la carcunda o no.
Comentarios
Y hay payasos votando irrelevante a algo que es sangrante.
Que todavía tantas familias tengan muertos en cunetas mientras no se ilegaliza la fundación que promueve las ideas del hijo de puta que ordenó sus ejecuciones y desapariciones.
#4 Hay muertos de ambos bandos, lo que es sangrante es que localicen una fosa y que cuando saben que son víctimas del bando nacional vuelven a cerrarla y a tomar por culo.
https://gaceta.es/espana/abren-fosa-achacada-represion-franquista-encuentran-soldados-nacionales-22062017-1934-20170626-1037/
Cuando quedó claro que los cuerpos encontrados en Alcalá de Henares no pertenecían al bando republicano, es decir que eran víctimas de la represión frentepopulista, se decidió volver a tapar los cuerpos y dejarlos enterrados.
#8 Lo de que hay muertos en ambos lados es una milonga. Hay 65.000 soldados republicanos muertos más que soldados sublevados y se estima como mínimo, repito, como mínimo, el doble de civiles muertos del bando republicano en zona sublevada frente a los franquistas muertos en zona republicana. Si tiramos de máximos hay casi 3 veces más civiles republicanos asesinados que civiles sublevados (130.000 frente a 50.000). Pero no solamente eso sino que el franquismo institucionalizó un sistema de represión que fue mucho más allá de los tiempos de la guerra, por ello en los pueblos a la posguerra no solamente se la conoce por el hambre y el enriquecimiento injusto de familias afines, sino que también por las desapariciones forzosas, muy frecuentes y aterradoras. Lo que el franquismo desarrolló y luego afianzó en tiempos "de paz" fue un auténtico genocidio para el que se puso a trabajar a las instituciones el Estado.
#14 no veo que en tu comentario sea una milonga ya que hablas de miles de muertos en ambos bandos.
Que en un bando ganador haya más muertos enemigos creo yo que entra dentro de lo normal, en las guerras el que pierde suele ser el que pierde más recursos, es decir, vidas humanas.
El que gana suele ser el que tiene armas más gordas, es decir, el que más bombardeos provoca por ejemplo, ocasionando más muertes con ello porque no se suele bombardear sitios vacíos.
Que se convierta en una competición de quien es más malo porque matara más me parece un poco absurdo en cualquier caso, no creo que hya un número significante de personas que defienda que Franco y su régimen fuera bueno, y tampoco tendría que haberlo de gente que creyera que los defensores de la república eran el sumun de la bondad y la democracia.
España en aquella época era un polvorín, con golpes de estado de un lado hacia el otro y lo que ocurrió al final es que ganó el que tenía las armas más gordas y la mano más dura para controlar a todos con mano de hierro, desde mi punto de vista que no simpatizo con ningún bando.
#27 la mayoría de víctimas se deben a la represión de posguerra, no al conflicto militar. Ganaron "los de las armas más gordas", pero luego se dedicaron a perseguir y exterminar a las personas del otro bando. Durante años. Es un detalle importante.
#30 Si, pero eso no implica que se tape una fosa porque los muertos no son "de los buenos"
#31 claro que no. Memoria y reparación para TODAS las víctimas. Por supuesto.
#37 Y coincido 100%. Es una vergüenza que todavía tengamos en cunetas y fosas cadáveres de compatriotas, tanto de un bando como de otro.
#30 también es lógico que el que gana es el que luego impone su ley. No creo, personalmente, que si hubieran ganado los del otro bando todo hubieran sido rosas, después de haber ejecuciones y actos muy cuestionables contra los contrarios en su bando también.
A lo mejor habría habido menos muertes, habría sido mejor económicamente, etc. O no, a lo mejor habría sido peor, a lo mejor hubiera habido una invasión en la guerra mundial y muerto mucha más gente. O a lo mejor hubiera sido un gobierno desastroso con más golpes de estado e inestabilidad.
Es teoría ficción al fin de al cabo.
Por mi parte yo solo veo que en ambos bandos había actos de crueldad, lucha de poder, etc, ninguno se merece mi respeto, por mucho que mataran más o menos.
Es como cuando veo a gente reirse de lo de los "100 millones de muertos del comunismo", que se rien porque la cifra cambia, unas veces son 100, otras 150, otras 80.....Mira, si tu ideal se sostiene discutiendo sobre cuantos millones de muertos se han provocado, yo me lo replantearía un poco porque me parece que discutir un millón arriba o abajo no es lo relevante.
#33 [...]"el que gana es el que luego impone su ley".[...]
Estamos hablando de un genocidio. Tu falsa equidistancia te delata.
Luego fabulas con "qué hubiera pasado si..." y tú mismo reconoces que es ficción. Porque NO pasó. Lo que sí pasó fue lo otro: la represión y genocidio por parte del régimen franquista.
Terminas mencionando el régimen de Stalin, para reforzar tu idea de equidistancia. Estábamos tratando el tema del genocidio y la represión de la posguerra franquista, tema de la noticia. Traer otro para distraer el primero muestra tu "equidistancia".
Es repugnante.
#36 ¿genocidio? Venga ya, le quitáis valor a esa palabra con estas equiparaciones.
Yo de lo que estoy hablando es que en ambos bandos del conflicto había gente deleznable que provocó la muerte de miles de personas, y que es absurdo decir cosas como que "son milongas", porque en un bando mataran a unos miles más o menos.
Y ese era el debate cuando se ha hablado de los muertos de un bando que no se reconocen de igual forma, como si fueran menos importantes, ¿crees que esos asesinados son menos importantes?
#39 "genocidio? Venga ya, le quitáis valor a esa palabra con estas equiparaciones."[...]
Y luego un par de párrafos en los que se intenta una repugnante falsa equidistancia.
#27 En este caso no fue una victoria aplastante sino un genocidio organizado y ejecutado.
#40 si eso hubiera sido así, se habría exterminado a la mitad de la población en España, afortunadamente, eso no ocurrió y a día de hoy tenemos a millones de personas y sus descendientes, pertenecientes del bando republicano.
De hecho, hasta donde sé, la población en España creció entre 1930 y 1940, pese a guerra, éxodo, etc.
Que sí, que hubo matanzas, guerra, hambruna......pero no genocidio por dios.
#43 El hecho de que el genocidio no hubiese llegado a sus últimas consecuencias se debe básicamente al chaquetismo del régimen consecuencia de la caída de Tercer Reich. Tampoco es fácil exterminar personas por su ideología política porque no siempre la muestran e incluso se ven obligados a manifestar la contraria, y es ahí donde entraban los temidos "chivatazos". No hay pueblo en que no se recuerde alguno que culminó con un pelotón de fusilamiento. El hecho de matar de manera institucionalizada personas por su ideología se constituye en un genocidio, ello no implica que para que un asesinato en masa deba considerarse genocidio deba producir algún tipo de incidencia en el crecimiento poblacional o superar la barrera de algún número (ya que incluso estos extremos son aproximaciones ya que el bando sublevado literalmente actuó sin registro), el crecimiento de la población puede explicarse de otra manera como por ejemplo por los avances tecnológicos de la época, otro estilo de vida, la fuerza de trabajo de los hijos como única riqueza de los pobres... etc.
#14 ¿Milonga? En mi familia hubo muertos de ambos bandos... unos fusilados, otros quemados vivos con mas gente del pueblo dentro de una iglesia. También hay algunos mas que no se sabe donde andan (y la verdad, tampoco le importa a la única persona que queda viva de esa generación, ella quiere perdonar y olvidar, así que yo no haré de esa capa mi sayo).
Te puedo decir que algunos de los apellidos de los involucrados de los sucesos conocidos aun se ven en la política actual, se conoce muy bien por la zona lo que hizo su familia. Por algo se fueron de dicha zona, aunque mantienen propiedades.
#58 No te digo que no, te digo que el franquismo durante y especialmente después llevó a cabo un genocidio, cosa que la República evidentemente no hizo, por eso no es casualidad que como poco las víctimas del franquismo doblen a las del bando nacional cuando hay quien mantiene que las triplica.
#8 Suponiendo que esos casos son reales y no hayan tergiversado los hechos, ¿alguien los ha reclamado? porque de no ser el caso, tiene todo el sentido del mundo que los vuelvan a dejar donde estaban. Porque aunque suene raro, el PSOE hizo una ley de Memoria Histórica sin dotarla apenas con recursos económicos, así que todo se queda en un "puedes hacerlo, pero te lo pagas tu".
Una vez desentierras esos cadáveres te tienes que hacer cargo de ellos, entierro incluido, y entiendo que una familia que prácticamente ha pagado de su bolsillo la exhumación, no vaya encima a hacerse cargo del cadáver de otro.
De todas formas, ya sera casualidad que esos no estén enterrados, porque si algo tienen los caídos del bando franquista son buenos mausoleos, estatuas, lapidas y de todo bien identificados y enterrados con todo tipo de simbologia franquista que puedas imaginar tallada en dichas construcciones. Y han tenido 80 años para llorar a sus muertos y homenajearlos con total libertad, mientras que los familiares de los otros lo han tenido que llevar en silencio y con miedo de que un día los fusilen por la ideología de sus familiares muertos, con todo el estigma social que de por si llevaban también.
Pero todo esto te da lo mismo, ¿verdad? La equidistancia a ciegas es lo mejor.
#16 En la zona repúblicana tboen se hicieron barbaridades y siguen aún familias buscando a sus familiares.
Los repúblicanos no eran unos santos...
#46 ¿Me puedes decir quien ha negado eso, o en que parte de mi comentario? Os inventáis comentarios a los que responder para no pasar el mal trago de reconocer que hay victimas de 1ª y 2ª desde que acabo la guerra y aun no ha cambiado.
Dejad ya las excusas torticeras y si no tenéis nada mejor que hacer que repetir mantas que no pintan nada aqui, humo.
#8 Que lo hicieran ambos bandos hace que se deba mirar a otro lado para no hacer frente al problema de fondo, es más el mirar al otro lado por ello es justificar que esas haciones puedan quedar impunes.
#34 Lo que veo es una memoria histórica partidista, en la que se intenta taller lo que hizo también el bando pedir y lo que ocurrió antes de que se originase el levantamiento.
#45 No es partidista, la memoria histórica es para intentar cerrar heridas entre ambos bandos, pero en la práctica se está intentando evitar aplicarlo en muchos sitios. Después de la guerra no se homenajeaban al bando republicano que hizo atrocidades en nombre de la república.
#8 pues que reclamen sus cuerpos sus familiares, verás que gracia les hace que les hagan el mismo caso que cuando gobernaba el PP y no había dinero para memoria histórica. No te jode.
#4 Yo tengo 2 familiares inocentes fusilados en Paracuellos. ¿Hay justicia para mí? A uno de ellos lo fusilaron porque se divorció de su mujer, que lo engañó con otro. Ella se cabreó y lo denunció con mentiras. El otro era su padre, que fue a ver por qué habían encarcelado a su hijo, y al ir lo encerraron también.
#10 Pues pide que se les exhumen si ya sabes donde están localizados, es completamente legal, ¿por que esa lógica del perro del Hortelano?, ¿que daño te hace a ti que una familia cierre sus heridas recuperando a un familiar y dándole un entierro digno? Fuereis impregnar todo lo relativo a esto de venganzas y ajustes de cuentas, cuando la mayoría de gente que quiere recuperar a sus muertos lo hacen con intención de vivir un poco mas en paz y honrar a sus fallecidos.
#17 ¿Pero quien impide que se exhumen los restos de los represaliados?
#32 suelen poner muchas trabas desde ayuntamientos o diputaciones gobernadas por el PP
https://elpais.com/politica/2017/07/11/actualidad/1499803873_268802.html
Cuando no directamente los neonazis del pueblo o alrededores se enteran y vandalizan las placas conmemorativas de los fusilados.
#55 No entiendo la noticia, si pone que:
La ARMH recuerda además que el juzgado de Guadalajara ha atendido el exhorto de la jueza argentina y han "tutelado los trabajos de exhumación de la fosa" y que "ningún familiar de las personas exhumadas han tenido que abonar un solo céntimo de euro por los trabajos de exhumación e identificación".
Por otro lado, contra el vandalismo poco se puede hacer. En mi pueblo vandalizan una rotonda porque tiene pintada en su estructura la bandera de España.
#10 Tienes localizada la fosa donde están enterrados? Ánimo para desenterrar los cuerpos y pedid justicia.
#4 Pero aunque te extrañe, votan negativos en ambos bandos. ¿Por que te crees que no se hace nada al respecto?
#4 Acabo de votar irrelevante.
No tenía pensado hacerlo hasta que leí tu comentario.
#12 yo sigo la misma política
#18 secundo...
#18 #20 Yo he meneado, por la misma razón.
#12 te acabo de votar negativo.
No tenía pensado hacerlo hasta que leí tu comentario.
#4 Y lo más sangrante: uno de ellos, el que seguramente tiene más multicuentas en esta web, además te ha negativizado el comentario.
#13
Como si en el presenter no hubiese rastro de franquismo.
Cuando muchos se enteren de que Franco ha muerto y se queden sin enemigo ni ideología, las lágrimas formarán ríos
#19 cuando el ególatra perdedor de Pablucho sea historia... será el apocalipsis meneamil...
jajjajajjajajjajjajajjajajjajjaja
#21 prontitoo!!!
#22 jajajajjajajajjajajjajajajaja
#19 Franco ha muerto, pero no el franquismo. Hay muchos herederos orgullosos.
#25
Me das la razón con tu obsesión.
#26 Si tú lo ves así...
Los votos de esta noticia, y otras similares, ponen en evidencia a parte de la turba de franquistas reprimidos que hay en este foro (y que habitualmente se hacen pasar por "librepensadores" o cosas similares y acostumbran a hacerse las víctimas y a llorar mucho). Patético.
#15 Equidistantes
Pues ojalá pero desde que España esta partida en dos, en todo sentido lamentablemente no creo que se logre. Simplemente esos muertos no son considerados españoles por la mitad de la población.
#2 España nunca dejó de estar separada en dos, desde el verano 1936. Simplemente unos se impusieron sobre otros. La ley de amnistía fue como mearse en la boca de las familias de las víctimas del franquismo. Y tuvieron la poca vergüenza de llamarlo "cerrar heridas", doble meada. Lluvia dorada everywhere.
Hay cosas más importantes que hacer (/mode patriarca@manolitro_06 Off)
Irrelevante...para los que tienen algo que perder ante la justicia claro. Se la suda España y los españoles.
Todos los culpables pagarán su justo castigo. A cada cerdo le llega su SAN MARTÍN. No dejaremos títere sin cabeza
En cuanto mueran de viejos, rodeados de sus riquezas y seres queridos... PAM! ¡Les retiraremos todas sus medallas, calles y estatuas! ASI APRENDERÁN
#6 Claro que si wuapi, lo que tu digas.... seguro que eres otro de los que le han comido la cabeza. Lo que deberías es investigar de porque se llego a eso... a lo mejor te das cuesta que la república no era idílica como algunos quieren hacer creer.
pd: irrelevante....
#9 Ahí, justificando un golpe de estado y 40 años de dictadura seguidos de otros 40 de bajadas de pantalones ante los ricos patrios y extranjeros. Es que a los lamescrotos, platolentejas y padefos se les cala de lejos con su defensa de los vendepatrias, corruptos y reaccionarios.
Tarde o temprano se hará justicia. Le joda a la carcunda o no.
#13 Ahí tenemos al coletas diciendo que los crímenes etarras tiene "explicaciones políticas"... pues yo digo que se produjeron una serie de hechos durante la república que desencadenaron el golpe de estado. Normalmente el bando perdedor es el sufre más víctimas.....
#49 >que los crímenes etarras tiene "explicaciones políticas"
Es que es la tienen, lo mismo que los franquistas. Pero no esta bien.
Pues no hay de franquistas...
#35 Franquista: todo aquel que no es de izquierdas.
#42 Así es. No conozco a nadie de derechas que renuncie al franquismo, y tu ?
#44 yo tampoco conozco a alguien de izquierdas que no diga que la republica era una especie de cielo en la tierra.
Sí, esa republica donde todos los dias había 2 o 3 muertos a tiros por razones políticas.
#60 Con lo fácil que sería salir de dudas en las urnas, con una sola pregunta : Monarquia o República.
#64 inmigracion sí o no.
#66 Eso no se decide en España. La Francomonarquia-República Sí.
https://www.google.es/amp/s/www.elconfidencial.com/amp/mundo/2015-06-18/europa-gasta-13-000-millones-para-frenar-la-inmigracion-los-traficantes-ganan-16-000_888641/
#42 No exactamente. Los franquistas son los nazis de España. Y es fácil entender que haya tantos. Para empezar no perdieron una guerra mundial. Y para seguir, que las idiologías nazis son muy atractivas cuando estás del lado de los "superiores". De hecho, el nazismo es tan atractivo que hasta los países que más lucharon contra él, están ahora gobernado por nazis.
.
#51 ¿esos son dos nazis?
Pasame algo de eso que fumas.
#59 No me digas que no reconoces un nazi con sólo escuchar su discurso. Algunas características:
1) dicen ser superiores a los demás
2) desprecian a los que no son de su raza/grupo/religión
3) implementan políticas para separarse de ellos y/o quitarles derechos
4) culpan a "los otros" de todos sus males. Algunos llegan a intentar exterminarlos. Otros se contentan con construir un muro bien alto o separarse de la comunidad en la que estaban.
#61 vaya fumada que llevas, colega.
Sería bueno... si no fuera porque un altísimo porcentaje de la población es franquista.
Parece como si Paquito fuera com el Palpatine en la última película de Star Wars, aún está vivo y nos vuelca aún toda la cizaña franquista en el estado temporal presente...