Portada
mis comunidades
otras secciones
#13:
#5 Deuda perpetua es aquella que no incorpora obligación de reembolso ni tiene fecha de vencimiento fijada, por lo que es el emisor el que se reserva el derecho de amortizarla cuando considere oportuno. Como consecuencia de ello, los intereses son bastante superiores a los del mercado.
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2016/05/27/mercados/1464354173_988482.html
La deuda perpetua es la herramienta utilizada tradicionalmente por los Tesoros para financiar las guerras. Las emisiones de esta naturaleza fueron muy comunes hace justo un siglo, cuando arrancó la Gran Guerra que asoló Europa en 1914 y 1918, puesto que ni los aparatos tributarios de los Estados ni los niveles de presión fiscal soportaban la financiación de las campañas bélicas. No obstante, la primera emisión de bonos perpetuos registrada, a cargo del Tesoro de Reino Unido, data de 1720 y se puso en circulación para rescatar la Compañía de los Mares del Sur en una de las primeras crisis financieras de las que se tiene registro.
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2016/05/27/mercados/1464354173_988482.html
La deuda perpetua es la herramienta utilizada tradicionalmente por los Tesoros para financiar las guerras. Las emisiones de esta naturaleza fueron muy comunes hace justo un siglo, cuando arrancó la Gran Guerra que asoló Europa en 1914 y 1918, puesto que ni los aparatos tributarios de los Estados ni los niveles de presión fiscal soportaban la financiación de las campañas bélicas. No obstante, la primera emisión de bonos perpetuos registrada, a cargo del Tesoro de Reino Unido, data de 1720 y se puso en circulación para rescatar la Compañía de los Mares del Sur en una de las primeras crisis financieras de las que se tiene registro.
#4:
Deuda perpetua. Esclavitud perpetua.
Porque no pensarán de verdad que el acreedor no va a querer obtener algo a cambio.
Porque no pensarán de verdad que el acreedor no va a querer obtener algo a cambio.
Comentarios
#10 Vamos, que tu aportación es bilis y odio a PSOE y Podemos, básicamente.
#11 a PSOE, no. Léelo bien.
Y no es bilis. Es lógica pura en plan "si p entonces q". ¿Hay alguien de la UE al que no haya insultado Pablo Iglesias? Solo por ir a lo más simple....
#12 ¿Ejemplo de esos insultos?
#12 algún dato al respecto, o simplemente sigues con tus rebuznos'
#12
Aqui tienes un ejemplo de lo que dice Casado sobre Sanchez
Deberia entonces Pedro Sanchez escucharlo? Reunirse con el?
#11 Más bien bilis y odio a España. No hay más leer a los voxemitas para ver cuanto odian a nuestra patria.
#5 Deuda perpetua es aquella que no incorpora obligación de reembolso ni tiene fecha de vencimiento fijada, por lo que es el emisor el que se reserva el derecho de amortizarla cuando considere oportuno. Como consecuencia de ello, los intereses son bastante superiores a los del mercado.
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2016/05/27/mercados/1464354173_988482.html
La deuda perpetua es la herramienta utilizada tradicionalmente por los Tesoros para financiar las guerras. Las emisiones de esta naturaleza fueron muy comunes hace justo un siglo, cuando arrancó la Gran Guerra que asoló Europa en 1914 y 1918, puesto que ni los aparatos tributarios de los Estados ni los niveles de presión fiscal soportaban la financiación de las campañas bélicas. No obstante, la primera emisión de bonos perpetuos registrada, a cargo del Tesoro de Reino Unido, data de 1720 y se puso en circulación para rescatar la Compañía de los Mares del Sur en una de las primeras crisis financieras de las que se tiene registro.
Deuda perpetua. Esclavitud perpetua.
Porque no pensarán de verdad que el acreedor no va a querer obtener algo a cambio.
#4 Whishful thinking. Para que todo el mundo haga lo que tú quieres solo hay que decir "sí se puede".
#4 A mi personalmente me encantaría ahora mismo poder invertir directamente en mi estado, sin intermediarios, aún con muy bajos intereses. Simplemente de forma patriótica, por que a veces la economía no es solo, máximo beneficio mínimo riesgo. Se llama solidaridad con tus iguales, algo que en el mundo liberal no se concibe.
#8 https://www.tesoropublico.gob.es/es/servicios/compra-y-venta-de-valores
#4 Yo no lo veo como esclavitud perpetua. Los bancos ( y otras empresas) tienen deuda perpetua, llamadas preferentes y, en muchos casos, solo pagan intereses si se dan x condiciones de beneficios. A nivel de deuda europea se puede hacer igual, solo pagar intereses si se ha cubierto un nivel mínimo de crecimiento/se ha invertido x cantidad de dinero antes en el país.
#5 La deuda actual ya es a efectos prácticos perpetua, o lo mismo te piensas que cuando vence sacamos los ahorrillos para pagarla.
Y obviamente la deuda es casi la única opción razonable en esta situación, como dice #1.
#2 #9 ¿Alguna alternativa más allá de que Iglesias es mu malo?
#4 Intereses.
#17 "¿Alguna alternativa más allá de que Iglesias es mu malo?"
Imprimir billetes como si no hubiera un mañana.
#18 Lo han estado haciendo antes para dárselo a los bancos, supongo que lo harán también ahora, lo que no se es si querran que llegue a la gente.
#23 Y al imprimir billetes para dárselo a los bancos, lo pagó la gente con miseria, pérdida de calidad de vida, etc. Creer que funciona es como creer que con 1 kilo de los ingredientes para producir pan, harina, agua, etc, podrás producir 20 kilos de pan. Las leyes de la fícica y la química lo prohíben. No existe la magia. ¿Ésa es la nueva receta?, ¿magia?
#32 "Y al imprimir billetes para dárselo a los bancos, lo pagó la gente con miseria, pérdida de calidad de vida,"
¿A mi que me cuentas?
Se lo tendrás que decir a quién lleva años haciéndolo.
#34 No te cuento nada a ti. Solo muestro que las soluciones mágicas no funcionan, ni antes, cuando se hicieron con los bancos, ni ahora, con la "deuda perpetua", ni la maquinita de hacer dinero.
La deuda perpetua es una estafa para los trabajadores. Toda deuda lo es.
#18 crear dinero es una estafa para los trabajadores, salvo que lo creen en los bolsillos de los trabajadores, que nunca es el caso. Casi nunca, mejor dicho. Ahora estamos viendo algún caso.
La creación de dinero conlleva un abuso sobre la economía productiva que no recibe ese dinero creado. Además crea tendencias inflacionistas.
Deberíamos asumir que en economía no hay magia. Al final todo se traduce en economía real de bienes y servicios y lo que consumen unos de más, lo acaban consumiendo otros de menos. Se trata de traspasos de renta y si se quieren hacer de forma justa, mejor con impuestos.
#17 ¿Alternativa? Despedirle, claro. ¿Por qué estáis tan obsesionados con que ÉL esté en el Gobierno? ¿De dónde viene ese culto al líder que tenéis en Podemos? ¿No os dais cuenta de que esa veneración por el Amo os convierte en un chiste?
#19 Bueno, yo ya sabía que no tenías alternativas, era solo corroborar vuestra obsesión con que Podemos no esté en el gobierno.
#20 No es Podemos, es ÉL (y ELLA). Contra Garzón o Díaz no tengo nada. Pero tú sí piensas que Iglesias es Podemos.
Culto al líder.....
#22 Yo no pienso ni dejo de pensar, lo dicen tus comentarios.
#24 Mi comentarios son contra Iglesias. Léelos bien.
#19 obsesionados con que El este en el gobierno?
Se llama Democracia, y gobiernan los que obtienen mayoria, tanto por votos como por coalicion. Como en Andalucia o Madrid,.... Gobiernos de coalicion pepera-voxera y c's arrimando ascua
Veneracion por el amo?
Ja, ja, ja, jaes patetico que digas eso defendiendo a la derecha mas despreciable de los ultimos años en democracia, con Abascal al frente y Casafo en la retaguardia, negandose a todo, poniendo piedras en el camino, metiendo palos a la rueda y echando mierda
Adivinas que papel juegas tu? Si el de piedra, palo y mierda
#17 ¿Y a ti te parece aceptable tener una deuda perpetua que suponga como contrapartida perder soberanía? Porque si no, ya me dirás a qué responde la modificación del art. 135 CE78, por ejemplo.
Supongo que tú estarás muy cómodo con las deudas. Hay otros a los que nos gusta pagarlas.
#26 si eso sirve para que Iglesias siga trincando, a él le vale...
#29 Si, ésta es la obsesión que yo decía.
#26 No se de donde sacas que está propuesta de deuda perpetua implique perder soberanía, te recuerdo que esa modificación se produjo hace años.
"Supongo que tú estarás muy cómodo con las deudas"
Y yo supongo es que si dices eso es porque tienes una alternativa.
¿Cuál es?
#30 Recortes de ayudas y servicios sociales y mayor carga impositiva y así hasta pagar.
#45 Sin duda eliminar las ayudas sociales en la situación actual es lo más inteligente.
Afortunadamente todos los gobiernos son más tontos que tú, y harán justo lo contrario.
#46 No digo ahora, obviamente. Ahora es momento de gastar. Una vez que pase, al igual que lo era antes de la crisis, es momento de contención de gasto y mayor carga impositiva.
#30 yo no sé si soberanía, pero capacidad evidente mente sí.
Ya ves los problemas que tiene España por la deuda acumulada.
No hay razones para tener tanta deuda además. Si no se hubieran bajado impuestos tendríamos mucha menos.
#49 No se quien le parecera buena la deuda, creo que se nadie.
El problema es cuando no te queda otra.
Es una opción muy razonable para que la UE siga existiendo.
#1 Explícame qué eso de la deuda perpetua y por qué te parece razonable, por favor.
A mí esto me recuerda a una cosa que propusieron Tsipras y Varoufakis a la UE hace unos años y que terminó en un corralito griego de un fin de semana hasta que Tsipras se dio cuenta de la tontería que proponía y Varoufakis se dedicó a escribir libros. Pues ahora vamos a ir nosotros a decirles a los de la UE que nos tienen que prestar dinero que no les vamos a devolver, pero de bien, sin mal rollo.
¿Qué tienen Tsipras y Sánchez en común? Justo, a ÉL.
PD: a la "deuda perpetua" en España la llamamos "preferentes". Sánchez quiere venderle preferentes a Merkel, que es tonta y seguro que pica...
#2 ¿Y cuál es tu propuesta?
#3 De entrada expulsar a Podemos del Gobierno. No puedes ir a una mesa de negociación de la mano de un tipo que ha insultado a todos los que están en la mesa, incluyéndote a ti.
Después intentar mejorar la situación aquí y ahora, porque lo que ocurra en la UE o cómo se paguen los platos rotos es algo que pasará dentro de seis meses. Primero, intenta parecer serio ahora para que te tomen en serio después. Y eso también incluye calzarse a Podemos, que ha pasado del "mata más el machismo que el virus" a un "que la Guardia Civil censure tuiter". Los ciudadanos ya estamos demostrando que nos tomamos esto más en serio que nadie, solo nos falta un Gobierno que esté a la altura.
Y dentro de tres meses, cuando toda Europa esté hecha un erial y esto haya hecho daño a todo el mundo, te presentas con los deberes a la reunión y sin un niñato a tu lado. Y si el PP se presenta con el PSOE en modo "uña y carne", mucho mejor. Pero para eso también hay que calzarse a Podemos...
#10 Te haria presidente. Tienes una gran solución. Como punto 1 y más acuciante, expulsar a Podemos y como punto 2 "mejorar la situación".
Gran idea.
#27 Claro, solo hay que decir "sí se puede"...
A ver si lo entendéis: ahora no se puede solucionar nada. El daño está hecho y solo queda capear el temporal. No hay antiviral, no hay capacidad industrial, la vacuna no va a llegar antes de seis meses por mucha gente y recursos que pongas, y eso saltándote pasos, el paro va a crecer, el PIB va a caer, hay empresas que no van a abrir de nuevo, mucha gente va a seguir muriendo y más aún tendrán secuelas... Y eso si mañana según se va conociendo más el puto virus la cosa no se ha puesto peor.
Lo único que se puede hacer es pedir prestado para mantener viva a la gente y parecer serio para que te lo presten, porque tú puedes pedir, pero es otro el que te lo da, y ese que te lo presta ya tiene sus propios problemas.
Cuando decidimos que podíamos esperar al 9M para tomarnos esto en serio la cagamos tanto, pero tanto, que ahora solo podemos aguantar y pedir prestado rezando para que nos lo presten. Y cargarnos a la parejita de la Navata es incluso justicia poética, primero porque son culpables directamente del retraso, y además, nos hace parecer mucho más serios.
#33 es decir,tu propuesta para solucionar los.problemas estructurales de España, causados por el partido popular es que se pire Pablo iglesias del gobierno. Todo bien, es un argumento de un niño de 4 años.
#37 ¿"Problemas estructurales"? Tú no sabes en qué mundo vives ni lo que es una función exponencial.
#41
Tu argumento para rebatir al mio es... NADA.
Te dejo aquí lo de las funciones exponenciales, por si le quieres echar un ojo.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Funci%C3%B3n_exponencial
#42 Mira, el primer "problema estructural" aquí es que se esperó hasta que ya no tenía remedio. Si miras en la wikipedia las funciones exponenciales verás que da igual lo que tengas, esa función lo va a agotar, así que la única solución para que no agote tus recursos es dejar de usarla cuanto antes. Está muy bien parar el país y encerrar a la gente en sus casas, porque frenas los contagios,que siguen la exponencial, pero lo tienes que hacer pronto. Si esperas ya te da igual. Si sigues lo de los granos de trigo en el ajedrez, tienes que parar en las primeras casillas, y aquí no se ha hecho eso porque ELLA se quería hacer una foto.
Después, que se tarde en hacer vacunas o no haya antivirales no es un problema estructural porque el mundo real no es como las películas (de momento no hay vacunas efectivas para coronavirus, así que mira). Que no haya industria no es culpa de nadie en concreto, es el mundo en el que te ha tocado vivir porque TÚ no quieres gastarte el sueldo íntegro de dos meses en comprar una televisión, quieres tenerla por la mitad de un SMI. El paro va a crecer porque como ELLA se quería hacer una foto y por eso esperamos hasta el descontrol total, ha habido que parar la economía en seco. Y con el aumento del paro caerá el PIB, la recaudación, aumentará la deuda...
¿Crees que eso es culpa del PP? No digas tonterías y pregúntate por qué en otros países están mejor que nosotros sin que importe si su sanidad es privada, pública o mixta, si tienen industria o no, si tenían mucha deuda o no, si sus gobiernos son de izquierdas o de derechas... El factor diferencial es que esperamos para actuar porque ELLA se quería hacer una foto.
#50 esperamos para actuar por que para empezar, los que negaban la.mayor eran precisamente los que ahora se quejan.
Y no, lo de la desindustrialización de España,no es como la lluvia que no se sabe muy bien de donde viene( Mariano Rajoy) , tiene nombres y apellidos.
#52 A ver, que aquí esto era solo una gripe y mataba más el heteropatriarcado, no sé a quién te refieres con eso negar y quejarse.
Y lo de la desindustrialización es porque la industria española no era competitiva con Franco, no lo era hace 20 años y no lo va a ser mañana como no lo es ninguna industria de occidente que genere bienes de consumo porque TÚ te vas al low cost y eres un consumista compulsivo. Aún podemos vender algo me maquinaria pesada, o algún tren, pero nada que tú o yo vayamos a comprar en una tienda. Solo será competitiva poniendo unos aranceles enormes (como piden Iglesias y Trump, que los extremos son así) pero entonces tú y yo nos cagaremos en sus muelas porque las cosas nos saldrán más caras.
#53 YO no compro un coche si no esta fabricado en España, YO no compro en una tienda productos frescos importados, YO compre una yamaha600 por que tenían una fabricaen Barcelona,YO compro producto importado si hay producto de aquí y así puedo seguir... llámame loco.
Llego al extremo de que si me entero de que en un bar hacen contratos de media jornada y obligan a la gente a hacer jornadas completas no entro,y como soy sindicalista un día le dije a uno por las buenas que cualquier día iba a llamar a inspeccion de trabajo y mira magia, resulta que decía que.no.podía hacer esos contratos y al final si podía.
#37 Eso es lo primero y más importante, para luego "hacer que la situación mejore"
Un genio.
#10 si lo.que queréis es que se vaya Iglesias,lo que el PP tiene que hacer es apoyar incondicionalmente al gobierno para que su peso especifico disminuya y que el PSOE sepa que va a sacar adelante sus propuestas con y sin podemos.
Pero lo vosotros queréis no.es.eso,vosotros queréis tumbar al gobierno.Un "Quitate tu para ponerme yo"en toda regla.
La frase que lo resume todo es de Montoro:
Que caiga España que ya la levantaremos nosotros.
#10 claro que si mucho mejor ir con Casado y Abascal, estan los dos super preparados. Uno tiene un titulo academico en la mejor universidad de Ehpaña y el otro un titulo CCC que dudo haya conseguido por si mismo.
Pero nada, seguimos mirando el dedo
#2 hora vamos a ir nosotros a decirles a los de la UE
Somos el cuarto país en población, Italia, el tercero en PIB hemos superado a Italia y con la salida de UK somos la tercera economía, con Italia (a rebufo) como la cuarta. Grecia es la decimoséptima.
Deuda perpetua suena tan bien como cadena perpetua.
Si claro, y reducir el diferencial de deuda. Por encima del cadáver de la UE. Es lo que hay o te vas le van a decir.
"Deuda perpetua" --> Solución mágica
Solución mágica: que funciona, pero que nadie sabe cómo funciona, algo así como rezar, y sin ningún efecto secundario (como la homeopatía). Puro pensamiento mágico que no entiende de conceptos como causa - efecto, y que tiene un comportamiento sobrenatural que escapa a las leyes que rigen el universo. Es decir, es como sacar dinero de la chistera.