Hace 3 años | Por oghaio a infolibre.es
Publicado hace 3 años por oghaio a infolibre.es

Los cuarenta años de democracia tras la dictadura franquista no han logrado desmontar el poder de la España ceniza, la de los señoritos, los generalotes y los cardenales retrógrados. La iglesia de Rouco Varela tiene más presencia mediática que la del padre Ángel y de miles de curas y monjas ejemplares. No hemos sabido cultivar el valor de la honestidad. Los periodistas, tampoco.

Comentarios

tiopio

Lobo acierta de pleno.

Lonnegan

#3 Esto en El Pais no se lo habrían publicado. Me gusta.

epound

#11 sabes que viste una peli, ¿verdad?

RamonMercader

#13 yo diría que el inicio de los problemas que arrastramos hoy están en los decretos de nueva planta. España no es Francia ni surgió de la misma forma, no se puede gobernar igual.

oghaio

#9 Es que si no son afectos al régimen, los echan. La verdad es que si quieren ser ecuánimes lo tienen crudo.

U

#54 vivo en un país con derecho al aborto, uso de métodos anticonceptivos, libertad de confesión, laico, sin religión oficial, con matrimonio homosexual, adopción incluida, divorcio...

Sí, supongo que el cardenal de España, que no sé ni cómo se llama, tendrá algún poder, imagino. Lo que creo es que seguramente, ese poder se deba a artículos como este, que le otorgan ese poder para denostar a España y a sus ciudadanos.

A muchos les interesa la Iglesia como foco para despotricar. A mí eso me parece rancio, la verdad.

balancin

#28 dejar que cada región haga lo que quiera.
Los que quieran estar unidos por voluntad que formen una confederación.
Los que no, que formen otra confederación pero en Europa, de igual a igual con el resto.

No es lo mismo un Estado que se descentraliza que unos Estados (o reinos) que se unen en una federación.
España no puede ser un país unitario porque jamás lo ha sido.

Olarcos

#11 Supongo que entiendes que es ficción, que es una película y que una pelicula "histórica" o un libro son eso: películas y libros, no historia y hechos verídicos. ¿Verdad?

C

#15 Eso no lo afirma en ninguna parte del artículo

Olarcos

#88 ¿No se lo permiten a quien? ¿A dos millones que intentan imponer su voluntad sobre el resto de los otros 5 que viven en la comunidad? ¿Los catalanes? ¿Todos los catalanes? ¿O acaso los que no son independentistas es que no son catalanes? ¿Hay buenos y malos catalanes?

Maitekor

#73 hombre, Los catalanes ya han intentado existir sin el poder de Madrid pero no se lo permiten por la fuerza. Eso de que no pueden existir sin el poder de Madrid igual es porque se obliga a ello, me repito, por la fuerza.

C

#42 y el vino.

epound

#13 si fuéramos luteranos, que bonito sería todo.
Con sus cazas de brujas, su puritanismo, su hipocresía que bien nos habría ido

P

#53 cronológico quiere decir en el tiempo. La Ilustración precede a la revolución francesa y es cierto que actuó como desencadenante
En lo que se refiere a la Ilustración española, nada de pequeñita. Da lugar a la Constitución de Cádiz en su tiempo la más avanzada de su época.

Yorga77

Que cab nos ha calado. lol

Olarcos

#67 Yo creo que hay gente que necesita un enemigo claro o que no es capaz de ver más allá de sus narices. ¿Qué poder tiene la Iglesia Católica en España? A mi juicio ninguno, si lo tuviera no tendríamos nada de lo que dices en tu comentario. En mi vida, igual que en la tuya y en la de mayoría de la gente tampoco influye nada lo que diga un cardenal, ni un obispo ni el papa de Roma.

Adson

Una salida podría ser una confederación ibérica (pero gobernada desde Lisboa).

Muchos iberistas dejarían de serlo ipso facto

pip

#39 nada, dejarnos Tarragona llena de ruinas. Hijos de puta.

RoyBatty66

#14 Empezaría por los que, por dogmatismo al mismo nivel que ignorancia, no son capaces de entender lo que expone el artículo, que lo que ocurre "en estos momentos" ocurre por años de estulticia motivada por dogmatismo e ignorancia.

almogabares

#5 pues si, hay muchos curas y monjas ejemplares, lo que no quiere decir que la alta jerarquia de la iglesia lo sea o represente al resto. Y que conste que soy ateo pero no soy tan fanatico como para negar lo obvio.

balancin

#58 no entiendo tu ironía. La caza de brujas fue producto del conflicto y la protesta contra el poder católico establecido. Si no lo hubo en España, es por ese borregismo que venimos arrastrando, que rechaza cualquier tipo de pensamiento auto-crítico
Incluso tu crítica al luteranismo no se diferencia mucho de esa posición, de lo que parece un seguimiento ciego a -no sé qué te haga rechazar el protestantismo- pero que no cuenta con la lógica aplastante de a qué sociedad le ha acabado de ir mejor en base a resultados. Una crítica vacua e innecesaria.

De hecho, lo del puritanismo e hipocresía, como si no existieran en el catolocismo y específicamente en España, por favor!

balancin

#171 "Mira a Trump, mira a Bolsonaro"
¿Qué cojines tienen que ver esos con el protestantismo?
El qué quieres que mire?

"como progresa el evangelismo en hispano america"
¿Qué le pasa? Tú qué crees que la gente atea se vuelve evangélica?? Qué te piensas que eran antes?? Cómo comparas el evangelicalismo (siglo XIX) con el protestantismo de Lutero o Calvino del siglo XVI.

Por favor, usas unos simplismos alarmantes para decir "que bueno que en España no hubo protestantismo"

Si claro, transitorio porque tú lo dices. La España de la segunda edad de oro está por caer. Sobretodo con esa calidad de análisis.

"Por ultimo el protestantismo es una religión"
Por ultimo el protestantismo NO es una religión. Otro simplismo más.

Los Calvinistas (supongo que te querías referir específicamente a ellos) veían en el trabajo una forma de acercarse a Dios. Además se caracterizaban por ejercer modestia y responsabilidad sobre su poder económico, equilibrando el poder absoluto de la aristocracia y dando lugar a una nueva clase social.
El fruto del trabajo y el esfuerzo, era el premio de Dios en forma de prosperidad y sí, como tal se creían bendecidos, pero te dejas la parte del trabajo!
Lo cual deja a muchos cristianos de la época, a la altura del betún, comparando lo que había EN ESE MOMENTO wall wall wall

Y para que te quede claro A TI, no existe ninguna, NINGUNA, ideología, que tenga todo bueno, 100% ventajas. Resulta que son los protestantes los que apuntalan al mundo tal como lo conocemos hoy, para bien y mal.

Shotokax

#41 y las carreteras.

Shotokax

#46 y las cloacas.

D

No se centra en lo importante. La corrupción en el estado. La desidia de sus empleados. La importancia de la justicia...

Siento55

#11 Yo vi Saw y ahora pienso que todos somos unos asesinos psicópatas.

Socavador

#3 Sí, me parece un análisis bastante acertado.

D

#60 Si sí. Estoy totalmente de acuerdo. Ahora se lo decimos a los periféricos.
Porque no van a querer ceder su poder.
No pueden existir sin el poder central de Madrid.
Imagina a Galicia o Valencia de igual a igual a País Vasco y Cataluña en un parlamento, tratando de ganar su parte de la tarta. Bajándose los pantalones si hace falta para llevarse medidas, decisiones, financiación.

Lo que tenemos ahora es un pedir pedir, estirar y estirar por lo que puedo ganar. Porque lo que puedo perder no me lo discute nadie.

U

#89 Tu comentario confirma el poco poder que les queda, si es que le queda alguno. Estamos entonces de acuerdo

j

¿Esta noticia es de la hemeroteca? Lo digo porque Rouco Varela no es Presidente de la Conferencia Episcopal Española desde 2014.

Shotokax

#19 es verdad. ¿Qué hicieron los romanos por nosotros?

j

#48 Bueno porque la revolución frances, siendo lo importante que es, ha sido un cuento muy bien contado. Más revolución me parece la americana o al rusa, pero ya son preferencias. Ni ilustración ni nada. Todo una historia muy bien contada y vendida por los que ganaron, como siempre. Una revolución burguesa, vamos.

cubano

#16 Los decretos de nueva planta fueron un intento de tener un reino que funcionase y no el desastre anterior.

D

#37 Si te comparas con quien le va mal, mal vas a ir tú.

C

#67 Todos esos derechos que citas se han conseguido con un arduo trabajo y siempre con ellos en contra.

epound

#88 cualquier pequeño poder quiere quedarse con todo el poder, un poder central hace que una pequeña región tenga más difícil acabar en manos de mafiosos. Sin un poder central el caso Palau no habría existido por qué se hubiera ocultado, un narcotraficante se haría con el control de un territorio de 2-6 millones de personas con mucha facilidad ya que sería fácil corromper a los cuatro pequeños poderes del territorio (ejemplo de la paca en mallorca) si no fuese pon la policía Nacional esa señora ya tendría comprado a todos los poderes regionales que necesitara, hay mil ejemplos.

D

#30 Revueltas e insurgentes. Un calco de Latinoamérica.
Si no somos Latinoamérica es por nuestra cercanía a Europa.

U

#84 Estoy totalmente de acuerdo contigo.

djfern

El otro día vi una película española; Oro (Agustín Díaz Yanes, 2017).
Trata de cuando los españoles ibamos al nuevo mundo persiguiendo riquezas. Allí se ve cómo, aún siendo del mismo grupo, militares del rey de España, la inquina entre castellanos, navarros, vascos, valencianos, aragoneses... les lleva a odiarse, afrentarse, descalificarse...incluso a competir por matarse entre ellos buscando la supremacía de cada "clan" regional. Esos sentimientos de odio, heredados de aquel pasado antes de la unificación en un solo reino, parece que, a pesar de los siglos pasados, no han sido superados en nuestro país. Y en este artículo se evidencia en el siguiente párrafo, concentrado de las "esencias" nacionales.

El medievalista José Enrique Ruiz-Domènec sostiene que España no puede ser un país unitario porque jamás lo ha sido. Cuando el centro es mesetario existen dos opciones de unidad: el pacto con la periferia o el dominio militar. No fuimos capaces de alcanzar ese compromiso tras el hundimiento del imperio ni de crear un Estado moderno a finales del siglo XIX e inicios del XX, como el resto de Europa.

¿Tan diferentes somos entre nosotros? ¿Acaso los golpes y las desgracias no nos duelen por igual?

N

#19 ¿Realmente estás comparando a los romanos con los borbones? No todos los invasores son iguales.

l

#6 #3 A ver si nos damos cuenta de los defectos que tiene nuestra democracia y quita mucho poder a los ciudadanos.
De momento, lo primero es divulgarlo lo maximo posible, porque hay demasiados que proclaman que nuestra democracia es suficiente, pero el problema somos los que votamos "difruten lo votado", "la culpa es vuestra por votar a ...". Además lo dicen con suficiencia como si el no se entera no fuera él.

j

#66 Como si en Francia (https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9volution_fran%C3%A7aise_(homonymie)) no hubieran habido también un montón de revoluciones.

U

#55 que son tontos los que tienen el poder?

Yonny

#6 Si, es que todos los países centralizados funcionan muy mal roll

Olarcos

#25

D

España sólo funciona cuando el garrote ese de buena madera se descuelga de la pared y va a dar directamente en el lomo del español tramposo, díscolo y gandul. Cuando ha descargado su furia y ese garrote vuelve a su sitio el español lo agradece y España vuelve a funcionar.

Maitekor

#13 "...España ya no es roja, España no es azul, España ahora y siempre es negra como el betún" que cantaban los Def Con Dos. lol

crob
P

#21 por orden cronológico la Ilustración se produjo antes que la revolución . Y si hubo o no Ilustración en España lee al historiador francés J.L.Sarrailh antes de emitir juicios.

C

#18 En tu vida es posible que no pero en la de ciudadanos ignorantes y religiosos es evidente que sí.

C

#102 En mi modesta opinión, el que cree en una religión es un ignorante.
PD. La religión católica se enseña en la escuela a los niños desde 1939. De esos polvos vienen estos lodos-

C

#108 Me he despedido antes de tú ultimo comentario. ¿Niegas que la asignatura de la religión católica, aunque ahora sea optativa, no sea la causante ?
Y hasta aquí llego.
Saludos cordiales.

Bostizar

#38 No buscaba la cronología, si no, una especie de desencadenante, revolución/ilustración. Si en España hubo una "ilustración", fue pequeñita y desde luego, para nada popular y aglutinadora.

U

#99 ignorante es aquél que no tiene conocimiento. El conocimiento se puede adquirir salvo en contadas ocasiones de minusvalía. Si no te formas y la Iglesia, tu homeópata, vendedor de humo, o tu partido político favorito te manipula, la responsabilidad es tuya.

Por eso, el que tiene una minusvalía intelectual importante tiene un tutor encargado de guiarle en la vida. El resto, somos plenamente responsables de nuestros actos.

Echar la culpa a la Iglesia por el poder que ejerce sobre gente que ha decidido ser ignorante es equivalente es, como mínimo, erróneo.

U

#112 La asignatura de religión católica es la causante de qué? de que la Iglesia tenga poder? Sabes cuántos niños van a la iglesia los domingos? Cuántos se ven influenciados por los que el cura les cuenta cuando van? La Iglesia dejó de tener poder real hace mucho tiempo, afortunadamente.

Un saludo!

almogabares

#94 por suerte no tengo que ir a pedir pan a nadie, pero si que he visto a relogiosos hacer muy buenas obras de una manera altruista sin pedir nada a cambio. Eso si ninguno de ellos ocupaba un alto cargo en la gerarquia eclesiastica.

D

" y de miles de curas y monjas ejemplares", sí, sobre todo eso, curas y monjas ejemplares.

D

Que buen titular, que mal desarrollado.

D

#58 Pues de todo eso hemos tenido aquí hasta bien poco.

D

#24 Los decretos de nueva planta solo fueron para que los Borbones pudieran seguir de guerra en guerra sin tener que discutirse con varias cortes.

C

#22 Pero, al parecer y por lo visto últimamente, sigue teniendo influencia dentro del clero.

C

#90 Es como la Ayuso pero sin micro. Entra en google y busca "declaraciones de los obispos españoles" y despues busca las de Rouco,

C

#98 El idiota nace, el imbécil se hace. No por haber estudiado se es menos ignorante,

C

#100 Que te parezca irrelevante no significa que no tenga poder en la sombra. Creo que podemos dejar la conversación aquí, tranquilamente.
Un saludo

djfern

#52 Es lo primero que digo, una peli. #31

djfern

#118 A cualquier cosa llamas despotricar. Hablo de esa película por que asocié la idea que decía el medievalista con la ambientación que había en ella, nada más. Yo estoy orgulloso de ser español. Otros no sé si podrán decir lo mismo. Eso no quita para que reconozca nuestras "cosas". que las tenemos. Hemos ido sustituyendo las rivalidades regionales por las políticas. Las dos Españas de Machado.
Los que despotrican de España son los que ponen sus intereses por encima de los de su país, y de esos , por desgracia, tenemos muchos. Los que se envuelven en grandes banderas mientras joden a sus vecinos, defraudan, roban, socavan lo público o directamente lo destruyen, abusan de sus empleados, de sus "inferiores". Esos son los que hacen daño a España y a los españoles.
Y yo , humildemente, no encajo en esta descripción que te hago.

djfern

Vale, no me esfuerzo más. Si te gusta creer que despotrico pues tú mismo. No seré yo quien te quite la idea.
Puedes pensar lo que quieras

djfern

#122 Vaya, dices que una película de ficción no puede ser referente alguno y me pones deejemplo de lo contrario el Quijote, la obra de ficción por excelencia y la mayor sátira de España jamás contada. Ahí no has estado muy fino, reconócelo.
El guión de la película Oro parte del escrito homónimo de Arturo Pérez Reverte en colaboración con el director Díaz Yanes, y está basado en los relatos de las expediciones reales de los conquistadores españoles Lope de Aguirre y Núñez de Balboa. Con esto te quiero decir que como referente histórico tiene más base que el Quijote, amén de la de sobra conocida labor documental que Reverte ha hecho siempre en sus obras sobre el Siglo de Oro español .
Veo que la comprensión lectora tampoco es que sea excelente en ti. Yo expongo que el desavenimiento pretérito de las regionalidades españolas fue "sustituído" a posteriori por las dos Españas, concepto político este, de Machado, Hemos ido sustituyendo las rivalidades regionales por las políticas. Las dos Españas de Machado algo que evidente no has sabido captar.
Los que anteponen sus intereses al bien común, son directamente hijos de puta. . Ahí sí dices algo coherente, es evidente. Pero como no dices nada sobre el resto de mis afirmaciones - los que se envuelven en grandes banderas mientras joden a sus vecinos, defraudan, roban, socavan lo público o directamente lo destruyen, abusan de sus empleados, de sus "inferiores"
- infiero que por estos últimos sientes más simpatías. Es más, intuyo por tus palabras que la idea de "una grande y libre" es lo que subyace en toda tu parrafada. Esto último ni bien ni mal, respetable en todo caso.
Mira, y concluyo. Entiendo que para negativizarme desde el minuto cero a algo te tenías que agarrar, lógicamente, pero tus explicaciones más que concluyentes son contraproducentes y más que aportar una visión distinta reconocible, divangan o desvían la atención sobre el meollo del asunto, que a la postre parece ser lo que pretendías.
Aún y con todo, en justa reciprocidad, te devuelvo tus negativos.
Con Dios.

U

#80 en los ignorantes tienen poder hasta los homeópatas. En España la grandísima mayoría de personas hemos tenido la oportunidad de no ser ignorantes. Salvo excepciones, si eres ignorante y te dejas llevar por otros, la culpa es tuya, no del que te maneja.

U

#107 Grandes intelectuales actuales y pasados son religiosos. Albert Einstein, sin ir más lejos, era uno de ellos. Calificarlos de ignorantes requiere un gran argumento. Quizás tenían algún motivo que desconozcas para ser religiosos.

Respecto a los polvos y los lodos, lo siento, no cuela: la Iglesia en España conserva muchos edificios, arte sacro y muy poco más. De poder, poco o nada. Puedes indicar alguna ley que se haya hecho bajo su dictado? Alguna ley elaborada por el clero? Alguna manera en la que su poder te afecte a ti de manera directa y coarte tu libertad?

j

#60 Diría que Cataluña, por ejemplo, quiere su propio Estados. Más igualdad que esa...no veo. Policía, impuestos, política educativa, relaciones internacionales...lo único que me falta es el ejército. Las hostias las habrá siempre que se diga X nos está fastidiando por Y, para arañar votos. Ojo, habrá veces que sea así, no digo que no.

Las raíces de España y Francia son diferentes, pero todos los Estados tienen lo suyo y tampoco veo que Francia sea un mar en calma. No veo el nirvana que el periodista plantea. Quizás se enfoca de otra forma. Pero mira Inglaterra con Escocia, Alemania con Baviera, Francias con Córcega (que yo sepa), Italia del norte y del sur...USA. China. Rusia.

U

#135 vivo en un país que recauda impuestos para el fútbol, un fútbol que influye en millones de votantes...

U

#143 me.improta tanto lo que diga cómo al 90% restante de los españoles, más o menos. Nada o casi nada.

balancin

#15 no entendiste nada, si es que te miraste el artículo

balancin

#174 No. No te menosprecio ni a ti, ni tu pensamiento.
Lo que crítico es como articulas, expresas tus ideas y metes un batiburrillo de cosas en la bolsa para justificar tus creencias.

Mi primer comentario fue bastante refinado, pero le siguió tu estilo incendiario/irracional, de ahí que me sacara del refinamiento.

A Trump le bautizaron presbítero (los protestantismos no son todos iguales, aunque cometas el error insistente de meterlos en la misma cesta), pero este tío siquiera es religioso, es postureo electoral. El que es religioso es Mike Pence.

Y por último haces una descripción de un tema que a lo mejor si discutíamos hace 200 años tendría sentido.
Los calvinistas, otra cosa que tenían y llevaban muchísima ventaja sobre los católicos, es que eran muy tolerantes con la ciencia.
La ciencia no va reñida con Dios, y eso les permitió llegar a muchos avances mientras que las otroras riquísimas España y Portugal cristianas entraban en decadencia.

Para que lo añadas a tus críticas:
https://biologos.org/articles/according-to-john-calvin-ignoring-science-is-an-act-of-sloth

Y si dices que los evangélicos pecan de "acabar con otras culturas" deberías leerte como los españoles cristianos arrasaron con cientos de culturas en América Latina de forma bastante racista. La diferencia es que los evangélicos tienen mejor marketing, y no lo que según tú es que "no le tienden la mano a los pobres". Los evangélicos actúan en ese sentido parecido que los cristianos y tienen sus obras sociales.

Y EEUU ha sido durante toda la modernidad el mayor donante de ayuda a países extranjeros con necesidad (en contraste de lo que pretendes conectar con tu generalización de protestantismo)

balancin

#176 a que te refieres con acabar con todas las culturas?
Irlanda no está acabada, ni India, ni África. Menos culturalmente.
Los negreros no los había de España y Portugal también??
Y cómo sabes que la brutalidad de (supongo que te refieres a los anglosajones) viene de su "protestantismo"??
Es normal que se pongan en el mismo saco?? Pero si lo que dices a lo mejor aplica a una!
De verdad estás blanqueando a la religión católica porque ellos "no interpretan" lo que es Dios como les sale del arco???

Vaya. Y eso solo con tus primeras líneas.

Vas llamando y considerando gente HDP sin tener meridiana estructura en lo que afirmas con tanto ímpetu.

Yo solo te digo: bajale varios decibeles a tu protestantismo por favor.
Si quieres que se respete tu opinión y forma de pensar, aprende a respetar a los demás (ojo, no lo digo por ser yo protestante y menos religioso), pero el único que falta el respeto por motivos religiosos, eres tú

porculizador

Odio a los romanos... Romani ite domum!!!!!
O era domus????

vviccio

¿Quiénes se dejan llevar por las mentiras de la propaganda y las noticias-basura de sus medios afines cual comida rápida?. ¿Quienes acaban introduciendo su voto en urna?.

Falta de pensamiento crítico. Pocas instituciones independendientes y transparentes.

epound

#68 entonces si, a tú a tope con los luteranos.

j

#81 Eso no lo sabía, creía que estaba en su ático de lujo viviendo a costa nuestra sin más.

Maitekor

#97 Eso que dices es absurdo. España no es un poder pequeño y por ponerte un ejemplo entre muchísimos tenemos la Gurtel. ese poder central no ha evitado que haya corrupción. Es igual de facil corromper un país de 47 millones que uno de 7 siempre quie no haya controles democraticos ni voluntad real de atacar esos problemas. Es igual en grandes países que en pequeños. Por esa regla de tres Dinamarca o Irlanda estarían dominadas por mafias. Si España es el ejemplo de que unida es como menos mafia y corrupción puede haber apaga y vámonos...

Un "pequeño poder" como es el de los catalanes (como, periferia, nacionalidad o nación, me da igual) no pretendía quedarse con todo el poder del estado español, sino de la parte que le correspondia (Cataluña). Por lo tanto lo de que "cualquier pequeño poder quiere quedarse con todo el poder" cae por su propio peso.

EsanZerbait

#71 querras decir desde mediados del siglo XIX

R

#37 En España se vive muy bien siempre y cuando te vaya bien. El problema es que es bastante complicado y cuesta mucho conseguir algo decente en España que te permita tener un buen soporte económico para disfrutar de lo que te puede ofrecer el país. Yo emigré por eso, estaba ahogado entre sueldos de mierda y horarios infernales. El problema es que hay demasiada gente en esta situación y con mucha desigualdad económica. Ahora vivo en España y me va bien, pero me ha costado muchísimo esfuerzo, más que lo que me hubiera costado en el país al que emigré.

R

#124 Sigo esperando a que me digas en qué parte digo que España es un mal sitio para vivir. Cuando precisamente digo todo lo contrario.

En España se vive muy bien si te va bien, no implica que si te va mal se viva muy mal, sino que en mi opinión "no se vive muy bien".

1 2