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#1:
Matadme a negativos, pero aunque exagera, tampoco está mintiendo.
#24:
#13 "El que se quiera salir de ese mundo, tiene que romper con su familia y su sociedad."
Así de triste y así de real. Yo le decía una vez a mi pareja que lo sentía mucho pero que yo era racista con los gitanos (más "culturista" realmente, porque no me molesta su raza, me molesta su cultura). Ella me decía que conocía una familia de gitanos que habían estudiado y sus hijos uno había estudiado con ella en la universidad y otro por ejemplo era abogado.
Yo le dije que perfecto, pero para mi eso no eran de los que me daban problemas, ya que como digo la etnia es lo de menos. Pero para eso esa familia tuvo que separarse de su comunidad, de sus propios familiares porque estos no les aceptaban como debían. Me contaba que salvo el hijo abogado, que solía ayudar a familiares con problemas con la justicia (por el interés te quiero Andrés). Pero es lo que tú dices. Su única manera de integrarse es abandonar al resto de su comunidad.
Es una triste disyuntiva, o reniegas de familia y raíces, o te quedas y vives como el resto. Más dinero no va a ayudar.
Así de triste y así de real. Yo le decía una vez a mi pareja que lo sentía mucho pero que yo era racista con los gitanos (más "culturista" realmente, porque no me molesta su raza, me molesta su cultura). Ella me decía que conocía una familia de gitanos que habían estudiado y sus hijos uno había estudiado con ella en la universidad y otro por ejemplo era abogado.
Yo le dije que perfecto, pero para mi eso no eran de los que me daban problemas, ya que como digo la etnia es lo de menos. Pero para eso esa familia tuvo que separarse de su comunidad, de sus propios familiares porque estos no les aceptaban como debían. Me contaba que salvo el hijo abogado, que solía ayudar a familiares con problemas con la justicia (por el interés te quiero Andrés). Pero es lo que tú dices. Su única manera de integrarse es abandonar al resto de su comunidad.
Es una triste disyuntiva, o reniegas de familia y raíces, o te quedas y vives como el resto. Más dinero no va a ayudar.
#13:
#8 Sociedades al margen de la sociedad generalista, hay muchas en todo el mundo, en USA tienen a los indios y los Amish, en Jordania tienen a los Beduinos...
Pretender que estos se integren es desconocer su cultura e intereses, lo único posible sin usar la fuerza es mejorar sus condiciones dejándoles que se rijan "dentro de unos limites" con sus normas, el buenismo de que se van a integrar si destinamos recursos para ello, es cínico y estéril.
El que se quiera salir de ese mundo, tiene que romper con su familia y su sociedad.
Pretender que estos se integren es desconocer su cultura e intereses, lo único posible sin usar la fuerza es mejorar sus condiciones dejándoles que se rijan "dentro de unos limites" con sus normas, el buenismo de que se van a integrar si destinamos recursos para ello, es cínico y estéril.
El que se quiera salir de ese mundo, tiene que romper con su familia y su sociedad.
#64:
#7 Para integrar, necesitas a una parte que quiera integrarse. Los gitanos llevan siglos demostrando que no tienen el más mínimo interés en hacerlo. ¿Todavía a estas alturas seguimos haciendo los tontos con esta etnia?. ¿Cuánto dinero no se ha gastado en ayudas, pisos sociales y demás, sin que hayan servido para lo más mínimo?. Estamos practicamente en el punto de partida. Bueno sí, para vaciarnos el bolsillo a los que sí pagamos impuestos.
Hay culturas o se asimilan a la nuestra, o simplemente nunca encajarán. Los gitanos son una de ellas. Nos toca sufrirlos.
Los gitanos son más racistas para con nosotros que nosotros para con ellos. El más claro ejemplo son nuestros esfuerzos para ayudarles e integrarles en nuestras sociedades, y el nulo esfuerzo de ellos para hacerlo.
Hay culturas o se asimilan a la nuestra, o simplemente nunca encajarán. Los gitanos son una de ellas. Nos toca sufrirlos.
Los gitanos son más racistas para con nosotros que nosotros para con ellos. El más claro ejemplo son nuestros esfuerzos para ayudarles e integrarles en nuestras sociedades, y el nulo esfuerzo de ellos para hacerlo.
#56:
#13 Pues mira, no creo que los amish, ni los nativos americanos ni otros vayan diciendo por ahí (y yo lo he oído de boca de unos pocos de gitanos) que ellos pueden "timar" y/o "robar" al payo porque son tontos y ellos mas listos. No creo que los amish y otras sociedades desconectadas se compren ferraris de recoger chatarra, ni que pidan pisos "por la cara" (para luego revenderlos), etc, etc, etc...
Como bien dice #24, yo no soy racista con los gitanos, pero si "culturista" (que no se si ese palabro existe en esa acepción), pero yo conozco gitanos perfectamente integrados, con vidas, trabajos, carreras que no tengo ningún problema con ellos, pero los que permanecen en su "costumbres" son, son... [pongan aquí el adjetivo vilipendiador que prefieran]
Como bien dice #24, yo no soy racista con los gitanos, pero si "culturista" (que no se si ese palabro existe en esa acepción), pero yo conozco gitanos perfectamente integrados, con vidas, trabajos, carreras que no tengo ningún problema con ellos, pero los que permanecen en su "costumbres" son, son... [pongan aquí el adjetivo vilipendiador que prefieran]
#185:
#78 No es racismo, es mera generalización. Y todos sabemos que las generalizaciones no son precisamente buenas porque siempre hay excepciones, pero todos las usamos por simplicidad y porque es ilustrativo y porque es relativamente acertado. No veo el problema en ello.
Pero hay una gran diferencia en el trato que se da a las diferentes generalizaciones. Si alguien generaliza y dice que los del PP son todos unos ladrones o que los curas son una panda de pederastas probablemente nadie salte para corregirles y decirles que existe gente en el PP honrada o que el cura de su parroquia es un santo, ahora, si alguien generaliza sobre gitanos o moros es "racista" y resulta todo el mundo tiene un compañero de trabajo o vecino que es la excepción a la generalización .
Si queréis que dejemos de generalizar...vale, dejemos de generalizar, pero entonces dejemos de generalizar con TODO, y si aceptamos generalizaciones aceptemos generalizaciones sobre TODOS.
Pero hay una gran diferencia en el trato que se da a las diferentes generalizaciones. Si alguien generaliza y dice que los del PP son todos unos ladrones o que los curas son una panda de pederastas probablemente nadie salte para corregirles y decirles que existe gente en el PP honrada o que el cura de su parroquia es un santo, ahora, si alguien generaliza sobre gitanos o moros es "racista" y resulta todo el mundo tiene un compañero de trabajo o vecino que es la excepción a la generalización .
Si queréis que dejemos de generalizar...vale, dejemos de generalizar, pero entonces dejemos de generalizar con TODO, y si aceptamos generalizaciones aceptemos generalizaciones sobre TODOS.
#9:
En mi instituto los gitanos estaban segregados, raro era el que pasaba de 2 de ESO, daban por culo en clase hasta que les llevaban a una clase que los profesores llamaban la zona cero, cuando ahí daban por culo lo suficiente les daban un balón y en el patio echaban la mañana.
#138:
#50 #87 yo opino como vosotros, quizás la palabra racismo habría que cogerla con pinzas, no es problema de la raza en sí, si no de sus "costumbres" y de su "cultura".
Yo los tuve de clientes hace unos años en un trabajo de atención al público y es cierto que hay de todo, pero tengo muuuchas anécdotas. Suena duro de decir (o increíble) pero de todos mis clientes gitanos, que creo que eran bastantes, podría contar con los dedos de las manos los que se podrían salvar (incluso siendo manco y faltando algún dedo de la otra mano quizás también me llegaría) pero por su manera de vivir la vida o de actuar. Estudios? si no me sirven para nada... Trabajos "normales"? para que, si gano más vendiendo en el mercadillo y con lo que me dan para vivir... Tengo un problema contigo? Mis 200 primos vendrán a darte una paliza.
Por ejemplo, aquí es muy normal que muchos de ellos se dediquen a la venta ambulante en lo que llamamos "mercadillos", y me contaba uno de mis clientes que ninguno quería estudiar, porque no le servía para nada. Querían aprender a leer y escribir lo justito para poder leer carteles y poder escribir "Todo a 3 euros" y luego irse a trabajar con los padres a los mercadillos, porque los padres se quedaban los billetes y las monedas se las repartían los hijos. Para un "niño pequeño" (12 años o así) ganar al día 50-100 euros es mucho dinero... No están interesados en la educación y como leía en algún otro mensaje los que estudian tienen que separarse del colectivo pq son bichos raros.
A mi personalmente me daba pena ver la evolución de los niños pequeños, como se iban transformando poco a poco. En especial me acuerdo de un chavalito de unos 8 años, bien vestido y aseado, pidiendo las cosas por favor, dando las gracias y sin crear molestias a los que los rodean, un niño de los que da gusto ver. Poco a poco empezó a venir con un primo que era todo lo contrario, sucio, liante, maleducado, en fin, de esos que ves y dices "joder que futuro más negro". Y el problema es que siempre se pega lo malo, al final acabaron los 2 igual, y no bien.
Me decía uno de ellos hablando un día, uno de los que salvaría, que tenía una novia paya y que tenía que ir a verla a 80km, porque si lo veían con ella le podía caer la del pulpo (a ella) y para él también tendría consecuencias. Lo que más recuerdo de esa conversación era que él mismo me decía que tenían que cambiar su forma de pensar, que estaban muy atrasados, que se cerraban y se automarginaban y que eso no era bueno. Pero claro, cuantos opinan como él?
Yo los tuve de clientes hace unos años en un trabajo de atención al público y es cierto que hay de todo, pero tengo muuuchas anécdotas. Suena duro de decir (o increíble) pero de todos mis clientes gitanos, que creo que eran bastantes, podría contar con los dedos de las manos los que se podrían salvar (incluso siendo manco y faltando algún dedo de la otra mano quizás también me llegaría) pero por su manera de vivir la vida o de actuar. Estudios? si no me sirven para nada... Trabajos "normales"? para que, si gano más vendiendo en el mercadillo y con lo que me dan para vivir... Tengo un problema contigo? Mis 200 primos vendrán a darte una paliza.
Por ejemplo, aquí es muy normal que muchos de ellos se dediquen a la venta ambulante en lo que llamamos "mercadillos", y me contaba uno de mis clientes que ninguno quería estudiar, porque no le servía para nada. Querían aprender a leer y escribir lo justito para poder leer carteles y poder escribir "Todo a 3 euros" y luego irse a trabajar con los padres a los mercadillos, porque los padres se quedaban los billetes y las monedas se las repartían los hijos. Para un "niño pequeño" (12 años o así) ganar al día 50-100 euros es mucho dinero... No están interesados en la educación y como leía en algún otro mensaje los que estudian tienen que separarse del colectivo pq son bichos raros.
A mi personalmente me daba pena ver la evolución de los niños pequeños, como se iban transformando poco a poco. En especial me acuerdo de un chavalito de unos 8 años, bien vestido y aseado, pidiendo las cosas por favor, dando las gracias y sin crear molestias a los que los rodean, un niño de los que da gusto ver. Poco a poco empezó a venir con un primo que era todo lo contrario, sucio, liante, maleducado, en fin, de esos que ves y dices "joder que futuro más negro". Y el problema es que siempre se pega lo malo, al final acabaron los 2 igual, y no bien.
Me decía uno de ellos hablando un día, uno de los que salvaría, que tenía una novia paya y que tenía que ir a verla a 80km, porque si lo veían con ella le podía caer la del pulpo (a ella) y para él también tendría consecuencias. Lo que más recuerdo de esa conversación era que él mismo me decía que tenían que cambiar su forma de pensar, que estaban muy atrasados, que se cerraban y se automarginaban y que eso no era bueno. Pero claro, cuantos opinan como él?
#198:
#5 Yo vivo en un barrio con muchos gitanos. Con los años el tipo de gitanos ha cambiado, cuando yo era pequeño era en plan rollo chabola, todo muy mal, mucha delincuencia, mucha jeringuilla por la calle, tiraron las chabolas, todo mejoró desde entonces. Porque muchos se fueron, pero se quedaron todos los que no vivían en chabolas, los que vivían en casa. Esos fueron creciendo en estatus y ahora son de los que tienen medallones de oro con la cara de cristo a escala 1:1 y casas espectaculares de las de fuente con venus de milo en mitad del jardín. Son los que manejan el cotarro y ellos mismos procuran que no haya mucha jarana a nivel de delincuencia común (no hay atracos ya ni nada de eso). Pasamos de tener a yonkis de mierda que vienen a por su dosis a tener señores en BMW que vienen a por su dosis.
Ciertamente es una mejora, pero siguen con sus pintorescas costumbres de usar el parque como estercolero particular, montar sus fiestas en la calle, aparcar en mitad de la calle, ir como unos guarros (verte a un gitano sucio con chanclas aplastadas subirse en un Lamborghini es una de las cosas mas extrañas que uno puede ver) . Vamos, que como ahora a parte de ser como son tienen el poder de la tela pues nadie les tose.
Ahora, hay excepciones, en una misma calle dos vecinos, los dos formaban parte del cotarro, los dos familia, uno de ellos tenia a los niños asalvajados todo el día en la calle haciendo todo el daño que podían a coches y fachada y los padres no te dirigen la palabra más que cagarse en tus muertos cuando alguien encima les dice algo a los niños. El otro muy educado, delincuente, pero educado. Te saludaba por las mañanas, no se metía con nadie, su trozo de acera lo tenia impoluto (tenia chacha) y los niños los tenia mejor educados que muchos payos.
También queda una pequeña zona de gitanos de "bajo standard" que son como los otros (de sus costumbres me refiero) pero pobres. Viven en casas echas polvo en la zona vieja que poco distan de chabolas. Estos si se dedican a la delincuencia de bajo calado, pero se van a otros sitios a realizarla, porque los otros, los "mafiosos" no permiten que este sub-grupo llame mucho la atención dentro del barrio. Cuando viene la policía al barrio a detener a alguien normalmente lo hacen a esta zona, para detener a alguien por algo que ha hecho en otro sitio.
tl,dr: Que de un barrio lleno de gitanos esta dividido en una panda de mafiosos, una panda de delincuentes comunes y solo hay a penas unos cuantos que se comportan (y de los que se portan bien mas de la mitad son delincuentes también)
Ciertamente es una mejora, pero siguen con sus pintorescas costumbres de usar el parque como estercolero particular, montar sus fiestas en la calle, aparcar en mitad de la calle, ir como unos guarros (verte a un gitano sucio con chanclas aplastadas subirse en un Lamborghini es una de las cosas mas extrañas que uno puede ver) . Vamos, que como ahora a parte de ser como son tienen el poder de la tela pues nadie les tose.
Ahora, hay excepciones, en una misma calle dos vecinos, los dos formaban parte del cotarro, los dos familia, uno de ellos tenia a los niños asalvajados todo el día en la calle haciendo todo el daño que podían a coches y fachada y los padres no te dirigen la palabra más que cagarse en tus muertos cuando alguien encima les dice algo a los niños. El otro muy educado, delincuente, pero educado. Te saludaba por las mañanas, no se metía con nadie, su trozo de acera lo tenia impoluto (tenia chacha) y los niños los tenia mejor educados que muchos payos.
También queda una pequeña zona de gitanos de "bajo standard" que son como los otros (de sus costumbres me refiero) pero pobres. Viven en casas echas polvo en la zona vieja que poco distan de chabolas. Estos si se dedican a la delincuencia de bajo calado, pero se van a otros sitios a realizarla, porque los otros, los "mafiosos" no permiten que este sub-grupo llame mucho la atención dentro del barrio. Cuando viene la policía al barrio a detener a alguien normalmente lo hacen a esta zona, para detener a alguien por algo que ha hecho en otro sitio.
tl,dr: Que de un barrio lleno de gitanos esta dividido en una panda de mafiosos, una panda de delincuentes comunes y solo hay a penas unos cuantos que se comportan (y de los que se portan bien mas de la mitad son delincuentes también)
#134:
#21 El problema de los gitanos NO es que no se quieran integrar; francamente a mí me importa un bledo si una etnia se quiere integrar o si por el contrario prefiere vivir con otras costumbres. El problema con los gitanos es que roban, hacen vandalismo, delinquen y causan daños a los demás en la sociedad por simple diversión. A mí una etnia que no se quisiera integrar pero que no delinquiese ni causase problemas a los demás no me supondría ningún problema. El problema con los gitanos no es el que no se quieran integrar; el problema con los gitanos es que roban, hacen vandalismo, delinquen y causan daños en el resto de la sociedad por simple diversión, y porque el resto de la sociedad es gilipollas políticamente correcta.
#50:
#13 El problema no es que se aparten de la sociedad, el problema es cuando su cultura y tradición choca frontalmente con la cultura y tradición del país o región.
Has puesto como ejemplo los Amish o los Indios. Ninguno tienen problemas con el resto de norteamericanos. No conozco ni he visto racismo con los indúes, sobre los que he escuchado "son grandes trabajadores" y eso en EEUU son palabras mayores.
Sobre los que sí que he escuchado quejas es sobre los negros en EEUU. Pero no contra todos, solo contra los que viven en sus barrios, cerrados. Las críticas hablan de personas que ni trabajan ni quieren trabajar, solo pertenecer a pandillas y tirar de la forma menos ilegal posible.
Yo creo que la palabra "racismo" hay que volver a definirla, ha perdido sentido. Históricamente se ha utilizado para señalar a personas que han discriminado a otras razas por considerarlas inferiores o, directamente, animales. Hoy en día se utiliza para personas que han tenido problemas con determinadas minorías y, a partir de esa experiencia, le ha salido un resquemor, desconfianza u odio.
Has puesto como ejemplo los Amish o los Indios. Ninguno tienen problemas con el resto de norteamericanos. No conozco ni he visto racismo con los indúes, sobre los que he escuchado "son grandes trabajadores" y eso en EEUU son palabras mayores.
Sobre los que sí que he escuchado quejas es sobre los negros en EEUU. Pero no contra todos, solo contra los que viven en sus barrios, cerrados. Las críticas hablan de personas que ni trabajan ni quieren trabajar, solo pertenecer a pandillas y tirar de la forma menos ilegal posible.
Yo creo que la palabra "racismo" hay que volver a definirla, ha perdido sentido. Históricamente se ha utilizado para señalar a personas que han discriminado a otras razas por considerarlas inferiores o, directamente, animales. Hoy en día se utiliza para personas que han tenido problemas con determinadas minorías y, a partir de esa experiencia, le ha salido un resquemor, desconfianza u odio.
#10:
A los gitanos les queda muy poco tiempo para integrarse en la sociedad, si es que aún están a tiempo. Antes, malvivían a su aire trabajando en el comercio ambulante, trata de ganado, la chatarra y trapicheos varios (por no mencionar las ayudas sociales). Pero hoy en día estos nichos económicos están copados por inmigrantes de distintos orígenes, y apenas queda espacio para los gitanos. Además, la propia sociedad paya se está transformando debido a los cambios tecnológicos y la globalización, y cada vez va a ser más incompatible con el estilo de vida y la cultura gitanas.
No conozco personalmente ningún gitano y no sabría decir si ellos son conscientes de que están perdiendo el último tren que les queda para sobrevivir como pueblo en el siglo XXI, pero me temo que no es así. Sospecho que, al igual que en la sociedad paya, hay una élite de dirigentes que mantiene a su pueblo lastrado por costumbre y creencias obsoletas, con el único fin de perpetuar sus privilegios.
No conozco personalmente ningún gitano y no sabría decir si ellos son conscientes de que están perdiendo el último tren que les queda para sobrevivir como pueblo en el siglo XXI, pero me temo que no es así. Sospecho que, al igual que en la sociedad paya, hay una élite de dirigentes que mantiene a su pueblo lastrado por costumbre y creencias obsoletas, con el único fin de perpetuar sus privilegios.
#106:
#24 según el razonamiento de tu pareja, los nazis no debían de ser malos porque Sinchdler era majo.
He conocido dos casos de gitanos integrados y que solo por ello estaban amenazados de paliza por su ex clan por ser homosexual uno, y la otra por haberse casado con un payo.
Los gitanos que se desvinculan de sus clanes son proscritos. Vamos, todo un ejemplo de civilización y tolerancia.
He conocido dos casos de gitanos integrados y que solo por ello estaban amenazados de paliza por su ex clan por ser homosexual uno, y la otra por haberse casado con un payo.
Los gitanos que se desvinculan de sus clanes son proscritos. Vamos, todo un ejemplo de civilización y tolerancia.
#70:
#7 los gitanos no se quieren integrar. Reciben ayudas, se les obliga a escolarizar a los hijos, se les dan casas... Y, a cambio, ellos no hacen nada. No estudian, no trabajan, no se esfuerzan por convivir en paz con sus vecinos y solo exigen respeto por ellos y sus costumbres. Sí, hay gitanos buenos, pero son los menos y, en cuanto pueden, se van a vivir con los payos (que es como nos llaman al resto y es despectivo).
#7:
#1 Pues si precisamente, ese primer ministro búlgaro, piensa eso, tendría que callarse la boca y apoyar las medidas de integración.
Porque al fin y al cabo, yo no creo que sea ninguna cuestión racial (si existe tal cosa) sino de educación, escolarización y pobreza.
Y no lo digo desde esa posición buen-rollista. Porque precisamente los mayores racistas son una gran parte de los gitanos que se ven a sí mismos como "un todos nosotros contra el mundo".
He tenido algún encontronazo de chaval con alguno de ellos y me han esperado que eran gitanos. Pienso primeramente y a mí qué, luego porqué me lo cuenta, y por último, ah, que de tener cuidado contigo.
Porque al fin y al cabo, yo no creo que sea ninguna cuestión racial (si existe tal cosa) sino de educación, escolarización y pobreza.
Y no lo digo desde esa posición buen-rollista. Porque precisamente los mayores racistas son una gran parte de los gitanos que se ven a sí mismos como "un todos nosotros contra el mundo".
He tenido algún encontronazo de chaval con alguno de ellos y me han esperado que eran gitanos. Pienso primeramente y a mí qué, luego porqué me lo cuenta, y por último, ah, que de tener cuidado contigo.
Comentarios
Matadme a negativos, pero aunque exagera, tampoco está mintiendo.
#13 "El que se quiera salir de ese mundo, tiene que romper con su familia y su sociedad."
Así de triste y así de real. Yo le decía una vez a mi pareja que lo sentía mucho pero que yo era racista con los gitanos (más "culturista" realmente, porque no me molesta su raza, me molesta su cultura). Ella me decía que conocía una familia de gitanos que habían estudiado y sus hijos uno había estudiado con ella en la universidad y otro por ejemplo era abogado.
Yo le dije que perfecto, pero para mi eso no eran de los que me daban problemas, ya que como digo la etnia es lo de menos. Pero para eso esa familia tuvo que separarse de su comunidad, de sus propios familiares porque estos no les aceptaban como debían. Me contaba que salvo el hijo abogado, que solía ayudar a familiares con problemas con la justicia (por el interés te quiero Andrés). Pero es lo que tú dices. Su única manera de integrarse es abandonar al resto de su comunidad.
Es una triste disyuntiva, o reniegas de familia y raíces, o te quedas y vives como el resto. Más dinero no va a ayudar.
#8 Sociedades al margen de la sociedad generalista, hay muchas en todo el mundo, en USA tienen a los indios y los Amish, en Jordania tienen a los Beduinos...
Pretender que estos se integren es desconocer su cultura e intereses, lo único posible sin usar la fuerza es mejorar sus condiciones dejándoles que se rijan "dentro de unos limites" con sus normas, el buenismo de que se van a integrar si destinamos recursos para ello, es cínico y estéril.
El que se quiera salir de ese mundo, tiene que romper con su familia y su sociedad.
En mi instituto los gitanos estaban segregados, raro era el que pasaba de 2 de ESO, daban por culo en clase hasta que les llevaban a una clase que los profesores llamaban la zona cero, cuando ahí daban por culo lo suficiente les daban un balón y en el patio echaban la mañana.
#1 ¿Te refieres a la entradilla o al artículo? Vaya, qué tonterías pregunto ¿verdad?
#4 Pues yo pienso que la mayoría (has dicho la mayoría, y no algunos) es bastante menos nazi de lo que le gustaría creer a alguna gente.
#7 Para integrar, necesitas a una parte que quiera integrarse. Los gitanos llevan siglos demostrando que no tienen el más mínimo interés en hacerlo. ¿Todavía a estas alturas seguimos haciendo los tontos con esta etnia?. ¿Cuánto dinero no se ha gastado en ayudas, pisos sociales y demás, sin que hayan servido para lo más mínimo?. Estamos practicamente en el punto de partida. Bueno sí, para vaciarnos el bolsillo a los que sí pagamos impuestos.
Hay culturas o se asimilan a la nuestra, o simplemente nunca encajarán. Los gitanos son una de ellas. Nos toca sufrirlos.
Los gitanos son más racistas para con nosotros que nosotros para con ellos. El más claro ejemplo son nuestros esfuerzos para ayudarles e integrarles en nuestras sociedades, y el nulo esfuerzo de ellos para hacerlo.
#13 Pues mira, no creo que los amish, ni los nativos americanos ni otros vayan diciendo por ahí (y yo lo he oído de boca de unos pocos de gitanos) que ellos pueden "timar" y/o "robar" al payo porque son tontos y ellos mas listos. No creo que los amish y otras sociedades desconectadas se compren ferraris de recoger chatarra, ni que pidan pisos "por la cara" (para luego revenderlos), etc, etc, etc...
Como bien dice #24, yo no soy racista con los gitanos, pero si "culturista" (que no se si ese palabro existe en esa acepción), pero yo conozco gitanos perfectamente integrados, con vidas, trabajos, carreras que no tengo ningún problema con ellos, pero los que permanecen en su "costumbres" son, son... [pongan aquí el adjetivo vilipendiador que prefieran]
El problema no es como nosotros los vemos, es como ellos son.
A los gitanos les queda muy poco tiempo para integrarse en la sociedad, si es que aún están a tiempo. Antes, malvivían a su aire trabajando en el comercio ambulante, trata de ganado, la chatarra y trapicheos varios (por no mencionar las ayudas sociales). Pero hoy en día estos nichos económicos están copados por inmigrantes de distintos orígenes, y apenas queda espacio para los gitanos. Además, la propia sociedad paya se está transformando debido a los cambios tecnológicos y la globalización, y cada vez va a ser más incompatible con el estilo de vida y la cultura gitanas.
No conozco personalmente ningún gitano y no sabría decir si ellos son conscientes de que están perdiendo el último tren que les queda para sobrevivir como pueblo en el siglo XXI, pero me temo que no es así. Sospecho que, al igual que en la sociedad paya, hay una élite de dirigentes que mantiene a su pueblo lastrado por costumbre y creencias obsoletas, con el único fin de perpetuar sus privilegios.
#1 Pues si precisamente, ese primer ministro búlgaro, piensa eso, tendría que callarse la boca y apoyar las medidas de integración.
Porque al fin y al cabo, yo no creo que sea ninguna cuestión racial (si existe tal cosa) sino de educación, escolarización y pobreza.
Y no lo digo desde esa posición buen-rollista. Porque precisamente los mayores racistas son una gran parte de los gitanos que se ven a sí mismos como "un todos nosotros contra el mundo".
He tenido algún encontronazo de chaval con alguno de ellos y me han esperado que eran gitanos. Pienso primeramente y a mí qué, luego porqué me lo cuenta, y por último, ah, que de tener cuidado contigo.
#5 yo una vez me crucé con un gitano y no me robó, no todos son iguales
#13 El problema no es que se aparten de la sociedad, el problema es cuando su cultura y tradición choca frontalmente con la cultura y tradición del país o región.
Has puesto como ejemplo los Amish o los Indios. Ninguno tienen problemas con el resto de norteamericanos. No conozco ni he visto racismo con los indúes, sobre los que he escuchado "son grandes trabajadores" y eso en EEUU son palabras mayores.
Sobre los que sí que he escuchado quejas es sobre los negros en EEUU. Pero no contra todos, solo contra los que viven en sus barrios, cerrados. Las críticas hablan de personas que ni trabajan ni quieren trabajar, solo pertenecer a pandillas y tirar de la forma menos ilegal posible.
Yo creo que la palabra "racismo" hay que volver a definirla, ha perdido sentido. Históricamente se ha utilizado para señalar a personas que han discriminado a otras razas por considerarlas inferiores o, directamente, animales. Hoy en día se utiliza para personas que han tenido problemas con determinadas minorías y, a partir de esa experiencia, le ha salido un resquemor, desconfianza u odio.
#0 Prepárate, has abierto el cajón de la mierda
#15 Otro que no ha vivido en un barrio de gitanos llamando cuñados a los demás. Y luego nos preguntamos porque gana Trump.
#7 los gitanos no se quieren integrar. Reciben ayudas, se les obliga a escolarizar a los hijos, se les dan casas... Y, a cambio, ellos no hacen nada. No estudian, no trabajan, no se esfuerzan por convivir en paz con sus vecinos y solo exigen respeto por ellos y sus costumbres. Sí, hay gitanos buenos, pero son los menos y, en cuanto pueden, se van a vivir con los payos (que es como nos llaman al resto y es despectivo).
#72 No creo que tenga sentido hablar de la ley de Godwin aquí. Este es un tema directamente relacionado con segregación racial y casi que supremacismo, si no se hacen analogías con nazis aquí no sé dónde las vamos a hacer...
Nadie que haya vivido cerca de gitanos en España se queda indiferente. NADIE. Por algo será? Calidez, calidad humana, ausencia de problemas, nada de amenazas, nada de delitos, nada de mentiras, nada de victimismo, nada de primos, nada de juergas, nada de morro, nada de segregación, nada de problemas de drogas...todo es como sacan en la tele de las bodas gitanas: hay un cúmulo de patrañas para criticar a estas personas que por ser de una raza, son masacradas por opiniones falsas del populacho que no sabe nada. Ay que malandrines y malajes son!!!
#50 #87 yo opino como vosotros, quizás la palabra racismo habría que cogerla con pinzas, no es problema de la raza en sí, si no de sus "costumbres" y de su "cultura".
Yo los tuve de clientes hace unos años en un trabajo de atención al público y es cierto que hay de todo, pero tengo muuuchas anécdotas. Suena duro de decir (o increíble) pero de todos mis clientes gitanos, que creo que eran bastantes, podría contar con los dedos de las manos los que se podrían salvar (incluso siendo manco y faltando algún dedo de la otra mano quizás también me llegaría) pero por su manera de vivir la vida o de actuar. Estudios? si no me sirven para nada... Trabajos "normales"? para que, si gano más vendiendo en el mercadillo y con lo que me dan para vivir... Tengo un problema contigo? Mis 200 primos vendrán a darte una paliza.
Por ejemplo, aquí es muy normal que muchos de ellos se dediquen a la venta ambulante en lo que llamamos "mercadillos", y me contaba uno de mis clientes que ninguno quería estudiar, porque no le servía para nada. Querían aprender a leer y escribir lo justito para poder leer carteles y poder escribir "Todo a 3 euros" y luego irse a trabajar con los padres a los mercadillos, porque los padres se quedaban los billetes y las monedas se las repartían los hijos. Para un "niño pequeño" (12 años o así) ganar al día 50-100 euros es mucho dinero... No están interesados en la educación y como leía en algún otro mensaje los que estudian tienen que separarse del colectivo pq son bichos raros.
A mi personalmente me daba pena ver la evolución de los niños pequeños, como se iban transformando poco a poco. En especial me acuerdo de un chavalito de unos 8 años, bien vestido y aseado, pidiendo las cosas por favor, dando las gracias y sin crear molestias a los que los rodean, un niño de los que da gusto ver. Poco a poco empezó a venir con un primo que era todo lo contrario, sucio, liante, maleducado, en fin, de esos que ves y dices "joder que futuro más negro". Y el problema es que siempre se pega lo malo, al final acabaron los 2 igual, y no bien.
Me decía uno de ellos hablando un día, uno de los que salvaría, que tenía una novia paya y que tenía que ir a verla a 80km, porque si lo veían con ella le podía caer la del pulpo (a ella) y para él también tendría consecuencias. Lo que más recuerdo de esa conversación era que él mismo me decía que tenían que cambiar su forma de pensar, que estaban muy atrasados, que se cerraban y se automarginaban y que eso no era bueno. Pero claro, cuantos opinan como él?
#24 según el razonamiento de tu pareja, los nazis no debían de ser malos porque Sinchdler era majo.
He conocido dos casos de gitanos integrados y que solo por ello estaban amenazados de paliza por su ex clan por ser homosexual uno, y la otra por haberse casado con un payo.
Los gitanos que se desvinculan de sus clanes son proscritos. Vamos, todo un ejemplo de civilización y tolerancia.
#78 No es racismo, es mera generalización. Y todos sabemos que las generalizaciones no son precisamente buenas porque siempre hay excepciones, pero todos las usamos por simplicidad y porque es ilustrativo y porque es relativamente acertado. No veo el problema en ello.
Pero hay una gran diferencia en el trato que se da a las diferentes generalizaciones. Si alguien generaliza y dice que los del PP son todos unos ladrones o que los curas son una panda de pederastas probablemente nadie salte para corregirles y decirles que existe gente en el PP honrada o que el cura de su parroquia es un santo, ahora, si alguien generaliza sobre gitanos o moros es "racista" y resulta todo el mundo tiene un compañero de trabajo o vecino que es la excepción a la generalización .
Si queréis que dejemos de generalizar...vale, dejemos de generalizar, pero entonces dejemos de generalizar con TODO, y si aceptamos generalizaciones aceptemos generalizaciones sobre TODOS.
Debajo de la linea, experiencias de gente que tiene vecinos gitanos.
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#1 aquí en Menéame, desgraciadamente, ser racista con gitanos y moros da karma. Freidme a mí
#21 El problema de los gitanos NO es que no se quieran integrar; francamente a mí me importa un bledo si una etnia se quiere integrar o si por el contrario prefiere vivir con otras costumbres. El problema con los gitanos es que roban, hacen vandalismo, delinquen y causan daños a los demás en la sociedad por simple diversión. A mí una etnia que no se quisiera integrar pero que no delinquiese ni causase problemas a los demás no me supondría ningún problema. El problema con los gitanos no es el que no se quieran integrar; el problema con los gitanos es que roban, hacen vandalismo, delinquen y causan daños en el resto de la sociedad por simple diversión, y porque el resto de la sociedad es
gilipollaspolíticamente correcta.#20 Yo no hablo de integrarlos, porque como dices, los primeros que tienen que quererlo son ellos. Creo que se ha destinado ya demasiado tiempo y dinero a su integración. Ahora hay otros colectivos que pueden -y merecen- aprovechar mejor esas oportunidades. La decisión debe partir de ellos y el esfuerzo lo deben soportar ellos.
#43 Yo he vivido en dos barrios con bastantes gitanos. En uno con algunos problemas y en otro sin ningún problema. Se pueden integrar.
Tiempos extraños en los que vivimos: se confunde la incorrección política con dar rienda suelta y pública a los sentimientos más bajos de racismo, machismo, nacionalismo... De un tiempo a esta parte estoy leyendo comentarios por Menéame en ese sentido que me hacen sentir asco.
Los alemanes al principio se avergonzaban, con razón, del antisemitismo. Poco a poco se fueron desensibilizando como sociedad y finalmente acabaron votando a un señor claramente xenófobo y racista. Claro, luego cuando se enteraron de las barbaridades que había hecho con su apoyo (muchos se quisieron hacer los suecos), se sintieron profundamente avergonzados como pueblo...
#3
El problema es que están protegidos por el Estado, es decir son una casta privilegiada a la burguesia siempre le ha interesado tener a lumpem que le haga trabajillos contra la clase trabajadora
Ante un mismo delito un gitano tiene privilegios, eso lo vemos a diario en todos los medios de comunicación. En Mallorca por ejemplo han matado a un hombre al grito de "vamos a matar al payo" y ni siquiera han sido detenidos. Si fueran payos ya estarian detenidos
En Son Banya no pagan los pisos ( 1 euro al mes) y el ayuntamiento se gasta 750.000 euros en pagarles la luz. Gastan en luz y agua hasta 10 veces más que cualquier humano
Ellos han dicho que no se van a integrar y si los realojan se cagaran en los portales y pegaran a los vecinos. Normal. No trabajan, cobran bien y hasta cierto punto pueden delinquir
https://www.cronicabalear.es/2017/08/incertidumbre-indignacion-amenazas-ante-desalojo-banya/
"""Ocuparemos las casas”, “tiraremos basura en los portales”, “mis hijos se cagan en las puertas”"""
#9 Es que estudiar es cosa de paios.
#1 te voto positivo no sólo ir decir los que piensas con valentía si no por qué no te falta razón
#38 Los inmigrantes magrebíes se van a comer a los gitanos con patatas. Simplemente acaparando trabajos de economía sumergida, venta ambulante, trapicheo... No va a haber sitio para los gitanos en Europa. O se integran o desaparecen. Cuanto antes lo entiendan, mejor les irá.
Combatir "el odio contra los gitanos" es atacar la consecuencia, no la causa.
El problema no es el odio, son los gitanos.
Una cosa es despreciar a alguien por el mero hecho de ser gitano (definición de racismo) y la otra críticar su "cultura" y sus valores asociados a su raza.
Su "cultura" es el mayor pozo de mierda que he visto jamás. Racista y machista a más no poder. Ríete tú del "uy qué machista ha dicho alumnos en vez de alumnas/os". A los niños gitanos lo poco que se les enseña es que los payos son tontos y están para sacarles el dinero. Su cultura exalta el flematismo y la venganza.
Si un gitano se lía con una paya es solo para follarsela, y sin que se entere su madre que buena se pondría.
¿Racismo? Un gitano al azar, conociendo lo cerrados que son, lo más probable es que se haya criado en esos valores. ¿Es eso racismo? Mis cojones.
Otra cosa que les enseñan es que si un payo te da problemas le puedes acusar de racista. Yo he trabajado en atención al público varios años y me han llamado de eso por los motivos más peregrinos.
Por cierto que conozco a un gitano criado por payos (la madre tuvo gemelos y repudió a uno, tal cómo lo cuento) y el chaval es un encanto de crío.
Así que no me vengáis los Vengadores del policorrectismo a tacharme de racista. Esto es un problema de educación y valores puramente.
#10 Cuando eliminen el "cash" de la circulación, se reconvertirán en hackers y harán sus "transacciones" (por llamarlo de alguna manera) en Bitcoins
O tal vez no,...
#10 les queda muy poco tiempo? ¿A caso crees que una cultura se mueve igual de rápido que "el reloj de la integración" que tienes en tus manos? Cuanto ha ha evolucionado la iglesia católica en los últimos cinco siglos...
Ya que menciones sus oficios típicos porque no mencionas todos los oficios artesanales a los que se dedicaba y que han ido desapareciendo poco a poco, tampoco hablas de las decenas de gitanos con estudios universitarios, a los que después de superar todas las barreras familiares, educativas y de prejuicios que se encuentran por el camino, no encuentran salida laboral...
Conozco personalmente a muchos gitanos y he tenido encontronazos y momentos de tensión con ellos, pero también conozco gitanos que hablan de integración, que luchan porque su pueblo avance y que quieren cambiar las cosas. Por favor, que no se hable sin conocer de cerca y sin conocer bien, que la integración sea un hecho no sólo depende de la parte que es minoria, esto es un absurdo.
#83 la segregación racial, en todo caso, es un invento anglosajón, de hecho incluso en la Alemania nazi, Jesse Owens criticó que en la propia Alemania nazi si sintió más libre que en EE.UU. porque ni siquiera en la Alemania nazi existían leyes de segregación racial mientras que en EE.UU. sí.
Está muy bien llamar nazi a todo, pero cuando se abusa de una palabra, pierde su sentido y su fuerza.
#6 din din din, Godwin at home!
Nuevo record. Comentario 6 y ya hablamos de nazis.
#64 https://es.wikipedia.org/wiki/Persecuci%C3%B3n_de_la_etnia_gitana 500 años sin querer integrarse, menudos cabrones. Que durante 400 de esos 500 años hayan tenido prohibido adquirir tierras y ejercer muchos oficios, digo yo, igual puede tener algo que ver. Y de los siguientes 100, aunque sobre el papel la cosa fuera mejor...
Vamos, llevamos escasos 40 años de políticas activas de integración, muchas veces mal planificadas.
#47 "Cero sesenta"
en todo Europa, el 80% vive por debajo del umbral de la pobreza.
Desconozco el estado en el resto de Europa pero en España ese dato es incierto. Lo que pasa es que sus negocios manejan mucho dinero negro, pero pasta manejan.
Otro caso que la Comisión Europea sigue de cerca es el de los desahucios de familias gitanas de asentamientos en Italia. Amnistía Internacional denuncia el modo en que son tratadas estas personas, “que son echadas a golpes de manera cruel de las casas”.
¿Pero los echan por ser gitanos o por ocupar un sitio de manera ilegal? Porque en España también hay deshaucios y no exclusivamente a familias gitanas.
Desde mi punto de vista la generación actual y pasadas de etnia gitana están echadas a perder. No tienen estudios en su mayoría ni formación o experiencia en oficios (charcuteros, pescaderos, carpinteros..). Pero podemos salvar a la siguiente. Lo que pasa es que hay que ser muy duro con la escolarización y si hay que retirar custodias, se retiran. Los gitanos no son delincuentes por ser gitanos, lo son porque son ignorantes, y son ignorantes porque no estudian ni dan valor a los estudios. Y la gente sin estudios suele infravalorar la educación, por lo que es un ciclo de nunca acabar. Pero si los queremos integrados, de verdad, necesitamos que tengan formación. Que acaben los estudios, que hagan carreras, ciclos formativos, que aprendan oficios. Cuando veamos gitanos en la charcutería, en la tienda de ordenadores, en la consulta médica o en el estudio de arquitectura, entonces podremos decir que se han integrado. Pero ojo, que la culpa no es de la sociedad opresora, es de su cultura. La sociedad es una víctima y si queremos dejar de serlo tenemos que sacarles de ese nido de ignorancia, aunque sea en contra de la voluntad de la generación actual.
Resulta que todo lo de los gitanos es culpa del racismo, del odio, vamos, culpa de los demás... Claaaaro.
Existe una dejación de funciones a nivel público. La única forma de solucionar esto es elevar el nivel de exigencia para las ayudas sociales, exigir una contrapartida y garantías de que el sujeto está integrándose y tratando de ser productivo para la sociedad, pero no se ha hecho.
La cultura gitana es milenaria, pero también exsitían otros muchos pueblos que vivían de forma parecida a los gitanos y que han acabado adaptándose a los cambios sociales y económicos. Los gitanos no. Podemos seguir rajando de cómo son, eso no hará que el problema desaparezca. El Estado debe comenzar a cambiar la forma en la que ha abordado la cuestión gitana o la integración nunca se producirá.
Aquellos que quieran vivir como lo han estado haciendo hasta ahora pueden hacerlo, pero deben entender que se les exige los mismos deberes para gozar de los mismos derechos que los demás.
Montar programas de TV que reinciden en unos vicios culturales antisociales y los convierten en monos de feria tampoco ayuda mucho.
No olvidemos que la población negra estadounidense venía deun pasado aberrante de esclavismo y analfabetismo. En un siglo consiguieron dar al mundo a médicos, científicos y profesores. Y, aunque han tardado 3 siglos en conseguir la igualdad (y aún no se ha conseguido del todo, queda mucho camino por recorrer) han demostrado que la integración es desgraciadamente, algo que no sólo exige el esfuerzo del Estado y los ciudadanos blancos, sino también de los propios negros.
#5 Yo vivo en un barrio con muchos gitanos. Con los años el tipo de gitanos ha cambiado, cuando yo era pequeño era en plan rollo chabola, todo muy mal, mucha delincuencia, mucha jeringuilla por la calle, tiraron las chabolas, todo mejoró desde entonces. Porque muchos se fueron, pero se quedaron todos los que no vivían en chabolas, los que vivían en casa. Esos fueron creciendo en estatus y ahora son de los que tienen medallones de oro con la cara de cristo a escala 1:1 y casas espectaculares de las de fuente con venus de milo en mitad del jardín. Son los que manejan el cotarro y ellos mismos procuran que no haya mucha jarana a nivel de delincuencia común (no hay atracos ya ni nada de eso). Pasamos de tener a yonkis de mierda que vienen a por su dosis a tener señores en BMW que vienen a por su dosis.
Ciertamente es una mejora, pero siguen con sus pintorescas costumbres de usar el parque como estercolero particular, montar sus fiestas en la calle, aparcar en mitad de la calle, ir como unos guarros (verte a un gitano sucio con chanclas aplastadas subirse en un Lamborghini es una de las cosas mas extrañas que uno puede ver) . Vamos, que como ahora a parte de ser como son tienen el poder de la tela pues nadie les tose.
Ahora, hay excepciones, en una misma calle dos vecinos, los dos formaban parte del cotarro, los dos familia, uno de ellos tenia a los niños asalvajados todo el día en la calle haciendo todo el daño que podían a coches y fachada y los padres no te dirigen la palabra más que cagarse en tus muertos cuando alguien encima les dice algo a los niños. El otro muy educado, delincuente, pero educado. Te saludaba por las mañanas, no se metía con nadie, su trozo de acera lo tenia impoluto (tenia chacha) y los niños los tenia mejor educados que muchos payos.
También queda una pequeña zona de gitanos de "bajo standard" que son como los otros (de sus costumbres me refiero) pero pobres. Viven en casas echas polvo en la zona vieja que poco distan de chabolas. Estos si se dedican a la delincuencia de bajo calado, pero se van a otros sitios a realizarla, porque los otros, los "mafiosos" no permiten que este sub-grupo llame mucho la atención dentro del barrio. Cuando viene la policía al barrio a detener a alguien normalmente lo hacen a esta zona, para detener a alguien por algo que ha hecho en otro sitio.
tl,dr: Que de un barrio lleno de gitanos esta dividido en una panda de mafiosos, una panda de delincuentes comunes y solo hay a penas unos cuantos que se comportan (y de los que se portan bien mas de la mitad son delincuentes también)
"Como concentrar todos los tópicos de menéame en un solo meneo".
#2 ¿Cómo son los gitanos?
#65 Yo también conozco gitanos no problemáticos otra cosa es que no les he visto dar palo al agua a ninguno, más que si acaso mercadillos y lógicamente sin pagar un mísero impuesto. Y los no problemáticos son las minoria.
En España la integración de los gitanos es mucho mayor que en los Balcanes. He visto personalmente tanto los poblados gitanos de Bulgaria y España y no hay color.
#81 Absolutemente cierto. A los medios les gusta alimentar el morbo hablando de lo chungos que son los gitanos pero nadie parece que haga nada. Yo insisto en que la simple comparación entre los gitanos en los balcanes y los gitanos en España demuestra que si el Estado hace los deberes, el "problema" es mucho menor y de hecho hay miles de gitanos en España que viven perfectamente integrados y la mitad de la gente ni sabe que son gitanos.
#58 ahí está el punto de porque no me considero racista au que no "soporte" a los gitanos por mis experiencias de ellas den mi nilez/adolescencia: nadie en España les culpa de ninguno de los males que adolecemos, simplemente muchos no los aguanta. Bueno, quizas algo de delincuencia y trapicheos, pero no les culpamos de la corrupcion, del paro, del expolio bancario, de la violencia doméstica, de los bajos salarios, que siga gobernando el presidente del a Gurtel etc etc
#6 positivo por error. tampoco es que fuera a votar negativo, ojo, que ademas no entendia el comentario.
#20 con la diferencia de que los judios eran trabajadores, responsables y no atentaban contra la población. Ya ves, te has lucido con la mierda de comparación policorrecta y falaz que te has marcado, hamijo.
#1 ¿Alguien realmente cree que en España un partido con cobertura mediática que hiciese esas declaraciones no tendría bastantes votos?
La mayoría es bastante menos políticamente correcta que lo que se creen algunos.
#9 Más bien se segregaban ellos. Estar segregados es que los separan porque sí. A los gitanos se les suele juntar y son ellos los que hacen méritos para quedarse solos o con ellos mismos.
#141 Lo único que Hitler hizo mal fue equivocarse de etnia.
Bueno, hasta aquí hemos llegado. Por favor, que algún@admin se pase por aquí. Hay multitud de foros de nazis en los que esta gente se puede expresar libremente, pero no creo que en Menéame tengamos que aguantar comentarios como este. Si estoy equivocado y este tipo de comentarios tienen cabida aquí, entonces el que sobro soy yo. Espero vuestra respuesta. Un saludo.
#146 Te voy a dirigir las últimas palabras antes de ponerte en ignore. Si te fijas, lo único que he dicho es que aquí no tenemos cabida los dos. No me apetece leer a tipos que justifican un genocidio, sea de la etnia que sea. Y creo que es mi deber denunciar este tipo de afirmaciones. Si me equivoco y en efecto, en Menéame tienen cabida este tipo de barbaridades, seré yo el que sobro. Hasta nunca
Esperemos que tampoco se les vaya la olla en sus iglesias mormonas o de la septima trompeta empezando por la derecha.
Estos tienen cientos de fregonetas cargadas de malacatones.
#32 ¿Se adaptan? Yo no veo que lo hagan. A título personal hay algunos que lo hacen, pero no veo una campaña organizada del colectivo gitano para hacerlo.
El problema no es la raza gitana, el problema es la cultura gitana, esa es la que hay que erradicar.
#5 aquí, aquí, profe, yo, yo .....
#89 extrema derecha siempre ha habido.
Llamar ola de facismo que barre Europa a que en algunos países suban algo "y sigan sin tocar poder", me parece pelín exagerado y alarmista.
Cuando los vea gobernando en media Europa te daré la razón. Mientras tanto , más que ola que barre, es charquito que te mojas los dedos de los pies.
#36 bijilar*
#10 también tienen una misión, la de frenar el islam, ya que son los únicos que les plantan cara
#92 No, claro, los judíos no llevaban una estrella en el pecho. Si hasta en las cárceles distinguían a los presos por raza e ideología con símbolos y colores.
#96 En el enlace que has puesto dice que España les concedió la ciudadanía en 1783 con los mismos derechos y deberes (hablar castellano) como el resto de españoles y mira como están más de 200 años después.
#16 yo vi a un gitano que no robó cobre ese día
festival de racismo a la que sale la palabra gitano. Menéame es un poco más elegante que la sección de comentarios de los periódicos digitales pero no mucho más. En mi tribu hay por lo menos 3 grupos de gitanos, los que llegaron a principios del siglo XX o incluso antes, los que llegaron en los 60 y los que llegaron en los 2000. Los primeros la mitad de la gente ni sabe que son gitanos, los últimos son los que generan titulares. La inmigración tarda 2 o 3 generaciones en ser asimilada y los choques más fuertes se producen cuando el estado se despreocupa de que la gente más humilde se mezcle con los demás, haciendo que los niños vayan al colegio y en general procurando que gente que desconoce "las reglas" del lugar vivan completamente al margen de la sociedad de forma precaria y generando problemas. En los países del Este se segrega a los gitanos A LO BESTIA, en España no es tan malo pero sí que hay lugares que polícia y servicios sociales dan por perdidos y no debería ser así.
#83 #72 hubo millones de gitanos muertos y en campos de concentración durante el holocausto, como hubo gitanos asesinados y encarcelados en época franquista. Que pronto se olvida lo que se quiere olvidar
#20 la ola fascista que está barriendo Europa?????
Creo que me estoy perdiendo algo.
#65 si hubieras vivido en un barrio con gitanos, sabrías que en el barrio nunca la lían ni roban ni molestan. Siempre lo hacen los barrios cercanos. Salvo que sean gitanos rumanos.
#5 y al final de la reflexión, por supuesto: "Y el que no opine como yo es que es un pijo de barrio de ricos que no sabe de lo que habla".
Se abre el telón, aparece una familia gitana, se llevan el telón.
#9 En mi colegio esa clase se llamaba "clase monster". Eran los tiempos en los que en la tele ponían "La familia Monster"
#61 No, porque no son buenos conductores
#33 Miraaa como se pone el paaaayo por un telón de naa
#1 ¿Exagera? Vete a Bulgaria o Rumanía, los gitanos no son como los de aquí.
#5 Jajaja, pa k kieres saber eso?
#16 Es que no es normal. Puedes tener un dia malo y tener ganas de meterlos a todos en cemento (lo podria entender), pero dudo que todos los "quemados" tengan todos los dias algun problema con la etnia aparte de lo que leemos por aqui. Y si, los tengo de vecinos #5 . Veo sus "hogares" desde mi ventana. Y no son espanoles, son rumanos. Y paso entre ellos paseando a los perros. Una vez incluso me avisaron que habia un gato escondido (o eso entendi).
Estos de los que hablo, quiza trabajen mas horas que yo empujando un carro de la compra recogiendo metales por toda la ciudad. Los niños, es posible que no sepan lo que es un colegio.
#135
" a los moros y gitanos no creo nadie medio normal les envidie, simplemente son molestos porque no saben vivir en sociedad, roban, matan y cometen todo tipo de delitos."
Menudo fascista que estás hecho, sigue así y pronto llegarás a ser alguien en Vox.
#143
Porque todos los gitanos y los musulmanes atentan contra la población, claro.
Prefiero mi comentario policorrecto que tu fascismo de salón. Os dicen a quien debéis odiar y sois los mejores odiando.
#24 #25 #46 #50 #64 #70 #81 #87 Es cierto, hay grupos muy característicos, muy cerrados y conflictivos, pero no son la mayoría de los gitanos del país. La mayoría de casi todo (moros, ingleses, gitanos, etc) vive en mi tierra, que esta entre Murcia y Valencia, y aquí hace décadas que todos estamos integrados. Hablamos de una región que concentra buena parte de la población de España ahora, y concentrará mucha más (si no toda) en el futuro. Bueno, pues salvo alguna idiosincrasia en las expresiones es complicado diferenciar la etnia de la gente: tienen las mismas pintas, los mismos coches tuneados atiborrados de altavoces que reproducen a todo volumen la misma música ratonera, la misma tendencia a armar líos y estruendos horripilantes en las fiestas, la misma horterez de nuevos ricos en ornamentación de cuerpos, autos, casas, elección de religiones y pasatiempos estúpidos y sangrientos, el mismo machismo, la misma mogigatería en las playas, el mismo chanchulleo y búsqueda de mamandurrias, aunque a diferente escala, ya sean rateros de poca monta, empresaurios, alcaldes o concejales. Se puede decir que nos hemos integrado muy bien al mundo gitano, y especialmente los políticos que nos gobiernan. O sea, claro que se nos hemos integrado y desde hace cientos de años, y a millones.
Que levante la mano todo aquel a quien no le gustaría que los gitanos estuviesen integrados.
#96 Estamos en el 2017. 2000 17.
#5 "línea" lleva acento, inculto
#34 itinerarios
#96 Políticas llevadas a la práctica por fundaciones y asociaciones que han gastado el dinero en salarios para trabajadores "payos" en su mayoría, sin invertir en las políticas de integración reales, para las que estaba destinado ese dinero.
#117 Yo tolero toda libertad de expresión. Qué te hace pensar que no lo hago?. Tú puedes decir que lo quieras y yo soy libre de que me den arcadas al leerlo o no.
Menos mal que existe la UE para tratar de poner freno a la ola de racismo y xenofobia que se extiende por Europa. Y pensar que algunos critican duramente a la UE porque achacan toda esta xenofobia a la UE (vease caso refugiados) por no saber distinguir entre estados miembros e instituciones europeas
Los fascistas están subiendo en toda Europa.
En artículo hablan de los gitanos, pero por ejemplo aquí en Alemania será cualquiera que no sea rubio, ojos azules o hable alemán con perfecto acento. Es un problema muy serio que va a mas.
https://www.elconfidencial.com/mundo/2017-08-29/elecciones-alemania-wild-afd-merkel-inmigracion_1435023/
Por cierto, los nazis de AfD ofrecen 400€ a quien denuncie el sabotaje de sus carteles electorales. Parece ser que se los rompen y pintan
#49 bueno, yo sé de algún barrio que un moro no entra ni loco.
#71 "Gastan en luz y agua hasta 10 veces más que cualquier humano"
#49 #38 o se fusionan y se crea la superEtnia! y tendremos que ser nosotros los que se integren
#24 #56 ¿Sois culturistas? ¡A ver esos músculos!
#20 la ola fascista quién es? cospedal?
#89 Aunque no deja de ser cierto la gran parte de lo que dicen los artículos que enlazas. Todos tienen ese aura sensacionalista digno de la gente que vive del "que viene el Lobo".
#88 En Palma hay distintos barrios con más o menos población gitana. Uno de los que tiene bastante es Corea (las inmobiliarias lo llaman de otra manera, pero bueno). Según me han contado gente de ese barrio, cuando realojaron hace años a gitanos de Son Banya (los de La Paca y compañía), los gitanos de Corea acabaron hasta las narices de los gitanos de Son Banya porque los consideraban una panda de bestias ¿La diferencia? Unos llevaban toda la vida viviendo en pisos, yendo a la escuela, al mercado, ... y los otros llevaban toda la viva viviendo entre chabolas, sin ir a clase, siendo los camellos de buena parte de los yonkis de Mallorca, ...
#19 Como extraer la esencia del buenismo tontorrón y repetir los tópicos del que nunca ha visto un gitano fuera de un tablao y se le llena la boca de contar como son y como no son.
#43 Gana Trump porque la mayoría de la gente es MUY manipulable. Yo he vivido en un barrio con población gitana, y nunca he tenido problemas. A mi me da que la mayoría de la gente racista con los gitanos nunca ha vivido ni cerca de ellos ni ha tenido relación con ninguno de ellos. Precisamente de ahí suele venir el racismo.
#23 Ya... A lo largo de la historia, es habitual ver cómo los governantes han culpado a las minorías étnicas/religiosas de todos los males. Cuando las cosas van mal es necesario encontrar un "culpable".
De todas formas... ¿Hasta qué punto es responsabilidad de esas comunidades dicha situación, cuando no tienen intención de integrarse bien con el resto de la sociedad? Es relativamente fácil ser especial ("privilegiado", incluso) pero, en épocas de vacas flacas, es como pintarse una diana en el culo.
La pregunta es sencilla: ¿están sirviendo las ayudas sociales a la etnia gitana como ascensor social? La respuesta es categóricamente NO, ergo, o no basta con las ayudas sociales y/o las ayudas sociales no pueden seguir dándose sin pedir una contraprestación de que el sujeto tiene un propósito real de ser productivo para la sociedad.
Lo primero que debe hacer el Estado es una labor pedagógica entre la población (tanto gitana como paya) sobre la necesidad de entender que el problema es bidireccional y se retroalimenta: la mayoría de gitanos siguen practicando una forma de vida y unas costumbres que sólo les favorece a ellos, y que no solo no produce nada para la sociedad sino que en muchos casos nos perjudica a todos y nosotros, por otro lado, empeoramos cada vez más la imagen que tenemos de ellos como colectividad (lo que viene en llamarse RACISMO, vamos). Insisto, el Estado debe cambiar de estrategia.
Espero que en su próxima vida sea gitano o en su defecto que, como son tan malos, le cojan entre todos y le den por donde amargan los pepinos, literalmente hablando.
#1 A mi me preocupa mucho más eso que hacen los políticos de nuestro país que se colocan en juntas directivas de alguna empresa manejada por el gobierno y por ir a firmar media docena de veces al año cobran al rededor de 200.000€, supongo que en muchos paises de Europa, incluida Bulgaria pasa lo mismo. Piensa solo que los gitanos son el segmento de población más excluido, en todos los paises del mundo.
#13 pues muchos gitanos se han integrado en la sociedad en los últimos 40 años. ¿Por qué, según tú, es esto imposible?
Por otro lado, creo que el tema de los gitanos y el de los amish no es comparable desde un punto de vista histórico.