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#2:
#1 Los comunicados de Israel parece que son todos verdaderos y certeros para muchos medios. Aunque mientan, siembren el odio e insulten.
Celebrando y justificando el exterminio de civiles. Cuando no, llamandolos animales , supongo que no estaran financiados con dinero publico , ya que no especifican como el resto de organismos publicos de ciertas potencias.
Celebrando y justificando el exterminio de civiles. Cuando no, llamandolos animales , supongo que no estaran financiados con dinero publico , ya que no especifican como el resto de organismos publicos de ciertas potencias.
#1:
Lo subo porque me ha parecido muy interesante el tono de Israel y el de China, cuyo embajador muestra unas dotes diplomáticas, en mi opinión, admirables.
Los comentarios son también interesantes. Aunque el canal es CGTN, financiado total o parcialmente por China, según indica en Youtube.
Los comentarios son también interesantes. Aunque el canal es CGTN, financiado total o parcialmente por China, según indica en Youtube.
#7:
vaya diferencia de dialectica y juicio, israel es un estado genocida que esta acostumbrado a aprovecharse de su situacion saliendo siempre indemne de sus atrocidades, ya sea llorando o atacando, cuando un pais mas poderoso que ellos se les enfrenta con argumentos, se queda sin ningun tipo de veracidad respecto a sus atrocidades, ya que sus estupideces solo se las tragan los papanatas como nosotros, ya sea por interes, estupidez o cobardia
#13:
Asumámoslo de una vez, estamos en el bando de los malos.
#62:
#61 "No hemos querido ver, hemos querido creer que dándoles tierras y recursos iban a cambiar."
Vaya, que amables que sois, ¿no? cualquiera diría que esas tierras eran vuestras.
Por otra parte a mi no me vengas a decir que me hace gracia nada de lo que está ocurriendo, pero al menos (si realmente eres israelí) ten los cojones de aceptar que es tu gobierno el que está despreciando a todos esos secuestrados y échaselo en cara.
Vaya, que amables que sois, ¿no? cualquiera diría que esas tierras eran vuestras.
Por otra parte a mi no me vengas a decir que me hace gracia nada de lo que está ocurriendo, pero al menos (si realmente eres israelí) ten los cojones de aceptar que es tu gobierno el que está despreciando a todos esos secuestrados y échaselo en cara.
#9:
De alguna manera el embajador de Israel está reconociendo que lo que están haciendo es una venganza.
El embajador chino, impecable.
El embajador chino, impecable.
#17:
que sea CHINA quien ponga diplomacia y cordura en estas declaraciones. 
Dice mucho de USA, EU y """occidente"" (y su medios decomunicacion propaganda )
Dice mucho de USA, EU y """occidente"" (y su medios de
#98:
#14 que se lo digan a los tibetanos --> Pregunta a qué tibetano le gustaría volver a la teocracia feudal en la que sobrevivían, hasta que fue abolida por China. ¿En serio te has creído la sandez del tibetano como pueblo oprimido? Mucho Hollywood y pocos libros. Infórmate de cuál era la situación de la población previa a 1950, y la actual.
#84:
#70 Si para ti Gaza es "una inmensa base terrorista" pues ya está, hay que destruirla por completo junto a todo el que allí se encuentre porque, según tú, todos son terroristas. Es lo mismo que están diciendo tus representantes llamándolos poco menos que animales con rabia que hay que eliminar. Al menos vosotros no gritáis que lo hacéis en nombre de vuestro Dios, ¿no?
Si para ti esa es la conclusión, imagina cual debe ser la conclusión a la que llega un palestino.
Si para ti esa es la conclusión, imagina cual debe ser la conclusión a la que llega un palestino.
#89:
#79 Ni yo ni mi familia ocupamos territorios propiedad de otras familias. Tú, si vives en Israel, sí. Si resides fuera del estado asesino, apoyas la peor de las colonizaciones, la peor y la más violenta de los últimos 50 años.
Por cada israelí muerto, asesináis 20 (bestias) palestinas. Estáis enfermos. Ya me arrepiento de haber iniciado algo así como una conversación contigo. Hueles mal desde aquí. Ya tengo mal cuerpo para varios días.
Por cada israelí muerto, asesináis 20 (bestias) palestinas. Estáis enfermos. Ya me arrepiento de haber iniciado algo así como una conversación contigo. Hueles mal desde aquí. Ya tengo mal cuerpo para varios días.
Comentarios
Lo subo porque me ha parecido muy interesante el tono de Israel y el de China, cuyo embajador muestra unas dotes diplomáticas, en mi opinión, admirables.
Los comentarios son también interesantes. Aunque el canal es CGTN, financiado total o parcialmente por China, según indica en Youtube.
#1 Los comunicados de Israel parece que son todos verdaderos y certeros para muchos medios. Aunque mientan, siembren el odio e insulten.
Celebrando y justificando el exterminio de civiles. Cuando no, llamandolos animales , supongo que no estaran financiados con dinero publico , ya que no especifican como el resto de organismos publicos de ciertas potencias.
#2 Don Dinero, poderoso caballero.
#3 Típico comentario para ganar karma. Aporta algo sobre la noticia o cállate boca.
#2 Lo de aclarar el canal y la financiación lo digo, sobre todo, por los comentarios. Quiero decir: que nadie lo tome como una especie de estadística. Probablemente, los espectadores de ese canal, sobre el tema de Israel y Palestina, tendrán una visión parecida.
#1 Hombre, a Naciones Unidas suelen llevar a lo mejor, al fin y al cabo es un buen escaparate ante el mundo.
En una crisis con una buena intervención en el consejo de seguridad te puede ahorrar muchos problemas y con una mala te puede poner en una situación de debilidad o hacerte parecer el malo de la película.
#5 Pues si el de Israel es lo mejor que tienen...
#8 Lo mismo es que los argumentos tampoco tienen muchas posibilidades: echarle cara y que te crea quien te quiera creer, el resto ya se sabe que tan tontos no van a ser.
#11 Pues quizá tengas razón, que esos argumentos ni el mejor de los diplomáticos los defiende con convicción. Es uno de esos casos en los que la evidencia es tal, que no cuesta nada rebatir al rival.
#8 Es el problema de tener un gobierno sionista que son unos fanáticos y unos genocidas
#8 En la televisión de Israel mostrarán solamente al embajador de Israel. Y ya está.
De hecho esta es una televisión China y no han puesto al embajador Ruso, que supongo que habrá respondido también. Cualquier imagen que te una a Rusia es mala imagen para cualquiera que se llame a sí mismo persona civilizada, y esto es publicidad para occidente, mejor no ponerlo.
#8 Su función es justificar seguir asesinando a niños y a todo lo que se ponga por delante sin ningún argumento, no se si será por sus dotes o por sus “armas” pero continúan haciendolo
#5 Aunque estoy de acuerdo en que la respuesta es muy buena, en realidad no es más que citar unos cuantos hechos. Me gustaría saber cómo responde el representante israelí, la verdad.
Como curiosidad, en esta web estas cosillas se quedan siempre sin contestar. Ayer mismo le pregunte a alguien que justificaba al Estado de Israel si cree que deben cumplirse las resoluciones de la ONU. Y, como de costumbre, cri...cri...cri....
#28 Te contesto yo. La devolución de tierras de Israel a palestinos y a Líbano llevaba en forma implícita y a veces en forma muy explícita, garantías internacionales para evitar que el vacío que supone la retirada de las fuerzas de seguridad de Israel no sea llenado por fuerzas del mal.
Lamentablemente eso es exactamente lo que pasó. Israel se retiró de Líbano y ese vacío fue ocupado por Hezbollah. Hay una resolución de la ONU por la que se debía desarmar a Hezbollah y esa resolución nunca se cumplió.
Israel se retiró de la franja de Gaza e inicialmente la seguridad fue asumida por la ANP pero en apenas dos años eso colapsó y tomó el control, en un golpe sangriento, Hamás.
Ahora, realmente quieren que desocupemos MAS territorios que muy probablemente se convertirán en más bases terroristas?
#35 Lo de la financiacion de Hamas ya tal...
Da igual que se haya informado de donde salio y que intereses habia en ello, seguireis actuando segun el guion.
#40 No puedo hacer nada si insistes en tu ignorancia.
Israel no financió a Hamás en sus comienzos.
Que ahora la ultraderecha empoderó a Hamas para evitar que hubiera que negociar? Completamente de acuerdo.
Que la UE y gran parte de los israelíes creíamos que una vez Hamas asumiera responsabilidad sobre su población se tranquilizaría de a poco? También.
Que los ataques de hace tres semanas nos han hecho replantear y pensar que es absolutamente imposible convivir con Hamás? También.
#47 ¿Algo que comentar sobre el terror que estáis llevando a Gaza? ¿Llevas la cuenta de los niños asesinados?
#52 Se puede reducir el incremento de civiles muertos a cero si Hamás se rinde en forma incondicional. Me imagino que estarás en ello con todas tus fuerzas.
En la SGM supongo que también estarías llorando lágrimas de cocodrilo por los civiles alemanes muertos.
#54 Es típico de los terroristas decir que sus asesinatos se deben a que la otra parte no cede a sus exigencias. Así que tu comentario no me sorprende.
#56 Es típico de los idiotas útiles, o debería decir cómplices, de los nazis, ya sean arios o islamistas, de acusar de los males del mundo a todo el mundo menos a ellos mismos.
Te pueden refregar por la cara como tus amiguitos de Hamás USAN a los civiles de Gaza sin ninguna vergüenza y no te darás por enterada. O eres una idiota útil, o directamente eres cómplice.
#57 > tus amiguitos de Hamás
> O eres una idiota útil, o directamente eres cómplice.
Ese es tu nivel. Mentir e insultar.
#58 Es un sionista. Un ser inmoral, por definición. ¿Qué le pides?
Acabarán como otro pueblo que también les enseñaban que eran una raza superior. Pero hasta entonces, los nazis dejarán mucho dolor en los pueblos vecinos.
#81 Si soy tan inmoral, por qué no dejar que me exponga y toda la "gente moral" como tú se dé cuenta?
Por qué votar negativo cada comentario mío?
Parece que los que se llenan mucho la boca de DDHH lo llevan muy mal con no censurar.
Y contigo todo el resto de los censuradores de MNM que vienen como una jauría a votar negativo.
Me podreis callar por unos días. Pero no más que eso.
#54 ¿Y lo de bombardear lugares donde pueden estar vuestros compatriotas secuestrados cómo lo lleváis?
#59 Te hace gracia? En el último intercambio de secuestrados por Hamás liberamos MAS DE MIL palestinos solo por recuperar un israelí.
De esos, uno es el cerebro del ataque actual. Otro es ampliamente famoso. Es LA BESTIA que mostró orgullosamente sus manos manchadas de sangre al populacho responsable del linchamiento en Ramalla del año 2000.
Y una larga lista de asesinos y bestias que Hamás se empeño en "liberar".
Esa es la calaña de gente que tenemos de vecinos.
Nos ha costado tiempo digerir la clase de bestias que nos rodean. No hemos querido ver, hemos querido creer que dándoles tierras y recursos iban a cambiar. Y nos enfrentamos con la terrible decisión de ver como extirpamos ese cáncer. Nos va a costar muchísimo, en secuestrados muertos, en soldados muertos.
Dicho sea de paso, han muerto miles de gazatíes. De millones que hay. Y de 200 secuestrados, según Hamás ya murieron 50 por los bombardeos. Qué proporción tan rara, no?
Cualquiera diría que la firme convicción que muchos tenemos, que Hamás blanquea muertes previas o inventadas a cuenta de Israel, es una convicción muy cierta.
No me creas a mí. Busca cuántos cientos de niños han muerto en Gaza para construir las madrigueras de Hamás.
#61 "No hemos querido ver, hemos querido creer que dándoles tierras y recursos iban a cambiar."
Vaya, que amables que sois, ¿no? cualquiera diría que esas tierras eran vuestras.
Por otra parte a mi no me vengas a decir que me hace gracia nada de lo que está ocurriendo, pero al menos (si realmente eres israelí) ten los cojones de aceptar que es tu gobierno el que está despreciando a todos esos secuestrados y échaselo en cara.
#62 Si lo quieres así, se las devolvimos.
Cambia algo? Les devolvimos tierras, para qué, para que las conviertan en una enorme base terrorista?
A mí el gobierno actual de Israel no me gusta para nada. Pero en una crisis de secuestrados, hay riesgos. Pueden morir los secuestrados, pueden morir los agentes del orden enviados a liberarlos. Se puede hacer trueque de prisioneros.
En el comentario anterior te puse los desastrosos resultados de haber hecho trueque de prisioneros en una oportunidad anterior.
La paz es lo mejor que hay. Pero a veces uno se ve forzado a luchar. Y en las luchas muere gente inocente.
Y cuando uno no se da cuenta que hay que luchar y lo posterga, a veces, el resultado es peor. Los israelíes hemos llegado al punto en que pensamos que no queda otro remedio que extirpar a Hamás. El precio será inmenso.
#64 Si lo quieres así, se las devolvimos. Cambia algo?
Joder que si cambia, muchacho.
El precio será inmenso.
Sobre todo para los palestinos.
Ahora dale una vuelta a tu discurso y ponlo en boca de un palestino, verás como cambia tu visión de la historia.
#68 No, no cambia el resultado final. El resultado final es una inmensa base terrorista.
No sé que diría un palestino, habrá muchas voces. Tú eres palestino/a, o sólo te estás imaginando lo que diría?
#70 Si para ti Gaza es "una inmensa base terrorista" pues ya está, hay que destruirla por completo junto a todo el que allí se encuentre porque, según tú, todos son terroristas. Es lo mismo que están diciendo tus representantes llamándolos poco menos que animales con rabia que hay que eliminar. Al menos vosotros no gritáis que lo hacéis en nombre de vuestro Dios, ¿no?
Si para ti esa es la conclusión, imagina cual debe ser la conclusión a la que llega un palestino.
#64 Inmenso en vidas de civiles no israelíes, pero como son bestias...
#61 Nunca comento aquí, pero acabo de leer una de las cosas más repugnantes y miserables de todo lo que se publica sobre el conflicto/masacre de palestinos: un israelí diciendo que les "dan" tierras y recursos a los palestinos (bestias los llama él).
¿Tus padres, tus abuelos... heredaste de ellos tierras en terreno palestino? ¡¿O vives en territorio usurpado, sinvergüenza!? No tenéis límites en vuestra sevicia enfermiza.
#75 Yo no vivo en territorio usurpado. Y tú?
Y sí. Hamás son bestias. Si no puedes entender que gente entre en una casa de familia, y torture a los padres delante de los hijos, y a los hijos delante de los padres, o que le arranquen la cabeza a una persona con una guadaña, o que violen, y filmen todo eso y se rían mientras lo hacen, son bestias, el problema no es mío.
#79 Ni yo ni mi familia ocupamos territorios propiedad de otras familias. Tú, si vives en Israel, sí. Si resides fuera del estado asesino, apoyas la peor de las colonizaciones, la peor y la más violenta de los últimos 50 años.
Por cada israelí muerto, asesináis 20 (bestias) palestinas. Estáis enfermos. Ya me arrepiento de haber iniciado algo así como una conversación contigo. Hueles mal desde aquí. Ya tengo mal cuerpo para varios días.
#75 ¿No es cierto que vives en tierras usurpadas a Al-Andalus? ¿Tierras que a su vez fueron usurpadas a los Reyes Godos? ¿Que a su vez fueron usurpadas al Imperio Romano? ¿Que el Imperio Romano usurpó a los pueblos prerrománicos?
¿Cuál es el estándar internacional para decidir que "siempre hemos vivido aquí" vs "las tierras han sido usurpadas"? Ahora mismo no lo encuentro en la wikipedia.
#75 yo le he reportado por incumplir la legislación vigente. Espero que mucha más gente reporte su comentario miserable.
#61 " Dicho sea de paso, han muerto miles de gazatíes. De millones que hay. Y de 200 secuestrados, según Hamás ya murieron 50 por los bombardeos. Qué proporción tan rara, no?"
Eso que dices solo resulta lógico si se bombardeara al azar. Si se bombardea maximizando el numero de terroristas, sin importar los civiles (propios o externos) que caigan, las cifras parecen realistas. Aunque lo de matar civiles siga siendo un sinsentido.
Qué clase de BESTIA inmunda eres que ves lógico bombardeos al azar contra civiles y te extrañan que las cifras no respalden tu "lógica" de bombardear al azar. Qué mierda de BESTIA eres que juegas a hacerte la víctima y atacar a quien no comulga con tus bestialidades.
#54 Estás meando fuera de tiesto. Echas la culpa a Hamás de que estéis asesinando a niños y provocando un genocidio. De cara al consumo interno israelí el argumentó quizá os funcione, pero en el resto del mundo no cuela. Parecidos argumentos se utilizaron cuando los nazis machacaban a los judios y a otras minorías. Ya no engañáis a nadie.
#67 Tú no representas a nadie más que a tí, y yo no represento a nadie más que a mí. Habrá gente que comparte tu opinión, y habrá que comparte la mía, y mil puntos intermedios.
Bájate del podio que no estamos en la ONU, di lo que quieras decir pero no hables en nombre de nadie más que tú porque nadie te ha dado mandato para hacerlo.
#73 Lo digo porque es lo que veo y lo que pienso. Hoy en día hay más medios que los controlados por occidente, y en todo el mundo veamos en directo cómo masacráis a los palestinos, y en vez de caeros la cara de vergüenza argumentáis tonterías que no se las cree ni un mono.
Sois unos maestros del lenguaje y del victimismo, pero eso ya no cuela. Seguramente, en estos momentos sea un arma que se os dispara por la culata, aunque no queráis verlo. Y hablo en plural porque parecéis bots en misión de justificar lo injustificable.
Vete tú a la ONU a contar historias de hace 2000 años.
#54 Se puede reducir el número de atentados a cero cuando devolváis el territorio ocupado, retirándoos a las fronteras concedidas en 1947 con demasiada largueza e indemnicéis a las víctimas de la nakba así como Alemania hizo con las víctimas de la shoah.
Se os concedió el 55% de un territorio en el que la presencia judía era sólo testimonial. En una demostración de codicia criminal esperáis haceros con el 45% restante, por medio de la violencia.
¿Así se puede construir un Estado? ¿Es una forma inteligente de interactuar con la población autóctona y los Estados vecinos? ¿Cuántos años puede durar un Estado basado en el terror? ¿100? ¿200? ¿500? ¿Y el día que el imperio usamericano caiga, arrastrando vuestra economía?
Se os concedió más de la mitad de la tierra, quisisteis tomarla toda, algún día os quedaréis sin nada.
#54 En La Segunda no podíamos decir nada la mayoría de los que estamos aquí
#47 Oyes, y entre tanto divagar sobre Hamas os queda tiempo para replantearos eso de seguir colonizando, asesinando y sitiando a los palestinos? O como lo veis desde ahi?
#35 No es cierto, no ha habido descolonización ni se han suspendido políticas como, por ejemplo, recalificaciones en territorio gazatí para ilegalizar sus residencias.
Y, en cualquier caso, estaríamos mucha gente de acuerdo en condenar y combatir cualquier terrorismo. El problema es que no es lo que ocurre. Frente a quienes condenan todo terrorismo están los selectivos, y los dobles raseros son antológicos.
Palestina no dejará de tener problemas el día en que Israel se retire. Pero deberíamos de ser unánimes en cuanto al alto el fuego como mínimo, y en el reconocimiento de los dos estados. Esto no ocurre por intereses geo-estratégicos, porque es obvio que no hay ninguna otra solución posible. Las listas de agravios mutuos son interminables, así que lo sensato es partir desde otro lugar, ¿no crees?
#41 Lo que? En terreno gazatí Israel no tiene absolutamente ninguna influencia, me parece que estás un poco confundido.
Para avanzar a una solución de dos estados tiene que haber mecanismos efectivos y reales para que las experiencias del sur del Líbano y de Gaza no se repitan. Incluso si me dices que también para evitar abusos israelíes en Cisjordania me encontrarías completamente de acuerdo. Pero esos mecanismos lamentablemente no existen ni parece que vayan a existir en un futuro cercano.
#44 Te parece poca influencia controlar todas las entradas y las salidas por tierra mar y aire, e incluso el agua? Madre mía.
#44 En terreno gazatí Israel sí tiene (tenía) influencia, desde el momento en que era (y es) el dueño del grifo de lo que entra y de lo que sale. De Cisjordania, el apartheid, los abusos y humillaciones, de eso ya ni hablamos, porque allí no está Hamás y la cosa está también jodida.
Hay muchos culpables en este drama, pero parece que solamente pagan los inocentes.
Si alguien quiere saber qué lleva haciendo el ejército israelí todos estos años les recomiendo el ''El libro negro de la ocupación''. La andanzas del ejército colonial, contadas por él mismo:
https://tienda.elviejotopo.com/inicio/1254-el-libro-negro-de-la-ocupacion-9788416288458.html
#44 Para avanzar a una solución de dos estados tiene que... retirarse Israel de los territorios ocupados. Devolver lo robado e indemnizar a las víctimas de su crimen. Y entonces, podrá defender esas fronteras de 1947.
#35 entonces, la ocupación progresiva de tierras es para que no se llene de fuerzas del mal?
#45 Yo no estoy de acuerdo con la ocupación progresiva de nada. Cuando el campo de la paz de Israel tuvo más poder, se hicieron desocupaciones. En Líbano, en Gaza y en Cisjordania.
Pero ante la impotencia, israelí e internacional, de enfrentarse al crecimiento de los extremistas en Líbano y Gaza, uno de los resultados indeseables es el fortalecimiento de la ultraderecha en Israel, y con ellos, el fortalecimiento de los colonos extremistas. Con una acción decidida contra las fuerzas del mal eso se puede revertir, por lo menos eso es lo que yo creo.
#48 Otra vez echando la culpa a los demás....
#48 Un israelí diciendo (supongo que pagado) que no está de acuerdo en la ocupación progresiva de nada... ¡Pues vete de ahí, vuelve a tu territorio original y gánate la vida como un ser humano honrado y decente!
#48 Con una acción decidida contra las fuerzas del mal --> Es lo que ha realizado Hamás, atacar al ladrón, en la medida de sus posibilidades.
Por lo tanto, para que haya un equilibrio en la mesa de negociaciones, hay que crear un equilibrio militar entre ambos bandos. O se desarma a Israel, o se arma a Palestina. Mientras esto no ocurra, Israel seguirá abusando de su superioridad militar y prosiguiendo con su limpieza étnica.
#86 O sea que apoyas que se torture a padres enfrente de sus hijos, a hijos enfrente de sus padres, se decapite a gente inocente, se viole a muchachas en un concierto, eso es lo que llamas "la medida de sus posibilidades" ?
Y quieres darles MAS posibilidades? Para que violen, torturen, masacren mucho mas?
#35 gracias a Dios no existía la ONU, o tendríamos por escrito una resolución suya por la que se debe desarmar a los judíos del Gueto de Varsovia.
Como osan no dejarse matar como borregos,los judíos antes, y los Palestinos ahora?
Mira que usar tuberías y fertilizante para hacer algo con lo que defenderser...
Retiremosle el agua y todo terreno cultivable!
Oh,wait, que Israel ya está en ello,me dices?...
#51 Es un paralelismo tan estúpido y criminal que ni pienso perder el tiempo en rebatirlo.
#53 Los paralelismos no son criminales, no causan víctimas. Los bombardeos del Tzahal sí. Y el paralelismo entre el guetto de Varsovia y la Franja de Gaza es completamente pertinente.
En ambos casos se desplazó y encerró a otro pueblo, considerado Untermensch, para finalmente aniquilarlo. Con el agravante de que los gazatíes SON LA POBLACIÓN AUTÓCTONA y vosotros los recién llegados usurpadores.
#90 Estás completamente equivocado. Las peores catástrofes parten de las ideas. Defender las ideas equivocadas lleva a resultados desastrosos. Pero como ya veo que eres un defensor de Hamás, aunque Hamás tenga bases ideológicas que incluyen conquistar TU país a largo plazo, no tiene sentido intentar hacerte entrar en razón.
Por suerte hay mucha gente inteligente, también en Europa, que se está dando cuenta del terrible error que es dar alas (y ni hablemos de apoyar abiertamente como estás haciendo tú) al islamismo nazi.
#94 ¡Joder! Un sionista criticando ideologías que incluyen conquistar países. Sois los okupas que denuncian a los propietarios. Solo que, a parte de denunciar, matáis inocentes. A miles.
#94 "Defender las ideas equivocadas" --> ¿Equivocadas para quién? ¿Para seguir con vuestro plan de limpieza étnica en el Gran Israel?
"eres un defensor de Hamás" --> Una población encerrada y sometida encuentra un cohesionador en el fundamentalismo religioso. ¡Oh, sorpresa! Como que Hamás necesita de mi "defensa". No es Hamás, el problema no es Hamás. Es que cualquier palestino, de la Franja o de Cisjordanía, laico o islamista, quiere enfrentarse al invasor y recuperar su tierra. En Cisjordania o los campamentos del Líbano Hamás no está presente y, sin embargo, el deseo de liberar los territorios ocupados sí.
#35 "no sea llenado por fuerzas del mal" --> A la vista de las acciones, esa es la definición del Tzáhal.
O si no, qué otra cosa sino terrorismo, la consecución de objetivos políticos por medio de la violencia armada, es lo que practica el ejército israelí y las bandas de colonos armados.
#63 OK, esa es tu opinión, no es la mía. No todo es blanco y negro. Las acciones de Israel en Cisjordania no están bien, pero te recuerdo que un porcentaje importante de Cisjordania está en manos palestinas.
El terrorismo no es lo que dijiste. El terrorismo es implantar terror en la población civil. Israel está haciendo muchas cosas mal, pero no tiene como objetivo último eliminar a los palestinos. Y es más que obvio que muchísimos ciudadanos no judíos, se sienten parte de Israel. Para un judío hoy, es casi imposible ser parte de Palestina. No hay ni punto de comparación.
Hamás sí. Y no sólo pregona eliminar a Israel, sino también a todos los judíos, a los infieles. Pregona el supremacismo islámico global.
#66 No, no es una "opinión". Es un hecho que el Tzáhal ha asesinado a más de 7.000 personas en dos semanas. No es una opinión que están muertos, y no es una opinión quién los ha asesinado.
El terrorismo es implantar terror en la población civil --> ¿Y qué está haciendo Israel en la población gazatí sino aterrorizarla? Y mi definición es correcta, no es sólo aterrorizar, sino hacerlo con un fin político. Es exactamente el mismo fin que en las masacres de Sabra y Shatila, por poner un ejemplo luctuoso de la nakba: sembrar el terror entre la población palestina para que huya, ocupando el territorio a continuación. Por eso el gobierno nazi de Israel está exigiendo a Egipto que abra Rafah y que instale campamentos de refugiados en el Sinaí (más campamentos!), para exiliar a la población, vaciar la Franja y anexionarla, en todo o en parte (han empezado por la zona Norte).
El Estado sionista del Israel es un estado terrorista, que usa la violencia generalizada para seguir arrebatando tierras a sus legítimos propietarios.
#35 Estáis sin ningún argumento y el mundo cada vez ve más claro lo que son los israelíes
#35 Esa es la siembra que van recogiendo los actos de Israel. Gente resentida por ellos, dispuesta a inmolarse...
Porque lo han perdido todo. Eso es lo que producen las armas. Odio ilimitado.
#28 Encontré éste corte de casualidad, me pareció interesante por el ejemplo de diplomacia en la respuesta China y lo subí. Pero yo también me quedé con las ganas de ver la respuesta del israelí, y de Rusia, que también es citada y cuya situación no es tampoco fácil de defender.
#5 en este caso, haga lo que haga Israel, está claro que es el malo de la película. Supongo que estamos todos de acuerdo de que un genocida es malo
#38 No, para nada. No es por ser Israel o ser judíos. Son las acciones, no la identidad de los actores, lo que determina su carácter criminal. En este caso, la ocupación de un territorio por fuerzas militares violentando la voluntad de los residentes (y peor aún, desplazádolos o asesinándolos). Si se invirtieran los actores, la condena seguiría siendo la misma.
Un puñado de ejemplos: Marruecos en el Sahara Occidental, Turquía en Rojava, USA en Irak, el ejército ruso en Kíev o el ejército ucraniano y sus milicias neonazis en el Donbass.
#93 Claro, por supuesto. Ser judío o israelí en sí no significa ser malo o bueno. En esto estamos de acuerdo.
#1 La insolencia, chulería y soberbia de Israel no tiene parangón.
En otro comentario dije que eran tan coñazo como Zelensky pero peores. Un Pepito Grillo que no acepta ni media crítica
#6 supongo que la insolencia, arrogancia y soberbia funcionan con otros. A China se la sopla.
#12 Exacto, occidente en general, todavía se cree con la capacidad como para vacilar al resto de países del planeta (el sur global, vamos).
El caso es que el sur global ha cambiado de estrategia, por si alguien no se ha dado cuenta, que no es más que seguir las reglas marcadas por occidente y dejarnos hacer con normalidad. Dado que las reglas están amañadas y que lo que vale para unos según el propio occidente no se aplica a otros, al final, nos dejamos en evidencia nosotros solitos, tal y como se puede apreciar con Israel y todo lo que estamos apoyando.
Han hackeado el sistema de la forma más fácil. Quien crea que a día de hoy hay "legalidad internacional"... O es muy muy tonto o es directamente un hijo de puta con ansia de mentir y seguir haciendo daño a los demás.
#30 La legalidad emana de la autoridad y del poder. Si existiese una legalidad internacional significaría que existe un poder unificado y superior.
En España existe la ley por que hay unas instituciones armadas que la soportan, nada mas. Unas entidades con superioridad de fuerza sobre el resto de actores de España.
Unas entidades que percibimos como positivas pese a su superioridad, por que todos podemos acceder a ellas, a través de oposiciones, y por que son instituciones de larga tradición, poco mas.
Una supuesta ley internacional, como funcionaría?
#39 Sabemos que no existe, es obvio, el tema es que es lo que alega occidente cada vez que queremos imponer algo: nuestro orden, nuestras reglas.
Visto que las reglas solo sirven para los súbditos, colonias y demás, están aplicando la estrategia que comenté en mi anterior mensaje.
Porque es evidente que las reglas no se aplican cuando se trata de occidente, porque somos los buenos y porque las hicimos nosotros. Somos el puto trilero acusando a los demás de lo que nosotros mismos hemos inventado.
#88 En realidad no hay ningún trilero, es una forma de hacer aceptable la sumisión.
Cuando decíamos lo de las reglas, era mucho mas llevadero para ellos que la verdad: "por que sino te aplasto, como aplasté a los japoneses". Así de simple.
Conforme se van girando los equilibrios de poder, se caen las caretas.
#6 con la diferencia de que Zelensky es un pepito grillo porque está en una posición de desventaja y necesita mucho marketing y visibilidad del conflicto para poder atraer los recursos que necesita para plantar cara a Rusia, e Israel es un pepito grillo porque está intentando justificar un genocidio en curso.
Porque sí, igual que se condena el ataque terrorista de Hamás y no se debe caer en el error de justificarlo por las acciones de Israel contra el pueblo palestino, el ataque de Israel contra Palestina vulnera la ley internacional y es un genocidio y no debemos caer en el error de justificarlo por las acciones de Hamás contra el pueblo israelí.
Ojo que Zelensky no es ningún santo, pero él no está en esa guerra por gusto.
#6 Es una lamentable comparativa: Zelinsky se juega la superviviencia de la propia Ucrania. Creo que ha gestionado de forma excelente su búsqueda de ayuda para repeler la invasión, seguramente ayudado por su experiencia como actor, pero creo que es una habilidad que cultiva cualquier político.
Israel en este caso es el invasor, como lo es Rusia.
#1 ¡Zhang en toda la boca! ... (por parte de Zhang Jun)
#1 Lo llevo diciendo un tiempo: China es "el adulto en la sala".
#65 Mal que le pese a muchos, es así.
#1 El tono de China es el de que se pone de perfil y va de digno. Si les pasara a ellos pondrían en picas las cabezas de hasta el último palestino sin mediar explicaciones y sin que se viera ni una sola imagen.
#1 Da la impresión de que la línea diplomática de los países que consideramos en la periferia de nuestro mundo, suena mucho más sensata y responsable que la nuestra, que apesta a mentira, intereses mal enmascarados y polarización.
Asumámoslo de una vez, estamos en el bando de los malos.
#13 Hombre, con un nick llamado "separatista" obviamente en el bando de los buenos no estás.
#20 Tú en el de los inteligentes tampoco.
#95 Siempre estoy en el bando de los buenos
#13 eso de ser bueno o malo es tan subjetivo que no se puede asignar de manera categórica
#13 ¿En el de los malos o en el de los peores?
vaya diferencia de dialectica y juicio, israel es un estado genocida que esta acostumbrado a aprovecharse de su situacion saliendo siempre indemne de sus atrocidades, ya sea llorando o atacando, cuando un pais mas poderoso que ellos se les enfrenta con argumentos, se queda sin ningun tipo de veracidad respecto a sus atrocidades, ya que sus estupideces solo se las tragan los papanatas como nosotros, ya sea por interes, estupidez o cobardia
De alguna manera el embajador de Israel está reconociendo que lo que están haciendo es una venganza.
El embajador chino, impecable.
que sea CHINA quien ponga diplomacia y cordura en estas declaraciones.
Dice mucho de USA, EU y """occidente"" (y su medios de
comunicacionpropaganda )#17 Lo lleva haciendo mucho tiempo, en múltiples cuestiones. Otra cosa es que los medios de propaganda occidental no te lo muestren. Pero buena parte del mundo está tomando nota de qué potencia en declive promueve guerras, y qué potencia emergente promueve la estabilidad y el desarrollo.
#96 lo se, mi comentari iba en esa linea
Solo hay que ver lo que hace occidente en Africa y lo que está haciendo China
#31 Y ¿a quien le preguntamos en Tibet? ¿a los siervos- esclavos? ¿a los monjes opresores?
#31 seguramente que están mil veces mejor con los chinos que con los lamas.
Nadie duda de que poco a poco China está ganando a EEUU como líder económico, quizás militar y tecnológico... pero a este paso es que le va a ganar hasta en moralidad (con todos los muertos que tiene China en el armario, que no son pocos).
#23 El régimen Chino me parece un horror, pero en víctimas no sé si gana EEUU de largo. Las atrocidades cometidas en nombre de sus guerras "libertadoras" son innumerables.
#23 Hace cuánto que China no invade otro país?
Hace cuánto no promueve golpes de Estado contra gobiernos incómodos, o los desestabiliza financiando y armando a grupos integristas o neonazis?
Y sin duda China no está libre de mácula, pero comparado con el historial criminal de los USA (y abusa)...
China no está como para dar lecciones, si no que se lo digan a los tibetanos... O a las personas que comentan en otro tuit ...
#14 Y quién está para dar lecciones, según tú?
#16 De la época reciente hay algunos, si tiramos de histórico, ni uno...
#14 La verdad es la verdad, la diga Agamenón o su porquero.
#22 el problema es que hay muchas verdades, no "la" verdad.
#50 No.
Lo que hay son distintas aproximaciones a la verdad, que no es lo mismo. Y unas están más próximas que otras.
#60 Exacto.
#50 La verdad es una, solo que es tan compleja que normalmente ninguno la asume en su totalidad y por definición ninguno conoce hasta qué punto su visión deja partes fuera porque para él no existen hasta que las descubre, pero incluso así no todas las aproximaciones a la verdad están igual de erradas. No es lo mismo decir que 11+22 es 33, 1122, 45, 5000000 o manzana.
#50 #100 Por aportar más, que ya se me ha caducado la edición:
https://randysrandom.com/wp-content/uploads/right-wrong.jpg
Y añado que puede que ninguno de los dos tenga nada de razón si nadie dibujó el símbolo con alguna intención y solo están dándole significado a algo que no lo tiene.
#14 Los Tibetanos a lo mejor piensan que están mejor ahora que estaban. https://en.wikipedia.org/wiki/Tibet_(1912–1951)#Society_and_culture porque ahora tinena sociedad no enteramente libre, pero que al menso no es una sociedad feudal.
Esta claro que eso no excusa para que si la sociedad tibetana quiere independizarse de china, lo haga.
#26 Por supuesto, según el principio de la libre autodeterminación de los pueblos. Pero también en España.
#14 nadie está para dar lecciones, quien esté libre de pecado que tire la primera piedra.
En un mundo ideal esas cosas no pasarían, pero decir que China no está para dar lecciones por criticar a Israel porque ellos hacen otras cosas malas también es pura demagogia. El como actúe China es irrelevante para lo buena o mala actuación que haga Israel
Me parece genial que se señale el doble rasero de China (como habéis dicho tú y #19), pero no creo que debamos descartar su argumento por ello.
#14 que se lo digan a los tibetanos --> Pregunta a qué tibetano le gustaría volver a la teocracia feudal en la que sobrevivían, hasta que fue abolida por China. ¿En serio te has creído la sandez del tibetano como pueblo oprimido? Mucho Hollywood y pocos libros. Infórmate de cuál era la situación de la población previa a 1950, y la actual.
#98 Faltaría más, están denputa madre que te ocupen, te disuelvan el gobierno, tengas que estar en el exilio y no muera mucha gente en todo esto... unos 85.000... pero bueno, que sabrán ellos...
#98 Qué disparate. Por esa regla de tres si los palestinos están bien dentro de diez años el genocidio israelí se justifica
Este es el nivel.
#14 de los errores se aprende y china ha aprendido mucho y lo está demostrando poco a poco.
#14 Qué se lo pregunten a las tibetanas que de ser esclavas sin ningun derecho han pasado a ser personas.
Qué palabras tan bonitas Me he emocionado un poco
Luego recuerdo que llevan años amenazando militarmente parte de su propio territorio y me te pasa.
#19 Y aun así están a años luz en cuanto a civilización y educación que USA.
China a día de hoy, 2023, no intenta resolver los conflictos militarmente (sí, a pesar de las tensiones con Taiwan, pero evitan hacer nada precisamente porque la consideran parte de la propia China, de hecho para todos los chinos, todo eso es China), sabe que las formas de arreglar las cosas en con tratados, con comercio, con acuerdos amistosos que es lo que lleva a la prosperidad.
Hay muchísima propaganda desde el mundo Occidental, pero los hechos son los que son: el que siempre ha hecho de matón del barrio, metiéndose en todos los conflictos del mundo mundial, ha sido USA.
USA son terroristas, por eso sus minions, Israel, son también terroristas.
Pero eso sí, se nos ha enseñado que Rusia kaka, que mú malos, y aquí estamos, dejando que los matones terroristas useños e israelíes hagan lo que hacen.
#27 Un pais vale lo que valen sus instituciones. Y en China todas estan controladas por el aparato del estado, con lo cual nunca habrá derechos humanos si se afecta al partido. Simple.
Otra cosa es que sus acciones en el exterior sean moderadas (que no nulas) respecto a USA. Pero eso no significa que su actividad internacional sea justa. A parte de su "no rechazo" a la invasión de Rusia a Ucrania, tenemos previamente su posición ante el golpe de estado en Myanmar: La comunidad internacional se limitó a sancionar a los militares golpistas, que quizá no es mucho, pero Rusia y China a los dos días estaban reuniéndose con el generalísimo para venderle armamento con el que reprimir y con el resultado de miles de muertos entre los manifestantes prodemocracia.
A parte. Y muy sinceramente. Estoy convencido de que si EEUU pierde la hegemonía mundial, y esta pasa a ser liderada por China, el mundo sería un lugar mucho peor, por lo menos para el que abra la boca. Riete tú de las represiones a la libre expresión actuales con casos como los de Assange o Couso. Estoy convencido de que si USA es mala como policía del mundo, China es muchísimo peor.
#27 China no invade Taywan porque tendria una guerra con EEUU y perderia de calle.... no porque sea mas civilizada.
#31 Me leí 7 años en el Tíbet.
Pero hablamos del siglo pasado ya.
Y allí era una dictadura teocrática y racista a más no poder.
Si, espera que China se va involucrar realmente y militarmente para apoyar al Islam.
https://www.amnesty.org/es/latest/news/2021/06/china-draconian-repression-of-muslims-in-xinjiang-amounts-to-crimes-against-humanity/
Es que me desorino, a ver si os creéis que son tan gilipollas como los EE.UU como para armar a sus futuros enemigos,
#10 yo creo que China va a evitar cualquier conflicto militar mientras sea posible. No lo necesitan.
El embajador chino, como dicen más arriba, impecable.
#10 China no es un Estado Terrorista como Israel. Están bastante más avanzados que Israel o EEUU en cuanto a civilización. Por eso ellos intentan tener acuerdos comerciales con todos los países, porque saben que es lo que lleva a la prosperidad general. No van a hacer de matones del barrio como EEUU o el Estado Terrorista de Israel. (cc #15)
#24 Pregunta en tibet a ver que opinan
#31 A los del Tibet les hicieron un favor. Antes de los chinos estaban en la mierda, en pleno feudalismo sistema de clases incluido y con castigos dignos de película de terror.
#31 Pues lo de siempre. El Tíbet estaba bajo administración china, llegan los británicos, se van... ¿Preguntamos a algunos catalanes? ¿O vascos?
#24 Hombre, hombre, lo de que no es un "Estado Terrorista" no se si comprártelo... que de acuerdo que la cultura tibetana era una puta mierda pero ahí esta, y el tema de lo uigures, o como se escriba, también es un poquito de genocidio, llámalo reeducación si quieres. Pero mancos los cabrones no son... y las putas barbaridades que han hecho durante décadas. Aquí Franco muy malo por sacar a la gente de sus casas para hacer pantanos pero si lo hace China de puta madre, reubicación de la población. Y parece que ya se nos ha olvidado la primera gripe aviar y lo que decían las pocas lenguas que salían del país como lo estaba solucionando el ejercito en áreas rurales. Y ojo que a mi la postura China me parece la más digna de todas las grandes superpotencias, que se maten y a hacer negocio con los supervivientes pero de puertas para adentro son lo puto peor.
#97 No te creas que con mi comentario pretendo idolatrar a nadie o creer que existe una superpotencia buena e idílica con la que el mundo viviría en paz y armonía, de hecho estoy en general de acuerdo con tu comentario. Me remito a #131 que acabo de escribir.
#24 Pues sí, no han evolucionado mucho, desde el lejano oeste...
#15 yo creo que sí lo necesitan.
#15 Y menos en Oriente Medio, me dijeses en su patio trasero pero en Oriente Medio para dar alas además al Islam pues como que se la suda bastante, son muy conscientes que no pueden vender su modo de vida, Irán es un "aliado" circunstancial.
Lo que dice China y lo ha dicho claro, la cuestión de los dos estados no está resuelta, y ese es el quid.
#25 No. El Quid es retirarse de los territorios ocupados y volver a los fronteras que les fueron concedidas en 1947 por la resolución 181 de las NNUU.
En la actual configuración, con islotes de territorio palestino inconexos rodeados de territorio controlado por Israel, un Estado Palestino es inviable.
Ayer mismo salio por aqui una entrevista a Michael Hudson, donde decía que este no es un conflicto entre Hamas e Israel, si no entre EEUU y Oriente Medio, y a mi me cuadra asi que el representante chino no estaba hablando con Israel si no con EEUU. Mejor que paren o esto se les va a ir de las manos.
Toma leccionaza Israel, EEUU y el mundo. (Luego puertas adentro igual matan a miles de personas y no nos enteramos, pero desde luego en esta intervención, chapó).
#29 No sé de dónde te sacas eso de que matan a miles de personas...si hacemos caso de las escasas fuentes que suministran información de allí...dejemos de inventar cosas.
Lo que me extraña es que China no duda en acusar de cosas a EEUU, pero ante Israel se muestra muy prudente
No, lo único que hay que destruir es la base terrorista. Para eso lo ideal es que la población civil se haga a un lado para poder destruir la base que es mayormente subterránea.