Hace 6 años | Por --557077-- a computerhoy.com
Publicado hace 6 años por --557077-- a computerhoy.com

Ahora que llega el invierno y la factura de la luz sube como la espuma, da envidia ver dónde están otros países con respecto a España. Hay varios que nos sacan ventaja en cuanto a sostenibilidad energética y penetración de las energías renovables. Uno de ellos es Alemania, que durante varios días ha tenido electricidad gratis para todos los consumidores.

l

Pardillos

xiobit

#3 Sobretodo porque la parte fija ya es bastante alta.

S

#1 Pues como en los sueldos...

shinjikari

Recordatorio: la factura de la luz alemana es la más alta de toda Europa

Nortec

#4 Por el concepto de consumo de energía en esas pocas horas. En la factura hay otros conceptos aparte del consumo de energía, y durante el mes hay más horas.

troymclure

#6 La parte fija es 5€mes tengas la potencia que tengas

Alemania es un pais serio

Nortec

#8 Eso es porque en esas horas en Alemania hubo poco consumo y mucho viento.

Dejad de repetir el mantra del sol en Alemania. En Alemania pagan la segunda factura de la luz más alta de Europa, y es debido a la alta incentivación de las renovables.

Nortec

#9 La segunda, detrás de Dinamarca.

troymclure

#9 Falso
La nuestra es mas alta

xiobit

#11 joer, que diferencia.
Eso sí que es incentivar a la industria, no lo de aquí.

s

Mala cosa. Esto quiere decir que lo compensan por otros lados. Nadie pone generadores para perder dinero.

D

Qué envidia? Aquí tenemos a unos cuantos políticos calentando la barriga en los consejos de administración de electricas,lo que es indecente,como lo que dicen que les debemos a las empresas.
Nacionalización ya y los políticos a currar q llevan casi un mes de vacaciones.

atombombbaby

#12 si mea culpa la he metido a

Shotokax

#18 por mi experiencia, creo que en Alemania se paga más por la factura, si bien la diferencia no es demasiado alta. Es caro de cojones en los dos países. La diferencia está en los salarios. Somos los gilipollas de Europa porque cobramos la mitad y pagamos lo mismo por todo.

D

#16 los sueldos son de los mas altos de Europa, ademas si no puedes pagar la energia el gobierno te la paga

z

#12 Pero sus sueldos son también de los mas altos. En España se paga algo mas que la media de los países europeos pero en sueldos estamos bastante por debajo. Así que nuevamente nos están robando...
Sueldo mínimo de un español 705, sueldo mínimo en Alemania 1490.

Nortec

#18 Eurostat diluye todos los costes entre el consumo medio de energía.

Por cierto, si pretendes ir de listillo que una vez fue a clase de Física, por lo menos aprende a escribir bien las unidades de energía y de potencia. Si no, va a parecer que eres un pardillo.

z

#22 Dale las gracias a los 15 millones de votantes del PPSOE que legistatura tras legislatura permiten que nos roben,
Parece que nos va genial asi, pagando los que mas, asi que para que votar a otros?

Nortec

#28 Simplemente estoy debatiendo el falso argumento "la factura eléctrica de España es la más alta de Europa" con datos públicos de Eurostat. Yo no entro en si me parece justo o no. De hecho, a mi me gusta que se incentive a las renovables a pesar de que se pague más dinero por la factura.

Si no te gusta, yo no tengo la culpa. Vete a pagar tus frustraciones con otro.

D

#29 dónde estás los datos? recibos.

Nortec

#30 Envía un email a los técnicos de Eurostat y se lo preguntas.

A mi no me cuentes tu vida. A ver si ahora vamos a desconfiar de todos los que no apoyan nuestros argumentos falsos.

D

#18 Estas confundido. Infórmate de como se calculan los datos del Eurostat.

D

#31 yo no te cuento nada, el que cuentas cuentos eres tu.

Nortec

#33 Para qué vamos a confiar en los técnicos de Eurostat, que recogen datos agregados de fuentes fiables, si ya tenemos tu experiencia personal y particular.

Nortec

#34 "Eurostat is the statistical office of the European Union situated in Luxembourg. Its mission is to provide high quality statistics for Europe. While fulfilling its mission, Eurostat promotes the following values: respect and trust, fostering excellence, promoting innovation, service orientation, professional independence."
http://ec.europa.eu/eurostat/about/overview

D

#25 El coste de la energía es independiente del salario de un país.

Un barril de petróleo o un generador eólico cuestan lo mismo a Alemania, España o Somalia. No hay precios especiales para países pobres.

z

#28 Esto me recuerda a cuando en Madrid nos querian vender lo barato que era el metro, pero resulta que comparando los sueldos era el metro mas caro de todos. Como siempre en Españistan nos topan por tontos pero a 15 millones de votantes les parece estupendo el robo continuado.
http://www.marilink.net/wp-content/uploads/2012/01/pintadametro.jpg

D

ya quisiéramos nosotros

D

#41 Al fabricante de maquinaria para generar electricidad renovable le da igual lo que cobren los habitantes de un país.

Tesla vende sus baterías al mismo precio, más o menos, en EEUU y España. Es más, será más barato en EEUU al tener menos impuestos.

D

#36 Lo dicho: factura de allí y factura de aquí, sueldo de allí y sueldo de aquí, ah, que lo dice Eurostat, vaya! casualmente esa misma agencia también enumera los sueldos de allí y los sueldos de mierda de aquí. Algunos vais muy subiditos de autoestima. O eso o es que sois menos listos de lo que os creéis.

z

#43 Y que tiene que ver que eso con el sueldo medio de un pais?

z

#45 La gran mayoria son estupidos, y otros se están forrando gracias al robo continuado. Pero esos ni se molestan en entrar aqui. Estarán en su oficina gestionando como enviar su dinero a las islas Cayman y encargando unas buenas banderitas de España....

D

#46 Tú eres el que has indicado que era injusto que pagáramos casi la misma factura eléctrica España y Alemania cuando ellos ganan más.

Yo comento que precio de la electricidad tiene poco que ver con el salario del país. Es como un café en un bar, cuesta igual ganes 800€ o 3000€

D

#48 ¿estás comparando un café en el bar con un recurso de primera necesidad?

z

#48 El precio seria igual si los dos paises fueran similares. Si uno es un pais corrupto, a lo mejor el precio no es el mismo.
O te parece normal que Alemania genere mucha mas energia solar que España? Quiza aqui, en lugar de invertir en energia solar, preferimos regalárselo a carreteras sin coches, a proyectos castores o regalar dinero a bancos... Asi funcionan los paises bananeros. Ya de sueldos ni hablamos..

D

#16 si tenemos en cuenta sus sueldos no es de las más caras. En estas cosas si no comparan teniendo en cuenta el poder adquisitivo al final salen comparativas muy extrañas..

D

#11 así que serio es que pague lo mismo el pobre que el rico.

Maseo

#0 Por favor, que alguien cambie ese "invidia" de la entradilla por "envidia". Ya sé que ha sido el autor del artículo quien ha cometido ese error inicialmente pero es que duelen los ojos de leerlo.

pawer13

#52 precisamente, si la parte fija es menor, los ricos con casas más grandes y con más gadgets consumiendo pagarán mucho más que los que tienen menos. Si la parte fija es un porcentaje tan alto de la factura como en España, se desincentiva el ahorro.

C

#33 durante qué años? La estimación de mi compañía actual es 80 € de gasto al mes. Que esa es otra, no hay Dios de saber cuanto has gastado un año hasta que el año pasa... pagas por adelantado y solo a fin de término haces las cuentas... A esos 80 hay que sumar el gas, of course.

C

#16 En Alemania el problema es que la factura de las renovables (y la del apagón nuclear sin fundamento) la paga el consumidor doméstico para que las empresas "no pierdan competitividad". Vamos, que en el fondo lo de siempre... el que más intenta ahorrar es el que al final se come más pagos.

Si hiciesen algo así en España a ver cuantas campañas salían para decir que el gobierno pide más a los que menos tienen...

C

#4 Pues tendré que ir a mirar, porque a mí lo que se dice pagarme por consumir no me han pagado...

D

#54 si la parte fija es progresiva y pagan más los que contratan más potencia, no veo por qué iban a acabar pagando menos.

D

#39 en tu enlace hablan sólo de una parte de la factura, que manía tienes con no incluir todos los datos, al final la factura final es más cara: España es el quinto país de la UE con una electricidad más cara. Por delante sólo Dinamarca, Alemania, Bélgica e Irlanda

Hace 6 años | Por Wurmspiralmasch... a xataka.com


¿Podrías desarrollar lo del balance neto? La última vez que lo miré en Alemania también había impuesto al sol, al igual que aquí, solo que las instalaciones con potencia inferior a 10kW estaban exentos, como de momento lo están aquí también.

D

#54 de hecho, ahora que lo pienso tampoco entiendo lo de desincentivar el ahorro que dices, yo en muchos hogares, incluyendo el mío, para ahorrar en electricidad acabamos por rebajar la potencia contratada.

Eso provoca que al final no puedas tener encendida la lavadora, aire acondicionado, horno....a la vez y de esa forma acabas ahorrando lol

shinjikari

#13 Es cierto, depende de la fuente y el año, pero están ahí

#14 Deberías revisar tus fuentes. Estamos lejos.

e

#16 básicamente porque en Españistan pagaríamos más y luego lo de las renovables y la sostenibilidad, ya luego si eso .......
las tasas de sostenibilidad, reciclaje etc. lo demuestran, limpian lo que ve la suegra, y a vivir de la rica subvención.

D

Esto es totalmente erróneo y tendencioso.

La electricidad es 'gratis' en el mercado primario, no para el consumidor final. La factura de la luz de Alemania es la segunda más cara de Europa detrás de la de Dinamarca, entre otras cosas por el desmantelamiento sin previsión de las centrales nucleares.

D

#37 Sin contar con que allí tienen todo eléctrico: cocina, horno, agua caliente. Súmale calefacción central y menos horas de luz...

cc/ #33

D

#55 2011 a 2017, 65 m2, Baviera

Joy06

#23 No haria falta pagar mas, bastaria con quitar cosas como el impuesto al sol. merluzo

Luciarodriguez

Esto no se lo cree nadie.

D

#64 La calefacción va incluido en el Warmmiete, al igual que el agua, que va a caldera.

e

#38 NOOO, los costes no solamente se calculan por los bienes de equipo, se calculan por los salarios invertidos, por el transporte, por los impuestos, es decir imputando todos los gastos a cada servicio

LaInsistencia

#52 ¿Te suena de algo "neutralidad de la red"? Si, es serio que todo el mundo pague el mismo fijo.

Lo que no es serio es que ese fijo sea tan alto que a un pobre le suponga un imposible, y a un rico le suponga calderilla. Eso es lo que no es serio.

D

#68 No siempre. En todo caso, alguien la pagará, supongo.

C

#65 Yo he venido pagando hasta ahora (una vez regularizado) sobre los 50 eur/mes en apartamento sobre 100m2, dos personas tol día fuera. Tanto en Rheinland-Pfalz como en Hessen. Dos personas, todo LED, estando casi todo el día fuera...

A ver este año, porque nos hemos mudado a una casa, todo me dice que seguirá sobre los 50eur/mes. Tu gasto la verdad que estaba muy bien...

e

#43 creo que sigues en un error, los precios los regulan según lo que el consumidor esté dispuesto a pagar, compara precios en los vehículos destinados a Europa y como se venden en hispanoamérica, y supuestamente los costes de fabricación serían los mismos.

a

Vaya mierda de entradilla: "da invidia"... lo de aprender a escribir ya tal.

cc/ #53 El copia/pega sin criterio debería estar en el código penal.

H

¿"invidia"?

D

#49 Indico cómo funciona los precios, sea justo o no.

Si quieres otro ejemplo, coge el precio de la leche, de la harina... Los productores de alimentos no hacen precios diferentes, intentan venderlo al mayor precio posible.

D

#70 ¿Qué leches tiene eso que ver con nada?¿Sabes lo que es la neutralidad de la red acaso? Te lo explico, que la gente pague lo mismo por el tráfico consumido venga de donde venga el tráfico.

Aquí no se habla de que te cobren más por enchufar una batidora o un microondas, se habla de que te cobren lo mismo por una conexión de 10 megas que por una de 500.

Tu ejemplo no hay por donde cogerlo sinceramente, no es nada similar en ningún aspecto.

D

#50 ¿Pero la genera más barata o más cara? Estamos hablando de precios. Yo dudo que sea más barato. Las estadísticas europeas también indican que son más caros.

troymclure

#59
Que mas quisieras que en Alemania existiera el mismo impuesto al sol que aquí en España
Las diferencias
1 No es necesario legalizar la instalacion, aqui en España la multa puede ser de 600.000 €, legalizarla en España cuesta mas de 1000€ aunque tu instalacion cueste 700
2 No se paga por termino de potencia de la instalacion solar, aqui en España si
3 Existe balance neto, aqui en España, multa por inyectar a la red, y si no se dan cuenta, pagaras como consumido cada kwh inyectado
4 No esta limitada la potencia instalada, siempre que sea menos de 10kw, En España, solo puedes tener como maximo la potencia contratada, es decir que si tienes contratado 4 kw solo podras instalar otros 4 kw de solar
5 En Alemania, no es una disposicion transitoria, en España si, con lo que significa que en España TEMPORALMENTE no te lo cobraran... mañana Dios dira
6 Relacionado con el punto anterior, en España te obligan a poner un segundo contador, para que contabilice desde el minuto 0 cada kwh que has producido...para que en unos meses/años puedan pasarte una factura con retroactividad... como ya se los pasaron a los de los huertos solares

https://www.energias-renovables.com/ahorro/autoconsumo-balance-neto-alemania-california

D

#73 ¿Son los mismos coches con el mismo nivel de calidad y seguridad? Un coche Ford europeo no es igual que uno norteamericano.

Y hablamos de precios antes de impuestos. Europa suele tener impuestos más altos.

squanchy

#72 ¿Incluida calefacción en invierno?

p

El telediario de la uno abrirá con ésta noticia

D

#69 Si. No lo discuto. Si discuto que el precio de la energía este influenciado por la riqueza de un país.

EEUU es más rico que España y la gasolina es más barata.

D

#79 nuevamente nada de lo que pones sale en el enlace que aportas. De hecho parece que se trata simplemente del primer resultado que sale en Google al poner "balance neto Alemania" y es de 2012

https://www.google.es/search?q=balance+neto+alemania&oq=balance+neto+alemania&aqs=chrome.0.69i59j69i60l2.3559j0j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8

De hecho sobre el caso alemán habla de instalar medidores para verter potencia, ¿eso no es legalizarlo?

D

Eso es de jetas, están robando a las energéticas los beneficios que podrían haber obtenido. Por no hablar que esto claramente es comunismo bolivariano.

LaInsistencia

#77 Tiene mas que ver de lo que crees. Tanto la conexión a Internet como la luz son una commodity. Son una infraestructura basica. Su coste de acceso deberia ser bajo y fijo, porque muchas cosas dependen de ambas.

D

#9 Recordatorio España es de los países con la energía más cara antes de impuestos y si no recuerdo mal por encima de Alemania.

Ya mejor ni hablamos si nos atenemos al SMI allí, 1400€ aquí apenas 800€. ¿Seguimos? Si quieres nos pasamos a la pobreza energética y comprobamos donde están peor, si en un Alemania con más frío que España o aquí.

P

#16 La diferencia era de 7 céntimos por Kwh en 2016. Compara los salarios de aquí con los de allí... y allí tienen mucho menos sol.

D

#86 que no tiene nada que ver, ya te he explicado que el que se cobre más a alguien que tiene 500 megas contratados que a uno que tiene 50 sólo no afecta a la neutralidad de la red, lo mismo con la potencia eléctrica.

Lo que afecta a la neutralidad es que me cobre más por conectarme a facebook que a youtube, eso sí que va contra la neutralidad de la red, te tienen que cobrar lo mismo independientemente del tráfico.

En el caso de la electricidad sería parecido si te cobraran más por conectar la batidora a la red y menos si se trata de la nevera, cosa que obviamente no ocurre tampoco.

o

#16 el problema no es el alto precio de la luz en España el problema es que ese sobrecoste no revierte en la sociedad porque cada euro que se gasta en gas sale directamente del país, es preferible pagar mucho más si las empresas y los puestos de trabajo fueran nacionales como puede ser con solar o eólica o incluso nuclear porque no decirlo, lo inteligente es que una vez que se va a sacar el carbón invertir en otras fuentes que podamos ser autónomos y no depender de gas o petróleo más de lo necesario pero que vamos a explicar a merluzos( no es por ti) que les gusta corear a por ellos de una parte del pueblo a otra parte

D

#37 ¿Tienen término fijo como aquí tan caro? Es que creo recordar que la electricidad era cara (el kW/h), pero el término fijo no se comparaba con la estafa que tenemos en España... de forma que la factura podía salir más barata, y si te esfuerzas y ahorras se refleja en la factura. O igual estoy equivocado, por eso pregunto.

LaInsistencia

#89 Si dejas de pensar en los 50mb o 500mb del cliente, y empiezas a pensar en el precio del enchufe a la red de los servidores, veras que tiene bastante que ver. ¿Debe pagar mas por esa conexión Google que el servidor de hosting de Fruteria Paquita? No. ¿Debe pagar un fijo de la luz mas grande Paco Perez que la empresa para la que trabaja? Sinceramente, creo que no. En el consumo creo que estamos de acuerdo, mas o menos... como tiene que ser de acuerdo al precio de producción, el precio de la conexión no puede (o debe) escalar de la misma manera que la electricidad.

O mejor no, déjalo que no quiero una discusión de besugos esta tarde.

M

#85 ... y no te digo la cantidad de exministros que podian emplear con sueldos moderados como los de Felipe y el asno.

D

#22 Precios de Dinamarca por servicios de Marruecos. Nadie tendría problemas para pagar la electricidad con un sueldo danés.

D

#92 Vamos a ver, ¿en serio crees que paga lo mismo Google por sus servidores que la empresa de la tía paquita?

Yo he trabajado en una gran empresa en el área de informática y te aseguro que si se quiere garantizar un ancho de banda mayor a sus servidores, páginas web o lo que sea claro que tienen que pagar más. Es exactamente el mismo ejemplo de los 50 y 500 megas, el mismo. ¿No sabes que existe tanto velocidad de subida como de bajada?

Claro que las empresas pagan más si quieren tener una velocidad de subida mayor, en serio no sé cómo crees que funciona el sistema.

La Frutería paquita tendrá una página web con un hosting contratado para que accedan simultáneamente hasta 100 clientes y pagará 10.

Google tendrá una página y unos servicios web contratados para que accedan simultáneamente hasta 100.000 clientes y pagará 10.000.

El mismo ejemplo de los 50 y los 500 megas, el mismo.

A mí no me insultes que de momento aquí el único que parece un besugo eres tú, que parece que no sabes en qué consiste la neutralidad de la red ni cómo funciona el pago de electricidad o de ancho de banda.

diminuta

#33 Te devolvían porque en Alemania pagas mes a mes un consumo calculado para todo el año dividido entre 12 meses, y es solo al final de cada año cuando hacen una lectura real, si te pasaste de lo que ellos calcularon, pagas la diferencia a final de año, si, por el contrario, has consumido menos de lo que te habían calculado, te lo devuelven.

Contrataste una tarifa para un consumo de x KW al año. Si te pasas, al final de año te cobran más, si te quedas corto, te devuelven.

Viví 4 años allí y uno de ellos me devolvieron bastante, pues al contratar la luz habían calculado que para un piso de esas dimensiones se iba a gastar bastante más de lo que gastamos en realidad.

En cuanto a lo de la calefacción y el agua caliente que comentas en #68 es otra vez un cálculo que hacen para los pagos que haces mes a mes en el Warmmiete, si te pasas, a final de año, cuando se leen los contadores de agua caliente y calefacción pagas lo que te hayas pasado, si no llegas a lo que te calcularon (lo que pagas en el Warmmiete), te devuelven.

Ya lo sabes pero Warmmiete no es más que el Kaltmiete (lo que realmente cuesta alquilar el piso) más el cálculo aproximado de lo que gastarás en agua y calefacción al mes.

c

#16 En un contexto de cambio climatico que amenaza la vida en la Tierra, una contaminación generalizada que esta provocando una extincion masiva de especies ( leer informes cientificos en revistas como Science, Nature, La Recherche, etc) las energias renovables son absolutamente imprescindibles.
Más aún si se comprueba que son mucho más economicas a medio y largo plazo. El precio del gas, petroleo y otros hidrocarburos es prohibitivo comparado con lo que cuesta el kwh generado con renovables que es CERO. Las energias renovables ya no necesitan subvenciones, son totalmente competitivas. Además de ahorrarse miles de millones a nivel global en problemas sanitarios que provocan los hidrocarburos. Esto es las energias renovables BAJAN la factura de la luz. Otra cosa es que las electricas sigan subiendo precios.

shinjikari

#87 España es de los países con la energía más cara

Así es. No he discutido eso.

y si no recuerdo mal por encima de Alemania.

Pues si, recuerdas mal. El enlace de #17 puede serte de utilidad: http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/File:Electricity_prices_for_household_consumers,_first_half_2017_(EUR_per_kWh).png

Ya mejor ni hablamos si nos atenemos al SMI allí, 1400€ aquí apenas 800€. ¿Seguimos? Si quieres nos pasamos a la pobreza energética y comprobamos donde están peor

Temas de los que yo no he hablado y en los que estoy de acuerdo contigo. ¿Seguimos?

D

#73 no, por ejemplo el Kia Rio no tiene airbags para bastantes mercados.
http://www.thedigitalquestioner.com/la-falta-seguridad-los-autos-america-latina/

r

#7 Los sueldos son más altos en Alemania. Pero vivir en general también es más caro. Algunas cosas más que en proporción. Por ejemplo comprar vivienda o (curiosamente) la factura eléctrica o de gas sale más caro (después de tener en cuenta el aumento salarial). En general se vive mejor, pero no penséis que es la panacea.

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