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#28:
Yo he escuchado infinitas veces que la existencia de ETA no tenía sentido porque vivíamos en un estado democrático donde existen herramientas para conseguir lo que la gente quiera a través del voto, y que lo único que tienes que hacer es convencer a la gente de que lo que propones es bueno. Que para qué matar por la independencia cuando puedes obtenerla por las urnas, y si no lo consigues es porque tu comunidad autónoma no quiere la independencia. Pues al final resulta que en Cataluña no les dejan ni siquiera comprobar cuánta gente quiere realmente la independencia, y en Euskadi tampoco. Hasta las consultas parecen ser ilegales, y los referéndums para qué contarte.
No me gustan los nacionalismos, pero cada negativa de Rajoy y los suyos a un referéndum está dando la razón a los planteamientos de ETA en el sentido de que por las buenas jamás se lo permitirán ni aunque cuenten con el respaldo del 90% de la población (que no es el caso).
No me gustan los nacionalismos, pero cada negativa de Rajoy y los suyos a un referéndum está dando la razón a los planteamientos de ETA en el sentido de que por las buenas jamás se lo permitirán ni aunque cuenten con el respaldo del 90% de la población (que no es el caso).
#27:
#7 no sé a qué época te refieres, si a la guerra de Sucesión (cuando vascos y navarros se posicionaron a favor del sucesor Borbón) o la guerra civil (donde los navarros formaron una columna de requetés para conquistar las tres provincias vascas al PNV y a los republicanos). No sé si Blas de Lezo o Churruca eran vascos o españoles según tú. O si Eduardo Inda es español o navarro según tú. Esa visión histórica de pueblo irreductible ajeno a los injerencias extranjeras, que tanto se estila en las escuelas de hoy en día, no tiene paralelismo posible con la realidad. Los que piensan así, piensan como el hombre al que replicó el vasco Unamuno en el paraninfo de la Universidad de Salamanca. Creo que se llamaba Millán Astray... Y que era gallego.
#368:
#27 lo que tiene cojones es hacer una lectura histórica sesgada y que te hinchen a positivos, la dualidad vasco Navarra no ha existido NUNCA. Guipúzcoa ha sido Navarra hasta hace bien poco en el contexto histórico, el idioma ha sido y es el mismo (lingua navarrorum) desde hace miles de años. Entender que Blas de Lezo comprendía el concepto de estado en una época en la que Estado era igual a Rey y todo pasaba por este (señoríos, fueros, condados etc) aún sangra mucho más. Y por último y como guinda... Entender que nada más y nada menos que los REQUETÉS, que limpiaron literalmente pueblo por pueblo Navarra, asesinando a familias enteras en cunetas por su ideología o posicionamiento favorable por ejemplo al euskera (lengua Navarra en su origen) representaban el espíritu de un pueblo que luchaba contra el PNV/ vascos/ nacionalistas que es lo que realmente estás insinuando es sentidamente OBTUSO y vergonzoso.
#36:
#31 No has entendido nada. No se trata de que estén en mayoría o en minoría, sino de que no les dejan ni siquiera averiguar si están en minoría o no, por miedo a que salga que son mayoría.
¿O de verdad te has creído que si hubiera en Cataluña o Euskadi una mayoría partidaria de la independencia, el PP se la iba a conceder? Para ellos no hay negociación posible en este sentido, su amada unidad de España no está sometida a democracia. Y precisamente eso sí justifica la violencia.
¿O de verdad te has creído que si hubiera en Cataluña o Euskadi una mayoría partidaria de la independencia, el PP se la iba a conceder? Para ellos no hay negociación posible en este sentido, su amada unidad de España no está sometida a democracia. Y precisamente eso sí justifica la violencia.
#11:
Otra vez haciendo magia para que lo que digan unos cuantos sea lo que opinan todos.
#312:
#28 Estoy acostumbrado a verte soltar mamarrachadas en los meneos sobre inmigración, pero viendo tu planteamiento me has abierto los ojos, voy a liarme a tiros con todos los árabes que vea porque no quiero que haya más violaciones en masa, y el gobierno con sus políticas no me deja otra opción. Sólo falta disfrazarlo de algo así progre para que sea un comentario destacado en menéame y sea totalmente justificable. Y mira que creo que si hay algún sitio con personalidad propia dentro de España es el País Vasco, mucho más que esa pantomima catalana sobre la personalidad histórica, pero de ahí a justificar a ETA va un trecho.
Un hacendado saludo.
Un hacendado saludo.
#17:
Cuanto daño ha echo Ikea con su famoso felpudo y sin proponerse hacer el daño.
#5:
éramos pocos y parió la abuela...
#137:
#44 Probablemente no te habrás dado cuenta, pero Galicia hace tiempo que inició su proceso de independencia, mucho más sutil, maquiavélico y sin hacer ruido. Éste consiste en minar al adversario desde dentro y para ello se han ido enviando agentes secretos para la causa: Franco, Fraga, Rajoy. En poco tiempo será la propia España la que clamará por la independencia de Galicia
#78:
#53 Pues si.
El País Vasco remitiéndonos a las autonómicas de 2012 tiene el PNV 34% de votos, EH Bildu 25%, PSE 19%.
Es una cantidad importante de votos a partidos nacionalistas y haría falta un buen referéndum para ver el verdadero volumen de independentismo en País Vasco.
Hay encuestas que apuntan a un 20-30% de independentistas, lo más popular al parecer es el tema federalismo y tal. Hay que perder el miedo a la democracia y reconocer la infraestructura que tiene España, también habría que replantear directamente con la gente las competencias que quiere que sus CCAA tengan, e insisto, directamente con la gente, nada de mercadeo de élites políticas que buscan consenso de nacionalistas dando competencias como llevan haciendo toda la vida con Cataluña y País Vasco.
El País Vasco remitiéndonos a las autonómicas de 2012 tiene el PNV 34% de votos, EH Bildu 25%, PSE 19%.
Es una cantidad importante de votos a partidos nacionalistas y haría falta un buen referéndum para ver el verdadero volumen de independentismo en País Vasco.
Hay encuestas que apuntan a un 20-30% de independentistas, lo más popular al parecer es el tema federalismo y tal. Hay que perder el miedo a la democracia y reconocer la infraestructura que tiene España, también habría que replantear directamente con la gente las competencias que quiere que sus CCAA tengan, e insisto, directamente con la gente, nada de mercadeo de élites políticas que buscan consenso de nacionalistas dando competencias como llevan haciendo toda la vida con Cataluña y País Vasco.
Comentarios
Ya esta saliendo la guardia civil y los tanques hacia alla.
A Flip y a Mariano le crecen los enanos.
A ver cuanta tardan los fachorros en resucitar a ETA.
En Euskadi hay menos independentistas que en Catalunya. De momento.
éramos pocos y parió la abuela...
Unilateral y ellos solos...
#4 Eso es porque aqui solo intentaron españolizar a los navarros, dales tiempo hace años los catalanes independentistas tambien eran menos, si algo he comprobado que en cuanto a hacer las cosas mal muchas veces no hay limitaciones. Por ambos lados.
Y se anexionan Canadá.
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
Bueno... Todo el dia matando tontos y loa tontos no se acaban
Otra vez haciendo magia para que lo que digan unos cuantos sea lo que opinan todos.
EH Bildu... pero esta gente no iba con podemos que no esta por el secesionismo... Aqui estamos todos a ver lo que pillamos en aguas revueltas no ...
Y por cosas como esta,señoras y señores, es por que EHBildu se ha dado la ostia que se ha dado en las últimas elecciones.
#4 Tú dale otra legislatura a Rajoy. Ahora que ha acabado con Cataluña se pone con Euskadi
#13 Yo no lo creo, creo que hemos tenido mucho voto prestado a Podemos. Con tal de joder al PP lo que sea.
#15 Te recuerdo que los votos que creció Podemos en el PV eran más de los que perdió Bildu. Eso que dices puede explicar una pequeña parte, pero no todo.
Cuanto daño ha echo Ikea con su famoso felpudo y sin proponerse hacer el daño.
#13 se te ve experto en el tema
Estos del Mundotoday...
#7 "Eso es porque aqui solo intentaron españolizar a los navarros"
Y no lo consiguieron del todo. De hecho se sienten menos españoles que en Euskadi. Es la región que menos española se siente de toda España.
#20 Es que se olvidaron de nuestro gen cabezon. eso es inquebrantable , aunque pasen 100 mil años al final conquistaremos este pais y los que se acerquen.
Que digan lo que quieran, ya nadie les vota. El proetarrismo ha muerto.
Bildu bilduando. Después de hacer el ridículo en no pocos municipios (si eres el partido del despecho y la reacción, más te vale hacer las cosas bien desde el principio o perderás toda tu credibilidad) y llevarse el hostión padre de las generales, ahora van a ver si por un caso el burro toca la flauta con un amago de DIU para recuperar los apoyos perdidos.
Que puta casualidad que hayan descubierto ahora dónde tenían los cojones. Falsos y ridículos que son.
#7 El tiempo lo dirá. Los últimos estudios realizados en el País Vasco muestran un desinterés claro y creciente en la independencia. La aparición de movimientos como Podemos, que pueden aglutinar a votantes de izquierdas no nacionalistas y nacionalistas no separatistas bajo el mismo techo les puede hacer mucha pupa.
#23 "no nacionalistas y nacionalistas no separatistas bajo el mismo techo les puede hacer mucha pupa."
Si votan a Podemos es para que cambie las cosas para con España, donde desde Euskadi parece que los esfuerzos son vanos.
De fallarles, la hostia gorda se la puede llevar Podemos.
De verdad qué poca ambición, teniendo una ocasión única para declarar el Sacro Impero Vasco se conforman con declarar un estado como otro cualquiera
A todos los que hablan del desplome de bildu en las generales, que sepan que mucho batasuna ha votado podemos para dar peso a un grupo "no maldito" y que lleva en su programa referéndum. Vamos, que en elecciones locales ni de palo van a votar a podemos de nuevo.. Lo digo por si se os esta haciendo el chichi jariguay pensando en su hundimiento
#7 no sé a qué época te refieres, si a la guerra de Sucesión (cuando vascos y navarros se posicionaron a favor del sucesor Borbón) o la guerra civil (donde los navarros formaron una columna de requetés para conquistar las tres provincias vascas al PNV y a los republicanos). No sé si Blas de Lezo o Churruca eran vascos o españoles según tú. O si Eduardo Inda es español o navarro según tú. Esa visión histórica de pueblo irreductible ajeno a los injerencias extranjeras, que tanto se estila en las escuelas de hoy en día, no tiene paralelismo posible con la realidad. Los que piensan así, piensan como el hombre al que replicó el vasco Unamuno en el paraninfo de la Universidad de Salamanca. Creo que se llamaba Millán Astray... Y que era gallego.
Yo he escuchado infinitas veces que la existencia de ETA no tenía sentido porque vivíamos en un estado democrático donde existen herramientas para conseguir lo que la gente quiera a través del voto, y que lo único que tienes que hacer es convencer a la gente de que lo que propones es bueno. Que para qué matar por la independencia cuando puedes obtenerla por las urnas, y si no lo consigues es porque tu comunidad autónoma no quiere la independencia. Pues al final resulta que en Cataluña no les dejan ni siquiera comprobar cuánta gente quiere realmente la independencia, y en Euskadi tampoco. Hasta las consultas parecen ser ilegales, y los referéndums para qué contarte.
No me gustan los nacionalismos, pero cada negativa de Rajoy y los suyos a un referéndum está dando la razón a los planteamientos de ETA en el sentido de que por las buenas jamás se lo permitirán ni aunque cuenten con el respaldo del 90% de la población (que no es el caso).
#27 Me refiero a la epoca humoristica, sin la que ninguna realidad es posible para mi. Pero supongo que a veces mi sentido del humor es demasiado peculiar. Pero supongo que si un bilbaino dice que va a conquistar el universo , se le preguntara si solo el que linda con bilbao solo tambien los mundos paralelos.
A veces la unica forma de tomarme las cosas serias es con humor. Pero entiendo que sea malinterpretado.
#14 Sin ninguna duda y después todos detrás, el último que cierre la puerta.
#28 Si fuera el 90% de la población sería porque Cataluña existiría como colonia de España y tendría toda la lógica que se les diera la independencia.
Pero no es así... NI DE LEJOS.
Pero tiene gracia lo de justificar el recurrir a la violencia cuando se está en minoría... Gracia o asco... No estoy seguro.
No se que Bildu pida la independencia es tan noticiable como decir que el cielo es azul no se por que se alarman
#1 Los van a tener que repartir.
#6 Sí, porque el PNV es peor que CiU
#3 ¡La independencia es ETA!
#31 No has entendido nada. No se trata de que estén en mayoría o en minoría, sino de que no les dejan ni siquiera averiguar si están en minoría o no, por miedo a que salga que son mayoría.
¿O de verdad te has creído que si hubiera en Cataluña o Euskadi una mayoría partidaria de la independencia, el PP se la iba a conceder? Para ellos no hay negociación posible en este sentido, su amada unidad de España no está sometida a democracia. Y precisamente eso sí justifica la violencia.
#36 ¿No se hacen elecciones autonómicas en las que los partidos independentistas se presentan como tales?
Ah... ya... que un partido nacionalista ha acabado convertido en independentista y obligando a nacionalistas a elegir entre "franco" y la independencia...
Justo después de décadas de aleccionamiento, victimismo, manipulación de la historia y concesiones políticas a patadas...
La violencia no se justifica con casi nada... Y si quieres independencia en un país democrático tienes que convencer a suficiente gente... no engañarla.
¡Que no pare la fiesta!
#11 Es que saber lo que la gente piensa es ilegal, la democracia es anti-española, entonces no puedes utilizar ese argumento con la situación actual.
¿Así por las buenas? Ni elecciones plebiscitarias, ni negociaciones con otros partidos, ni votaciones múltiples en las asambleas...
No va a dar el año para tantas emociones
#33 Si es por lo de defender la soberanía, Bruselas es más hacia arriba.
#21 naburrico
#14 con rajoy sería posible que hasta Galicia se independice. juas.
#30 como si por poner líneas en el mapa el PP fuera a desaparecer.
#45 No sé a que te refieres, ni yo sé tampoco como va a acabar el asunto catalán. Lo que parece obvio es que si los catalanes se independizan, el resto de España ya no se sostendrá, detrás de los catalanes se irán quizás los vascos y detrás se querrán ir los gallegos o los andaluces.
#39 No es ilegal... Recabas apoyos suficientes en el parlamento de España y haces la pregunta que quieras.
Lo que es inmoral es mentirle a la gente durante años diciendo que no se quiere la independencia mientras a la vez se vende a los catalanes la idea de que España y los españoles son lo peor.
#27 Hombre, la permeabilidad entre pueblos es inevitable aunque sea por pura vecindad geográfica. Lo que también es verdad es que, a lo largo de su historia, los navarros nunca han querido renunciar a su soberanía en favor de España. Todo lo conseguido por España en ese sentido ha sido mediante la guerra.
Respecto a la noticia, me parece muy bien que Bildu haga por fin esta propuesta explícita. A la democracia, ni un pero.
#16 Por supuesto, yo no he dicho que no. Pero muchos si, que volveran a Bildu en las elecciones de la CAV.
#40 Supongo que es una propuesta de cara a las elecciones autonómicas vascas de este año. Yo apostaría porque están pensando en una fórmula plebiscitaria similar a la catalana que obligue a mojarse al PNV. Un tripartito PP-PSOE-Ciudadanos en el gobierno de España sería ideal para conseguir este propósito.
Sorry Bildu,
Pues lo apoyaría. Pero no el sólo el vasco, también el castellano, el andaluz y cualquier proceso constituyente. No sé qué tenéis en contra de los nuevos estados pero creo que perderíamos mucho menos el tiempo con estupideces y nos gestionaríamos mejor.
#1
¿ Y cómo soluciona esto Podemos ? ¿ otro referendum ?
Tanques ya! hombre ya!
¿No querían arroz? Pues ahí van dos tazas.
#33 https://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_de_1640
#51 Que grandioso...
Pues sin el apoyo de la mayoría jodido lo van a tener si lo hacen a la fuerza.
Puestos al asunto, yo también quiero independizarme de toda esta caterva de mamandurrios cagafarolas robaperas. Quiero una republica independiente dependiente del reyno.
Y sobre todo, un pais sin estado, sin hacienda y sin mangutadas publicas. A robar a casadios, a la catalufería o las vascongadas.
#53 ¿Necesita solución de Podemos?
Justificar a ETA, acosar a vecinos en los pueblos donde gobierna, cargarse los presupuestos... pero sí, el problema va a ser el españolismo y Franco.
#60
Eso lo tiene que responder Podemos, no yo
#32 La verdad que si, la noticia seria por ejemplo que los Llanitos pidieran integrarse a España... o asi.
#60 Acabas de definir perfectamente la postura del PP con Cataluña.
#1 -a mi lo que me intriga que porque el pp y sucedáneos estén encontra de independentismos, ahora haya gente que este a favor por el simple hecho de estar en contra del PP.
Pues mira, si una ideología se basa en estar en contra de otra, muy buena no debe ser.
Meneo sólo por imaginar la cara de Rajoy.
Menuda estampa
Coño, normal. Ven que los otros hacen lo que les da la putísima gana y no pasa nada, pues aprovechan. Mañana hablo con los vecinos a ver si declaramos independiente el bloque. Con nuestra seguridad social, nuestra hacienda, nuestros casinos y nuestras furcias.
#23 Creo que no tienes muy bien ubicados a una buena parte de los votantes de podemos en Euskadi.
Gora Euskal Herria askatuta!
#53 ¿ Que solucion se ha dado con mayoria absoluta a los problemas aparte de ampliarlos ?
#47 ¿Y la europea?
#17 pues yo lo entiendo como llevado al extremo, hacia lo absurdo.
#70
Si te defines como alternativa tienes que dar respuesta a las preguntas, no devolverlas.
#71 Si te sales de España, adios europea...
¿mas dudas?
#73 La alternativa se da en las mismas condiciones cuando podemos tenga mayoria absoluta se plantearan soluciones no problemas. Las preguntas cuando estan formuladas desde un sesgo se podran contestar desde otro.
#76
Vamos, que ni puta idea
#53 Pues si.
El País Vasco remitiéndonos a las autonómicas de 2012 tiene el PNV 34% de votos, EH Bildu 25%, PSE 19%.
Es una cantidad importante de votos a partidos nacionalistas y haría falta un buen referéndum para ver el verdadero volumen de independentismo en País Vasco.
Hay encuestas que apuntan a un 20-30% de independentistas, lo más popular al parecer es el tema federalismo y tal. Hay que perder el miedo a la democracia y reconocer la infraestructura que tiene España, también habría que replantear directamente con la gente las competencias que quiere que sus CCAA tengan, e insisto, directamente con la gente, nada de mercadeo de élites políticas que buscan consenso de nacionalistas dando competencias como llevan haciendo toda la vida con Cataluña y País Vasco.
#77 No, solo te digo lo que ha hecho el pp que es lo que si es seguro , que hara podemos con mayoria absoluta? No lo se, que hace ahora con colaboraciones, desde mi punto de vista funcionar de forma diferente, asi que asumo que lo que si se que no hara Podemos con mayoria absoluta a la que ha tenido el pp sera hacer lo mismo que el pp.
Porque podemos incluso cuando no tiene mayoria absoluta cambia las cosas , el pp solo las deja ahi hasta que los problemas crecen, y luego les pide soluciones a otros ya que no lo puede resolver ni con mayoria absoluta.
Quien no quiere ver da igual las razones que te de , lo siento Podemos no es el pp.
#33 No hay tanto tanque para tanto nacionalista
#11 entonces qué problema tiene el estado con dejarnos votar en referendum si tan seguros están.
#80 Que pongan a un enano en un 600 como decía Gila.
#79
Porque podemos incluso cuando no tiene mayoria absoluta cambia las cosas
¿ qué cosas ? ¿ cosas importantes ? ¿ cuales ?
No es por nada pero en España ya había 3º fuerza política antes de Podemos. Fue incluso CDS o IU.
De momento no ha cambiado nada importante. Esperamos esa avalancha de proyectos de ley
¿unilateral por parte de ehbildu?
http://www.eldiario.es/norte/euskadi/EH_Bildu-agarrado-lastre-independencia_0_465103935.html
Eso no va a salir en el parlamento así que.
¿ya empieza la precampaña?
Elecciones autonómicas este otoño de 2016.
#13 Bildu se ha pegado la hostia por cosas como decirle a la gente que no tiene criterio para decidir como se han de recoger la residuos urbanos y otras actitudes autoritarias.
Desde luego por promover el independentismo no.
#2 le crecen los paletos Pidiendo su terruño.
#65 es que la base del independentismo es estar en contra del estado al que perteneces. su base es estar en contra de convivir en la misma unidad política.
#20 y por eso el pp es mayoria y el partido mas votado....
#87 yo hablo del que directamente no lo es, que lo apoya a sabiendas que no lo quiere, solo por llevar la contraria
¿Dónde está nuestro De Gaulle?
#46 a mi no me importa que se les pregunte pero realmente alguien piensa ¿que a corto plazo les iría mejor? Parte de la deuda del estado pasaría a Cataluña sin contar su propia deuda con el estado, estarían fuera de la ue con lo que monetaria mente estarían jodidos con dos opciones: tener euro y sin soberanía o tener su propia moneda con soberanía que de devaluaría rápidamente, todo esto sin contar que la ue no se pusiera tonta pues Cataluña como la mayoría de España exporta la mayor parte a la ue y si estuvieran fuera sería complicado.
Duda mucho que ninguna otra comunidad se saliera a corto plazo, a largo plazo no te digo que no les valla mejor que a España pero vamos que más es un rajoy y los partidos catalanes son igual que los españoles y todo esta pataleta quieren que acabe en más pasta para Cataluña y punto, ya se sabe que se quiere igualdad pero mejor más para mi casa que para la de los demás
#81 ¿para que salga que no y luego se proponga otra vez y otra y otra hasta que salga que sí con el 50.1% de los votos y se considere la inequívoca voluntad de un pueblo que ansía ser libre?
Que se apruebe en el parlamento de España... Y luego se hace.
#88 El PP no , UPN. Y poco le quedaba ya tras las últimas elecciones.
#28 claro que existen herramientas
pero hacen falta mayorias que no tienen.
Se abre el melón, y los gallegos van detrás .... y en el super ya se habían agotado las palomitas. Spain is differen. Mola.
esta es la mugre que pactó con podemos
#92 claro, no nos dejáis votar para que no se repita varias veces. No es por miedo a que salga el SÍ a la independencia y algunos perdáis vuestros chollos...
#83 Si no ves los cambios ya, jamas los veras
No hay nada como no querer ver.
#36 la unidad de españa esta sometida a la voluntad de los españoles. si eso justifica la violencia estas justificando todos los mov. terroristas separatistas del mundo.
#93 es lo mismo. pp y upn son los mismos en navarra. alli el tema de flrmar una nacion con el país vasco es muy minoritario. y el euskera ni te digo..