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#13:
Repitamos quien es este supuesto "experto"- >"Es normalizar el fascismo"->La escena en cuestión tuvo lugar durante la emisión del pasado jueves, cuando estaban en el plató el instructor de operaciones José Jiménez Planelles y el popular médico José Cabrera.
Repitamos:
De momento 65000 arrestos, que esta muy bien hasta que es tu hermano o tu hijo el que encierran erróneamente.
"es evidente la extralimitación de funciones del gobierno y a abusos generalizados. (...) ha relatado cómo la evidencia contra muchas de estas personas privadas de la libertad es discutible en el mejor de los casos. Y, en un informe, Human Rights Watch acusó al gobierno de “arrestos arbitrarios, desapariciones forzadas, tortura y otros malos tratos a los detenidos”
#11 #10 #12 #7 Hablar de pandilleros como si no fueran exactamente eso, originarios de la pobreza y la marginalidad de sus lugares de origen retrata a este "contertulio" y a la estupidez de como trata el tema Como no ha tocado los motivos -pobreza, marginalidad, etc- el hermano menor que vive en la misma mierda o peor haga lo mismo o peor en cuanto el imposible mantenimiento del ejercito en las calles por décadas. Eso si no lo sustituye la policia corrupta o el ejercito mal pagados.
Supuestas soluciones utilizadas mil veces sin resolver las causas, mas de lo mismo que alimenta aun mas a lo mismo.
Mano dura eso se ha hecho durante siglos, desde el Londres decimonónico hasta el medievo, fue el cambio de planteamientos lo que redujo la criminalidad en las sociedades avanzadas. Lo que se ha demostrado como eficaz es el paso es atacar la base económica, como ha hecho Brasil Lula.
Medidas de descenso de pobreza, escolarización y educacion con un planteamiento carcelario educacional y racional basado en al integración = mayor integración laboral y social = mayor nivel ocupacional, menor masa carcelaria = menor nivel delincuencia= progresivo abandono tercer mundo. ¿Qué ocurre con el estrato social familiar cuando el hermano, el padre, la fuente de recursos, va a prisión por penas largas y duras incluso por cualquier cosa y/o encima tiene que pagarse la manutención la familia?
Ciclo circular del crimen.
Mas Crimen= Mas represión= Mas penas = Mas Pobreza = Mas marginalidad = Mas Crimen
Experiencia mas reciente de "lucha radical": Filipinas, bajada inicial crimen, subida posterior, radicalizacion de la sociedad, y ahora mismo subida crimen y violencia radical se mantiene.
"La orden de Duterte de 'matar, matar, matar' es una orden deliberada patrocinada por el Estado que ha producido miles de viudas y huérfanos. Este es el legado más trágico del presidente". "la evidencia de la creciente impunidad policial como consecuencia de la guerra contra las drogas" sus seres queridos eran inocentes, y los grupos de derechos humanos y la comunidad internacional han denunciado la violencia" "o en 2021, su propio gobierno enfrentó acusaciones de corrupción por contratos multimillonarios"
Corrupción, corrupcion policial que sustituye a la bandas criminales, aumento de los asesinatos frente a los delitos menores La delictividad en Filipinas cae inicialmente un 21 % con Duterte pero suben asesinatos, luego regresa. "Es un legado de matar", señala. "¿Seguridad a expensas de los derechos humanos? ¿Es eso seguridad real?"
#1 #3 #4 Claro, hablar de derechos humanos -que no son un regalo si no estan ahi por haberse empíricamente demostrado el mejor camino para el desarrollo economico y de las naciones es "llorar por las pandillas"..algo mas pueril para hoy?
Repitamos:
De momento 65000 arrestos, que esta muy bien hasta que es tu hermano o tu hijo el que encierran erróneamente.
"es evidente la extralimitación de funciones del gobierno y a abusos generalizados. (...) ha relatado cómo la evidencia contra muchas de estas personas privadas de la libertad es discutible en el mejor de los casos. Y, en un informe, Human Rights Watch acusó al gobierno de “arrestos arbitrarios, desapariciones forzadas, tortura y otros malos tratos a los detenidos”
#11 #10 #12 #7 Hablar de pandilleros como si no fueran exactamente eso, originarios de la pobreza y la marginalidad de sus lugares de origen retrata a este "contertulio" y a la estupidez de como trata el tema Como no ha tocado los motivos -pobreza, marginalidad, etc- el hermano menor que vive en la misma mierda o peor haga lo mismo o peor en cuanto el imposible mantenimiento del ejercito en las calles por décadas. Eso si no lo sustituye la policia corrupta o el ejercito mal pagados.
Supuestas soluciones utilizadas mil veces sin resolver las causas, mas de lo mismo que alimenta aun mas a lo mismo.
Mano dura eso se ha hecho durante siglos, desde el Londres decimonónico hasta el medievo, fue el cambio de planteamientos lo que redujo la criminalidad en las sociedades avanzadas. Lo que se ha demostrado como eficaz es el paso es atacar la base económica, como ha hecho Brasil Lula.
Medidas de descenso de pobreza, escolarización y educacion con un planteamiento carcelario educacional y racional basado en al integración = mayor integración laboral y social = mayor nivel ocupacional, menor masa carcelaria = menor nivel delincuencia= progresivo abandono tercer mundo. ¿Qué ocurre con el estrato social familiar cuando el hermano, el padre, la fuente de recursos, va a prisión por penas largas y duras incluso por cualquier cosa y/o encima tiene que pagarse la manutención la familia?
Ciclo circular del crimen.
Mas Crimen= Mas represión= Mas penas = Mas Pobreza = Mas marginalidad = Mas Crimen
Experiencia mas reciente de "lucha radical": Filipinas, bajada inicial crimen, subida posterior, radicalizacion de la sociedad, y ahora mismo subida crimen y violencia radical se mantiene.
"La orden de Duterte de 'matar, matar, matar' es una orden deliberada patrocinada por el Estado que ha producido miles de viudas y huérfanos. Este es el legado más trágico del presidente". "la evidencia de la creciente impunidad policial como consecuencia de la guerra contra las drogas" sus seres queridos eran inocentes, y los grupos de derechos humanos y la comunidad internacional han denunciado la violencia" "o en 2021, su propio gobierno enfrentó acusaciones de corrupción por contratos multimillonarios"
Corrupción, corrupcion policial que sustituye a la bandas criminales, aumento de los asesinatos frente a los delitos menores La delictividad en Filipinas cae inicialmente un 21 % con Duterte pero suben asesinatos, luego regresa. "Es un legado de matar", señala. "¿Seguridad a expensas de los derechos humanos? ¿Es eso seguridad real?"
#1 #3 #4 Claro, hablar de derechos humanos -que no son un regalo si no estan ahi por haberse empíricamente demostrado el mejor camino para el desarrollo economico y de las naciones es "llorar por las pandillas"..algo mas pueril para hoy?
#8:
#4 Puto amo, sinceramente. Los pesca la policía en la calle (tatuaditos, discretos, los muy imbéciles) y a tomar por culo. Tratados como lo que son, terroristas.
Mano de hierro con esa escoria es la que tendríamos que tener aquí con las pandillas, los violadores en grupo y los señoritos criminales reincidentes en ciertos barrios.
Mano de hierro con esa escoria es la que tendríamos que tener aquí con las pandillas, los violadores en grupo y los señoritos criminales reincidentes en ciertos barrios.
#19:
#16 Solo hace falta mirar el caso de Filipinas, anterior experiencia de mano dura: El gobierno reconoce "solo" 6000 ejecuciones sumarias sin juicio, sin pruebas - las agencias internacionales de derechos humanos 30.000- . A todo estos que cantan alabanzas a sacrificar derechos humanos -que no son para todos no son derechos humanos, o sea no es solo para los buenos- les pediría que manden a sus familiares a padecer el destino de los inocentes, ajusticiados, etc ... ahí ya se achantan veras como se achantan y el canje por esto que es temporal ya no les cuadra.
"¿Seguridad a expensas de los derechos humanos? ¿Es eso seguridad real?"_> Para ellos si, pero si son supuestamente los de otros, y eso sin entender que esto ya se proba y que esto SIEMPRE degenera. ¿Darías a un familiar por ello o quieres mejor intentar nuestro modelo que encima se ha demostardo que es lo que funciona?
"Valientes" en proponer soluciones.. con la vida de otros...ya...ya...
"¿Seguridad a expensas de los derechos humanos? ¿Es eso seguridad real?"_> Para ellos si, pero si son supuestamente los de otros, y eso sin entender que esto ya se proba y que esto SIEMPRE degenera. ¿Darías a un familiar por ello o quieres mejor intentar nuestro modelo que encima se ha demostardo que es lo que funciona?
"Valientes" en proponer soluciones.. con la vida de otros...ya...ya...
#7:
La pregunta aquí es, qué solución, que sea rápida (porque cada día que no se soluciona el problema son muertos), efectiva y factible se puede dar a una situación crítica de violencia extrema.
Porque hay muchas críticas, lo cuál es lógico, pero no he leído una solución que haga caer igual o más la tasa de homicidios en un tiempo comparable.
Si hablásemos de talibanes no nos pondríamos tan quisquillosos. Lo cual es extraño, porque estoy segura de que contra los talibanes también se han cometido crímenes contra los derechos humanos. Puede que en esos casos racismo o xenofobia gane a ética.
Evidentemente, cualquier violacion de las leyes por parte del estado es algo grave y debería ser juzgado. Sin embargo, nadie ofrece una alternativa que mejore el panorama.
Porque hay muchas críticas, lo cuál es lógico, pero no he leído una solución que haga caer igual o más la tasa de homicidios en un tiempo comparable.
Si hablásemos de talibanes no nos pondríamos tan quisquillosos. Lo cual es extraño, porque estoy segura de que contra los talibanes también se han cometido crímenes contra los derechos humanos. Puede que en esos casos racismo o xenofobia gane a ética.
Evidentemente, cualquier violacion de las leyes por parte del estado es algo grave y debería ser juzgado. Sin embargo, nadie ofrece una alternativa que mejore el panorama.
#1:
De verdad que no me cabe en la cabeza cómo es posible que tanta gente, sobretodo del primer mundo, defienda a las pandillas.
Creo que no se pueden llegar a imaginar lo que es vivir extorsionado y con miedo las 24 horas, todos los días.
Creo que quienes defienden a estos criminales viven en una realidad paralela o bien, de una forma u otra, se benefician de éstos crímenes.
Creo que no se pueden llegar a imaginar lo que es vivir extorsionado y con miedo las 24 horas, todos los días.
Creo que quienes defienden a estos criminales viven en una realidad paralela o bien, de una forma u otra, se benefician de éstos crímenes.
#10:
El Dr. dice un hecho que la mayoría de la gente ignora o se olvida: las pandillas en El Salvador están lideradas y manejadas por ex guerrilleros, no son pobres almas hambrientas de comida y justicia como algunos creéis.
Comentarios
#16 Solo hace falta mirar el caso de Filipinas, anterior experiencia de mano dura: El gobierno reconoce "solo" 6000 ejecuciones sumarias sin juicio, sin pruebas - las agencias internacionales de derechos humanos 30.000- . A todo estos que cantan alabanzas a sacrificar derechos humanos -que no son para todos no son derechos humanos, o sea no es solo para los buenos- les pediría que manden a sus familiares a padecer el destino de los inocentes, ajusticiados, etc ... ahí ya se achantan veras como se achantan y el canje por esto que es temporal ya no les cuadra.
"¿Seguridad a expensas de los derechos humanos? ¿Es eso seguridad real?"_> Para ellos si, pero si son supuestamente los de otros, y eso sin entender que esto ya se proba y que esto SIEMPRE degenera. ¿Darías a un familiar por ello o quieres mejor intentar nuestro modelo que encima se ha demostardo que es lo que funciona?
"Valientes" en proponer soluciones.. con la vida de otros...ya...ya...
#19 una de esas ejecuciones fue de un chaval de Coruña que había montado un negocio hostelero vinculado con el Surf. A día de hoy años después los policías están presos a la espera de juicio, pero este caso muestra el nivel de impunidad que ese clima género en los policías que pensaron que podían extorsionar y asesinar a un extranjero e irse de rositas
#19 "en 2022 murieron 92 pandilleros en presuntos enfrentamientos con la autoridad. A esto se suman otras 90 personas que fallecieron dentro de las prisiones" Total 180 muertos.
https://elpais.com/internacional/2023-01-31/la-embestida-de-bukele-contra-las-maras-suma-mas-de-170-muertes-en-el-salvador.html
Anteriormente a la presidencia de Bukele, en el Salvador las maras asesinaban seis mil personas al año.
6000 - 180 = 5820 asesinatos menos en un año.
"les pediría que manden a sus familiares a padecer el destino de los inocentes, ajusticiados"
Aplícate el cuento y pídete a ti mismo mandar a tus familiares a padecer el destino de esos 5820 inocentes que hubieran sido asesinados sin las actuales medidas anti maras.
El Salvador no tiene pena de muerte ni cadena perpetua. Como si tienen algunos de los países que le reprochan ahora por temas de derechos humanos. Entre ellos España (prisión permanente revisable)
#49 Ya sabes amigo, manda tu a tus familiares y luego nos cuentas tus patochadas que yo estoy promoviendo medidad sociales, tu atacar libertades...lo dicho, el tipico cuñao "valiente" con la vida de otros
#67 Te recuerdo que eres tu el que ha empezado a mandar familiares
#19 #18 #47 Te dejo un fragmento del comentario de un tal Gp5 en este video de YouTube.
A mi me aparece como segundo comentario, no se si hay forma de poner enlace directo al comentario.
"...una de las víctimas fue una señora que tenia una pequeña tiendita instalada en su propia casa donde vendía desde sodas hasta pan.
Por dos días la tienda había estado cerrada porque la señora estaba enferma, y pues solo la atendía ella y su nieta de 9 años se quedaba con ella.
Al tercer día llega un pandillero a tocar la puerta, la niña le abre la puerta y le dice que vaya y busque a la abuela, cuando la abuela llega a la puerta el pandillero le pregunta que por que esta cerrada la tienda, la señora le explica y el pandillero le dice “así no es la cosa” y le deja ir varios disparos dejándola muerta frente a su nieta.
La razón: No estaba generando dinero para pagarle a la pandilla la extorsión"
#52 Te dejo yo otro , que a esa mierda de juego sabemos jugar todos aunque debería darte verguenza:
"El pasado 7 de enero de 2020 el surfista español, Diego Bello, apareció tiroteado detrás de un muro cercano de su casa. Llevaba una pistola y una riñonera llena de cocaína. No obstante, la pareja del fallecido declaró que escuchó disparos después de que Bello se bajase de su moto y estuviese a punto de entrar en casa. En su declaración, destacó que en ningún momento se escucharon voces de advertencia, como indicó la Policía. De hecho, esta versión coincide con la de los vecino, que afirmaron que tampoco escucharon ningún grito antes del tiroteo.
¿Quién era Diego Bello?
Diego Bello era un surfista coruñés de 32 años que residía en la isla de Siargao desde 2017. Bello, que estuvo en las categorías inferiores del Deportivo de La Coruña y que había protagonizado alguna campaña publicitaria del club, estaba completamente adaptado a Tailandia y tenía una tienda y un restaurante"
"Diego Bello murió tras ser disparado por la policía de Filipinas. Se esclarece la muerte del surfista español asesinado por policías en Filipinas
Diego Bello no era narcotraficante y ahora la Justicia filipina debe decidir si sienta en el banquillo a los tres policías sospechosos"
www.mundodeportivo.com/actualidad/20211123/1001716721/esclarece-muerte
-------
VIVE CON ELLO.
cc #18 #47
#63 Tu respuesta es paradigmática de como entienden los derechos humanos algunas ONG (fui miembro de una varios años)
El ejemplo que te puse se trata de una anciana de escasos recursos que sobrevivía a duras penas vendiendo chucherías en su casa. Su asesinato no es por tanto un problema de derechos humanos.
Ella no eligió vivir en ese ambiente y seguramente nunca tuvo oportunidad de escapar del mismo.
El ejemplo que tu aportas es de "un surfista" Además era propietario de un par de empresas. Este es un caso grave de atentado a los derechos humanos y todos debemos indignarnos.
Por lo que dices de la riñonera llena de cocaína y la pistola, parece que había elegido libremente correr esos riesgos y escogió vivir en ese país, sabiendo que esas cosas pasan allí. Por supuesto, me parece mal cualquier asesinato, pero pena no me da. Igual que a ti no te da pena la muerte de una anciana de clase baja.
Como escribió un periodista en la noticia de un accidente ferroviario "Afortunadamente todos los muertos viajaban en tercera clase"
#73 LA tuya es la clásica de quien quiere vendernos historietas para no dormir de quien si ha trabajado en estos temas, y que ha visto esta retorica facilona tuya mil veces .
El ejemplo que yo te doy es de un ser humano, idéntico al anterior, pero tu con tal de soltar tu mierda mental te crees que esta persona tiene la misma dignidad a no ser asesinado por policías y que para los familiares el dolor es diferente. Si quieres te enlazo con los familiares del chico INOCENTE -LO DE LA RIÑONERA Y LA PISTOLA QUEDO CLARO QUE ERA UN MONTAJE POLICIAL (resalto no chillo) -y aunque no lo fuera) - y se lo cuentas tu en tu miseria que el importa menos....
Cariño, a ver cuando os enteráis que la dignidad humana es idéntica, pero es que encima se pueden encontar bastantes ejemplos de inocentes, ancianos, niños asesinados por los policías.
Hombre, que el venir con el argumentario soplapollas paternalista con historias para no dormir tiene un limite, como el intentar usar a los muertos. Deja de una puta vez de dar verguenza ajena, macho... vete a sacar otra cuenta, que esta y la siguiente ya la has quemado con las gilipolleces que dices.
Saludos.
#52 No hay DDHH para esa escoria.
La pregunta aquí es, qué solución, que sea rápida (porque cada día que no se soluciona el problema son muertos), efectiva y factible se puede dar a una situación crítica de violencia extrema.
Porque hay muchas críticas, lo cuál es lógico, pero no he leído una solución que haga caer igual o más la tasa de homicidios en un tiempo comparable.
Si hablásemos de talibanes no nos pondríamos tan quisquillosos. Lo cual es extraño, porque estoy segura de que contra los talibanes también se han cometido crímenes contra los derechos humanos. Puede que en esos casos racismo o xenofobia gane a ética.
Evidentemente, cualquier violacion de las leyes por parte del estado es algo grave y debería ser juzgado. Sin embargo, nadie ofrece una alternativa que mejore el panorama.
#7 La única solución rápida y que evita 100% la reincidencia, nadie sera capaz de tomarla.
Repitamos quien es este supuesto "experto"- >"Es normalizar el fascismo"->La escena en cuestión tuvo lugar durante la emisión del pasado jueves, cuando estaban en el plató el instructor de operaciones José Jiménez Planelles y el popular médico José Cabrera.
Repitamos:
De momento 65000 arrestos, que esta muy bien hasta que es tu hermano o tu hijo el que encierran erróneamente.
"es evidente la extralimitación de funciones del gobierno y a abusos generalizados. (...) ha relatado cómo la evidencia contra muchas de estas personas privadas de la libertad es discutible en el mejor de los casos. Y, en un informe, Human Rights Watch acusó al gobierno de “arrestos arbitrarios, desapariciones forzadas, tortura y otros malos tratos a los detenidos”
#11 #10 #12 #7 Hablar de pandilleros como si no fueran exactamente eso, originarios de la pobreza y la marginalidad de sus lugares de origen retrata a este "contertulio" y a la estupidez de como trata el tema Como no ha tocado los motivos -pobreza, marginalidad, etc- el hermano menor que vive en la misma mierda o peor haga lo mismo o peor en cuanto el imposible mantenimiento del ejercito en las calles por décadas. Eso si no lo sustituye la policia corrupta o el ejercito mal pagados.
Supuestas soluciones utilizadas mil veces sin resolver las causas, mas de lo mismo que alimenta aun mas a lo mismo.
Mano dura eso se ha hecho durante siglos, desde el Londres decimonónico hasta el medievo, fue el cambio de planteamientos lo que redujo la criminalidad en las sociedades avanzadas. Lo que se ha demostrado como eficaz es el paso es atacar la base económica, como ha hecho Brasil Lula.
Medidas de descenso de pobreza, escolarización y educacion con un planteamiento carcelario educacional y racional basado en al integración = mayor integración laboral y social = mayor nivel ocupacional, menor masa carcelaria = menor nivel delincuencia= progresivo abandono tercer mundo. ¿Qué ocurre con el estrato social familiar cuando el hermano, el padre, la fuente de recursos, va a prisión por penas largas y duras incluso por cualquier cosa y/o encima tiene que pagarse la manutención la familia?
Ciclo circular del crimen.
Mas Crimen= Mas represión= Mas penas = Mas Pobreza = Mas marginalidad = Mas Crimen
Experiencia mas reciente de "lucha radical": Filipinas, bajada inicial crimen, subida posterior, radicalizacion de la sociedad, y ahora mismo subida crimen y violencia radical se mantiene.
"La orden de Duterte de 'matar, matar, matar' es una orden deliberada patrocinada por el Estado que ha producido miles de viudas y huérfanos. Este es el legado más trágico del presidente". "la evidencia de la creciente impunidad policial como consecuencia de la guerra contra las drogas" sus seres queridos eran inocentes, y los grupos de derechos humanos y la comunidad internacional han denunciado la violencia" "o en 2021, su propio gobierno enfrentó acusaciones de corrupción por contratos multimillonarios"
Corrupción, corrupcion policial que sustituye a la bandas criminales, aumento de los asesinatos frente a los delitos menores La delictividad en Filipinas cae inicialmente un 21 % con Duterte pero suben asesinatos, luego regresa. "Es un legado de matar", señala. "¿Seguridad a expensas de los derechos humanos? ¿Es eso seguridad real?"
#1 #3 #4 Claro, hablar de derechos humanos -que no son un regalo si no estan ahi por haberse empíricamente demostrado el mejor camino para el desarrollo economico y de las naciones es "llorar por las pandillas"..algo mas pueril para hoy?
#13 El asunto es ese, los falsos positivos que ahora mismo los supervisan exclusivamente las fuerzas de seguridad del estado. Evidentemente un falso positivo que acaba en muerte, en las condiciones de inseguridad legal actual que vive el país, no va a contar como homicidio.
#13 Te daba el voto de oro como en got talent al mejor comentario en mucho tiempo.
Tener una visión crítica sobre lo que nos rodea está tan sumamente menospreciado por las masas que da gusto ver que aún quedan personas capaces de analizar una situación como ésta fuera de la propaganda y el ruido mediático.
Mis dieses.
#18 Gracias.
#13 Os voy con algo sencillo: si os dijera que el bienestar, la longevidad y la seguridad de toda tu familia y amigos esta supeditada a que con un solo voto vuestro alguien mas daría fin a la vida de un asesino. ¿que harías, votarías o te llamarías a silencio?
Pues eso. A riesgo de ser uno mismo encarcelado injustamente el bien de la mayoría prevalece por sobre el bien de las minorías.
#22 #23 Al revés que es lo que no os enteráis.
Es precisamente el respeto a las minorías y al individuo lo que nos ha aportado nuestra mayor justicia, nuestro mayor bienestar, lo que ha permitido que cada vez haya menos asesinos, y por tanto menos victimas. Por que en el fondo ese es el verdadero sacrificio aunque los demás tambien nos dejaríamos llevar y daríamos fin a la vida de ese asesino, pero no lo hacemos porque sabemos que estos métodos y estos planteamientos son los que NO reducirán el numero de victimas. Porque nos hemos molestado en averiguar ese es el camino duro, pero por útil, el que importa.
¿Quién son realmente los débiles, los que se importan mas si mismos que la sociedad y las posibles victimas, que no buscan solucionar el problema con soluciones reales, las que han funcionado realmente? Vosotros. Los que defendéis eso con paradigmas cortoplacistas.
Pero no os enteráis y venís a repetir consignas tan vacías como demostradas falsas. Pues eso.
#24 Cuando te toque a ti que te chuten con un arma, le puedes recitar todo esto a ver que tal os va en suerte. Luego vienes y nos cuentas que tal te ha salido la cosa.
#26 Cuando sea tu hermano, tu padre o tu primo el que le mate la policía con un arma para que a los dos años la cosa este prácticamente igual en el pais, le puedes recitar todo esto a ver que tal os va en suerte. Luego vienes y nos cuentas que tal te ha salido la cosa.
"Diego Bello murió tras ser disparado por la policía de Filipinas. Se esclarece la muerte del surfista español asesinado por policías en Filipinas
Diego Bello no era narcotraficante y ahora la Justicia filipina debe decidir si sienta en el banquillo a los tres policías sospechosos"
https://www.mundodeportivo.com/actualidad/20211123/1001716721/esclarece-muerte-surfista-espanol-asesinado-policias-filipinas-act-pau.html
#27 Pues cada uno a lo suyo. Que tengas suerte en tu país con delincuentes sueltos.
#28 Si, tu a poner falacias de muñeco de paja inventándote lo que no han dicho los demás, porque sobre lo que han dicho no puedes..
Pero algo me dice que lo mío es lo que hemos hecho en las democracias europeas y sus políticas sociales y carcelarias, y que gracias a ello, tu tambien disfrutas de bajos niveles delincuentes. Gracias a ello.
Así que mas bien en vez de lo "suyo" es mas bien lo "nuestro" y... menos mal.
Disfruta de lo que tienes gracias a lo que se aplico mientras reniegas de ello.
#29 Repito. Que tengas suerte en tu país con delincuentes sueltos. La vais a necesitar.
#32 Repito:
Si, tu a poner falacias de muñeco de paja inventándote lo que no han dicho los demás, porque sobre lo que han dicho no puedes..
Y gracias a lo dicho en mi pais ni se necesita ni parece que se vaya a necesitar, después de sucesivos récords de baja delincuencia aquí en España, donde lleva 30 años en escalonada bajada.
#33 Ya veremos como os va con tus ideales.
#34 Eso mismo se llevo oyendo 30 años y la cosa va endemoniadamente bien.
Como que hemos pasado del 69 a la posición 29 como pais mas seguro del mundo
Cuando el único argumento es ser la bruja lola, es que algo falla en ese argumento.
#35 que si. saludos por casa.
#36 Si, si, saludos a la tuya.
#37 Gracias. Seran dados...
#38 Que menos...
#34 bien, sólo hay que ver las estadisticas
en los tiempos del Pico, el Pera y compañía si se dejaba a la madera a su aire... Y no había mayor seguridad que ahora
#22 quien está dispuesto a sacrificar libertad por seguridad no se merece ni una ni otra.
B. Franklyn
#41 Oh que bien te ha quedado pero hace tres años defendías el confinamiento forzoso.
#78 dije "seguridad", no "salud".
Por cierto, me parece bien la política de El Salvador. Es que es un caso extremo. Mi frase iba dirigida a #22 que en su último párrafo se ha pasado un pelo a mi entender.
#82 La inseguridad perjudica la salud. Si es por salud, es por seguridad. No hagas acrobacias retóricas.
#83 Lo que tú digas, txabalote. Si así eres más feliz, me alegro por ti.
"la inseguridad perjudica la salud". Y tú me hablas de acrobacias retóricas....
#13 Poner las cosas en negrita no te dá más razón.
Mas Crimen= Mas represión= Mas penas =/= Mas Pobreza = Mas marginalidad = Mas Crimen
Penas más duras contra el asesinato y las bandas no genera más pobreza, si no lo contrario. Lo que genera marginalidad y pobreza es que un pequeño comerciante tiene que pagar una "renta" a la mafia. Lo que fomenta el crimen es que una persona, en vez de levantar un pequeño negocio, se dedique a extorsionar a los comerciantes.
Detener a las bandas es ir a la raíz del problema. Evitar el crimen es permitir el comercio y que el capitalismo actúe. La única forma de salir de la marginalidad es con el capitalismo y con el libre comercio. Y para tener libre comercio hace falta seguridad. Seguridad para comerciar y para invertir, porque la inversión es lo único que genera empleo genuíno de calidad.
Argentina por ejemplo, paga un salario a los criminales en la cárcel, y el crimen no para de crecer. Las ayudas sociales cronifican la miseria, no la solucionan.
#50 llorar por algo permitido pro las normas tampoco me la quita.
Mas penas SI =SI Mas Pobreza y si, el efecto social de aumentar la masa carcelaria -y el poco o nulo efecto en la reducción del crimen- esta mas que estudiado y demostrado en la practica.
Repito mi simplificación, a ver si lo pillas: ¿Qué ocurre con el estrato social familiar cuando el hermano, el padre, la fuente de recursos, va a prisión por penas largas y duras incluso por cualquier cosa y/o encima tiene que pagarse la manutención la familia?
A ver si antes de soltar chorradas sin base estadística ni científica lees al menos un poco.. empieza por esto:
«Endurecer las penas no conlleva una disminución de delitos»
https://www.diariovasco.com/sociedad/201602/06/endurecer-penas-conlleva-disminucion-20160130005143-v.html
Luego si quieres sigue con toda la literatura criminal de los últimos 40 años y los casos de éxito.
>Las ayudas sociales cronifican
En el mundo de la fantasía liberal -yo diría fanatismo- la realidad es el rey, pero nunca lo vasi a aceptar
"Lula presidente: cómo logró sacar de la pobreza a millones de brasileños en su primer gobierno"
"Fueron ocho años en que no solo salieron de la pobreza cerca de 30 millones de personas, sino que también surgió la llamada "nueva clase media" en los brazos de una bonanza económica que generó empleos y ubicó al país entre las economías emergentes de mayor crecimiento"
""Brasil vivió la mayor transformación social que hemos visto hasta ahora", dice Mónica de Bolle, investigadora senior del Peterson Institute for International Economics (PIIE), en Washington, DC, refiriéndose a la movilidad social que experimentó el país en esa época."
"Según el Banco Mundial, entre 2001 y 2011, el PIB per cápita de Brasil (la suma de toda la riqueza producida en el país, dividida por el número de habitantes) creció un 32%, mientras que la desigualdad disminuyó un 9,4% y el porcentaje de personas en situación de pobreza y pobreza extrema se redujo a la mitad."
https://www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-63451556
#50 Me sangran las manos de aplaudirte.
#13 perfecto genial. Pero no veo ni una sola solución realista rápida y factible en semejante taladre. No pondría a Brasil como ejemplo. Por respeto, no te voy a soltar un tocho semejante. Simplemente.mira números.
Por respeto es feo asumir que tu interlocutor es poco menos que un mono sin cultura, por cierto.
#51 perfecto genial. Pero en mi propio texto te pongo una solucion -incluso un ejemplo Brasil- , de hecho la única que ha ido sacando progresivamente a estos paises -y en el pasado a nosotros - de esta situacion. Simplemente infórmate... y para otra vez lee a los demas..y no propongas medidas cortoplacistas mil veces repetidas que no son real solución de nada.
#64 1) las cifras de Brasil no son comparables. El homicidios no ha descendido en una tasa similar.
2) las medidas de Brasil son lentas, menos efectivas en cuanto a muertos y mientras tanto muere gente.
Poner en negrita texto irrelevante no ayuda al debate, por cierto.
#66 Es lo que tienen medidas reales frente a espejismos... "soluciones" fáciles y ridículas demostradas como erróneas mil veces y que agravan los problemas frente a problemas complejos.. ¿Qué podía salir mal?
pensar que un problema asi no es un trabajo de decadas, o siglo quizas, lo que nos costo a nosotros tener nuestros niveles es infantil. El cuñao del golpe en la mesa siempre se preguntara porque no se hacen las cosas como el piensa, sin meditar si se han hecho antes o si la historia no esta llena de ejemplos.
Pero vamos, que Brasil no gusta..por... patatas...
Llorar por poner texto en negrita algo permitido por las normas no ayuda al debate, por cierto.
#68 venga, a darle la chapa a quien le interese leerte.
#69 Venga, a llorar porque te han puesto en tu sitio a quien te aguante
#13 Te doy la razón en todo. Yo entiendo perfectamente lo que hizo Bukele y el apoyo masivo de los salvadoreños a sus medidas. Pero negar que entre esas decenas de miles de detenidos, no hay un buen rosario de víctimas inocentes en formas de detenciones, malos tratos e incluso asesinatos, sería negar la evidencia.
Y el problema es que Bukele ha disuelto la separación de poderes que había en el país. Es un régimen autoritario que goza de apoyo masivo porque les han librado de las Maras, pero a ver cuanto y dura y el estado no termina siendo una mara más.
#12 Una solución que crea miseria. Mucha miseria.
No habría reincidencia, sino una nueva hornada de gente extremadamente pobre que sin medidas de ayuda e integración buscarán remedio por el camino de la delincuencia.
Si no se plantea una solución a largo plazo que reforme la sociedad salvadoreña en sí dándole herramientas a la población más pobre para poder tener una vida decente fuera de la delincuencia, será un ciclo.
Hace mucho que los partidarios de estos métodos no hablan de Filipinas y Duterte, porque como bien han dicho por ahí arriba en otro comentario, del "éxito" inicial han vuelto a la misma situación que antes, con incluso más asesinatos en las calles, después de que ejército y policía se hayan calzado a todo el que les ha dado la gana.
Miles de familias rotas, huérfanos, viudas... en fin, muerte para quienes se van y miseria para quienes se quedan.
#21 Por mucho que lo intentéis no se puede hacer tortilla sin romper huevos.
#23 Nadie ha dicho lo contrario, pero esto es romper todos los huevos.
#21 No se puede comparar las medidas de El Salvador y Filipinas. En Filipinas la policia mataba incluso a consumidores de droga.
Además en El Salvador, los mismos integrantes de las bandas se autoidentifican con los tatuajes, fruto de la impunidad que han disfrutado hasta ahora.
Pare reformar la sociedad de El Salvador hay que frenar la delincuencia y la inseguridad para hacer el país atractivo para la inversión y el turismo. Nadie quiere invertir en un país donde te matan a la vuelta de la esquina.
#7 Con concreción....
#53 si, esos son los datos de El Salvador, donde casi dividen por 10 la tasa de homicidios el año más violento. Datos conocidos, gracias por traerlos al hilo.
#54 lo que digo es que se puede bajar la criminalidad sin una política criminal
PD: bukele no lleva ni tres años...
#55 las medidas de El Salvador son controvertidas por motivos obvios. Pero para sustentar tu afirmación deberías mostrar una gráfica en la que aparezca un descenso comparable con políticas muy transparentes y sin críticas. Si no es como decir dios proveerá, la educación todo lo puede o el secreto es el amor.
#56 En muchos países ha descendido la violencia sin meter en la cárcel al 1% de la población en unos meses.
Es que, como ya te dije antes , bajar la violencia de un día para otro es facilísimo. Matas a todos los jóvenes menores de 25 años y listo. Y luego vienes y me dices..... muéstrame un modo comparable de bajarlo de forma transparente. Obvio.....
La cuestión es que parece que das por bueno, en aras a la eficacia, que se vulneren los derechos de miles de personas. Es más, esta eficacia ya veremos cómo termina. Que sabemos como ha empezado.....
#57 lo que no doy por bueno son críticas sin soluciones.
Porque mientras vivimos en ciudades que están a la cabeza de la seguridad, decirle a otros que mueran por nuestros estándares éticos es muy hipócrita. Esta conversación ya la hemos tenido. Yo sigo abierta a otras soluciones que atajen las muertes de forma igual de rápida. Pero por ahora ni una. Mientras no se plantee eso, estamos dando vueltas sobre lo mismo.
#58 La solución a la criminalidad es algo complejo, las soluciones fáciles son eso... fáciles y se han mostrado muy peligrosas en otros muchos países. Ahora va a ser Bukele el que ha inventado la rueda..... (ni para bien ni para mal)
Pero como te dije, en muchos países (incluido el Salvador como te puse en el gráfico), han bajado la criminalidad drásticamente sin medidas extremas de este tipo.
A mi lo que me parece hipócrita es hacer la vista gorda a que se cometan barbaridades por el estado. Ya sea en Colombia, en Perú, en Argentina, en Chile, Brasil... en España. Siempre hay gente que aplaude (o disculpa) desapariciones extrajudiciales, torturas, trato inhumano, juicios amañados, ejército en redadas, persecución de la prensa, acumulación de todos los poderes, persecución de la disidencia..... como un "mal menor" .
De todo eso hay ejemplos. Ejemplos de un estado violento que resuelva cosas al margen de las leyes? Si si.... algunos hay. No son la verdad muy agradables.... pero a corto plazo si han funcionado algunas barbaridades.
De verdad que no me cabe en la cabeza cómo es posible que tanta gente, sobretodo del primer mundo, defienda a las pandillas.
Creo que no se pueden llegar a imaginar lo que es vivir extorsionado y con miedo las 24 horas, todos los días.
Creo que quienes defienden a estos criminales viven en una realidad paralela o bien, de una forma u otra, se benefician de éstos crímenes.
#1 Defender los DDHH no es defender a las pandillas.
#2 ¿Quién se acordaba de los derechos humanos de los salvadoreños asesinados, secuestrados o torturados por las pandillas?
Los asesinatos y homicidios en El Salvador están cayendo abruptamente. Creo que esto va a favor del derecho a la vida.
#4 Puto amo, sinceramente. Los pesca la policía en la calle (tatuaditos, discretos, los muy imbéciles) y a tomar por culo. Tratados como lo que son, terroristas.
Mano de hierro con esa escoria es la que tendríamos que tener aquí con las pandillas, los violadores en grupo y los señoritos criminales reincidentes en ciertos barrios.
#4 Todos nos acordábamos antes y nos alegramos ahora de que estén disminuyendo los asesinatos, no seas demagogo. Lo que no parecéis entender es que el fin no justifica los medios. Nunca.
#2 Dice Bukele que si quieres defender los DDHH de los pandilleros te los da para que te los lleves al dos por uno.
#1 no entiendo que voten negativo tu comentario…
#1 No hay que ser simpatizante de las bandas para pensar que es una mala idea pillar a los delincuentes más peligrosos y organizados y meterlos en un fuerte. Como se monten una ciudad ahi, veremos si no es peor el remedio que la enfermedad
#6 La ciudad necesitará comida, no me los imagino siendo agricultores, agua, electricidad... No te preocupes que si las condiciones son las que plantean eso va a ser más bien una réplica de los inmortales. Sólo puede quedar uno.
#6 jaja van a montar una buena po...
#1 Llevan 300 días sin homicidios. El Salvador, que era récord de asesinatos. Pues por ese motivo mucho woke está en contra, porque deja en ridículo las medidas populistas de "la integración" y demás justificaciones para no hacer nada.
#11 en realidad si han habido asesinatos. IIRC, 11 asesinatos en enero 2023. … comparados cn los más de 700 de enero de 2016
#15 11 asesinatos en Enero 2023. Antes eran los que tenían en un día.
#1 Por que es donde es, mira como de Israel no se dice nada o se borra
#1 se llama buenismo, esa cosa llena de buenas intenciones e infantilismo supremo que cree que cualquier problema se puede arreglar con buenas acciones y mejores palabras.
El Dr. dice un hecho que la mayoría de la gente ignora o se olvida: las pandillas en El Salvador están lideradas y manejadas por ex guerrilleros, no son pobres almas hambrientas de comida y justicia como algunos creéis.
#10 Bukele militó y fue alcalde por el Partido FMLN ¿Y sabes lo que era antes el FMLN? La guerrilla de la que habla el psiquiatra ese y dónde supuestamente salieron los mareros supermalotes con entrenamiento militar.
Yo si fuese salvadoreño, también sería fan de Bukele por librarme de los Maras pero no estoy de acuerdo con ese análisis simplista de buenos y malos, que este loquero hace.
Él señala que se entrevistó cara a cara a ciertos asesinos en serie y miembros de bandas armadas como seres con un desprecio total a la vida y pone como testigo a 2 guardias civiles y á él, que es médico militar, de que eso es verdad. Pués bien, te adjunto el caso de 3 hombres que fueron torturados hasta la muerte por la Guardia Civil porque les confundieron con miembros de ETA. Te hablo de El CAso Almería https://es.wikipedia.org/wiki/Caso_Almer%C3%ADa y que no me digan que las torturas y los crímenes de estado empezaron con ETA, que está bien documentado que ya las había de muchos antes. Siempre ha habido en esas luchas contra el terrorismo o contra el crimen. A Aznar y a sus amigos, se les antojó arrasar Iraq porque había armas de destrucción masiva... que no aparecieron por ningún lado. Aún hace poco, Aznar dijo que no tenía que pedir perdon, aunque murieron decenas de miles de civiles iraquíes. El ejercito español asesinó a varios iraquies y torturó a decenas de prisioneros. Cuando mataron a varios agentes del CNI, torturaron al traductor pensando que les había vendido... pués bien, resulta que era inocente. No creo que haya sido el únido "inocente". Y este hombre pone su condición de militar español y a otros dos para decir que los que tienen total desprecio por la vida humana son otros.
yo lo único que me falta en. esa. cárcel (que a lo mejor lo tiene) es algo como una escuela o algo para formarse. Pero por lo demás, mano dura contra esas bandas. Que al menos sepan que asesinar tiene consecuencias muy graves, y que la vida de delincuente no es la salida fácil.
angelicos mira que caritas
#20 todos delinquiendo porque se han quedado en paro recientemente y qué mal está todo
algunas cabezas wokes están para que las encierren con estos HDLGP
Estamos de acuerdo en que a largo plazo esto es peligroso, y habrá que exigir unas garantías jurídicas. Pero hasta ahora era peligroso para la población y no se había hecho nada. Eran necesarias esas medidas y con esta gente fuera de juego (que se maten entre ellos si es necesario), de aquí en adelante que se mire con lupa si se quiere.
Para vivir atemorizados injustamente el 90% de la población de un país, que vivan atemorizados ellos, aunque haya un 1% inocentes.
En cualquier caso, aquí tenemos leyes diferentes y que van por otras vías en función del género, y se aplaude con las orejas ...
En las dictaduras es más fácil mantener el orden, pero ya veremos cómo termina esto en unos años.
No he dicho que el surfista me importe menos, he dicho que me duele menos puesto que el pudo elegir.
Si una persona decide libremente practicar un deporte de riesgo y se mata, lo ha elegido libremente. Siempre me dará más pena otra persona que no pudo elegir estar en situación de riesgo.
Eres tu el que ha sostenido que el caso de la anciana no es un problema de derechos humanos y el otro si.
"como el intentar usar a los muertos" He puesto un ejemplo de un asesinato a propósito de una situación de miles de asesinatos.
Si eso es usar a los muerto, pues bueno, pero es lo mismo que has hecho tu al traer a colación al surfista.
"con tal de soltar tu mierda mental te crees que esta persona tiene la misma dignidad a no ser asesinado por policías y que para los familiares el dolor es diferente"
Efectivamente, creo que todos los seres humanos tienen la misma dignidad y derecho a la vida. Si tu piensas que mis ideas son "mierda mental" pues vale.
El tufo del discursillo es para hacérselo mirar, pero veo que la mano dura y el tono faccioso mantienen intacta su capacidad de seducción entre la masa.
No sé cómo termina el asunto salvadoreño, a mí no me pinta nada bien.
Los niños, cuando se creen adultos, son muy cansinos.
si el meneo no es porque Horizonte es un concurso de decir simplezas de cuñado y el tío ese ha ganado, no lo entiendo la verdad.
Este tipo de debates son la prueba del nueve de los demócratas y los defensores del estado de derecho y los DDHH. Los que no lo son ni lo han sido nunca aprovechan para derogar todo atisbo de humanidad de un plumazo al sentirse en una posición de fuerza y de dominio so capa de ponerse en la piel de las víctimas de crímenes horrendos, pero es mentira: solo quien cree que tiene la sartén por el mango renuncia al imperio de la ética y de las garantías e instala la creencia de que son arcángeles que usarán ese poder absoluto por nuestro bien y que luego nos devolverán la cobertura que tan a la ligera dejamos que echaran abajo.