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#3:
Quizás el problema viene de que los bomberos no tienen información actualizada del nivel de peligrosidad de un edificio y de sus materiales en caso de incendio, y por tanto no pueden valorarlo correctamente...
Comentarios
Quizás el problema viene de que los bomberos no tienen información actualizada del nivel de peligrosidad de un edificio y de sus materiales en caso de incendio, y por tanto no pueden valorarlo correctamente...
#3 a lo mejor hace falta una Agencia Valenciana de Emergencias
#6 va a ser esa la única forma de dar formación a los bomberos, la putada es para los que no vivimos en la Comunidad Valenciana.
#7 hay institutos de investigación contra el fuego en todo el mundo y debería de haber más.
Igual que hay "bomberos de empresa" o como los llamen ahora (bomberos de primera intervención) deberia de haber formación en primera intervención de emergencias , por ejemplo como optativa a la religión en colegios e institutos.
#6...y alguna dimisión también, si.
#14 He leído a un bombero que hablaba sobre el tema y decía que ese protocolo de quedarse en casa y poner trapos húmedos bajo la puerta es el que funciona en el 99% de los casos. Este ha sido un caso excepcional. Todos los casos en los que el protocolo funciona no salen en las noticias.
#17 Sí, lo sé. Pero eso demuestra que no se esperaban con qué rapidez e intensidad se iba a desarrollar el incendio, lo cual le da la razón al tipo de la noticia, ¿no crees?
#18 les pilló por sorpresa, si.
Pero no fue la rapidez del desarrollo, sino el hecho de que el fuego se desarrollara hacia abajo.
Eso no pasa en construcciones normales.
Sin desarrollo hacia abajo, no habrían terminado atrapados.
Hay estudios, análisis, tacticas, y el colectivo los conoce bien, al menos a nivel de mandos.
Ejemplo:
http://www.stbomberos.es/wp-content/uploads/2023/04/GTV2023ES_r2.34-STB.pdf
Pero en este caso todo falló. Empezando por un dispositivo sin mandos en el exterior q se dieran cuenta del problema a tiempo y ordenaran abandonar el edificio (y a la gente q había dentro) antes de quedar atrapados.
#20 Pues eso. Los bomberos no supieron hacerlo bien en este caso. (Y por supuesto, estoy segura de que lo intentaron con todas sus ganas; nadie los acusa de negligencia, sino de falta de preparación para un caso como este).
#22 más bien no pudieron, por falta de medios humanos.
#24 Permíteme insistir: que ordenaran a la familia fallecida que se quedara en casa no fue por falta de medios humanos; fue porque no sabían a lo que se enfrentaban; de haberlo sabido les hubieran ordenado el desalojo inmediato a pesar del riesgo de asfixia mientras usaban las escaleras. Eso es impepinable.
#25 si las escaleras estan inundadasde humo,no hay escapatoria. No hay riesgo de asfixia, pq la asfixia es segura.
Por falta de medios humanos me refiero a más mandos formados viendo la evolución del fuego y con autoridad para dar la orden de retirada a los bomberos.
Hay vidas q no siempre se pueden salvar.
Encerrarse en casa maximizaba su tiempo de supervivencia, y con ello su única oportunidad de salvarse.
#18 Tu sabes que hay gente que por circunstancias el no llevar el cinturón les ha salvado la vida ¿Quitamos los cinturones de seguridad?
#17 A la hora a la que les dieron la orden de quedarse en casa (envían un whastapp a las 17.49 diciéndoselo a una amiga) el fuego se había extendido al menos por un cuarto de una de las fachadas y estaba superando el tejado (hay un vídeo de las 17.47 en el que se ve la situación).
Era evidente que estaba descontrolado y que había que escapar a toda leche. Entiendo que eso era algo que los concretos bomberos que les dieron la orden desconocían, pero en el exterior algún responsable tendría que haber sumado dos y dos. Más allá del portero que se ve que sí tenía dos dedos de frente y no tuvo dudas de que había que desalojar a toda leche.
Los protocolos están muy bien pero hay que cotejarlos con las circunstancias del caso concreto. Además existía el precedente de Londres, un edificio de recubrimiento similar en el que se había demostrado que la orden de quedarse en casa había sido fatal.
#23 el de la torre Grenfel (el de Londres), sucedió por saltarse a la torera la normativa.
Este parece que se coló entre normativa y normativa sin q nadie se diera cuenta.
La información con la q trabajaron los bomberos no incluía este tipo de riesgo.
#23 Si la orden de quedarse dentro la dieron los dos bomberos que estaban dentro y se quedaron atrapados también (y se salvaron de puto milagro) no se les puede reprochar nada, casi se mueren igual que la familia y les pilló todo por sorpresa.
Otra cosa sería la coordinación con los de fuera, que tal vez no fuera óptima. Eso ya se verá cuando investiguen.
#33 Eso mismo opino yo.
No saben afrontar un incendio de un edificio construido con cerillas.
Igual debería haber una evaluación de cada edificio y poner en la puerta una placa según lo inflamables que sean: "Trampa mortal, evacuar en caso de incendio"
No sé, si será algo de la comunidad autónoma. Pero a mí desde 2004, me advierten, que no se puede usar ningún compuesto de poliuretano ni como insonorización ni cómo aislamiento térmico. Y en todas las licencias que he sacado, Andalucía, Extremadura, Madrid y Castilla la Mancha, los inspectores lo buscan de verdad, físicamente, y debes presentar las facturas. Así a grosso modo si pones poliuretano, o tienes un "amigo" en la administración, o pones copoprem o pones lana de roca que son ignífugos.
A ver, con esa velocidad de propagación y el tamaño del edificio, el incendio se vuelve demasiado grande para los medios existentes antes de poder controlar nada.
Que chungo tiene que ser progre e intentar buscar la causa de todo en el capitalismo y/o neoliberalismo.
#4 bueno, mejor eso que ser regre y echarle la culpa de todo a la voluntad voluble de un ente imaginario.
#11 esto... es literalmente lo mismo
#13 no. El capitalismo no es un ente imaginario.
#4 De chungo nada, es bastante obvio, sobretodo de los últimos 30 años que el neoliberalismo impuso esa globalización de mierda que nos trajo, junto con ese otro lema, más mierdero aún, de la avaricia es buena.
Ese último podría explicar muy bien lo que ha pasado aquí: nos ahorramos unos euros con la silicona para pegar la lana de roca al aluminio y mejor para nosotros...
#4 En absoluto, a poco que veas el mundo y pienses una miaja ves la relación, los perjudicados, los beneficiados y los métodos para mantener el statu quo. Otra cosa es que te guste el sistema o no, o creas que hay que cambiarlo o no pero negar la relación evidente entre el sistema y los problemas causados es un esfuerzo inútil sobre todo cuando ya casi no quedan progres que lo cuestionen.
¿Y este cuñado quien es?
¿Cómo puede un don nadie de internet tener la enorme caradura y ser tan miserable como para decir tras esta tragedia que los bomberos no están formados para apagar fuegos en edificios?
#2 no es un cuñado es, sorpresa, profesor universitario.
https://www.uv.es/uvweb/universidad/es/ficha-persona-1285950309813.html?p2=aboixp&idA=
#8 Es un profesor de Derecho Administrativo hablando de cosas que están profundamente alejadas de ese ámbito.
#2 #9 Recordemos que al menos una familia de dos adultos y dos bebés murió porque los bomberos les ordenaron quedarse en casa.
Algo de razón parece tener este señor.
#14 No me jodas ¿Tu crees que tienes derecho a juzgar a unos bomberos que casi se dejan la vida por salvar a la gente ? No estuviste ahí y aunque estuvieras no tienes idea del protocolo, de lo que se encontraron allí ni de lo que hicieron para salvar a la gente, te recuerdo que tuvieron saltar y algunos terminaron con quemaduras, joder que fácil es criticar y crucificar a alguien
#9 lo que está profundamente alejado ¿no se llaman cimientos?
Lo digo porque hoy todo debería analizarse desde todos los puntos de vista incluso desde el derecho administrativo que no por casualidad ha sido una de las causas de este incendio. Cómo por ejemplo los cambios en la normativa, o su inadecuado seguimiento.
#8 falacia de autoridad
Sobre los bomberos, no, no están preparados para apagar una tea de 40m+, ni ellos ni nadie.
#8 ¿Cómo se llama la universidad donde imparte seguridad anti incendios?