Hace 6 años | Por pepitadinamita a cuartopoder.es
Publicado hace 6 años por pepitadinamita a cuartopoder.es

Marta Pascal y Elsa Artadi han decidido dejar de ocultar las hostilidades. La guerra entre la dirección del PDeCat y los partidarios de Puigdemont ha estallado. El desencadenante, una entrevista de la secretaria general del PDeCat, en la que advertía que “Cataluña necesita un Govern estable, dentro de la legalidad”. Artadi le acusa de colaborar con el juego “antidemocrático” del Estado español

Comentarios

t

No os perdáis la parodia que ayer hizo Polònia sobre el tema. Hay que saber reírse de uno mismo también....... no veo lo mismo al otro lado

K

#11 Que tenga un programa de humor no significa que no sea sectaria y separatista. Para eso hay que ver los telediarios.
En RTVE también tienen la noche de Jose Mota que hace cosas parecidas a Polonia.

K

#29 Son ambos programas de humor que hacen parodias de la situación política en España. Si me puedes detallar alguna diferencia tu estaría encantado de escucharla.

Olarcos

#20 Todo el que no piensa como tú es pepero.

JoseLee

Pelea de catas?

#12 En realidad no ha dividido a los españoles que no estuvieran divididos de antes. La mayoría quiere que se resuelva este asunto de un modo u otro. El problema lo tienen los catalanes, que no tienen una posición unánime y clara al respecto. El partido más votado es uno que no quiere la independencia pero suman más escaños los que si la quieren, aunque no sepan ni para qué porque sus posiciones son irreconciliables.

Ahora tenemos un partido independentista que ni siquiera tiene una posición clara al respecto. No son ni capaces de presentar a un candidato propio a la investidura.

Como ciudadana de Cataluña me siento cierto desasosiego por los dos años de legislatura perdidos con cero iniciativas del Gobierno autonómico para mejorar la vida de los ciudadanos y muchos euros gastados en cosas que no tienen ningún sentido ni han servido para nada, para volver al punto de partida de seguir sin un gobierno y sin un candidato a investidura. En las anteriores elecciónes por lo menso había un gobierno en funciones. En este caso hay unos señores que han suplantado al gobierno con una interpretación torticera de la Constitución, así que en términos generales podríamos decir que los independentistas no solo no han tenido mucho éxito ni han acabado con el propio gobierno autonómico.

Creo que la única posibilidad de que salga adelante una investidura sería con un duelo a muerte.

s

Y algunos diciendo que estos ganaron las elecciones, si fuere asi no estaría pasando esto.

Puigdemont va acabar en Belgica hasta que le caduque el DNI, entonces estará atrapado en su casa de alli a menos que lo quiera renovar para hacer cualquier cosa que lo requiera.

Cada vez huele mas a unas nuevas elecciones.

D

#10 Vaya gilipollez que acabas de soltar.

Jonama

#10 El cerebro lo tienes como una minipimer

D

#44 de momento, dos de tres. Han aplicado el 155 y han metido a cuatro en la prisión. Ya es más que lo que han cumplido los independentistas.

Mariele

#8 nononono TV3 es sectaria y separatista, no como RTVE

ailian

#51 El símil es mas bien, "me recuerdas a los ladrones, mira que ir a robar a la comisaría...".

D

#27 Ninguno. Pero es que los otros señores por muy cabrones que sean no prometen dinero a espuertas ni que seremos Dinamarca del sur, ni que en el momento de la independencia continuaremos en la UE como ya se ha demostrado que no.

D

#50 " no puedes decidir sobre algo en lo que alguien además de ti, ostenta soberanía.Se siente."
Y la soberanía la ostentas tú por tus cojones ¿A quién le importa lo que opine el pueblo? Prohíbo un referéndum porque hay una ley que dice que es ilegal... ley que por cierto he hecho yo mismo.
Supremacismo en su estado más puro.

D

#48 En una cosa te doy la razón. Se dijo que era algo fácil y nunca lo fue ni nunca lo será.

r

#46 No puedes ofrecer la independencia con un 47% de los apoyos. Si tuviera más del 50% a favor de la independencia tendriais apoyo de algún que otro país .

Para ti la democracia es que el 47% se imponga al 53%?

Olarcos

#51 Nosotros/vosotros que bonito, pero que triste al mismo tiempo, tu mundo dividido en dos.

pitercio

¡Que traigan inmediatamente cuatro tractores con volquetes de barro!

D

#6 "el resultado no es ni la independencia ni nada que se le parezca"
Y eso es culpa de los independentistas, ¿verdad?

a

#51 Vaya burrada has soltado. Esto se parece más a una persona que ha sido apuñalada intentando apuñalar a la de al lado.
La autonomía la ha perdido el parlamento por disparar un artículo de la constitución que ellos sabían que estaba ahí, porque se votó contando con los catalanes.

Imagínate que yo te digo, te doy esto (competencia en educación por ejemplo) pero a cambio tu me das esto otro (poderes del 155). Luego resulta que no te gusta el 155, pero es que igual yo no hubiese pasado por el aro de lo que te di, si tu no hubieses pasado por el aro de lo que me diste. Se llama acuerdo, y los indepes han intentado no cumplir su parte de modo que han sido ellos los que han perdido la autonomía (han roto el acuerdo, o lo han intentado).

m

#78 Te voto negativo porque hablas por mí. Te voto negativo porque eres el tonto que jamás piensa, sólo repite slogans. Te voto negativo porque todo lo que dices son falacias. te voto negativo porque ves la paja en el ojo ajeno y niegas la viga en el propio....


Podría seguir, pero da igual, no sabes pensar por ti mismo, así que tú comprensión lectora será nula.

D

Ellos hacen y deshacen solo hay que mirar como han dejado a Cataluña.

m

Donde dice Marta Pascal debería decir Artur Mas y donde dice Elsa Artadi debería decir Carles Puigdemont.

Está todo muy claro como para necesitar eufemismos.

D

#45 "pierden la autonomía"
Que yo sepa la autonomía la ha suspendido el Estado, no la ha "perdido" el Parlamento de Cataluña.
Me recuerdas a los que culpan a las violadas porque claro, mira que salir a la calle con falda corta... se lo habían buscado.
Yo alucino con algunos de vosotros.

D

#35 Ah vale, hay cosas que se pueden "ofrecer" y otras no, y quién decide qué es lo que podemos "querer" o no son unos señores con traje en el gobierno de Madrid y sus amigotes del Tribunal Constitucional.
Una democracia donde el pueblo puede pedir lo que quiera siempre y cuando sea lo que también quieran esos señores, que por algo son seres superiores.
Lo que viene a ser una democracia al estilo Corea del Norte, vamos.
Vaya tela...

a

#52 Ojo! Ley que se hizo y refrendó contando con los catalanes. Así que no la he hecho yo mismo, la hemos hecho entre los dos y la hemos votado entre los dos.

#78 No. Creo que te votan negativo porque has dicho que los españoles lanzan mierda sobre Cataluña los catalanes cuando este es unvío en el que se ve claramente que unos catalanes independentistas están en guerra contra otros catalanes independentistas porque no se ponen de acuerdo ni en como llegar a esa independencia.

Y agarrado a esa tesis nos llamas a todos país de hipócritas cuando para bien o para mal formas parte de ese país, y como se puede ver en este envío que no dice nada falso esa hipocresía se extiende también a Cataluña. Es decir, independiente o no, mismo país o no, también está llena de hipócritas de distintos signos políticos e ideologias.

Creo que llamar a todo el mundo hipócrita si incita un poquito al odio.

miss-cacao

#116 Claro que me he sentido aludida, lo pones clarísimo, he votado a ciudadanos. Lo que no comprendo es de donde sacas que desprecio y odio la cultura catalana, teniendo en cuenta que vivo aquí desde la adolescencia y estoy totalmente integrada, es mi cultura, eso sería auto odio.

Perdón por el tono, pero me molesta bastante que me llames colona por no votar lo que a ti te gusta, y me he cansado de tus insultos, colono será tu puta madre (así puedes votarme negativo con la conciencia tranquila)

Saludos

D

#14 ¿En serio te parece lo mismo José Mota que Polònia? ¿Y TVE lo mismo que TV3? lol
Bueno, también te puede parecer lo mismo Júpiter y una sandía, ambos son más o menos esféricos. Pero a partir de ahí... nada más.

reithor

Ya estaban tardando. La distancia es lo que tiene, rompe el amor.

D

#15 Y bien rota que está. Dan miedo los vídeos que se puede ver por internet de enfrentamientos verbales entre independentistas y no independentistas. Podemos dar gracias a que lo provocado por estos desgraciados no ha causado un enfrentamiento civil. No puedes obligar a decidir por cojones a la población para que elija sobre pertenecer o no pertenecer a su país, además, teniendo a una gran parte de la población en contra.

Son unos kamikazes sin escrúpulos.

D

#3 No te quedes a medias, está muy bien criticar por criticar y además es muy fácil, pero ahora dime según tú cuál es el partido que llevará Cataluña al paraíso terrenal, o por lo menos tiene un proyecto creíble y serio. Porque lo que es yo no consigo ver ninguno que proponga algo mejor.

Olarcos

#34 Si sois el hazmerreir de Europa es por méritos propios. No le eches la culpa a nadie.

D

#21 "El partido más votado es uno que no quiere la independencia pero suman más escaños los que si la quieren"
Eso no es exactamente así. Estas últimas elecciones ERC i PDeCAT se han presentado por separado en vez de en coalición como en las anteriores. Si sumas ERC+PDeCAT ganan por mucho a C$.
Si sumas votos tienes:
- Partidos independentistas: 2,1 millones de votos
- Partidos unionistas: 1,9 millones de votos
- No alineados: 0,3 millones
En cuanto a independencia sí o no era tan fácil como hacer un referéndum, pero algunos tienen miedo de perder y decidieron cargarse la democracia prohibiendo votar. Así es España.

Pepepaco

#82 Es que no hay mas que esas. Por lo tanto siguen quedando 24 leyes y 13 decretos ley.

u_1cualquiera

#12 Me dan naúseas cada vez que pienso que Aznar tenía razón cuando dije que Antes se rompería Catalunya que España

Mariele

todos a la cárcel y ya está.

Estos líos internos son inaceptables, menuda vergüenza, un partido como Diós manda ahora mismo debería estar discutiendo sobre cómo se reparte el dinero que se roba y no estas sandeces de quién manda y quién no manda. Que no me entere yo que esto sigue así. Esta gente están destrozando la reputación de Cataluña. Necesitamos renovación naranja de gente valiente que sea buena gestora y que pueda decir con la cabeza bien alta que el franquismo no estuvo mal y que suerte que Felipe, Aznar y Rajoy han luchado para evitar que España, con sus 5,000 años de historia, se convierta en la nueva Venezuela de Europa.

D

#31 No, los otros te dicen que aplicarán el 155, meterán a cuatro en la prisión y ya está todo arreglado.
Sí, mucho más realista...

D

#93 A llorar a casita, que ya somos mayorcitos. Y si, te he votado negativo yo también.

D

#12 "Después de la bochornosa declaración de independencia, a raiz de un referendum unilateral en el que pudo votar la gente más de una vez"
Eso es falso y se ha demostrado que era un montaje. Una mentira más, como todo lo que viene de Ciudadano$. Pero lo más escandaloso es que aunque hubiera sido cierto, la culpa hubiera sido de los que no dejaron votar democráticamente a la gente con garantías. Pero sois expertos en culpabilizar a las víctimas, en inventar neolengua y en esconder la verdad como en los mejores tiempos de Goebbels.
Pero nada, vosotros a mentir y a manipular, no sabéis hacer otra cosa. Es una lástima que haya tanta gente como vosotros en este país, así nos va y por ello somos el hazmerreír de Europa.

Baal

#78 te votan negativo por mentecato y encima ir de listo.... Ya está, alguien tenía que decírtelo.

Baal

#51 que esperas almacantaro? Que el estado se quede de brazos cruzados?

D

#60 LOOOOOOOOOOOOOOL

lol lol

themarquesito

#4 Gatas catalanas.

Pepepaco

#21 "cero iniciativas del Gobierno autonómico para mejorar la vida de los ciudadanos"
https://www.parlament.cat/web/actualitat/noticies/index.html?p_id=270290449
"El Parlament de l'onzena legislatura ha aprovat 26 lleis, 13 decrets llei, 46 resolucions i 158 mocions en els 44 plens que ha fet i que sumen 523 hores de treball. En aquests plens la cambra ha fet 31 sessions de control, amb 186 preguntes al president de la Generalitat i 278 més i 206 interpel·lacions al Govern. "
Pues para haber presentado 0 iniciativas parece que se ha trabajado bastante. ¿No crees?
Si no te has enterado de lo que se hacía es otra cosa, pero trabajo se ha hecho.
Entre esas iniciativas hay leyes como la renta mínima, pobreza energética, emergencia habitacional, etc.
Pero ya sabemos que sólo se preocupan del "procés" a mí ya me lo ha explicado Arrimadas.

Olarcos

#46 No, seres superiores son aquellos que creen que son tan únicos, diferentes e importantes, que necesitan un estado para ellos mismos.

Olarcos

#23 Si, seguramente sí, pero todo para volver al mismo punto de nuevo.

#42 Las elecciones no es de unionistas o no unionistas. No es unionista, nacionalista o no alineado. La realidad es mucho más complicada.

Dentro de los clasificados como nacionalistas tienes un partido de derechas burgúes, un partido de izquierdas que antes iban en coalición, completamente incapaces de estar alienados en casi ningún asunto excepto que quieren la independencia, y que se matarán a las primeras de cambio si consiguen la independencia, poniendose las medallas de las cosas que salgan bien y asignando la responsabilidad de las cosas que salgan mal a los otros compañeros de coalición.

Uno de esos partidos durante del desarrollo de eso que llaman el Procés ha aniquilado a personas de sus filas que eran críticos con el mismo. En general eran políticos bastante capaces y sensatos. Cuando la situación se polariza quienes llaman a la sensatez son los que normalemte salen peor parados. Si eres crítico con los tuyos te consideran un traidor, pero los otros te consideran de poco fiar.

Y no solo se trata del miedo de un referendum, en general a casi ningún parlamento le gustan (les hacen sentirse inútiles), se trata de que algunos lo han hecho precisamente porque sabían que se lo iban a prohibir, de esta manera buscarían el enfrentamiento. Pero este envío no va de eso. Va de la guerra interna entre PDeCAT y las dos corrientes internas que nos lleva a seguir sin presidente.

#28 He dicho iniciativas del Gobierno y me sales con inciativas del Parlamento. clap

En general el Parlament ha intendado hacer un buen trabajo a lo largo de la legislatura. No se puede decir lo mismo del Govern.

En cuanto a la mención de Arrimadas sobra.

D

#28 #73 26 leyes, incluyendo la de transitoriedad para la república, la del referéndum, etc ... si descuentas las relacionadas con la independencia, ¿cuántas leyes dices que aprobaron entre 2015 y 2017?

D

#91 entonces ahora sí, correcto, en #28 no era preciso el cómputo.

#67 ¿Están todas ellas recurridas por el TC? Solo conozco lo de la ley 18/2017, y que yo sepa no estaba suspendida toda ella sino algunos preceptos específicos (algunos artículos y una disposición transitoria), por lo que el resto de la ley estaba vigente.

¿Qué otras leyes han sido recurridas por el gobierno central y dices que se encuentran en el TC pendientes de resolución? Aparte de la del cambio climático y la de servicios de transporte de viajeros de hasta 9 plazas.

cc/ #63

N.N.

#78 " Mientras que nosotros tenemos un partido de izquierdas como la segunda fuerza más votada haciendo gobierno con uno de derechas." Supongo que después de esta frase y tu Nick te consideras de izquierdas no? Pues tengo una mala noticia para ti: eres el típico engañado por la derecha rancia de este o tu otro país. Bienvenido a la realidad.

mmpulido

Hummm ¿Problemas en el paraíso?

u_1cualquiera

#28 muchas de ellas anticonstitucionales y lo sabían a priori
Fue puro postureo, porque mientras, en MADRid, CIU/PdCat seguían apoyando recortes

D

#60 ZASCA!

b

#29
TVE cuenta con 7 canales sin contar sus variantes en HD,
centros territoriales en todas las autonomias,
centros de produccion en Madrid, Cataluña, y Canarias.

Emite para los 5 continentes aunque con especial dedicacion a America Latina a traves de Hispasat y Eutelsat.

17% de audiencia nacional, mas de 6.300 trabajadores, y una plantilla critica que se moviliza SIEMPRE frente a la manipulacion (que la hay).

Tu comparacion entre Jupiter y una sandia es muy correcta en este caso.

rojo_separatista

La que representa la más vieja, corrupta y caduca Convergència es curiosamente la más entreguista con el estado Español. Las dos igual de derechas, eso sí.

Pepepaco

#63 Todas ellas sin excepción suspendidas cautelarmente por el TC por el hecho de que el Gobierno Central las recurre sistemáticamente y están todas pendientes de sentencia, por lo tanto no puedes decir que son inconstitucionales.
De hecho salvo la ley del referéndum y la de Transitoriedad Jurídica todas las demás contaban con el informe favorable del Consell de Garantíes Estatutaries y de los Letrados del Parlament y fueron aprobadas por mas grupos parlamentarios además del de JxSi y la CUP.
Pero a lo que yo respondía es a que no se había hecho nada en estos dos años aparte del "procés" eso es falso totalmente. Se han hecho muchas cosas más como lo prueban los datos.

Pepepaco

#73 Mírate el enlace a los datos del Parlament que para eso te lo he puesto.
Las 26 leyes y los 13 decretos ley son iniciativas del Govern el resto son iniciativas del propio Parlament.
Y he mencionado a Arrimadas porque en tu anterior comentario "comprabas" su argumento diciendo "cero iniciativas del Gobierno autonómico para mejorar la vida de los ciudadanos". Los datos dejan por tierra tu afirmación.
¿Sabes cuantas leyes ha aprobado el Congreso en ese mismo tiempo? Ocho. Te lo digo para que tengas un término de comparación.

D

#0

Pepepaco

#75 Pues si descuentas las relacionadas con la independencia que, cómo tú indicas son la de transitoriedad jurídica y la del referéndum nos quedan 24 leyes. ¿He hecho bien la resta?

D

#79 no, no he dicho que sean esas dos. He dicho que si descuentas las leyes como esas dos, ¿cuántas quedan?

Pepepaco

#80 Primero has dicho que las iniciativas del Gover eran 0
Cuando te pongo los datos me dices que han sido iniciativas del Parlament que "En general el Parlament ha intendado hacer un buen trabajo"
Cuando te das cuenta de que en tu ignorancia no te has dado cuenta de que las Leyes y Decretos Ley son iniciativas del Govern lo que antes te parecía un buen trabajo, cuando pensabas que lo había hecho el Parlament, ya no te lo parece si lo ha hecho el Govern. Muy ecuánime todo.
Casi mejor reconoces que lo que has hecho es una pura soflama diciendo "0 iniciativas" cuando no tenías ni idea de lo que hablabas.

Ahora sales con esa pata de banco de "iniciativas de gobierno que mejoren la vida de los ciudadanos". Verás es que eso depende porque es un asunto opinable. Lo que a mí me pueden parecer "iniciativas de gobierno que mejoren la vida de los ciudadanos" a tí pueden no parecerte "iniciativas de gobierno que mejoren la vida de los ciudadanos".

Pero me voy a arriesgar con algunos ejemplos.
Llei d’acollida de les persones immigrades i de les retornades a Catalunya.
Codi de Consum de Catalunya.
Decret-llei d'impostos als bancs
Decret-llei contra la pobresa energètica
Llei d'impostos als habitatges buits
Llei d'igualtat efectiva entre homes i dones
Llei d'emergència habitacional, o contra els desnonaments
Llei catalana contra el canvi climàtic

¿Te parecen "iniciativas de gobierno que mejoren la vida de los ciudadanos"? A lo mejor no, a mí sí.

En otro orden de cosas estoy hasta los cojones de que se nos acuse a los catalanes del auge de la derecha nacionalista en España. Si la derecha nacionalista en España crece será porque hay españoles a los que les gusta el "a por ellos". Y a mi me da igual porque para gustos los colores y cada uno tiene derecho a pensar como quiera.
No se si te das cuenta pero ese es el argumento del maltratador "si no lo provocas, si no le llevas la contraria no te pegará más"
Lo dicho hasta los cojones de esa acusación como dijo Pablo Iglesias que los catalanes "habíamos despertado el fascismo", pues oiga no si lo hemos despertado es porque estaba durmiendo no había desaparecido y si, son palabras suyas, en España hay fascismo la culpa será de los que son así no de los que opinamos de otra manera.

D

#67 añado a #94 que, además de que no me consta que el gobierno central haya recurrido ante el TC esas 26 leyes (sí, evidentemente, las dos de la independencia; y sí algunos preceptos de 3 de las otras 24, pero ni todas las leyes ni las leyes completas) ...

... la Generalidad también ha recurrido ante el TC leyes nacionales sobre pensiones, emprendedores, urbanismo, alimentación, medio ambiente, mercados, educación, energía, protección civil o FP, por entender que la administración central invadía competencias autonómicas. Es pues perfectamente admisible que una administración cuestione ante el Constitucional las acciones de otra administración, ¿dónde está el problema?

cc/ #63

Pepepaco

#95 Bueno aquí tienes una lista bastante más completa.

Llei 2/2015 Pressupostos de la Generalitat de Catalunya pel 2015
Llei 3/2015 de Mesures fiscals, financeres i administratives
Llei 6/2015 de modificació de la demarcació dels registres de la propietat, mercantils i de béns mobles de Catalunya
Llei 7/2015, de modificació de la Llei 3/2008, de l’exercici de les professions de l’esport
Llei 8/2015 de creació del municipi de Medinyà
Llei 9/2015, de modificació de la Llei 7/2007, de l’Agència Tributària de Catalunya per a l’ordenació dels cossos tributaris d’adscripció exclusiva a l’Agència
Llei 14/2015 de l’impost sobre els habitatges buits, i de modificació de normes tributàries i de la Llei 3/2012
Llei 16/2015 de simplificació de l’activitat administrativa de l’Administració de la Generalitat i dels governs locals de Catalunya i de l’impuls a l’activitat econòmica
Llei 17/2015 d’igualtat efectiva entre dones i homes
Llei 19/2015 d’incorporació de la propietat temporal i de la propietat compartida al llibre cinquè del Codi civil de Catalunya
Llei 24/2015 de mesures urgents per afrontar l’emergència en l’àmbit de l’habitatge i la pobresa energètica
Llei 2/2016 de creació, denominació i determinació de l’àmbit de competència dels departaments de l’Administració de la Generalitat de Catalunya
Llei 4/2016 de mesures de protecció del dret a l’habitatge de les persones en risc d’exclusió residencial
Llei 3/2017 del llibre sisè del Codi civil de Catalunya, relatiu a les obligacions i els contractes, i de modificació dels llibres primer, segon, tercer, quart i cinquè
Llei 4/2017 de pressupostos de la Generalitat de Catalunya pel 2017
Llei 5/2017 de mesures urgents per a l'ordenació dels serveis de transport de viatgers en vehicles de fins a nou places.
Llei 6/2017 de l’impost sobre els actius no productius de les persones jurídiques
Llei 10/2017 de les voluntats digitals i de modificació dels llibres segon i quart del Codi civil de CatalunyaLlei 17/2017 del Codi tributari de Catalunya i d’aprovació dels llibres primer, segon i tercer, relatius a l’Administració tributària de la Generalitat
Llei 16/2017 del canvi climàtic
Llei 18/2017 de comerç, serveis i fires
Llei 19/2017 del referèndum d’autodeterminació
Llei 20/2017 de Transitorietat Jurídica i Fundacional de la República
Llei 21/2017 de l’Agència Catalana de Protecció Social

23 recursos sobre 26 leyes aprobadas ¿Te parece medio normal?
Ten en cuenta que salvo en el caso del referéndum y la de transitoriedad jurídica todas las demás cunetan con informe favorable del Consell de Garantíes Estatutaries y de los Letrados del Parlament.
!Ah¡ y además han sido votadas por otros grupos parlamentarios que no son independentistas.

D

#111 bueno, considerando que en #67 dijiste "todas ellas sin excepción suspendidas cautelarmente por el TC por el hecho de que el Gobierno Central las recurre sistemáticamente y están todas pendientes de sentencia", decir que salvo las de la desconexión son 21 de 24 ya es más preciso y correcto que todas ellas sin excepción, o que los recursos eran sistemáticos (no si hay 3 sin recurrir), o que están todas pendientes de sentencia (las tres no recurridas no lo están).

Aclarado eso, contaré unas cosas:

- es posible que una ley hecha por un gobierno sea inconstitucional, ¿por qué? Porque, al menos hasta la fecha, siempre cae alguna en alguna legislatura que causa conflicto nacional y/o autonómico
* porque a veces los gobiernos regulan en los límites de las leyes jerárquicamente superiores, a veces tratan de empujarlos y a veces directamente los traspasan
* o te recurre la oposición nacional (si eres gobierno nacional), o te recurre un gobierno autonómico (si eres gobierno nacional), o te recurre el gobierno nacional (si eres gobierno autonómico),
* leyes de educación nacionales y autonómicas, la patada en la puerta, la ley de extranjería, la ley del suelo, el estatuto de autonomía de Cataluña, las tasas judiciales de Gallardón (M.Rajoy), las trabas a los huertos solares, etc ... en toda legislatura siempre cae alguna,
* si no te la recurren durante esa legislatura lo mismo es porque nadie se ha dado cuenta aún y/o nadie había querido recurrirlos ni cuestionarlos ante un juez; un precepto de la Ley de Enjuiciamiento Criminal (ley del siglo XIX), sobre el registro policial de habitaciones de hotel, no derogado en 1978 con la Constitución, siguió en vigor hasta 2002 y no fue recurrido ante el TC hasta 1994

- cuando ese gobierno es montaraz como el de CDC y ERC, y decide independizarse al margen de la ley, la probabilidad de que una ley suya no sea 100 % compatible con la Constitución Española tiende a 1; lógico, una vez CDC y ERC tomaron la senda del monte, las leyes españolas les importaban lo justito o menos así que, ¿por qué sentirse limitados por ellas?

- recuerda que no están ni recurridas ni suspendidas las leyes enteras, solo determinados artículos

Dicho lo cual, cuando el TC se pronuncie podremos ver cuáles eran inconstitucionales (y en qué apartados) y cuáles no, y podremos convenir o discrepar con las correspondientes sentencias. Hasta entonces, cualquiera que diga que están recurridas (solo) porque el profe gobierno central me tiene manía y pensar que serán derogadas (solo) porque el TC está amañado (y no porque efectivamente sean inconstitucionales) estará manifestando una actitud pueril y plañidera de los indepes montaraces a la que no creo que debieras hacerle caso.

Pepepaco

#117 Para muestra un botón (bueno tres)
Llei 19/2015 d’incorporació de la propietat temporal i de la propietat compartida al llibre cinquè del Codi civil de Catalunya
Llei 3/2017 del llibre sisè del Codi civil de Catalunya, relatiu a les obligacions i els contractes, i de modificació dels llibres primer, segon, tercer, quart i cinquè
Llei 10/2017 de les voluntats digitals i de modificació dels llibres segon i quart del Codi civil de Catalunya

El Estatut de Cataluña otorga competencia exclusiva a la Generalitat en el Código Cívil Catalán.
¿Porque el Gobierno de España recorre una ley sobre un tema que no es de su competencia? ¿Por joder? No sé dime malpensado.

En los 80 ya hubo que eliminar el recurso previo de inconstitucionalidad (que se ha recuperado sólo para el caso de los Estatutos de Autonomía) porque el PP (entonces AP) practicaba el filibusterismo judicial. Recurría cómo si no hubiera un mañana todas las Leyes, Reales Decreto Ley, Decretos Ley y hasta la lista de la compra del gobierno del PSOE en aquel entonces.
Era una forma de torpedear la labor del Gobierno para que los ciudadanos no llegaran a percibir cambios políticos o al menos retrasarlos (ya que el recurso suspendía la aplicación de la Ley).
Ahora sigue la misma política desde el Gobierno con los Gobiernos no afines.
Pregunta en el Ayuntamiento de Madrid que además de intervenirles las cuentas se pasan el día en los tribunales defendiendo su acción de Gobierno,

D

#118 pues ahora no tengo tiempo para leerme el recurso, bastante tiempo estoy dedicando a estos debates, la cuestión es que, según veo, el argumento en uno de esos recursos es que "la Carta Magna establece la competencia exclusiva en materia de "legislación mercantil" (ver 149.1.6º), de manera que los preceptos de la Ley podrían vulnerar el principio de unidad de mercado". Puedes atribuirte la competencia en materia de legislación civil y el TC (en la sentencia del Estatuto de 2006) puede decir que sí la tienes; sin embargo, si metes en la legislación civil algo que no solo no sea de dicha legislación sino que además te esté constitucionalmente vetado, claro que habrá motivo para que lo recurran y para que lo deroguen.

Ojo, que uno recurra, e incluso que le admitan el recurso a trámite, no implica que tenga razón, pero he ahí el motivo: el legislador catalán ha podido extralimitarse en sus atribuciones, metiendo en el Código Civil cosas que no corresponden. Ya veremos qué decide el TC en cada caso.

¿Ahora recurres al ayuntamiento de Madrid? ¿que por qué la toma con Madrid y no con otros ayuntamientos con las mismas o mayores irregularidades? A ver si lo entiendes: en absoluto defiendo a Rajoy, el PP sobra en el poder y M.Rajoy es nefasto, y sí, tiene aviesas intenciones con sus recursos y doble rasero. La cuestión es que la pertinencia de un recurso no la marca todo eso, igual que cuando condenaron a Baltasar Garzón no era inocente por la ideología de Manos Limpias, sino culpable por sus actos; la pertinencia de un recurso la marca si ha lugar o no al recurso, y allá donde el legislador catalán vulnere la constitución habrá lugar para recurrir sus leyes, y si lo hace 23 veces, 23 recursos cabrá ponerle.

Repito lo dicho antes: eso de es que el profe gobierno central me tiene manía es una falacia, ¿es o no es inconstitucional? Esa y no otra es la cuestión. Y lo de es que me ha recurrido ¡23 veces!, ¿es que hay un límite para los recursos? Si de 365 días que tiene un año aparco 100 días en vados permanentes, ¿hay un límite de multas? ¿me pueden poner hasta 50 pero a partir de ahí me sale gratis? ¿se me puede llevar el coche la grúa entre semana pero me sale gratis los fines de semana? No, si aparco 100 veces en un vado 100 veces puede multarme la PL y 100 veces puede llevarse la grúa el coche. Así que sean realmente 5, 10, 20 o 23 las leyes inconstitucionales, hay motivo para recurrirlas todas (incluso las que no lo sean pero haya razón fundada para pensar que lo sean, pese a que al final el TC no las derogue o las deje pasar con restricciones) y para derogar todas las que vulneren la Constitución.

D

#118 es que parece mentira que te lo tenga que explicar

- podría ser yo el más cabrón de entre los cabrones, el más indigno de entre los indignos, el más Rufián entre los rufianes, el más cínico entre los cínicos, tener el más doble de los raseros ... mis circunstancias personales no me impedirían denunciar una ilegalidad, no se me inadmitiría la denuncia en base a mi ideología, mi animosidad contra el denunciado, mi doble rasero ni nada de eso
* sí que podría, no obstante, pasarme factura en las urnas, o si soy una empresa costarme caro en ventas, o costarme muchas amistades y vínculos familiares en lo personal

- no hay límite para denunciar infracciones; no importa si ha habido 20 denuncias falsas previas, si la 21ª es cierta, igual que no debe importar si ha habido 20 condenas previas, si la 21ª denuncia es falsa; lo que importa en cada caso es si hay o no hay base para denunciar, si la hay debe admitirse y procesarse, si no la hay debe desestimarse

- si un legislador tiene competencia en una materia A y no la tiene en otra B, quejarse de que se recurra una ley sobre A solo porque el legislador tiene competencia sobre A es absurdo: ¿se recurre la ley por legislar sobre A o por legislar sobre B? ¿versa la ley solo sobre A o ha incluido preceptos relativos a B?
* antes de criticar una sentencia o un recurso, hay que leérselo; y no fiarse de los artículos periodísticos (a veces lo hago, y cuando lo hago palmo y meto la pata, entonces procuro no hacerlo y recomiendo por experiencia no hacerlo)

Pepepaco

#119 Tranquilo si ahora no tienes tiempo no pasa nada.
Te he mencionado Madrid y la estrategia de AP para que veas que el argumento no es "lo hace porque tiene manía a Cataluña". Es una táctica que emplea siempre, lo que se ha dado en llamar "filibusterismo judicial".

Pepepaco

#120 mírate #121 y tómate una tilita anda
Todas esas generalidades que me sueltas son obvias, por lo tanto te las puedes ahorrar.

D

#121 por filibusterismo judicial solo entiendo saturar los juzgados con denuncias falsas o traídas por los pelos, para enlentecer la justicia y tener al contrincante ocupado teniendo que dedicar tiempo, energías y dinero a defenderse.

¿Es filibusterismo judicial llevar a 900 imputados del PP ante la justicia? No, si son 900 como si son 90 o 9.000, hay que llevar a todos los posibles delincuentes de todos los partidos ante la justicia.

¿Es filibusterismo judicial llevar ante el TC las leyes inconstitucionales que apruebe el gobierno catalán o el parlamento catalán? No, habría que hacer lo mismo con toda ley inconstitucional, desgraciadamente eso no es posible hoy día pues necesitas ser presidente del gobierno, defensor del pueblo, tener 50 diputados o 50 senadores o ser un gobierno autonómico (y ser competente en la materia a recurrir).

Esa cantinela de judicializar la vida política suelen decirla aquellos a los que les tumban una ley inconstitucional, a los que les tumban en los tribunales un acto administrativo ilegal o a los que les enchironan a un político corrupto.

#122 estoy totalmente tranquilo, y tan obvio no te resultará lo de #120 cuando construyes tu argumentación en base a

- filibusterismo judicial
- es que le recurren a la administración catalana todas las leyes
- es que a Madrid sí pero a otros ayuntamientos no
- es que el Código Civil es competencia catalana (sin entrar en el fondo del recurso)
- etc

en lugar de entrar en si hay o no hay motivo para los recursos. Toma mejor tú la tila.

Pepepaco

#123 Como no estamos en un foro especializado en derecho entendía que con generalidades había suficiente. Pero vale si quieres vamos a entrar a fondo.
Puedes empezar por cualquiera de los recursos, lo analizas a fondo y me escribes con el resultado que lo discutiremos.
Puedes obviar, como es lógico las leyes del referéndum y de transitoriedad jurídica esas son obviamente inconstitucionales.
Sin prisas tenemos todo el tiempo del mundo.

D

#124 no, mejor lo haces tú que para eso eres el que afirma en #67 que se recurre sistemáticamente, y en #121 que se trata solo de filibusterismo judicial. El que afirma, demuestra, no funciona eso de yo afirmo algo, demuestra tú que es falso.

Pepepaco

#125 Te he puesto tres ejemplos de una ley, el Códi Civil, sobre la que el Estado no tiene competencias y sin embargo la recurre.
Tú me has contestado que "ahora no tengo tiempo de leerme el recurso" pero puede ser que el legislador catalán "ha podido extralimitarse".
Eres tú quien apunta esa posibilidad.
Analiza y búscala

D

#126 no, no, eres tú el que afirma que el estado no tiene competencias sobre lo recurrido, demuéstralo tú. Efectivamente, has afirmado que habría 3 leyes recurridas sobre las que el estado no tiene competencias, y en ningún momento has hablado sobre qué ha recurrido la administración central, i.e., no has demostrado nada ni argumentado nada sobre los recursos. Te he apuntado los comentarios sobre la legislación mercantil y el 149.1.6ª como motivo para pensar que no estás en lo cierto, igual que no lo estabas en decir que las leyes estaban paralizadas (lo que no es cierto pues solo lo están los preceptos recurridos, lo que según la ley puede tener más o menos impacto global en las mismas).

Si en tu mente suena razonable que tú afirmes que 21 recursos son infundados y que, en lugar de ser tú los que analices esos 21 recursos, tenga que ser yo el que te demuestre que no lo son, entonces vivimos en planos paralelos de realidad.

Me había parecido interesante hablar contigo porque al principio de la conversación sí habías hablado con datos y hechos (en ocasiones imprecisos o incorrectos, aunque aceptabas las matizaciones igualmente fundamentadas), pero oye, si ahora quieres afirmar lo que te apetezca sin acreditarlo pues nada, lo dejamos aquí y ya está.

Pepepaco

#127 Vale lo entiendo.
Has empezado a mirarte un recurso del Gobierno y has pensado "ufff que tocho" y no tienes intención de profundizar más.
No pasa nada.

D

#130 lo entiendo, no te has leído ningún recurso y has dicho que los 23 recursos en general y los 3 que has citado en particular son sistemáticos, filibusterismo judicial y que los preceptos recurridos no son competencia estatal sino exclusiva catalana.

Pues venga, ve por la sombra. Agur.

Pepepaco

Aiarakoa que sepas que está muy feo eso que has hecho de contestarme y mandarme al ignore para que no te pueda replicar.
La respuesta que no te puedo enviar es la siguiente:
"Lo que sí me he leído son los dictámenes del Consell de Garantíes Estatutaries sobre estas leyes de las que estamos discutiendo:
https://www.cge.cat/contingut.php?id_pagina=18
Y para todas ellas el dictamen es favorable y no se aprecia ni la menor sombra de inconstitucionalidad
Estos son los miembros del Consell https://www.cge.cat/composicio-consell.php y cómo puedes ver su curriculum es tanto o más impresionante que el de los miembros del TC o sea que no son ningunos mindundis.
Lo que pasa que me los estaba guardando para responder a tus argumentos que por lo que veo no te vas a molestar en buscar."

Pepepaco

#136 En primer lugar estaría bien que me contestara si esas leyes te parecen "iniciativas de gobierno que mejoren la vida de los ciudadanos".
En segundo lugar no entiendo tu pregunta, todas esas leyes que te he puesto cuentan con informe favorable del Consell de Garantíes Estatutaries de que se adecúan a la Constitución y el Estatut, y de los Letrados del Parlament.
¿Porque dices que han nacido muertas o no se pueden aplicar?

m

#1 castas? gatas?

t

#11

D

#9 ¿Te refieres al PP? ¿Al PSOE? ¿O a Ciudadano$? Es que no me queda claro.

galen

Tengo ganas de que termine todo este espectáculo pero Elsa Artadi no pertenece al PDeCat así que no sé cuánta fiabilidad se le puede otorgar a la noticia.

https://es.wikipedia.org/wiki/Elsa_Artadi : "En 2017 coordinó y presidió la ponencia ideológica del PDeCAT, partido del cual se dio de baja antes de las Elecciones al Parlamento de Cataluña de 2017."

D

#33 con lo fácil que hubiera sido mandar el 1-O a la Legión en vez de a la Guardia Civil.....

Pedro_Bear

#6 Exacto, el resultado de la fuga de más de 3000 empresas es que ahora Cataluña es más pobre que Extremadura.

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