Hace 8 años | Por --167763-- a europapress.es
Publicado hace 8 años por --167763-- a europapress.es

Los técnicos de la Agencia de Salud Pública de la Generalitat ha detectado difteria en ocho niños cercanos al contagiado de seis años de Olot (Girona) que sigue estable pero muy grave en la Unidad de Cuidados Intensivos (UCI) del Hospital Vall d'Hebron de Barcelona.

Comentarios

D

"no han desarrollado la enfermedad gracias a que están vacunados"

En Ara.cat:

Aquests menors, com han estat vacunats, no poden desenvolupar la malaltia però sí transmetre-la a nens que no s'hagin vacunat

Según esto, los que se vacunan ponen en riesgo la salud de los que no se vacunan.

Campechano

#8 Lo pone en la noticia. Tienen la bacteria en su cuerpo pero no han desarrollado la enfermedad porque están vacunados. Lo que sí pueden hacer es contagiar a otros y por eso les están tratando para eliminarla

D

#29 Es obligatorio si quiero tener un perro o mascota, con los niños no, absurdo.

jrmagus

Manda cojones:

se les ha recluido en sus hogares para evitar que contagien al 3% de niños de la comarca de la Garrotxa que no están vacunados

Y esos niños que sí están vacunados son los que tienen que estar recluidos en lugar de los 250 (CC #5) cuyos irresponsables padres han decidido no vacunar. A mí es que esto me crispa.

D

#18 2 cosas:

A) ninguna vacuna es 100% infalible. de 57, 8 sería un buen resultado.

B) Las vacunas no evitan que el organismo entre en tu cuerpo, simplemente ponen a tu cuerpo en guardia y evitan que la bacteria campe a sus anchas como en el caso del niño en la UCI.

Es el mismo caso que cuando una persona que ha pasado la varicela la vuelve a coger. Se supone que pasar la varicela inmuniza pero aveces la inmunización no es 100% eficaz y la persona vuelve a cogerla.

Sin embargo siempre que eso ocurre (Excluyendo casos de SIDA o complicaciones por otros temas) la segunda vez que se coge se pasa una versión leve de la enfermedad que apenas causa trastornos ni síntomas.

Azucena1980

#29 Eso es discutible. Quizá no tengan responsabilidad sobre el no vacunar a sus hijos, pero un buen abogado les puede crujir a responsabilidades subsidiarias de su decisión de no vacunar (repito, decisión de no vacunar) sobre daños a terceros.

Eso es debido a que aunque no sea obligatorio vacunar, lo normal es hacerlo, y el no hacerlo corresponde a una decisión personal conociendo las consecuencias.

Heimish

Nah, eso es culpa de las vacunas, lo mejor es no vacunarse y tal...

Y que haya gente que siga defendiendo la payasada (si, payasada) de no vacunar a los críos...me pongo en el papel de los padres que han sido contagiados y no sé qué haría, la verdad.

D

#29 El problema que crean los antivacunas es que al final pagamos incluso los que vacunamos a nuestros hijos. La vacuna no te inmuniza, sino que reduce las posibilidades de contraerla. Mi hijo hace unos meses contrajo la tosferina a pesar de estar vacunado contra ella.

lestat_1982

#2 "Veis, estaban vacunados y se contagiaron igual"

Guita

Una frase que escuché ayer en El último mono: es increíble que estés obligado a vacunar a tu perro pero no a tu hijo.

AaLiYaH

"Lo ha revelado este lunes en rueda de prensa el conseller de Salud de la Generalitat, Boi Ruiz, que ha destacado que los ocho niños "no han desarrollado la enfermedad gracias a que están vacunados", pero se les ha recluido en sus hogares para evitar que contagien al 3% de niños de la comarca de la Garrotxa que no están vacunados."

Con todos mis respetos, manda huevos que encima los chavales tengan que estar encerrados en casa porque hay un 3% de niños con padres SUBNORMALES.

Lo siento, pero igual que se quitan custodias por no escolarizar, no deseo menos para los padres incoscientes y egoistas que no vacunan a sus niños.

el_Tupac

#10 esos calzadores, que no falten nunca

YHBT

#41 Yo en todo caso estudiaría las opciones de incluir en la demanda a los responsables políticos de la sanidad pública por su decisión de retirar del calendario obligatorio de vacunación enfermedades que son potencialmente mortales y sobre las que sigue existiendo un riesgo positivo de contagio.

Quizás en lo judicial no se ganase mucho, especialmente porque en política en España —sí, también en otros países, pero vivo en España, no en esos otros países— existe la tradición de demorar los procesos judiciales en los que la administración pública se ve implicada con el objetivo de agotar los recursos del demandante. Pero sí se ganaría en lo político si se es capaz de encender razonadamente el debate, en el ámbito político, sobre la responsabilidad del Estado en la prevención en salud colectiva —pública— de sus habitantes.

Hago esta mención porque ir contra los antivacunas incluso puede reforzarles en su ideario al sentirse y justificarse como perseguidos por los intolerantes, o como en ciertas áreas les gusta llamarnos, los talibanes de la ciencia.

Pero ir contra los responsables políticos por su responsabilidad al retirar del calendario obligatorio la vacuna puede traer consecuencias políticas. Se trata de trasladar el mensaje de que el político puede perder más si desatiende la salud pública en favor de grupos de presión ideológica.

E

#21 Totalmente incoherente. A los que cumplen con las recomendaciones médicas se les castiga, a los que no, se les deja libres.
No señores, se debería encerrar en sus casas hasta que haya pasado el brote a los no vacunados o hasta que sean vacunados.

Menudo ejemplo está dando la administración con todo esto...

Siguiendo la lógica absurda de esta decisión, hay que tratar a todos los niños del país para eliminar cualquier rastro de bacteria, no sea que, un niño no vacunado enferme por estar en contacto... Totalmente kafkiano

D

#44 Quiero hacerte una corrección muy importante, si has pasado la varicela o el sarampión no vuelves a enfermar nunca y en el caso de la varicela hay una recaída como Zóster, pero tiene diferentes síntomas. Las vacunas no tienen 100 % eficacia; pero disminuyen tanto las posibilidades de contagio que en el caso de la viruela la han erradicado. Si has sido vacunado nunca puedes enfermar de zóster sin haber pasado antes por la enfermedad normal.

D

#16 Es una magufa de mucho cuidado. Recomienda la Miracle Mineral Solution

litos523

Entiendo que esos 8 niños no estan tan jodidos como el que esta en el hospital porque.... ¡si estan vacunados! (y la vacuna funciona)

D

Y esto, es un claro ejemplo de porque vacunar a los niños, no debe ser una elección de los padres.

Penetrator

#18 Del artículo:

"no han desarrollado la enfermedad gracias a que están vacunados"

angelitoMagno

#13 Darwinismo social en su máximo esplendor.

D

En Francia no vacunar está penado con cárcel. Ahí lo dejo.

D

Gracias magufos. Si al menos os extinguierais solo vosotros saldríamos ganando, pero vuestras gilipolleces nos afectan a todos.

Katsumi

#21 #32 #37 Sí, claro, es mejor recluir a 250 niños que a 8

Y sobre recluir a los "culpables": ¿de verdad creéis que los 250 niños no vacunados son culpables de algo?

joffer

#2 Si, están aprendiendo con ejemplos prácticos. Es que en plan teórico no se lo creían.

D

"se les ha recluido en sus hogares para evitar que contagien al 3% de niños de la comarca de la Garrotxa que no están vacunados."

¡¡¡QUE LOS SUELTEN COÑO!!!

No es que sea un malnacido, es que luego vendrán los antivacunas diciendo gilipolleces para no vacunarse. Gracías a este chaval que esta al borde de la muerte, ya no tenemos que aguantar a tanto cizañero ignorante.

Entre Espeonza que ya se ha callado para siempre (esperemos...) y los antivacunas que mejor que se estén callados... ¡¡¡LO QUE HA AVANZADO NUESTRA CULTURA EN UN PAR DE SEMANAS!!!

D

#16 De acuerdo hasta "es doctora....". Eso es una falacia. Cienes de "doctores" defienden la homeopatía, y no por ser doctores su opinión es respetable.
Las opiniones son respetables siempre que sean razonadas. Por ejemplo, si opino que deberíamos ir a tu casa y apalearte, bueno, es una opinión, y, viniendo de mi, diría que respetable. Pero seguro que a ti no te lo parece

D

#13 A ver si desarrollamos algo de comprensión lectora, los niños son portadores de la bacteria, pero no padecen la enfermedad, por estar vacunados, erradicar una enfermedad de origen bacteriano es prácticamente imposible, porque la mayoría de bacterias patógenas pueden ocupar otros nichos ecológicos que no requieren ser patogénicas.

s

#106 Los chemtrials son chemtrails de prueba.

J

#48 Te he citado por no copiar otra vez el mismo comentario, no creo que en mi comentario se te esté echando la culpa de ninguna manera. Y lo que digo es cierto: una pareja de los irresponsables tiene al hijo hospitalizado, el resto los tienen yendo a clase y haciendo vida normal mientras estos 8 niños están encerrados. Que sí, es lo correcto, pero no deja de ser una putada para ellos y sus familias.

borteixo

#47 yo más que de probabilidades hablaria de reduccion de impacto. No es todo o nada, si estas vacunado tu respuesta inmune siempre sera mejor que no estandolo.

p

#72 Por ahora han pedido a los que hacen acampadas y actividades de verano allí, que no acepten a niños sin vacunar. Me parece muy pedagógico, pues no interfiere en la educación formal de los niños, protege a los no vacunados y se hace ver a los padres la importancia de vacunar.

wata

Por una parte recomiendan la vacunación.
Por otra parte no facilitan las vacunas, como es el caso de la varicela.
Y es más, la vacuna de la difteria no se pone porque no hay en stock http://www.lavanguardia.com/salud/20150604/54432078959/problemas-suministro-vacuna-difteria.html

Heimish

#24 Si, he vacunado a mi hija. Lo que no se si sabes es que si hay gente que no se vacuna la eficacia de la vacuna de mi hija (y de cualquiera) se reduce y, por tanto, hay posibilidades que un vacunado se contagie. Las vacunas son eficaces cuando todos están vacunados, inmunidad de grupo.

meneandro

#2 Lo único positivo que le veo a esto es que se ha generado debate y mucha gente que no sabía o ignoraba detalles o cosas se está "inmunizando" contra las chorradas que sueltan los demás.

D

#39 bienvenido a éste, nuestro mundo, donde ninguna buena acción queda sin castigo!

D

#21 Estoy de acuerdo. Además, les han dado antibióticos para evitar el contagio a no vacunados, y bueno, no es que sea grave tomar antibióticos, pero siempre es mejor no tomarlos, y dudo que legalmente puedan obligarles.
Todo esto me parece muy injusto, ya que ellos ya han cumplido vacunándose. Que asuman el riesgo los que no quieren vacunarse!

D

#67 Pueden no estar vacunados por no tener edad suficiente o por alergias u otras complicaciones, no solamente porque tengan unos padres gilipollas. Precisamente por estos casos es necesaria la inmunidad de grupo.

#66 Pues estaría bastante bien que como medida antigilipollas, no se permitiese la escolarización de un niño si no lleva la cartilla de vacunaciones al día, si. Luego ya que les expliquen los magufos de sus padres el por que no pueden ir a la escuela.

RojoRiojano

#55 mas claro, agüita.

garnok

#35 para que luego digan que si información que si leches ... este/a de aquí ha sacado eso seguro que en una búsqueda de 5 minutos en google, el que no vacuna a sus hijos es por que es medio lelo

Trublux

#29 Debería ser obligatorio. Yo creo que no es obligatorio porque es algo que cualquier persona sensata hace sin que le obliguen.

D

- Difteria.
+ Teria.

Ze7eN

#39 ¿Y a mi que me cuentas? Como si la culpa fuera mía...
Yo no he defendido a los imbéciles anti-vacunas de los padres, yo solo informo de que se les ha detectado la batería pero no han desarrollado la enfermedad, porque el títular es un poco 'alarmante'.

PD: Y lo que dices es falso, el hijo de los responsables está hospitalizado y en estado grave.

RojoRiojano

#59 solución, vacunación OBLIGATORIA Y PUNTO. Come decian en otro comebtario anterior, yo tengo 3 gatas y me he tenido que gastar una pasta entre vacunas y chip.
Son MASCOTAS.

Eso si, a nuestros hijos los vacunamos si se nos pone ahí, sino, pues no, y fiesta de difteria en el cole!

J

#59 Lo dices como si los que enferman no puedan contagiar al resto.

Trublux

#137 Recomiendan vacunarse siempre.

volandero

Los padres de ese 3%, a la cárcel por delito contra la salud pública. Fin de la magufada.

x

#16 Justo la del papiloma... Qué casualidad que una monja, por "progre" que sea, meta mierda con la vacuna del papiloma...

Por lo demás, con la posible epidemia de gripe aviar la OMS hizo exactamente lo que debía. Algunos ya parecen haberse olvidado de lo de 1918...

E

#62 La Zóster es bastante chunga, hace unos meses la paso un compañero de laboratorio... por lo visto es muy comun (dentro de lo raro que es tenerla) en mi universidad por la bajada de defensas con el estres en el ultimo año de doctorado.

D

Gente estúpida e impredecible habrá siempre, ahora, en cien años, en Gerona y en Cuenca. La culpa es del funcionamiento de este país, donde está penado grabar la brutalidad policial, pero no está penado exponer a tu hijo y a los de los demás a una enfermedad grave.

D

#39 Correctísimo. Para un padre saber que gracias a la vacuna el hijo pasará una enfermedad grave como si fuese un simple resfriado es un alivio inmenso. Hizo lo correcto y su hijo está a salvo.

b

#105 Una libreta de vacunación (sí, con la tecnología existente todavía se hace en una cuadrícula pegando unas pegatinas). Si vas a vacunar a tu hijo y no la llevas, no te lo vacunan por el riesgo a que te equivoques y se le vacune dos veces.

O

#59 Por eso hay que vacunarlos a todos. Tiene huevos que exista la obligación de vacunar a los perros pero no a los niños

Caresth

#7 Pues si en tu papel de padre has vacunado a tus hijos, no tendrías mucho que hacer: no les pasará nada. El problema lo tendrán los hijos no vacunados de los subnormales padres antivacunas. Si no fuera porque hablamos de niños inocentes, sería para premio Darwin colectivo.

Trublux

#80 "Me limito a comunicar un dato"
Un dato sesgado.

Acido

#59
" son los vacunados los verdaderos portadores de las bacterias, como en este caso"


No, el niño que está grave también es portador... El 95% se vacuna y el 5% no, eso quiere decir que de cada 20 niños hay 19 vacunados y 1 que no. Los datos que se muestran aquí son 1 niño no vacunado que es portador y 8 niños vacunados que son portadores. Tanto vacunados como no vacunados son portadores, no hay unos que sean verdaderos portadores y otros no.

Si no me equivoco la vacuna ni impide que seas portador ni ayuda de ninguna forma a ser portador, al menos en este caso ya que la vacuna no es la bacteria de difteria sino la toxina que esa bacteria produce pero desactivada. para que no sea tóxica pero que el cuerpo la "conozca" y se vaya preparando para ella.
Por tanto, en este caso, el de la difteria, creo que con vacuna o sin ella las probabilidades de ser portador o no son las mismas.
En otros casos, como vacunas de virus, creo que tampoco se inyecta el virus "real" (aunque se puede acercar un poco más) sino una variación que no es dañina pero que permite al cuerpo protegerse, se producen los anticuerpos para esa variación, los cuales también atacan al virus real en caso de llegar, impidiendo que se desarrolle e impidiendo que se contagien otros con ese real. En este caso los vacunados realmente protegen a los no vacunados, mientras que los no vacunados se pueden contagiar entre sí o contagiar a personas vacunadas.

Algo así como la posibilidad de tener un accidente de tráfico con cinturón de seguridad o sin él. Si no tienes el cinturón seguramente te golpees la cabeza causando un traumatismo craneal, o salgas despedido del coche, etc... pero la probabilidad de sufrir un accidente es la misma, sólo cambian las consecuencias o daños que pueda tener el accidente. La diferencia entre el cinturón y las vacunas es el contagio: en algunos casos de vacunas es como si alguien no lleva cinturón y le ocurre el accidente esos daños mayores pueden contagiar a otros, causar otro accidente a otros que no llevan cinturón. Otra diferencia es que el cinturón en sí no causa ningún problema pero la vacuna sí puede causar daños, muy muy pocas veces pero puede ocurrir.

oskarluis

Debería pedirse responsabilidad penal a estos anormales antivacunas, y recordarle que cuando se vive en una comunidad tu libertad acaba donde empieza la de tus conciudadanos.

kahun

#79 ¿6 años sin stock? si hay x muestras de la vacuna se prioriza a los que se la tienen que poner por primera vez. La vacuna de la difteria se pone varias veces durante los dos primeros años de vida, porque a los 6 años tardes un par de meses más de lo habitual en ponértela no pasa absolutamente nada.

#9 Lo de la varicela ha sido una decisión del PP en contra de la asociación de pediatría, no es un problema de suministro, es un problema ideológico.

A

#59 Mmmm, solo expones su razonamiento o lo compartes?
Los niños portadores contagiarían la enfermedad estando vacunados o no. La diferencia es que ellos no enferman y sobreviven sin secuelas. No se sabe si una persona es portadora o no hasta que no se le hacen las pruebas, vale. Pero siendo la alternativa a la vacunación el soportar la enfermedad con las secuelas que acarrea, no veo que la no vacunación sea una opción viable.

kucho

este caso ha servido para mirar debajo de la alfombra y ser consciente de la de mierda que hay, y lo bien que vivimos gracias a la ciencia...

o la virgen.

jaitrum

#16 En "Campanas contra la gripe A", alertaba del riesgo de vacunarse contra la enfermedad y alimentaba la idea de que quienes, según ella, dominan el mundo podían llegar a provocar una pandemia para acabar con la mitad de la población, ahi es nada. En otra entrevista relacionaba la vacuna de la gripe con el alzheimer, una vez más mezclando hechos con especulaciones. Recomiendo leer esta entrada, mucho más informada:
http://esmateria.com/2013/04/05/mentiras-y-medias-verdades-de-la-monja-antivacunas/

M

#16 Si, es una magufa. Y encima tuvo los santisimos cojones de colgar en su muro un comunicado de la liga antivacunas diciendo que, "bueno, que tampoco es para tanto, que solo hay un ni~no enfermo..."

Y su obsesion con la vacuna del papiloma, a lo mejor de debe a que le parece bien que la gente promiscua muera de cancer.

x

#162 Para eso están los libros de historia.

nanobot

#25 Emoji reptiliano YA!!!

D

#59

Argumento como poco peregrino: muérete tu antes para que no me contagies.

No sé si tiene más de irresponsable o de psicopata.

oliver7

#35 Veis chavales, y por estos comentarios mola Menéame. Gracias.

zholtar

Atención a los antivacunas, están entre nosotros.

Campaña contra la vacuna del papiloma humano

Hace 8 años | Por --457369-- a nogracias.eu

jaitrum

#170 Ella misma te lo recomienda:

anv

#180 Jaa!, con la bandera de los visitantes! lol

jixbo

Niños vacunados retenidos para no contagiar a los no vacunados. Justos pagando por pecadores... quizás lo lógico (aunque inviable) sería que se quedasen retenidos los no vacunados.

RojoRiojano

#113 cuando son asuntos de cajón de madera de pino, soy un poco cuadriculado, tienes razón, me enerrvo...

Tampoco pretendo ser ofensivo

J

#91 Si te ha parecido así te pido disculpas, no era es mi intención al citarte.

#95 Los padres de los niños que no podían vacunarse son los que más cabreados tendrían que estar con los antivacunas, por dar pie a que haya pasado esto.

debunker

#16 Es una magufa del 10, lógico por otra parte, es monja y cree...
Y es conspiranoíca antivacunas.
http://magonia.com/tag/teresa-forcades/

"En España, desde la monja pseudoterapeuta Teresa Forcades hasta el muy impugnado Dr. Juan Gérvas, pasando por políticos como Gaspar Llamazares (que explota su credibilidad por haber obtenido en un pasado lejano una licenciatura en medicina, que nunca ejerció)..."
http://circuloesceptico.org/planet/?cat=284

Una impresentable.

jaitrum

#16 El argumento de autoridad no es utilizable en ciencia, y lo válido no es una opinión erudita, sino unos datos contrastables.

D

Espero que les pasen la factura a los padres gilipollas que no solo son culpables de que su hijo esté muy enfermo sino que encima son culpables de que otros puedan pillarla.

Lamentablemente hacen falta cosas como estas para que la realidad les de una soberana bofetada a los gilipollas new age.

Ze7eN

#56 Creo que sus opiniones están bastante bien razonadas. Por ejemplo, la vacuna del papiloma es una vacuna muy polémica y alerta del peligro de introducirla en el calendario vacunal. Más info http://www.elcaminorubi.com/el-blog/199-teresa-forcades-alerta-sobre-la-vacuna-del-papiloma/

Yo he tenido que visitar médicos para hacer diferentes consultas sobre esta vacuna y muchos médicos piensan igual.

D

#50 Hombre, porque hay que pagarla, y desde hace unos años, con 21% de IVA.

Siempre facilitando el trabajo de voluntarios de refugios, y de gente responsable con las vacunas de sus animales.

D

#100
¿Lo pillas?

Comprensión lectora 2.0

Acido

#89 Seguramente porque los recién nacidos sean más de 8, posiblemente 50 ¿es mejor recluir a 8 sin culpa o a 50 sin culpa?
Además, recluyendo a los 8 portadores se protege a los 200 que no son recién nacidos pero que tienen padres que decidieron no vacunarlos. Esos padres serían culpables pero sus niños no tienen culpa.

M

#134 El objetivo de la vacuna del papiloma es acabar con las variedades mas agresivas del VPH que son las responsables de la gran mayoria de canceres de cuello de utero.

La aplicacion puede haber sido mejor o peor, puede que se hayan cometido errores o que la vacuna se haya aplicado sin haber estado suficientemente probada. No se. Tampoco hay datos fiables de cuantas reacciones a la vacuna han habido desde que se ha introducido (evidentemente, para los anti-vacunas, cualquier problema de salud que tenga alguien en los 6 meses posteriores a la administración de la vacuna sera culpa de esta).

Lo que esta claro, es que este odio irracional que tiene Teresa Forcades contra la vacuna del VPH, tiene que tener alguna motivacion. Y mucho me temo que la opinion que tiene la iglesia catolica sobre el sexo promiscuo tendra algo que ver.

x

#134 #136 Ver #161 , he pensado lo mismo.

La vacuna del papiloma no tene más riesgo especial que los que le achaca el beaterío, siempre tenso ante la posibildad de que la niña pueda follar sin peligro de castigo divino. En el caso de Forcades, imagino que es una mezcla entre estar imbuida inconscientemente de esa subcultura y su posicionamiento consciente a favor del maguferío antivacunas.

Tranquilos, que estos chupiguais se pasan de una moda a otra

maria1988

#45 Hay un dato de los recién nacidos que mucha gente desconoce. En los primeros meses de vida, el niño fortalece su sistema inmunológico con los anticuerpos de la madre, que adquiere mediante la lactancia. Así, los hijos de madres no vacunadas son mucho más vulnerables en los primeros meses de vida. Vamos, que se trata de un mal que se extiende de generación en generación.

Ze7eN

#68 Y yo estoy de acuerdo totalmente, pero por tu comentario y otros como el de #65 o #67 parece que yo esté a favor de los anti-vacunas.

D

Comento lo mismo que en otra noticia:

Ciencia =/= Creencias

Ser anti-vacunas es un acto de fe, ya que no hay ni un solo dato que contraste esa teoría conspiratoria y que asegure que es mejor no vacunar. Es de locos creer que hay que convivir con enfermedades que matarían a miles y miles de personas al año en vez de erradicarlas. Por eso, son habladurías y datos arrojados a la muchedumbre sedienta de información que al final se comportan como creyentes religiosos.

De 100 niños vacunas a 99, uno coge la enfermedad y está grave en el hospital. 8 niños que estuvieron en contacto con el infectado tienen la bacteria pero no desarrollan la enfermedad gracias a la vacunación.


Los grandes sabios de internet, aseguran que es un timo, una argucia para dejar en ridículo a los anti-vacuna y que todo esto esta patrocinado por las farmacéuticas.

El marketing del miedo y el llamado disease mongering o tráfico de enfermedades, han vuelto a aparecer y lo desarrollan profesionales del lobby.

http://www.migueljara.com/2015/06/04/caso-difteria-en-espana-mejor-basarse-en-datos-que-en-sentimientos/

La realidad asusta a las personas y por eso la eluden y se hacen creyentes de estas otras alternativas a la cruda realidad, pero acaban aferrándose a un clavo ardiendo y poniendo en peligro a toda la sociedad, a sus propios hijos y a los de los demás.

1 2 3