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Hace 4 años | Por eugefu a twitter.com
Publicado hace 4 años por eugefu a twitter.com

Derecho de autodeterminación: por qué no significa lo que los independentistas venden

 twitter.com

Hilo sobre el “derecho de autodeterminación”, por qué no significa lo que los independentistas venden y por qué es absurdo aplicarlo en Cataluña, una región de una democracia plena que no sufre ningún abuso o discriminación:

Etiquetas

DE3C548D-E347-406A-A60F-E6BBD322CAB7 403 141

Comentarios

ﻞαʋιҽɾαẞ

Por qué no significa lo que a los independentistas les venden (sus políticos).

V 10
K 105
p

"Ningún abuso" dice.

10000 policias repartiendo leña a las familias

V 11
K 82
D

Un hilo de tw, de un tipo anónimo con 700 seguidores . En fin ..

V 0
K 11
Paisos_Catalans

"Ningún abuso" dice.

20% de balanza fiscal negativa.

V 5
K 15
D

#2 ¿los mossos?

V 13
K 157
D
editado

Esta gente es necia, si no entendemos ya ni los enunciados... "El derecho de libre determinación de los pueblos"

V 0
K 14
7

#2 Familias que estaban en los colegios, siguiendo las indicaciones de algunos políticos, para impedir un mandato judicial. Que siempre se os olvida.

V 14
K 130
D
editado

#4 ¿no quedó claro hace tiempo que lo de las balanzas es un cuento y que según las propias cuentas indepes esos números no se sostienen?

( completo:
)

Entiendo además que estás a favor de que se secesione Barcelona de Cataluña https://www.libremercado.com/2017-04-11/cataluna-expolia-a-barcelona-la-gran-contradiccion-economica-del-independentismo-1276596781/

V 13
K 138
E

#4 En España los oprimidos son... los ricos.

V 6
K 66
p

#5 No.
Me refiero a los "a por ellos"
A los que se liaron a golpes sin advertencia, gratuitamente, con odio ultranacionalista

V 6
K 42
p

#7 Familias que fueron a la fiesta de la democracia.
Sólo querían votar.

V 0
K 6
D

#10 ¿Sin advertencia? Era desconocida la orden judicial claro, y las murallas para impedir el paso de la policía no eran para impedir el paso de la policía lol

¿Reconoces además que ignoras las cargas de los mossos? https://www.lasexta.com/noticias/nacional/aniversario-mossos-cargan-manifestantes-despejar-parlament_201810015bb283070cf201df22c6ba50.html

V 15
K 152
Paco_Frisco

#11 ilícitamente.

V 5
K 58
D

#10 No. Nadie avisó. Nunca. Anda que...

V 9
K 99
rojo_separatista
editado

#2, si se delata a si mismo cuando tacha el independentismo como un planteamiento ilegítimo. Ojo! No el creer que el pueblo catalán es el único sujeto de soberanía a la hora de ejercer la independencia de Catalunya, sino el simple hecho de ser independentista.

Basura de hilo, porque para empezar ni lo inventó la ONU el derecho de autodeterminación, ni se pensó originariamente para las colonias. Como apunte histórico decir que el primer país del mundo en reconocer el derecho de autodeterminación fue la URSS y no precisamente a territorios coloniales.

V 9
K 66
D
editado

#11 "Familias que fueron a la fiesta de la democracia"

Mira esto:

"https://www.abc.es/espana/abci-documento-estrasburgo-avala-suspension-pleno-sirvio-para-declarar-independencia-cataluna-201905312030_noticia.html"

Un extracto:

"En su demanda, alegaron que la suspensión del pleno «constituyó una vulneración de su derecho a la libertad de expresión y de reunión». Ante esto, el tribunal de Estrasburgo afirma que la suspensión dictada por el Tribunal Constitucional era «necesaria en una sociedad democrática» para «mantener la seguridad pública, la defensa del orden y la protección de los derechos y libertades ajenas"

Estrasburgo viene a decir que los indepes fuisteis muy poco democráticos, recuerda que la demanda la pre4nsente puchi y compañía...

V 14
K 159
D

#11 estarán molestos de que los políticos independentistas rechazaran el ofrecimiento de dejar votar en sitios no declarados ilegal por la judicatura https://www.elconfidencial.com/espana/2019-03-04/jose-antonio-nieto-juicio-proces-cdr-anc-omnium_1860058/

Es como si buscaran el conflicto....

V 5
K 61
rojo_separatista
editado

#7, como hace la PAH, impedir la ejecución de mandatos judiciales que consideran injustos. Todavía a nadie le han acusado de rebelión por ello.

V 3
K 39
p

#12 Son dos formas de proceder.
Una (mossos) proporcionada y con la violencia minima.
Otra GC y PN sin ningún control ni finalidad. Sólo rabia.

Mirate los videos

V 8
K 30
Wintermutius

#16 Los tribunales de DH también se equivocan. Ha llegado el momento de buscar otros tribunales.

V 1
K 17
D

#15 comparas derecho interno con derecho internacional. Nadie impide a los países a hacer con su ordenación territorial lo que les salga de las pelotas.

V 6
K 73
D

#10 "se liaron a golpes sin advertencia"

V 9
K 103
7

#18 Ojalá. Por lo menos ellos no van lloriqueando por las esquinas cada vez que les pegan.

V 1
K 19
p

#16 No pongas tus palabras en boca de otros.
Habla de un pleno no del referendum.
Evidentemente en un país civilizado se habría convocado un referendum en Cataluña por parte del gobierno central.

V 3
K 16
D

#20 Tu sabes mas que ellos, prueba en la confederación galáctica.... lol

V 3
K 50
ﻞαʋιҽɾαẞ

#20 Alguno que me dé la razón.

V 3
K 48
rojo_separatista

#21, este hilo habla de que el derecho de autodeterminación no es algo aplicable a Catalunya, no de que no sea exigible en base a los acuerdos de Naciones Unidas y esto es rotundamente falso. El pueblo de Catalunya está perfectamente legitimado para defender su derecho de autodeterminación.

V 6
K 61
D

#19 ¿pero qué dices? En las cargas de los mossos acaba habiendo gente mutilada y con tantos o más hospitalizados de los que hubo el 1-O. La historia de la "prohibición" de pelotas de goma vino de la inusual cantidad de personas mutiladas en Cataluña.

Los mossos además son uno de los cuerpos con mayores antecedententes de tortura.

Si ese es el nivel argumental, no te extrañes si te rebaten con mucha facilidad.

V 17
K 163
7

#11 Votar en una consulta que había sido declarada ilegal. Que también se os olvida siempre.

V 8
K 88
p

#17 Fueron a su colegio electoral a votar.
Es aquello de las urnas, papeletas, ¿te suena?

V 1
K 18
D
editado

#24 No amigo, lo pone bien clarito, lee bien, todo lo que tenga que ver con el referéndum lo consideran antidemocrático...

V 4
K 56
rojo_separatista

#23, ojalá qué? Que también acusen de rebelión a los miembros de la PAH?

V 1
K 23
D

#27 el derecho de autodeterminación es un derecho internacional al que pueden acogerse colonias y regiones oprimidas, Cataluña no entra en esos supuestos así que no puede acogerse a ese derecho.

Si es capaz de convencer a la nación para permitir su secesión es una historia aparte, y si quieren llamarlo autodeterminación, que lo llamen, pero no pueden secesionarse por las bravas acogiendose a ningún derecho, porque no existe para su situación. Manda la soberanía nacional, como en la URSS cuando permitía la secesión de sus regiones.

V 5
K 77
p

#29 Las consultas fueron legalizadas hace unos pocos años.

V 1
K 18
D

#16 Este es el enlace bueno:

https://www.abc.es/espana/abci-documento-estrasburgo-avala-suspension-pleno-sirvio-para-declarar-independencia-cataluna-201905312030_noticia.html

V 2
K 33
ﻞαʋιҽɾαẞ

#33 Podría encajar en la parte de "regiones oprimidas", teniendo en cuenta que vive una catástrofe humanitaria.

V 4
K 62
D

#30 ¿te suenan a ti los censos legales?¿control en el recuento de votos?



Para que una votación funcione se han de cumplir unos mínimos contemplados en la ley. Una votación ilegal no los cumple.

V 7
K 73
7
editado

#32 No hombre 😂 me refiero a que ojalá fuesen como los de la PAH, en el sentido de que a ellos también les dan, pero saben a lo que van y no se pasan el día lamentándose de que les han pegado.

V 2
K 30
D

¿Democracia plena donde?

En España no, eso seguro.

V 1
K 9
SOBANDO
editado

#8 Oye, avisa a #4 que el vídeo de youtube contiene gore e imágenes que pueden herir la sensibilidad independentista. No se puede enlazar el video de Borrell, Junqueras y las balanzas fiscales así de sopetón.

V 7
K 83
p

#37 Buen argumento. Te reviento el intermitente y te pongo una multa por tenerlo roto.

V 2
K -13
ﻞαʋιҽɾαẞ

#39 Bruselas dice al Govern que España es una democracia plena

Hace 5 años | Por --291498-- a eldiario.es
Publicado hace 5 años por --291498-- a eldiario.es

Bruselas dice al Govern que España es una democrac...

 eldiario.es

V 3
K 49
D

#41 es ilegal la destrucción de propiedad privada. El ejemplo que pones va en contra de lo que defiendes, romper la ley provoca situaciones de injusticia.

V 4
K 57
7

#34 Esa no. Por cierto, aprovecho para añadir que dicha consulta estaba amparada en una ley que se aprobó de manera vergonzosa e ilegal en el parlament y por lo que ahora los políticos que cometieron tal atropello están en prisión preventiva.

V 5
K 63
p

#31 No estoy de acuerdo.

V 0
K 6
D

#8 Es un cuento seguro, no hay más que ver la alegría con que reaccionan los mesetarios cada vez que los catalanes dicen de irse. No saben como empujarles a que lo hagan ya.

Dicen otra cosa, claro, pero las ganas de dejar de mantener a los catalanes son difíciles de ocultar a la hora de los hechos.

Mira lo que hacen y no lo que dicen. Ahí está la verdad.

V 1
K -6
wondering

Eso de aplicar el derecho de autodeterminación a Cataluña es un timo en toda regla. Pero la palma se la lleva eso de "derecho a decidir", que es lo mismo, pero para que los idiotas lo compren.

V 2
K 33
D

#33 Cataluña no entra en esos supuestos así que

Así que

Sois geniales

V 0
K 6
D
editado

#45 Pues vale, pero esa es la realidad...

V 4
K 60
p

#28 A antecendentes de tortura no le puede ganar ningún cuerpo de seguridad de Europa a los históricos del franquismo.

V 3
K 9
D

#42 Eres cada vez mejor troll.

V 0
K 6
Candidatas
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p

#44 ¿ La ley de consultas es solo para castilla??

V 0
K 6
ﻞαʋιҽɾαẞ

#50 Estaba tardando en salir el comodín.

V 10
K 113
D

#50 ¡FRANCO!¡FRANCO!

Este nivel de argumentación es demasiado elevado para mí, me rindo.

V 9
K 108
ﻞαʋιҽɾαẞ

#51 No, los trolls son los de Bruselas, los que iban a dar la razón a los indepes.

V 3
K 43
p

#43 Veo que no entiendes:
Te niego el acceso al censo y oh dios mio lo haces sin el censo oficial.
Te niego el acceso a las urnas y caramba esas urnas pagadas con aportaciones ciudadanas no me gustan

V 2
K 6
7

#52 En Castilla no han hecho leyes saltándose la legislación vigente y el reglamento del parlament. Eso pasó en Catalunya, que es de lo que estamos hablando.

V 2
K 26
D

#55 En menéame todo el mundo es un troll. Aparte solo está la chupi y los multibaneados.

V 0
K 6
D

#56 ¿por qué iba a dar acceso al censo y a otras herramientas a personas que no siguen los procedimientos legales para adquirirlos?

V 3
K 49
p

#50 Decías "Los mossos además son uno de los cuerpos con mayores antecedententes de tortura."

¿lo mantienes?

V 0
K 6
p

#59 Pues no digas que el problema era el censo, porque es un problema sobrepuesto entre las mil jugarretas del estado contra sus ciudadanos.

V 2
K 6
p

#57 No se salta nada. Hay un marco con una ley de consultas y se convoca una.

V 0
K 6
D

#61 ¿por qué no iba a señalar los problemas democráticos de la consulta?¿Más aún si se deben a que los que la promovían los provocaron por no seguir los cauces legales? Hasta Estrasburgo ha sentenciado en esta línea recientemente.

V 3
K 49
D

#11 Eso es de la suspensión de pleno que sucedió al referendum, como siempre meando fuera del tiesto y respondiendo al tuntún.

V 0
K 6
7

#62 Nop. ¿Te suena la llei de referèndum? Si, esa que se aprobó junto con la llei de transitorietat jurídica los días 6 y 7 de septiembre.

V 1
K 19
D

#16 Corrección:

"Familias que fueron a la fiesta de la democracia"

Mira esto:

https://www.abc.es/espana/abci-documento-estrasburgo-avala-suspension-pleno-sirvio-para-declarar-independencia-cataluna-201905312030_noticia.html

un extracto:

"En su demanda, alegaron que la suspensión del pleno «constituyó una vulneración de su derecho a la libertad de expresión y de reunión». Ante esto, el tribunal de Estrasburgo afirma que la suspensión dictada por el Tribunal Constitucional era «necesaria en una sociedad democrática» para «mantener la seguridad pública, la defensa del orden y la protección de los derechos y libertades ajenas"


Estrasburgo viene a decir que los indepes fuisteis muy poco democráticos, recuerda que la demanda la presento Puchi y compañía...

V 4
K 58
D

#53 #54 Espera, hablad con él un poquito más con él y saldrá Felipe V, la corona "catalanoaragonesa" (sic) y demás mantras

V 8
K 103
a

#39 ¿Entiendo que España es lo único que conoces o puedes comparar?

V 1
K 18
e
autor

#3 Un comentario de menéame con karma 11 de un tipo anónimo.

V 3
K 33
wachington

#28 Cierto, en 2014 el Parlament prohibió a los Mossos usar pelotas de goma. En cambio:

https://www.elperiodico.com/es/politica/20171001/las-pelotas-de-goma-vuelven-a-catalunya-en-el-referendum-unilateral-del1-o-6323646

Y aquí le dejo un enlace a videos de cargas policiales, que veo que le gustan:
https://spanishpolice.github.io/

V 1
K 20
D

#39. Bueno hay partes que si, en Cataluña todos los separatistas son demócratas, los demás ya sabes... es como la co4upcion, Urdangarin mamando cárcel por corrupto españolista, Orión Pujol es inocente sufridor en casa.

V 1
K 19
a

Políticos indepes y followers varios dándole la vuelta al documentado argumento en 3, 2,1...
Previsión de la contra-argumentación por volumen de término usado:
Franco, Marta la de los dedos rotos, trifachito, presos políticos, el mandato democrático, Españistán, Espanhistan (para los que se nieguen a usar la 'ñ'), colonia, opresión, 1714, dinero, mucho dinero...

V 1
K 18
wachington

#37 Pero si ya lo dices tú.
Si la votación es ilegal, el resultado no es legal.
Para que dar hostias, entonces?

V 2
K 32
ﻞαʋιҽɾαẞ

#73 "Si la votación es ilegal, el resultado no es legal".

¿Para qué incumplir una orden judicial entonces?

V 7
K 88
D

#70 ¿te has fijado en el enlace que he peusto antes? https://www.lasexta.com/noticias/nacional/aniversario-mossos-cargan-manifestantes-despejar-parlament_201810015bb283070cf201df22c6ba50.html

Cuentame que te parece que los mossos sigan usando proyectiles.

Cuéntame qué te parece que los colectivos que pedían su prohibición dijeran que esta había sido una tomadura de pelo: https://web.archive.org/web/20140705115757/http://stopbalesdegoma.org/no-nomes-bales-de-goma-justicia-per-les-victimes-prou-violencia-i-impunitat-policial%E2%80%8F

Por cierto, no están prohibidas, no he visto nada legal que lo respalde más allá de esa votación política.

Y aunque lo estuvieran, afectaría a los cuerpos policiales de los que la Generalitat tiene competencia, es decir, sólo a los mossos.

V 4
K 58
D

#11 y votaron. Y luego se pusieron en medio para evitar que los policías cumplieran con su obligación.

V 2
K 39
wachington

Tiene dos perlas:

Argumente su respuesta

La Carta de las Naciones Unidas reconoce también en el artículo 2.4 el respeto a la integridad territorial de los estados, incompatible con la independencia de un territorio dentro de una democracia, el cual no sufre ningún tipo de abuso o discriminación.

Entonces, Escocia y Quebec no tenían derecho a hacer referéndum?

2- El pueblo español ya se determinó como democracia y votó, libre y democráticamente, la Constitución, sin ninguna discriminación entre un catalán, un madrileño o un andaluz. Además, esto fue y sigue siendo reconocido internacionalmente.

Porque la gente tenía claro que si votaba no a la Constitución, se volvería a votar artículo por artículo hasta que todo el mundo estuviera de acuerdo.

V 1
K 17
a

#27 Solo erras en una cosa. No es 'su' derecho de autodeterminación, sino 'el' derecho de autodeterminación.
Yo estoy legitimado para defender el derecho de autodeterminación del Sáhara Occidental (zona pendiente de descolonización), pero no el de Cataluña, porque ese no es mio viva allí o en Perlora.
Aún así puedo hacer que lo defiendo y para eso me ampara el derecho a la libertad de expresión, al igual que a la mayor parte del independentismo, para opinar, hablar, publicar, dar voces o volteretas. Y solo si entra en conflicto con otros derechos puedo tener problemas.

V 0
K 6
wachington

#74 Pues no entiendo porque se pusieron a repartir hostias, si tenían claro que es ilegal, que no hay censo, que no hay garantias, ...

Porque si fallaba todo eso, no era un referéndum, verdad?
O seguía siendo un referéndum para el gobierno?

Por cierto, el juez habló de proporcionalidad.

V 1
K 20
G

#12 me parece fatal que niegues los hechos que comenta #10
Que sí, que sí... que yo vi como a una chica le rompían uno a unos los 18 dedos de las manos.

(Dejadles que se ilusionen... si lo peor que puede pasar es que ser marquen un Brexit y acaben pidiendo un segundo referéndum para mejor pensado no irse. No tienen capacidad para sobrevivir sin el resto de España.)

V 1
K 19
ﻞαʋιҽɾαẞ
editado

#79 Eso les habría gustado a muchos, que les dejaran votar, pasándose por el forro una sentencia judicial, y luego no dieran validez al resultado. Así podrían gritar a los cuatro vientos que el malvado estado español no aceptaba la voluntad del pueblo catalán, recabada en las urnas.

V 5
K 71
rogerius

#1 Estos opinan distinto: https://nabarralde.eus/es/las-cinco-falsedades-con-que-intentan-negar-el-derecho-de-autodeterminacion/

V 0
K 12
ﻞαʋιҽɾαẞ

#82 ¿Esos quiénes son?

V 2
K 38
M

#12 Los mossos hacían cargas con sonrisas.

V 5
K 62
k

Se puede ser independentista, pero no votar por la independencia, se puede ser republicano pero no votar por la república, hasta se puede ser antifascista pero te los tienes que comer en la sopa, españa es la democracia mas rara y rancia del planeta.

Y ahora desde que los nazis son grupo protegido por delito de odio como la guardia civil o los policías, pero si lo suyo es el odio en el caso de los nazis, los otros se ira viendo y quien nos protege a nosotros de todos esos.

Saben que están rayando el limite jurídico, pero les da igual ya han decidido que esto va a ser una fachocracia.

V 1
K 12
M

#11 Los utilizaron como escudos humanos.

V 1
K 22
rogerius
editado

#83 Estos. El autor y el editor del artículo que enlazo. Espera, que te lo pongo otra vez, a ver si lo lees: https://nabarralde.eus/es/las-cinco-falsedades-con-que-intentan-negar-el-derecho-de-autodeterminacion/

V 0
K 12
perro_marron
editado

#58 Realmente, creo que solo son un par de fachas con muchas cuentas y luego bastante gente con ganas de pelearse y joder a los demas. Quedan algunos con la intencion legitima de comentar noticias, pero cada vez son/somos menos. Viendo el nivel, mejor forocoches o burbuja, que por lo menos te echas unas risas.

V 0
K 6
ﻞαʋιҽɾαẞ

#87 Es que no veo quién es el autor. Lo digo en serio.

V 2
K 38
rogerius

#89 Así te concentras en los argumentos y no sufrirás sesgo.

V 0
K 12
a

#77 En ambos casos su constitución es distinta. En el caso de Escocia fue el parlamento británico quien lo permitió.
El mismo parlamento que sacó las tanquetas en Irlanda del norte y que suspende su autonomía sin dudar.

V 0
K 10
ﻞαʋιҽɾαẞ

#90 Si no sé quién se está dirigiendo a mí, no puedo saber si sus argumentos podrían estar sesgados.

V 1
K 24
rogerius

#92 Vilaweb, lo firma Vilaweb. ¿Tas ciego?

V 0
K 12
ﻞαʋιҽɾαẞ

#93 Ah, un periódico. Entonces seguro que son argumentos imparciales.

V 4
K 57
rogerius
editado

#94 Podrás comprobarlo por ti mismo si lo lees. Te facilito el enlace de nuevo: https://nabarralde.eus/es/las-cinco-falsedades-con-que-intentan-negar-el-derecho-de-autodeterminacion/

V 0
K 12
wachington

#81 Cierto, ahora se puede decir que el estado no quiere escuchar la voluntad del pueblo catalán, a cualquier precio.

V 0
K 8
wachington

#91 Estoy de acuerdo con usted.
Yo he copiado el tuit y lo he comparado con Escocia y Quebec.

Aquí el enlace.

V 0
K 8
vicvic

#46 Se te olvida de la mitad de los que somos catalanes y no queremos ni de broma una republiqueta lazi reaccionaria y fuera de Europa.

V 4
K 53
D

#73 por no dejar pasar a la policía. Por impedir activamente a los servidores públicos realizar su función.

V 2
K 37
D

#77 "Entonces, Escocia y Quebec no tenían derecho a hacer referéndum?"

De acuerdo a la legislación internacional, no. De hecho en el caso de Quebec su TS analizó la jurisprudencia al respectó y dictaminó eso mismo, que no tenían derecho. Llegó a unas conclusiones similares que el TC.

Escocia más de lo mismo, no pueden, por eso pidieron permiso al parlamento de Reino Unido, donde reside la soberanía, para que se lo concediera. Se lo podrían rechazar, es más, incluso tras haberlo votado los ciudadanos, el parlamento podría echarse atrás, se ha visto con el Brexit, pueden echarse atrás.

Corresponde a la soberanía de cada país tomar esas decisiones, de forma interna. En el caso de España, al conjunto de ciudadanos españoles, que en caso de querer, tendrían que reformar la CE, disolviendo el parlamento y ratificanto la reforma en unas nuevas cortes. Ya que la ordenación territorial es algo importante en la CE.

V 2
K 38
1 2