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#2:
Lo del norte de Europa es absolutamente inmoral y deleznable. Se aseguran la industria para ellos y nos dejan los sectores de bajo valor añadido, nos obligan a rescatar a los bancos del sur para que estos puedan seguir pagando su deuda con los bancos del norte (en vez de satisfacer la deuda embargando los activos de los bancos del sur que sería lo correcto, esto es, convertir deuda privada en deuda pública), mantienen el euro bajo gracias al sur para ellos hincharse a exportar y prohíben la exportación de material médico cuando les conviene pero bien que presionan para que la huerta siga fluyendo al norte... Pero eh, que el problema es que en el sur son unos manirrotos.
#4:
#2 Me parece correcto tu comentario, pero también te digo que lo han hecho porque le hemos dejado... con una clase política mediocre, y gente que solo piensa en su beneficio propio y muy cortoplacista, incluidos lo que más se vanaglorian de su país con banderitas y pulseritas, es normal que no tomen por tontos, y es que hasta cierto punto lo hemos sido. La cosa nunca cambiará si no la cambianos nosotros.
#25:
#4 Efectivamente. Y son esa cuadrilla de políticos los primeros en arrodillarse ante las decisiones de los centroeuropeos y luego decirnos a los demás que somos todos demasiado vagos y apesebrados con demasiado socialismo, que hace falta más liberalismo como nos piden nuestros superiores nórdicos y que tomemos ejemplo de ellos que son mejores.
Pedro Sánchez es el primer presidente del postfranquismo que dice que NO abiertamente a Europa y que trabaja para conseguir un acuerdo beneficioso para España. Con el coronavirus y con toda la derecha nacional metiendo hostias con su ariete mediático la gente no se está dando cuenta del par de huevos que le está echando Sánchez, que son básicamente los cojones que no le supieron ni quisieron echar Mariano, Joséluis, el inútil de Josemari todavía menos y Felipito menos todavía.
Pedro Sánchez es el primer presidente del postfranquismo que dice que NO abiertamente a Europa y que trabaja para conseguir un acuerdo beneficioso para España. Con el coronavirus y con toda la derecha nacional metiendo hostias con su ariete mediático la gente no se está dando cuenta del par de huevos que le está echando Sánchez, que son básicamente los cojones que no le supieron ni quisieron echar Mariano, Joséluis, el inútil de Josemari todavía menos y Felipito menos todavía.
#5:
#2 ¿Nos dejan? y no podemos nosotros decidir crear industria y decidir que queremos ser? http://atlasnacional.ign.es/wane/Industria#/media/File:Espana_Empresas-industriales_2016_mapa_16031_spa.jpg
Pero hay mucho que apuesta por ser la florida de europa, vivir del turismo, apostar al cortijo y al bar y dar pelotazos ... pues luego no lloremos
Pero hay mucho que apuesta por ser la florida de europa, vivir del turismo, apostar al cortijo y al bar y dar pelotazos ... pues luego no lloremos
#74:
#25 la prensa Alemana hoy dice que Merkel esta a punto de dar su apoyo pero exige un plan de gasto. Merkel ha criticado que en todo el debate no se a hablado sobre el proposito del dinero de los coronabonos, sólo se hablaba de cantidades. Los paises miembros deben dejar negro sobre blanco dónde van a ser destinadas las cantidades y con qué mecanismos y garantias se van a distribuir.
La opinion publica está en lineas generales a favor de no escatimar en ayuda la recosntruccion económica de la UE y ayudar a los paises mas afectados por la pandemia, que hoy son unos y mañana podrían ser otros, pues edto acaba de empezar y aun se opera a ciegas contra el virus .
La opinion publica está en lineas generales a favor de no escatimar en ayuda la recosntruccion económica de la UE y ayudar a los paises mas afectados por la pandemia, que hoy son unos y mañana podrían ser otros, pues edto acaba de empezar y aun se opera a ciegas contra el virus .
#54:
#7 Europa ha sido un engaño.
Maastricht se firmó en 1992, tenía como primer pilar una Unión económica y monetaria con cohesión económica y social.
¿Y qué hicieron? Se hizo un mercado único con moneda única pero sin fiscalidad única.
El dinero atrae al dinero, un mercado único con moneda única destroza las regiones pobres salvo que se les compense.
Así que las zonas que mejor iban, más ricas, que mejor funcionaban, crecieron mas apoyándose en el gran mercado de 500 millones de habitantes, y las zonas menos ricas, los PIGS, les enviaron unos absurdos "fondos de cohesión" en vez de hacer una fiscalidad unica o federal.
Dejemos de MENTIR. Esta Europa es un puto timo económico para España, Portugal, Italia, sobre todo Grecia y también Francia.
Obviamente salir es un suicidio porque dividir un mercado de 500 millones en uno de 450 y otro de 50, implica que las empresas preferirán montarse en el de 450, lo que hundirá la economía de quien se quiera ir sin mas.
Veo solo 2 soluciones:
1) Se consigue forzar una Europa con Fiscalidad Federal (con como mínimo el nivel de Fiscalidad Federal de EEUU, que no es sospechoso de socialista ni nada).
2) Se sale de Europa y se hace una Europa del Sur en la que estén Francia, Italia y España como mínimo.
https://www.mundiario.com/media/mundiario/images/2019/11/03/2019110310425949884.jpg
Maastricht se firmó en 1992, tenía como primer pilar una Unión económica y monetaria con cohesión económica y social.
¿Y qué hicieron? Se hizo un mercado único con moneda única pero sin fiscalidad única.
El dinero atrae al dinero, un mercado único con moneda única destroza las regiones pobres salvo que se les compense.
Así que las zonas que mejor iban, más ricas, que mejor funcionaban, crecieron mas apoyándose en el gran mercado de 500 millones de habitantes, y las zonas menos ricas, los PIGS, les enviaron unos absurdos "fondos de cohesión" en vez de hacer una fiscalidad unica o federal.
Dejemos de MENTIR. Esta Europa es un puto timo económico para España, Portugal, Italia, sobre todo Grecia y también Francia.
Obviamente salir es un suicidio porque dividir un mercado de 500 millones en uno de 450 y otro de 50, implica que las empresas preferirán montarse en el de 450, lo que hundirá la economía de quien se quiera ir sin mas.
Veo solo 2 soluciones:
1) Se consigue forzar una Europa con Fiscalidad Federal (con como mínimo el nivel de Fiscalidad Federal de EEUU, que no es sospechoso de socialista ni nada).
2) Se sale de Europa y se hace una Europa del Sur en la que estén Francia, Italia y España como mínimo.
https://www.mundiario.com/media/mundiario/images/2019/11/03/2019110310425949884.jpg
#52:
#2 ¿Son los del norte los que se encargan de repartir la industria? pregunto.
¿Cuántas empresas se podrían haber puesto en marcha con los 81.000 millones de euros en “infraestructuras innecesarias, abandonadas, infrautilizadas o mal programadas” y que "no responden a los criterios de rentabilidad social exigibles". Una cantidad que puede superar los 97.000 millones en un futuro próximo si se suman las obligaciones ya adquiridas. https://www.rtve.es/noticias/20180619/despilfarro-obra-publica-espana-segun-geografos-menos-81000-millones-euros-ultimas-dos-decadas/1752920.shtml
En lo gastado en los aeropuertos fantasma.
Con los 400 millones, y subiendo, de la ciudad de la cultura de Santiago.
Con los 120 millones del Centro de Artes de Alcorcón (CREAA)
Los 1.300 millones de la La Ciudad de las Artes y las Ciencias de Valencia, o la F1
Los 700 millones de la Expo del agua de Zaragoza
Los 294 millones de la Caja mágica de Madrid (que se usa 9 días al año)
Y un larguísimo etc al que podemos sumar el intangible despilfarro en salarios públicos con ejemplos tan vergonzosos como los alcaldes de pequeñas poblaciones de 10 o 20 mil habitantes que se llevaban 50 o 60 mil euros al año en un trabajo de apenas unas horas a la semana.
¿Cuántas empresas se podrían haber puesto en marcha con los 81.000 millones de euros en “infraestructuras innecesarias, abandonadas, infrautilizadas o mal programadas” y que "no responden a los criterios de rentabilidad social exigibles". Una cantidad que puede superar los 97.000 millones en un futuro próximo si se suman las obligaciones ya adquiridas. https://www.rtve.es/noticias/20180619/despilfarro-obra-publica-espana-segun-geografos-menos-81000-millones-euros-ultimas-dos-decadas/1752920.shtml
En lo gastado en los aeropuertos fantasma.
Con los 400 millones, y subiendo, de la ciudad de la cultura de Santiago.
Con los 120 millones del Centro de Artes de Alcorcón (CREAA)
Los 1.300 millones de la La Ciudad de las Artes y las Ciencias de Valencia, o la F1
Los 700 millones de la Expo del agua de Zaragoza
Los 294 millones de la Caja mágica de Madrid (que se usa 9 días al año)
Y un larguísimo etc al que podemos sumar el intangible despilfarro en salarios públicos con ejemplos tan vergonzosos como los alcaldes de pequeñas poblaciones de 10 o 20 mil habitantes que se llevaban 50 o 60 mil euros al año en un trabajo de apenas unas horas a la semana.
#3:
Debemos prepararnos para salir de euro y de Europa aunque no sea lo deseable. Los 20 años del mandato de Merkel se han basado en la opresión a la clase media especialmente en los países del sur. Lo unico que a conseguido es asfixiar a los suyos y ahorcar a los nuestros. No podemos seguir teniendo socios supremacistas que nos miran con desden. Debemos ser tan autosuficientes industrialmente como sea posible y plantear una economïa basada en las nuevas tecnologías.
Por supuesto, lo ideal seria que Alemania cambiara el gobierno por los verdes y la izquierda y vivieramos una expansión interna en Europa. Pero mucho me temo que su supremacismo y prejuicios hacia nosotros no les dejen ver sus propios errores y nos los quieran carar una vez mas a nosotros.
Por supuesto, lo ideal seria que Alemania cambiara el gobierno por los verdes y la izquierda y vivieramos una expansión interna en Europa. Pero mucho me temo que su supremacismo y prejuicios hacia nosotros no les dejen ver sus propios errores y nos los quieran carar una vez mas a nosotros.
#61:
Si los espanoles estuvieran en la situacion de los alemanes o neerlandeses me apostaria la vida a que en general estarian en contra de dar ayuda a un pais que ellos PIENSAN (no importa si con razon o sin ella) que desperdicia el dinero.
#16:
#15 Ni tengo ningún odio ni estoy diciendo que los del norte sean ángeles, estoy diciendo que SÍ nos han estado dando mucho dinero durante décadas a cambio de nada, y más que nos van a dar. Un poco de contexto.
Hemos malgastado ese dinero y lo seguiremos haciendo, algunos países se han hartado de esta dinámica y están pidiendo ayudarnos pero de otra forma, con más control que hasta ahora y me parece normal.
Pues bien, a pesar de todo esto algunos aquí dicen que hay que salirse de la UE! Que poco agradecimiento y qué cara más dura...
Hemos malgastado ese dinero y lo seguiremos haciendo, algunos países se han hartado de esta dinámica y están pidiendo ayudarnos pero de otra forma, con más control que hasta ahora y me parece normal.
Pues bien, a pesar de todo esto algunos aquí dicen que hay que salirse de la UE! Que poco agradecimiento y qué cara más dura...
#15:
#14 No hagas copy/paste. Que nosotros no somos ángeles lo sabemos todo, pero tampoco hay q hacer de mamporrero de los paises del norte, nadie da dinero a cambio de nada. Que parece q son ángeles caritativos y nos los regalaban porque si... eso no se lo cree nadie... si te dan dinero es a cambio de algo, o control político de tu pais, acceso a recursos de manera preferente o vete tú a saber.
¿Por qué tanto odio?
¿Por qué tanto odio?
Comentarios
Lo del norte de Europa es absolutamente inmoral y deleznable. Se aseguran la industria para ellos y nos dejan los sectores de bajo valor añadido, nos obligan a rescatar a los bancos del sur para que estos puedan seguir pagando su deuda con los bancos del norte (en vez de satisfacer la deuda embargando los activos de los bancos del sur que sería lo correcto, esto es, convertir deuda privada en deuda pública), mantienen el euro bajo gracias al sur para ellos hincharse a exportar y prohíben la exportación de material médico cuando les conviene pero bien que presionan para que la huerta siga fluyendo al norte... Pero eh, que el problema es que en el sur son unos manirrotos.
#2 Me parece correcto tu comentario, pero también te digo que lo han hecho porque le hemos dejado... con una clase política mediocre, y gente que solo piensa en su beneficio propio y muy cortoplacista, incluidos lo que más se vanaglorian de su país con banderitas y pulseritas, es normal que no tomen por tontos, y es que hasta cierto punto lo hemos sido. La cosa nunca cambiará si no la cambianos nosotros.
#4 Efectivamente. Y son esa cuadrilla de políticos los primeros en arrodillarse ante las decisiones de los centroeuropeos y luego decirnos a los demás que somos todos demasiado vagos y apesebrados con demasiado socialismo, que hace falta más liberalismo como nos piden nuestros superiores nórdicos y que tomemos ejemplo de ellos que son mejores.
Pedro Sánchez es el primer presidente del postfranquismo que dice que NO abiertamente a Europa y que trabaja para conseguir un acuerdo beneficioso para España. Con el coronavirus y con toda la derecha nacional metiendo hostias con su ariete mediático la gente no se está dando cuenta del par de huevos que le está echando Sánchez, que son básicamente los cojones que no le supieron ni quisieron echar Mariano, Joséluis, el inútil de Josemari todavía menos y Felipito menos todavía.
#2 ¿Nos dejan? y no podemos nosotros decidir crear industria y decidir que queremos ser? http://atlasnacional.ign.es/wane/Industria#/media/File:Espana_Empresas-industriales_2016_mapa_16031_spa.jpg
Pero hay mucho que apuesta por ser la florida de europa, vivir del turismo, apostar al cortijo y al bar y dar pelotazos ... pues luego no lloremos
#2 Como nos gusta ir de víctimas, somos niños pequeños incapaces de decidir por nosotros mismo, sin responsabilidad alguna, estamos como estamos por qué nos han obligado, no somos responsables, somos víctimas de terceros.
#5 No, no podemos, debido a unos acuerdos europeos impuestos para acceder a fondos de mejora, que incluyen cosas tan simpáticas como cuotas de producción máximas, etc etc...
Debemos prepararnos para salir de euro y de Europa aunque no sea lo deseable. Los 20 años del mandato de Merkel se han basado en la opresión a la clase media especialmente en los países del sur. Lo unico que a conseguido es asfixiar a los suyos y ahorcar a los nuestros. No podemos seguir teniendo socios supremacistas que nos miran con desden. Debemos ser tan autosuficientes industrialmente como sea posible y plantear una economïa basada en las nuevas tecnologías.
Por supuesto, lo ideal seria que Alemania cambiara el gobierno por los verdes y la izquierda y vivieramos una expansión interna en Europa. Pero mucho me temo que su supremacismo y prejuicios hacia nosotros no les dejen ver sus propios errores y nos los quieran carar una vez mas a nosotros.
#15 Ni tengo ningún odio ni estoy diciendo que los del norte sean ángeles, estoy diciendo que SÍ nos han estado dando mucho dinero durante décadas a cambio de nada, y más que nos van a dar. Un poco de contexto.
Hemos malgastado ese dinero y lo seguiremos haciendo, algunos países se han hartado de esta dinámica y están pidiendo ayudarnos pero de otra forma, con más control que hasta ahora y me parece normal.
Pues bien, a pesar de todo esto algunos aquí dicen que hay que salirse de la UE! Que poco agradecimiento y qué cara más dura...
#7 Europa ha sido un engaño.
Maastricht se firmó en 1992, tenía como primer pilar una Unión económica y monetaria con cohesión económica y social.
¿Y qué hicieron? Se hizo un mercado único con moneda única pero sin fiscalidad única.
El dinero atrae al dinero, un mercado único con moneda única destroza las regiones pobres salvo que se les compense.
Así que las zonas que mejor iban, más ricas, que mejor funcionaban, crecieron mas apoyándose en el gran mercado de 500 millones de habitantes, y las zonas menos ricas, los PIGS, les enviaron unos absurdos "fondos de cohesión" en vez de hacer una fiscalidad unica o federal.
Dejemos de MENTIR. Esta Europa es un puto timo económico para España, Portugal, Italia, sobre todo Grecia y también Francia.
Obviamente salir es un suicidio porque dividir un mercado de 500 millones en uno de 450 y otro de 50, implica que las empresas preferirán montarse en el de 450, lo que hundirá la economía de quien se quiera ir sin mas.
Veo solo 2 soluciones:
1) Se consigue forzar una Europa con Fiscalidad Federal (con como mínimo el nivel de Fiscalidad Federal de EEUU, que no es sospechoso de socialista ni nada).
2) Se sale de Europa y se hace una Europa del Sur en la que estén Francia, Italia y España como mínimo.
https://www.mundiario.com/media/mundiario/images/2019/11/03/2019110310425949884.jpg
#14 No hagas copy/paste. Que nosotros no somos ángeles lo sabemos todo, pero tampoco hay q hacer de mamporrero de los paises del norte, nadie da dinero a cambio de nada. Que parece q son ángeles caritativos y nos los regalaban porque si... eso no se lo cree nadie... si te dan dinero es a cambio de algo, o control político de tu pais, acceso a recursos de manera preferente o vete tú a saber.
¿Por qué tanto odio?
#2 el problema de los países del norte de Europa es que se hacen responsables de sus mierdas y no lloran a nadie.
Es un buen artículo pero España no puede caer en el error de dejar las propias responsabilidades en países del norte. Hubo una ocasión hace diez años de reinventar el futuro económico de España pero lo único que se hizo fue quitar derechos y reducir protección social. No hay excusa ahora. Si se quiere la RBU es imprescindible hacer España más fuerte económicamente y eso pasa por ser vanguardia en tecnología. Talento hay.
#25 la prensa Alemana hoy dice que Merkel esta a punto de dar su apoyo pero exige un plan de gasto. Merkel ha criticado que en todo el debate no se a hablado sobre el proposito del dinero de los coronabonos, sólo se hablaba de cantidades. Los paises miembros deben dejar negro sobre blanco dónde van a ser destinadas las cantidades y con qué mecanismos y garantias se van a distribuir.
La opinion publica está en lineas generales a favor de no escatimar en ayuda la recosntruccion económica de la UE y ayudar a los paises mas afectados por la pandemia, que hoy son unos y mañana podrían ser otros, pues edto acaba de empezar y aun se opera a ciegas contra el virus .
Si los espanoles estuvieran en la situacion de los alemanes o neerlandeses me apostaria la vida a que en general estarian en contra de dar ayuda a un pais que ellos PIENSAN (no importa si con razon o sin ella) que desperdicia el dinero.
#2 ¿Son los del norte los que se encargan de repartir la industria? pregunto.
¿Cuántas empresas se podrían haber puesto en marcha con los 81.000 millones de euros en “infraestructuras innecesarias, abandonadas, infrautilizadas o mal programadas” y que "no responden a los criterios de rentabilidad social exigibles". Una cantidad que puede superar los 97.000 millones en un futuro próximo si se suman las obligaciones ya adquiridas. https://www.rtve.es/noticias/20180619/despilfarro-obra-publica-espana-segun-geografos-menos-81000-millones-euros-ultimas-dos-decadas/1752920.shtml
En lo gastado en los aeropuertos fantasma.
Con los 400 millones, y subiendo, de la ciudad de la cultura de Santiago.
Con los 120 millones del Centro de Artes de Alcorcón (CREAA)
Los 1.300 millones de la La Ciudad de las Artes y las Ciencias de Valencia, o la F1
Los 700 millones de la Expo del agua de Zaragoza
Los 294 millones de la Caja mágica de Madrid (que se usa 9 días al año)
Y un larguísimo etc al que podemos sumar el intangible despilfarro en salarios públicos con ejemplos tan vergonzosos como los alcaldes de pequeñas poblaciones de 10 o 20 mil habitantes que se llevaban 50 o 60 mil euros al año en un trabajo de apenas unas horas a la semana.
#15 ¿Por qué tanto odio?
Porque es liberal. Tener mucho odio es requisito indispensable para ser liberal, y ser liberal te hace odiar mucho.
#8 ya estamos con los boicots....
Madre mía. Este es el nivel.
#17 curiosamente el liberalismo no se fundamenta en el odio, como sí lo hacen otras ideologías que se basan en el odio a un grupo concreto de la sociedad
#45 ¿y eso es así porque usted lo dice y tengo que creerle por que usted es usted?
#10 Podemos salirnos de la UE y poder
Dentro no podemos, igual que un boxeador con las manos atadas no puede ganar un combate.
#3 Bueno, antes de tomar una decisión, veamos qué tal le va a UK.
#47 Sin autocrítica no llegaremos a ningún sitio.
Primero autocrítica: recortes, trabajos temporales, reformas laborables, poca inversión en I+D, corrupción, evasión fiscal, etc.
Luego podemos ver que no va bien en la UE: alarmante falta de solaridad (de todos, es injusto sólo hablar de la crisis de hoy), BCE, ... (un largo etc.)
Entonces nos podemos plantar y decir lo que queremos / necesitamos y pq. Pero sin autocrítica y plantear soluciones a largo plazo, no nos ganaremos el respeto. Sinó se da la falsa impresión de ver la UE como un cajero automático (una visión muy generalizada de los países de la UE)
La posición de los países del norte es más que comprensible. España lleva años gastando más de lo que genera, y es de matemática básica que esa situación es insostenible. Ni siquiera después del reajuste tras la crisis de 2008 hemos sido capaces de dejar de aumentar nuestra deuda, y vamos directos al abismo.
Ahora nos hemos metido en otra crisis y pedimos ayuda económica a nuestros compañeros de la Unión. Es justo que colaboremos todos, si es que realmente vamos en el mismo barco. Pero también es justo admitir que nos exijan a cambio tener un modelo económico sostenible, porque de lo contrario estamos pidiéndoles que tiren su dinero para postergar la agonía de nuestro sistema.
#9 poder, podemos... y si no peleamos por poder. que somos expertos en pensar que no somos dueños de nuestro destino
#17 es libre para odiar a los pobres todo cuanto quiera
Normal
#3 Debemos ser tan autosuficientes industrialmente como sea posible y plantear una economïa basada en las nuevas tecnologías.
Totalmente de acuerdo, pero creo que eso es más facil dentro de la UE que fuera. Dentro de la UE tenemos acceso a un mercado en el que somos mano de obra razonablemente barata y al mismo tiempo bien considerada, fuera de la UE ¿qué aportamos? ahora mismo nos contratan porque somos mas baratos que franceses o alemanes, pero no somos más baratos que marroquís o turcos, de hecho fuera de la UE somos bastante caros.
No tengo muy claro el beneficio de salirnos de la UE, sinceramente, a parte de que si lo hacemos nuestros políticos podrán hacer aún más lo que les de la gana.
#11 eh... pues estamos por debajo de los objetivos según esto. Y dame ejemplos, por que hasta donde se a mi nada de la UE me impide poner una fabrica de producción de juguetes si quiero (por ejemplo) o de mesas https://www.lavanguardia.com/economia/20191009/47877615911/industria-espana-objetivos-ue-inversion.html
#2 No te puedo votar, pero te aplaudo hasta quedarme sin manos.
#3 Plantear una economía basada en las nuevas tecnologías. En un país que no consigue ni ponerse a teletrabajar. Claro, oiga. Festival del humor.
#78 su comentario es el súmmum de la falacia del hombre de paja, felicidades.
Primero se inventa lo que es el liberalismo y luego le atiza hostias a su invención.
Como ejercicio de surrealismo está bien, pero como argumento tiene el mismo valor que una bolsa ardiendo llena de heces
#10 podemos? La semana pasada el PP y Cs, españoles de españilandia, votaron en contra de mutualizar la deuda. De verdad crees que hay alguna posibilidad?
El enemigo no es Alemania, son los tontos fachas a los que les permitimos que se quedasen lo que robaron en el franquismo, y a los que les acojonan los cambios
#58 bueno, pues voy a almacenarla en la carpeta de "opiniones infundadas".
El que se cree cualquier cosa son los "boxer" de la vida, que en cuanto surge un "napoleón" de la vida lo único que saben es asentir y justificar a su adorado mesías.
#80 Borracheras era un ejemplo. Es el mismo caso con el turismo familiar.
Los representantes políticos, votados insistentemente y hasta diría que con cabezonería, por sendas mayorías electorales en Espana no son alemanes. Ellos han firmado lo firmado.
Ese votante encarna el mismo electorado que ha asimilado que defender los derechos de los espanoles en Europa es bolchevique o que tener rentas mínimas de inserción a la alemana en su país son cosas de bolivarianos, "paguitas".
El enemigo está dentro y su nombre está en vuestra papeleta electoral, dejad a los alemanes en paz.
#64 pues si, estoy de acuerdo, cuando veas a uno se lo cuentas a él.
#25 Y además, se podría plantar cara usando como "arma de negociación" el sector alimentario español, por ejemplo.
#35 el liberalismo se fundamenta en el desprecio por todo aquel que está algún peldaño por debajo tuyo.
Y se escuda en un puñado de mentiras para legitimar ese desprecio.
La libertad individual para joder a quien quieras (sobre todo si estás en una posición de poder dados tus privilegios) y la chorrada de la igualdad de oportunidades, son quizás las dos mentiras más visibles de este sistema.
#79 Hombre... "si yo fuera presidente" dejaría de lado el "sector borracheras"... entre otras cosas porque siempre me ha dado la impresión de ser "pan para hoy y hambre para mañana" y además... intentaría reforzar el turismo familiar ya que traería una mejora para las economías dependientes del turismo que ese turismo de borrachera... pero... es lo que haría yo si fuere presi... claro.
#82 Vale, vale... lo había entendido mal, mis disculpas.
#101 Dígame que lo hace a posta, porfa.
Del hombre de paja al muñeco. ¿Qué será lo siguiente una de autoridad?
#17 Lo curioso es que casi nunca aportan soluciones... quiero decir, criticar lo mal hecho, sí... pero decir habría que haber hecho esto de este modo, con los fondos equis haber hecho esto y eso... Pero no he visto (o estoy corto de vista) a ninguno decir... ESTO es lo que habría hecho yo si mandara mucho muchito. Curioso.
#37 Si que aportan soluciones, dejar que la mano mágica haga su trabajo mágico.
#35 No es el origen, pero si es la consecuencia.
#43 hostia, te lo alquilo
#76 Como dice #7 no se puede echar la culpa al ente de turno, sean los gitanos, los políticos, madrileños, catalanes, vascos, Alemanes o el sistema capitalista.
El gran problema de España es su historia, que explica por qué está así y sólo preguntándose cómo se ha llegado a ésto se entenderían muchas cosas, como por ejemplo por qué hay una monarquía impuesta que nadie pidió, por qué hay una judicatura y ejército profundamente antidemocráticos, por qué hay una no sé si mayoría de población española con ideas de derecha o de ultraderecha, golpista, irresponsable y destructiva, por qué los gobiernos tienen muy poco margen de maniobra para gobernar, por qué la prensa tradicional es tan permisiva con unos e implacable con otros, por qué se mira para otro lado cuando se cometen injusticias manifiestas, sea contra tu amigo o contra tu enemigo, por qué telecinco y en general los medios basura, los programas vacíos, los deportes de masas, donde no pasa absolutamente nunca nada relevante salvo que algún millonario lo sea aún más y lo que ocurre es simple espectáculo de usar y tirar es lo más seguido, y finalmente, por qué el pueblo es tan poco crítico, sugestionable e ignorante, con tan poco conocimiento y tan poca memoria.
Hay muchas explicaciones. Un resumen es como dijo algún iluminado "atado y bien atado". En España, los que mandan, y no hablo de ningún partido político, no hay intención de que algo cambie para que salgan perjudicados, caiga quien caiga.
Luego, cada uno de nosotros somos responsables de entender dónde estamos, cómo hemos llegado hasta aquí, a dónde queremos llegar y qué hacer para conseguirlo...
#2 Hubo una votación en EU que demostró que esto no es norte vs sur si no izquierda vs derecha. Si la encuentro te la enlazo.
#55 Los trabubu
#8 Y hamburguesas.
#50 No, eso es mi opinión y puedes hacer con ella lo que te de la gana, pero vamos, teniendo en cuenta que eres liberal pensé que no ibas a tener problema en creerte cualquier cosa, la verdad.
#54 La opción 2 es bastante atractiva. La segunda, tercera y cuarta economías, con casi 1/3 de la población total creo yo que hacen el suficiente musculo como para que Alemania se empiece a pensar si le interesa que se rompa la UE y estas 3 se vayan por su cuenta y monten una verdadera unión.
El problema es que para eso, estas 3 tendrían que ir bien juntitos en las próximas negociaciones. Si se consigue esto, Alemania poco tiene que decir si quiere seguir manteniendo "su" preciosa unión.
#42 #79 podríais analizar un poco esas medidas. El "norte" de Europa ha puesto una ingente cantidad de dinero para la PAC (que se ha cepillado una gran parte del presupuesto histórico de la UE) y para mejorar las infraestructuras de España. Y con una crisis en vista enorme, lo que proponéis es que dos sectores que meten dinero del exterior dejen de funcionar para "joder" a esos alemanes del norte?
Pero vosotros pensáis que Marruecos no tiene capacidad para suplir gran parte del mercado europeo tras la fuertes inversiones que han hecho en el sector primario de ese país? Pensáis que USA, Argentina y otros países no podrían reemplazar a España? O la misma Francia...y máxime con un cambio climático que desplaza cultivos hacia latitudes septentrionales año a año.
A los alemanes y holandeses que no quieren los coronabonos, que se aborte la PAC porque España decide no exportar productos agrícolas sería una victoria épica.
Por otro lado el turismo....primero dejemos a un lado el asunto legal...y es que España no puede impedir la entrada de comunitarios. No se irán a Túnez....tienen Portugal, sur de Francia, Italia y diversas zonas de la antigua Yugoslavia....por no hablar de destinos "todo incluido" más alejados...
Pero qué ganaría España perdiendo el turismo? Es decir, perdiendo un sector que produce alrededor del 11% de su PIB? .... Y de ahí, un 7-8% es debido a gasto de extranjeros (63000 millones en 2014).
No seré yo quién defienda el posicionamiento de algunos gobiernos como el holandés o el alemán para con sus "socios" europeos ante esta crisis, pero es que lo que proponéis es una solución rabieta de niño pequeño, estilo "pues ahora dejo de respirar" .
#2 En España hemos robado las ayudas europeas a manos llenas. Duquesados, infantados y demás mierda llevándose las ayudas agrarias mientras los pequeños productores se comían los mocos a dos manos.
Hytasa se la llevaron los mismos que hoy son oposición del sur al norte, para destruirla luego sin piedad.
Dejemos de culpar a otros de nuestros problemas. Problemas que, por otra parte, pienso que NUNCA se van a solucionar.
Cuando se dice que España es un país de pandereta no es por el folclore sino por este tipo de cosas.
Alemania gobierna para SU país, desde cuando hemos gobernado nosotros para ellos?
#16 A cambio de nada? Y pides contexto?
#17 si y no. Alemania ya era muy poderosa económicamente sin el mercado único (y lo seguiría siendo, perdería si pero seguiría siendo un país fuerte) . Tiene lazos fuertes (e incómodos) con Rusia o China. El artículo toca MUY bien su relación con China. La relación de la alta industria alemana con la industria China es mucho más fuerte de lo que gente cree. También tiene contratos muy fuertes con Medio Oriente y Rusia, a unos les vende armas y a los otros coches.
Holanda es otra cosa. Se ha acomodado a ser un paraíso fiscal y sin eso mucho no tienen. Yo es que los mandaba a vender tulipanes y quesos, a ver cómo les va.
#2 No se si recuerdas ciertas medidas del rescate, donde se obligaba a recortar, pero los contrarios previos para comprar Leopards no se podian cancelar.
#6 En UK nunca hubo euro.
#100 La gran mayoría de los banderitas son antieuropeos, por no decir que no han salido del pueblo más que cuando se casaron y una vez por trabajo.
#105 Mi frase era sobre la clase política. A los que tú te refieres, ya ves que si, eso van en contra de todo lo que salga de su pueblo, barrio, ciudad, etc... y para ellos todo lo de fuera son lo peor, y ellos los mejores.
#122 gracias.
La "industria" tal como se le conoce hoy en día, dista de la de los años del boom industrial durante la guerra fría.
Osea carbón, acero, trigo, chapas, tornillos... Son industrias que ya en los 80s estaban caducadas y si vivían era con respirador artificial. Además, al comienzo no me extraña que hubieran según qué restricciones fruto de los típicos sindicalistas anti apertura.
Pero fuera de esos detalles, quién le ha dicho a España que no produjera energía renovable? Quién le dijo que no produjera trenes? Quién le dijo que no produjera electrodomésticos? Y barcos?? Y ropa?? Porqué no se producen más cosas??
Pues si existe respuesta, como mucho en tu último enlace: los mismos políticos españoles.
Que por cierto, citando la misma fuente:
La segunda vertiente es la reindustrialización mediante la modernización tecnológica de los sectores viables y la creación de actividades de futuro que diversifiquen la industria. Ambas actuaciones se abordaron con ayudas estatales, financieras, fiscales y laborales;
Vamos que si no se salió adelante, no es por culpa de Alemania ni la UE. Eso lo hace pero país (EEUU o China) y se le llama competencia desleal.
A día de hoy nadie responde el misterio de los alemanes boicoteando la potencia industrial Nacional
#41 Ya, bueno, sí, claro y yo tengo un elfo que me ordena la casa por las noches. Ya.
#48 Más quisiera yo... jajajaja... pero vamos... Es el mismo &&%$$& que me esconde las cosas... te lo advierto.
#42 Y turístico. Que no es lo mismo ir a emborracharse a Mallorca que a Túnez.
#2 que en el norte son egoístas ok
Que en el sur se ha sido sido no tanto manirrotos como incompetentes también
Para comenzar Francia debio ser siempre el país fuerte del sur pero siempre ha aspirado a ser del norte. Amén de que los españoles no les caemos bien, para que mentir.
Luego España, Italia y Portugal siempre han tenido una relación cercana pero son incapaces de asociarse estilo Benelux o Alemania-Austria-Suiza.
Además de una clase política que quería sobrees y subvenciones en vez de defender los intereses de sus compatriotas
#14 mira tío deja de repetir el mismo mensaje de blogs de internet. Si quieres defender una posición idiota para alguien de tu país, ok, pero hazlos con argumentos propios y no nos golpees con tu propia mediocridad haciendo copy/paste una y otra vez.
#68 pues si ese dineral se hubiera utilizado en bajar impuestos y abonar el terreno para que salieran más empresas, otro gallo cantaría.
De hecho, es la época post-troika la que logra una economía mas sostenible desde el punto de vista empresarial
“¿Que cómo saldremos de esta? Veamos: piense usted en un bar...”
“¿Que cómo saldremos de esta? Veamos: piense usted...
lavanguardia.com#103 Bueno... no tengo todos los datos, ya que no soy ministro ni de esto ni de aquello... si los tuviera, supongo que podría valorar mejor, claro.
No, en absoluto pretendo "joder" a nadie... pero las negociaciones son así, tú quieres esto, yo tengo esto... si no me das esto, me pensaré hacer lo otro. Que prefieres comprar las verduras a Chile, perfecto, las mías van a mercados extracomunicatorios... sin problemas.
Y no, no podrían reemplazar sin coste extra a la agricultura y ganadería española... SIN coste extra, insisto... que lo quieren y lo pueden pagar, sin problemas... ya le vendo patatas a rusia (invento), trigo a Noruega (invento), etc.
¿La PAC? Sin problemas.. a ver si vamos todos a entender esto como un "nadie necesita lo mío" y "sólo me dan limosnas"... NO. No es cierto.
No tiene que impedir la entrada a comunitarios turistas, claro que no, no es ésa la idea... Pero el valor añadido de la cultura, los castillos, las ruinas, la Historia o la tienes o no la tienes... te puedes ir a Túnez a un spa, claro... pues sin problemas... que quieres ver castillos medievales... pues ya sabes dónde hay. Piensas sólo (creo, igual me equivoco) en el turismo de "resort", de spa, de lujerío... y no todo el mundo busca eso... ver la Sagrada Familia o las Murallas de Ávila es otra cosa... es OTRO turismo. Comer un plato gallego, o uno catalán o uno murciano es OTRO turismo.
Lo que digo es reorientar el turismo... atraer honestamente a los turistas que nos aportan cosas y a los que nosotros les aportamos cosas. Nada más.
No es rabieta, si alguna vez has estado negociando en mesas de trabajo a "cara perro" sabes que el lenguaje que se entiende es... esto aporto y esto aportas, negociemos.
#7 la población joven y las próximas generaciones son las víctimas y las que sufrirán las mayores repercusiones de la mediocridad de los gobernantes.
#2 A ver lo que dices cuando los alemanes pidan que paguemos el rescate del Deustsch Bank por solidaridad.
#52 De facto sí, porque son las economías ricas las que marcan el ritmo de la UE. #54 te explica más y mejor.
A esto hay que sumar toda la corrupción y compra de votos del PPSOE, claro, que también tienen lo suyo.
#16 ha dado Alemania, eso no se puede negar. Holanda se beneficia de ser un paraíso fiscal del resto de la UE con leyes beneficiosas, o sea que les sale muy rentable en el cómputo final.
Yo es que ya teniendo Irlanda para hacer de paraíso fiscal europeo y evitar fugas, le cortaría a Holanda sus puñeteros beneficios fiscales, que es muy bonito quejarse de lo malo pero no decir lo bueno. Y si quiere que se vayan con sus tulipanes.
#59 O podemos ver qué tal le va a UK, así, como idea loca.
Que si, que nos planteamos la salida si quieres, pero poca ventaja le veo, sinceramente. Si era anti brexit cuando vivía en UK, también lo soy en el caso español, sin duda.
Eso si, hay que replantearse europa, pero estoy en contra de abandonarla.
Tenemos que dejar de comprar coches alemanes y todo producto de Alemania.
Quieren destruir a España.
#6 eso seguro jejej pero vaya que hay que ir siendo conscientes.
#38 También lloran y se quejan de que Europa les mangonea, pero como son países pequeños están acostumbrados a lidiar estas cosas solos, porque no les queda otra opción.
#57 Eso no lo sabemos.
Y como minimo, deberiamos plantearnos la salida y empezar una postura beligerante con el BCE.
#2 no, el problema en el sur es que somos tan imbéciles que votamos a políticos que han permitido todo esto
El camino es una fiscaldiad unica en la EU y empujar para la creacion de los Estados Unidos de Europa
#9 Cuéntenos más sobre esas cuotas de producción..¿Industrial? Y el etc debe ser más interesante aún.
#8 Yo hace años que me niego a comer frankfurts.
#29 sería un suicidio económico para España
#2 Nos dejan no, eso tampoco es del todo cierto. Ha habido numerosas oportunidades de cambiar nuestra deriva económica y social que se han desaprovechado por la desidia de muchos, no por el mal hacer de Alemania u otros.
Por otro lado, ya a inicios y mediados de los años noventa del siglo pasado, los mal llamados "grupos antiglobalización" y los sectores de izquierda solicitaron a los españoles que apoyasen un modelo más centrado en las garantías sociales y en una fiscalidad europea común, en contraposición a un modelo casi exclusivamente económico con claro favoritismo a unos pocos privilegiados a largo plazo. Y sin embargo los españoles votaron en su mayoría el acuerdo de Maastrich tal y como estaba redactado, y a lo largo de los años han seguido votando a partidos que siguen como becerros lo que Alemania ordene.
Y no hablemos de la cantidad de oportunidades desaprovechadas en materia de nuevas tecnologías, investigación, descentralización de infraestructuras de comunicaciones o sector energético.
Ahora toca recoger lo sembrado.
#2 el mundo te odia... Si todos fuéramos funcionarios estas cosas no pasarían...
Si los del norte ceden puede que aumenten los votos a partidos racistas allí y si los del sur no consiguen reformar la UE puede que aumenten los votos a partidos racistas en el sur.
#13 No hace falta impedir, basta con boicotear.
https://www.elperiodico.com/es/economia/20130718/la-ue-declara-ilegales-las-rebajas-fiscales-concedidas-al-sector-naval-2513742
Unos años después Países Bajos aplicó rebajas como estas e incluso mayores, y se convirtió en el paraíso fiscal que es hoy
Todo ello con los aplausos de la UE
#52 ¿Pero la riqueza no la generaban los capitales privados? yo es que en el modelo liberal me pierdo...
#2 y vagos.
#3 A españa no le ha ido nada mal en la UE. Si se ha decidido apostar fuerte por el turismo y poco en I+D Ha sido por catetismo, no porque la malvada derecha alemana nos haya oprimido.
#6 Les va mal. Mira la pandemia que tienen.
La paguita no se arregla.
#106 #104 perdón por tardar en contestar, ayer fue un día duro en el trabajo...
https://www.europarl.europa.eu/factsheets/es/sheet/1/los-primeros-tratados
"la vigilancia permanente del mercado para evitar disfunciones que hicieran necesaria la instauración de cuotas de producción;" Aqui habla genéricamente, pero la producción no es solo en materias primas.
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/ES/ALL/?uri=uriserv%3Axy0022
Aquí habla de producción de acero y de carbón, el caso del acero ya es una industria de transformación.
https://es.wikipedia.org/wiki/Reconversi%C3%B3n_industrial
"La incorporación a la Comunidad Económica Europea (1986) obligó a un proceso culminante de desmantelamiento industrial denominado como reconversión industrial durante el mandato de Felipe González a partir de 1986.1"
#123 industrias como la naval y la del automóvil, que si eran punteras en aquellos momentos sufren limitaciones.
"Las políticas de reconversión, por tanto, se tomaron a partir de los años 1980. Estas medidas se tomaron en España en 1981 y supusieron recortes importantes en la capacidad productiva de las empresas de diversos sectores (naval, siderurgia, etc.), para lo que se intentó —sin éxito— canalizar la producción hacia otras nuevas ramas industriales con mejores expectativas."
https://es.wikipedia.org/wiki/Reconversi%C3%B3n_industrial
Como ya dice en la wikipedia en el comentario anterior, esto es debido a las exigencias de adecuación económica de entrada en la UE.
Pero es que aun mas...
Copio este párrafo para tener claro cual era la industria de la época de España, fuera puntera o no, era lo que había y era el motor económico, seguramente con el tiempo, sin los palos en las ruedas del norte se hubieran reconducido a industrias aun mas punteras.
"A finales de los 60 y principios de los 70 empezó a desarrollarse la industria automovilística y otros bienes de consumo duraderos (electrodomésticos, etc.) y sectores de industria ligera (textil, artes gráficas, calzado, etc.). "
https://www.asturbulla.org/index.php/temas/economia/32685-el-impacto-de-la-ue-en-la-industria-espan-ola
#36 ¿no va una cosa ligada a la otra? sinceramente ahora mismo lo importante me parece mantenerse en el mercado europeo
#53 Tampoco nos podemos permitir salir
#71 Claro que si, ahora mismo en medio de una crisis y siendo de los paises del mundo más afectados por el covid, es el momento perfecto para recuperar la moneda, que seguro que nos daría muchísima estabilidad...
#9 puedes pasar enlace?
Es que mucho he leído aquí de esos acuerdos y si de verdad existen, creo que se deberían de publicar y analizar mucho más que la opinión de un periodista sobre porque Alemania no regala la pasta
#13 No, eso es el mercado el que te sugiere que mejor que no. Ahora, si quieres potenciar un sector que genere riqueza de verdad, valor, como la construcción naval, entonces ya te encontrarás con los amigos Países Bajos y Noruega.
Que sí, que se ha usado el dinero en mamandurrias y corrupción. Pero ellos lo han usado para hacer negocio y ahondar la brecha industrial. Santos en ningún lado.
#66 y por lo mismo si pusiesen a los andaluces (por decir alguien) en lugar de los catalanes estariamos en las mismas. Y ojo que esto que digo es el problema, la solucion al mismo es mas complicada.
#2 Están aplicando las mismas recetas que les aplicaron a ellos tras la primera guerra mundial. Están haciendo lo mismo que EEUU hizo con ellos.
Para acabar con semejantes tropelías hace falta gente con cabeza y dignidad, como los italianos. Aquí no hay ni una cosa ni la otra.
#14 si fuese así no habría Europa, o te piensas que un alemán u holandés se sienta en la mesa por una historia común?
Llevan la tiranía en su esencia, lo hacen porque ganan de paliza en la negociación por muchos motivos, y lo que acabas de decir es la diSculpa y el Motivo que venden para comportarse como unos Nazis, pero ahora en vez de colonizar con el fusil lo hacen De otra forma.
La UE debe segregarse. Los países del sur y los del norte no tenemos nada que ver.