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#2:
“¿Qué queremos? Independencia, ¿Cuándo la queremos? Dentro de 18 meses, ¿cuánto queremos que dure? Más de 8 segundos”
#11:
Ahora el argumento que usaban los del NO en el anterior referendum se les vuelve en contra. Decían "No es separeis que quedareis fuera de la UE".
Por cierto veo que la patrulla condor ha salido al ataque, huelen cualquier cosa que parezca separatista.
Por cierto veo que la patrulla condor ha salido al ataque, huelen cualquier cosa que parezca separatista.
#105:
#65 Muchas veces se suele utilizar la ciudad dónde se encuentra el gobierno para representar a dicho gobierno y por extensión al país o región que gobierna. Esto puede dar lugar a titulares cómo "Bruselas decidirá hoy si eliminar el cambio de horario", dónde se habla de una decisión de la UE y no de la ciudad.
#9:
Si os independizais, estareis fuera del mercado común decían, los que estaban contra la independencia y eso es muy malo, ahora les sacan de la UE y tienen que dar las gracias ?.
#194:
#98 Les dijeron que si se independizaban se iban de la UE (lógico...) y que si se quedaban les daban más competencias y que se quedarían en la UE... pero al par de años el mismo que les dijo que no se fuera para quedarse en la UE... hizo un referéndum para que RU se vaya de la UE...
Así que, sí, fue un engaño. Y premeditado.
Así que, sí, fue un engaño. Y premeditado.
#127:
#17 Del petróleo no sé pero se supone que el PIB per capita de Escocia es inferior al de Inglaterra y tienen superávit fiscal. El argumento económico no existe, de hecho es al revés, según una encuesta la mayoría de los ingleses está a favor de la independencia de Escocia porque la gente se identifica con las home nations y la unión hace que el dinero inglés se gaste fuera de Inglaterra. En el Reino Unido se da el curioso fenómeno de que los ultranacionalismos de ultraderecha son de cada home nation y la defensa de la unión tiene connotaciones de izquierdas.
#37:
#26
Léete a 23.
Por si acaso resumo: votaron en contra de la independencia (por un margen muy ajustado) para seguir dentro de la unión europea. Ahora, Reino Unido se larga de la UE... y arrastra a Escocia en esa decisión. Muchos escoceses se han cabreado y piden otro referendum, las condiciones ya no son las mismas.
Léete a 23.
Por si acaso resumo: votaron en contra de la independencia (por un margen muy ajustado) para seguir dentro de la unión europea. Ahora, Reino Unido se larga de la UE... y arrastra a Escocia en esa decisión. Muchos escoceses se han cabreado y piden otro referendum, las condiciones ya no son las mismas.
#89:
#22 Ya, el argumento de la mayoría silenciosa se puede volver en mi contra.
Por ejemplo, si utilizara el mismo argumento con las manifestaciones en contra de la independencia, podría decir que la misma mayoría silenciosa que antes estaba en contra, al no haber salido, está a favor de la misma.
En ese caso, sacaría la carta del miedo, diría que no sale porque tiene miedo de que la minoría pro-independencia la ataque. Si eso no funcionara, sacaría balones fuera y desviaría la discusión con algún otro ataque, llamaría separatista a mi interlocutor y él tendría que defenderse.
La cuestión es que siempre hay que acusar, nunca explicar y desde luego, no razonar con argumentos válidos. Eso me haría parecer débil. Si soy yo el que siempre ataca, el que siempre acusa, a alguien que tenga flojera mental le parecerá que soy yo el que gana la discusión mientras que mi interlocutor solo es capaz de sacar largas y elaboradas excusas frente a mis ataques simples y directos, que no requieren mucho razonamiento.
Por ejemplo, si utilizara el mismo argumento con las manifestaciones en contra de la independencia, podría decir que la misma mayoría silenciosa que antes estaba en contra, al no haber salido, está a favor de la misma.
En ese caso, sacaría la carta del miedo, diría que no sale porque tiene miedo de que la minoría pro-independencia la ataque. Si eso no funcionara, sacaría balones fuera y desviaría la discusión con algún otro ataque, llamaría separatista a mi interlocutor y él tendría que defenderse.
La cuestión es que siempre hay que acusar, nunca explicar y desde luego, no razonar con argumentos válidos. Eso me haría parecer débil. Si soy yo el que siempre ataca, el que siempre acusa, a alguien que tenga flojera mental le parecerá que soy yo el que gana la discusión mientras que mi interlocutor solo es capaz de sacar largas y elaboradas excusas frente a mis ataques simples y directos, que no requieren mucho razonamiento.
Comentarios
Que se prepare Londres porque van a perder Escocia en 18 meses
“¿Qué queremos? Independencia, ¿Cuándo la queremos? Dentro de 18 meses, ¿cuánto queremos que dure? Más de 8 segundos”
#2 "Además de los lemas más escuchados como “Fuera los conservadores” y “¿Qué queremos? Independencia, ¿Cuándo la queremos? Ahora”, se podían leer pancartas como “Terminemos con el mandato de Londres” o “No pertenecemos a Londres“
Solo falta que digan: "Londres ens roba"
#2 Al final ya te voto positivo, si es que...
#4 ...soy adorable. Lo sé.
Neverendum.
#2 Mira que te gusta provocar, es fin de semana, dales tregua.
#7 La lucha no para los días festivos.
Si os independizais, estareis fuera del mercado común decían, los que estaban contra la independencia y eso es muy malo, ahora les sacan de la UE y tienen que dar las gracias ?.
#8 Pero tienes que dejarlos descansar un poco o acabarás quemándolos. Mira que te gusta tenerlos calientes como el palo un churrero ehhh.
Ahora el argumento que usaban los del NO en el anterior referendum se les vuelve en contra. Decían "No es separeis que quedareis fuera de la UE".
Por cierto veo que la patrulla condor ha salido al ataque, huelen cualquier cosa que parezca separatista.
Ejemplo de democracia.
Este envio va a ser uno de esos con un montón de franjas grises...
un mar de banderas de Escocia y un gran número de “esteladas”
Serían 4 escoceses y el resto a hacer propaganda catalonia.
#3 no, eso también lo dicen: http://www.theweebluebook.com/economy.php
Ya están los plastas de las estaladas intentado robar protagonismo donde no les llaman.
#3 Eso lo dicen respecto al petróleo y el dinero de que de él deriva. Recordemos que el petróleo del Reino Unido está todo localizado en Escocia, pero eso se gestiona desde Londres. Así que igual un poquito sí que les roba.
#12 ¿Qué hay de democrático en que unos miles quieran imponer su voluntad al resto, a golpe de manifestaciones? son una minoría, lo que tendrían que hacer es acatar la decisión de la gran mayoría silenciosa que no se ha manifestado, que quiere seguir formando parte del reino unido.
#18 Totalmente de acuerdo.
Estoy troleando a los separatistas
Bienvenido a la republica independiente de mi casa
Pero estos no habían votado en referéndum hace cuatro días?
Si sale no, cualquier excusa es buena para volver a votar.
Y si votaron seguir unidos, si ahora se decide el brexit, eso va en la penitencia.
#18 ¿Entonces estas diciendo que no deberian manifestar lo que quieren? ¿Si se manifiestan 500.000 pensionistas significa que los otros 16.000.000 no quieren que se las suban?
#21 Escocia voto a favor de estar en UK para mantenerse dentro de la UE, un a;o mas tarde sale el Brexit, cuando todo escocia voto en contra.
Es normal que si cambian las condiciones cambien los hechos, solo un tonto se mantiene firme a una opinion
#11 Va a ser un tema muy curioso por que de no os separais por que quedariais fuera de la EU ha pasado a un hay que separarse si se quiere seguir en la UE. Ahora a ver que pasa y no se contagie a Gales e Irlanda del Norte.
#15 ...y también es verdad. Como también roban más a los que menos protestan.
ya veis para lo que sirven los referendums con el nacionalismo, hasta que no salga lo que ellos quieren no pararán.
#25 estan los que protestan y destruyen y mos que protestan y crean. Adivina los que mejoran el mundo y los que mueren frustrados.
#14 Claro. Porque Escocia esta lleno de catalanes.
Disculpa, te vote - por error.
#25 ¿también?¿En qué caso es verdad?¿Sabes cómo funciona la progresividad?
#26 Tuvieron un referendo bajo unas premisas y en unas circunstancias socioeconómicas que han cambiado por culpa de Inglaterra.
Con el Brexit han traicionado la confianza de los Escoceses. Les han mentido. Lo mínimo que pueden hacer es un referendo en forma de cuestión de confianza.
putos lazis
#9 hace unos meses se hablaba de este tema por aquí después del brexit. Lo simpático era que por aquel entonces las encuestas sobre la independencia de escocia no arrojaban cambios excesivamente significativos. Me pregunto si la cosa sigue igual.
#17 Yo lo decía más por los lemas que están diciendo que son calcados a los que tú ya sabes, pero si, no recodaba el tema del petróleo de escocia...
#3 supongo que escocia debe callar y aceptar lo que diga la mayoria, no?
Lo sorprendente es que todo el mundo da por hecho que, si se independizase, Escocia podría seguir en la UE.
¿Esta vez no se supone que quedaría fuera, y que tendría que solicitar su entrada, y que España probablemente fuera a vetar su entrada al igual que con Cataluña?
#26
Léete a 23.
Por si acaso resumo: votaron en contra de la independencia (por un margen muy ajustado) para seguir dentro de la unión europea. Ahora, Reino Unido se larga de la UE... y arrastra a Escocia en esa decisión. Muchos escoceses se han cabreado y piden otro referendum, las condiciones ya no son las mismas.
#22 la mayoría silenciosa
#2
¡Malévolo!
#26 en este caso el escenario ha cambiado mucho, me parece más que legítimo que lo repitan.
#39 Solo un 3% de lo que podría llegar a ser.
#18 En el referendum la cosa se quedo en un 55-45% a favor de quedarse en el Reino Unido, Ahora mismo con un brexit de por medio es muy arriesgado creer que no haya una mayoria a favor de la independencia, o mejor dicho, de seguir en la UE.
Teniendo en cuenta que la situación ha cambiado y seguir en el RU ya no va a ser como era antes, tendrian que volver a votar.
Pero es que en realidad, salga lo que salga, no tendrian que votar independencia solo Escocia, si no Gales e Irlanda del Norte tambien. Ademas es totalmente lógico, o es que nadie se plantea que igual Gales e Irlanda del Norte tambien quieren seguir en la UE aunque sea votando independencia.
#18 Ay, la teoría de la mayoría silenciosa de Reagan... nunca nadie ha hecho tanto para justificar sus tesis amparándose en la pasividad, la desafección y la genuflexión de las masas de idiotas (en su sentido original).
#3 Eso también lo dicen, y los ingleses también dicen que los escoceses les roban. El paletismo victimista de acusar al pueblo vecino de tus males no es solo patrimonio español.
#22 se llaman mayorías silenciosas, o algo así dijeron los del PP.
#26 Como la democracia, siempre votando hasta que salga el partido que uno quiere. A veces nunca saca mayoría y siguen dando la matraca con lo de votar. Con Fernando VII esto no pasaba.
Cataluña, Escocia, Baviera, Norte de Italia, Córcega... Quizás es hora de que la UE sea verdaderamente democrática y los pueblos puedan pertenecer a las naciones por decisión y no por imposición.
#36 Quedaría fuera y podría solicitar el acceso. Otra cosa es que hubiese vetos de por medio.
#19 Y a lo mejor #18 te está troleando a ti.
#16 Los estelazis patrocinaron con sus banderas incluso la manifestación por los atentados de BCN que debería haber sido apolítica. ¿Por qué no iban a buscar el protagonismo en esta también?
#48 Lo cierto es que desde la UE se está asegurando que no habría ningún obstáculo para que Irlanda pudiera integrarse en la UE:
He querido sacar el tema, para que se vea que sobre este tema se habla de forma muy diferente, dependiendo de si hablamos de Cataluña o Escocia. Cuando en teoría debería tratarse del mismo caso.
#47 Si claro, yo también quiero ser independiente. Tengo mi casa pagada con su terreno y mi seguro medico privado porque voy a tener que pagar impuestos para el resto de gente, mejor pais independiente.
#41
Por ahí se dice que pasa del 5%
Ya tuvieron su referendum y el pueblo escocés voto No. Esto no es un neverendum
#53 Habladurías, las cifras oficiales no se discuten.
#54 Les engañaron con la permanencia en la UE y a continuación les sacan. Eso NO es válido.
#36 supongo que leemos la história cuando conviene
Escocia pudo celebrar el referendum porque...atención .... lo tenía recogido en su constitución (en el equivalente a su constitución aka , su marco legislativo)que ellos SÍ podían hacerlo
Duele, cuando te hacen un zasca en toda la boca... pero es la triste realidad que algunas/os no quieren ver
Asi que seguid con la matraca de que los casos son iguales....
#52 No esperarás que te tome en serio, ¿no?
#36 los escoceses dan por hecho que Inglaterra les van a sacar de la UE si o si. Lo que intentan es ahora negociar un re ingreso acelerado si gana la independencia.
#1
En el último referéndum decidieron quedarse en el Reino Unido.
Pero no estaría mal que Inglaterra probara de su propia medicina y desapareciera Gran Bretaña: independencia de Escocia y Gales y devolución del Ulster a Irlanda.
#47 la europa de los pueblos. Quizás sería una opción para acabar con todos estos populismos.
#47 ya ha habido votaciones que han sido hasta trucadas en Cataluña y aun así no llegaba al 50%. Las minorías no deben imponer sus ideas.
#47 Yo quiero independizar mi casa de España, por eso de legalizar las lumies, las drojas y las peleas a cuchillo entre monos....espero que se acepte mi voluntad democrática
#62 ¿Entonces cuál es el miedo a un referéndum?
#1 decir que Londres va a perder Escocia es como decir que Madrid va a perder Cataluña.
¿No será Reino Unido?
#63 Go to #58
#51 Para empezar Cataluña históricamente nunca ha sido un país ni nación ni reino, ni ha sido ocupado ni nada por el estilo. Por no contar que ahí para hacer un referéndum no había que pasarse el estado de derecho por el arco del triunfo.
A lo sumo, podría decirse que sería el caso de Aragón en el caso de que se quisiera independizar.
#42 Inglaterra votó YES al Brexit (salvo Londres, con un 75% de NO), y también ganó en Gales por muy poco. Irlanda del Norte y Escocia votaron NO (ganó la permanencia por más del 60%, y ganó en todos los distritos escoceses.
https://www.elconfidencial.com/mundo/2016-06-24/brexit-voto-referendum-circunscripciones-reino-unido_1222480/
#60 pero decidieron quedarse a base de engaños: "si os independizais vais a dejar la comunidad europea", etc.
#51 No están más que divagando. Los estados miembros son Reino Unido y España. Nuevos estados deberían seguir el trámite de acceso común. A no ser que...
Cierto es que hay diferencias. Escocia se independizaría de manera acordada y legal de Inglaterra y del resto de la unión. Siendo así un país soberano reconocido por la UE. En el caso de Cataluña lo más probable es que fuera unilateralmente o quien sabe si violentamente. En ese contexto todo el mundo daría la espalda a Cataluña sin reconocimiento internacional. Es decir, legalmente no existiría ese nuevo estado y no habría nada que incluir a la UE.
Por otra parte también hay que recordar que Escocia fue un estado independiente.
Teniendo estas cosas en cuenta me da la sensación de que la Comisión Europea propondría al Parlamento una modificación express de las normativas comunitarias para hacerle una vía de acceso a medida a este nuevo estado que, a diferencia de Cataluña, sería reconocido internacionalmente casi al instante.
Considero que son casos diferentes.
#51 ¿Cómo va a ser el mismo caso si Escocia fue un país independiente y es uno de las naciones constitutivas del Reino Unido y Cataluña es una región más de España?
Sorpréndete, pero Irlanda ya es parte integrante de la UE.
#47 ¿Cuales son esos "pueblos"? ¿Quienes los definen? ¿Castilla y León es un "pueblo" o son dos?
#11 deben de ser los mismos que flamearon a Fontvella por el color amarillo de sus botellas
#58 ¿Cuál es la diferencia?
#50 eres tan bobo que ni pillas los comentarios sarcásticos.
#14 En las fotos solo veo lo que parece ser una estelada pero por el ángulo puede que sea hasta una bandera española.
Los que quieran tener una soberanía que nunca tuvieron, ya saben lo que tienen que hacer, que no es votar precisamente.
Por cierto ahora que están tan de moda los tatuajes no veo a indepes con la estelada tatuada, por qué será....
#66 Porque no, se ha votado. Es la voluntad del poble.
#16 van a fundar la internacional escocida.
#47 +Silesia y algún otro.
Estás hablando de la región más rica de cada país gracias a la vertebración estatal en cada caso y han tenido la ocurrencia de que si todo eso se lo quedan para sí, pues les iría mucho mejor. Obviamente no va a ser tan simple como que un grupo de adinerados decida independizarse porque paguen más IRPF que la media. Eso del derecho a decidir es una falacia, yo también salgo perdiendo en la declaración de la renta pero aunque me lo prometa un cocomocho, no le veo futuro a la independencia de mi barrio.
La situación de UK cada vez es mas complicada. Y se lo han buscado ellos. ¿Querian salirse de la union? De acuerdo, el problema es que a este ritmo se les independiza hasta Gales.
#18 entonces según tú lógica los 0 manifestantes que se han manifestado a favor del 'remain' otorgan una abrumadora mayoría independentista.
Cómo mola la bandera de Escocia. La apunto como la mía.
#37 Pero cuales son las nuevas condiciones? si votan la independencia al ser un país nuevo se quedarán fuera de Europa nuevamente, tendrán que pedir el ingreso y negociar las condiciones. El punto positivo puede ser que tienen la posibilidad de volver a Europa, el punto negativo es que se quedarían fuera de la negociación con Londres para la salida ordenada de Europa.
Debería ir Puigdemont a enseñarles lo que es la democracia.
No sé a qué esperan para otorgarse poderes divinos por encima de todas las leyes y tribunales, para hacer un referéndum por su cuenta que dé paso a una DUI. Es la democracia 8.0 que nos están enseñando en Cataluña, pero parece que no cala fuera de nuestras fronteras.
Meneantes dando razones, con lo fácil que es votar.
Europa parece querer revivir las guerras y el hambre del siglo pasado.
#80 Ningún rico puede pensar así. La riqueza de crea cuando produces y te compran. Por qué te crees que Alemania lleva financiando España dos décadas?
#22 Ya, el argumento de la mayoría silenciosa se puede volver en mi contra.
Por ejemplo, si utilizara el mismo argumento con las manifestaciones en contra de la independencia, podría decir que la misma mayoría silenciosa que antes estaba en contra, al no haber salido, está a favor de la misma.
En ese caso, sacaría la carta del miedo, diría que no sale porque tiene miedo de que la minoría pro-independencia la ataque. Si eso no funcionara, sacaría balones fuera y desviaría la discusión con algún otro ataque, llamaría separatista a mi interlocutor y él tendría que defenderse.
La cuestión es que siempre hay que acusar, nunca explicar y desde luego, no razonar con argumentos válidos. Eso me haría parecer débil. Si soy yo el que siempre ataca, el que siempre acusa, a alguien que tenga flojera mental le parecerá que soy yo el que gana la discusión mientras que mi interlocutor solo es capaz de sacar largas y elaboradas excusas frente a mis ataques simples y directos, que no requieren mucho razonamiento.
#21 pues nada, si dices que si en la iglesia cuando te cases, aunque luego te vaya fatal... no te divorcies puesto que dijiste si a estar unidos, a joderse toda la vida...
#68 Y en gibraltar por mas de un 95%
#36 ¿Tú eres consciente de que, al contrario que Cataluña, Escocia ya existe como país y que ahora mismo pertenece a la Unión Europea? Y NO, ni de coña se trata del mismo caso como afirmas en #51
Soltáis unas gilipolleces...
#23 cuando votaron quedarse en UK sabían de sobra que podría ocurrir lo que ha ocurrido.
Muchos tontos hay entonces.
#90 falaz.
POR ESO ES Un timo lo del referendum; hicieron uno y lo perdieron, si pierden el proximo pediran otro, y asi hasta aburrir.
#94 imbecil
#42 lo lógico es que si la votación no les vinculaba que no hubiesen votado.
No entiendo yo eso de votamos juntos pero si no me gusta el resultado, solo se te aplica a tí.
#69 Eso no era un engaño.
#96 escuece?
Felón.
#23 la pregunta era:
Should Scotland be an independent country?
Y la respuesta fue: No.
Todo lo demás son apreciaciones tuyas.