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#2:
“¿Qué queremos? Independencia, ¿Cuándo la queremos? Dentro de 18 meses, ¿cuánto queremos que dure? Más de 8 segundos”
#11:
Ahora el argumento que usaban los del NO en el anterior referendum se les vuelve en contra. Decían "No es separeis que quedareis fuera de la UE".
Por cierto veo que la patrulla condor ha salido al ataque, huelen cualquier cosa que parezca separatista.
Por cierto veo que la patrulla condor ha salido al ataque, huelen cualquier cosa que parezca separatista.
#105:
#65 Muchas veces se suele utilizar la ciudad dónde se encuentra el gobierno para representar a dicho gobierno y por extensión al país o región que gobierna. Esto puede dar lugar a titulares cómo "Bruselas decidirá hoy si eliminar el cambio de horario", dónde se habla de una decisión de la UE y no de la ciudad.
#9:
Si os independizais, estareis fuera del mercado común decían, los que estaban contra la independencia y eso es muy malo, ahora les sacan de la UE y tienen que dar las gracias ?.
#194:
#98 Les dijeron que si se independizaban se iban de la UE (lógico...) y que si se quedaban les daban más competencias y que se quedarían en la UE... pero al par de años el mismo que les dijo que no se fuera para quedarse en la UE... hizo un referéndum para que RU se vaya de la UE...
Así que, sí, fue un engaño. Y premeditado.
Así que, sí, fue un engaño. Y premeditado.
#127:
#17 Del petróleo no sé pero se supone que el PIB per capita de Escocia es inferior al de Inglaterra y tienen superávit fiscal. El argumento económico no existe, de hecho es al revés, según una encuesta la mayoría de los ingleses está a favor de la independencia de Escocia porque la gente se identifica con las home nations y la unión hace que el dinero inglés se gaste fuera de Inglaterra. En el Reino Unido se da el curioso fenómeno de que los ultranacionalismos de ultraderecha son de cada home nation y la defensa de la unión tiene connotaciones de izquierdas.
#37:
#26
Léete a 23.
Por si acaso resumo: votaron en contra de la independencia (por un margen muy ajustado) para seguir dentro de la unión europea. Ahora, Reino Unido se larga de la UE... y arrastra a Escocia en esa decisión. Muchos escoceses se han cabreado y piden otro referendum, las condiciones ya no son las mismas.
Léete a 23.
Por si acaso resumo: votaron en contra de la independencia (por un margen muy ajustado) para seguir dentro de la unión europea. Ahora, Reino Unido se larga de la UE... y arrastra a Escocia en esa decisión. Muchos escoceses se han cabreado y piden otro referendum, las condiciones ya no son las mismas.
#89:
#22 Ya, el argumento de la mayoría silenciosa se puede volver en mi contra.
Por ejemplo, si utilizara el mismo argumento con las manifestaciones en contra de la independencia, podría decir que la misma mayoría silenciosa que antes estaba en contra, al no haber salido, está a favor de la misma.
En ese caso, sacaría la carta del miedo, diría que no sale porque tiene miedo de que la minoría pro-independencia la ataque. Si eso no funcionara, sacaría balones fuera y desviaría la discusión con algún otro ataque, llamaría separatista a mi interlocutor y él tendría que defenderse.
La cuestión es que siempre hay que acusar, nunca explicar y desde luego, no razonar con argumentos válidos. Eso me haría parecer débil. Si soy yo el que siempre ataca, el que siempre acusa, a alguien que tenga flojera mental le parecerá que soy yo el que gana la discusión mientras que mi interlocutor solo es capaz de sacar largas y elaboradas excusas frente a mis ataques simples y directos, que no requieren mucho razonamiento.
Por ejemplo, si utilizara el mismo argumento con las manifestaciones en contra de la independencia, podría decir que la misma mayoría silenciosa que antes estaba en contra, al no haber salido, está a favor de la misma.
En ese caso, sacaría la carta del miedo, diría que no sale porque tiene miedo de que la minoría pro-independencia la ataque. Si eso no funcionara, sacaría balones fuera y desviaría la discusión con algún otro ataque, llamaría separatista a mi interlocutor y él tendría que defenderse.
La cuestión es que siempre hay que acusar, nunca explicar y desde luego, no razonar con argumentos válidos. Eso me haría parecer débil. Si soy yo el que siempre ataca, el que siempre acusa, a alguien que tenga flojera mental le parecerá que soy yo el que gana la discusión mientras que mi interlocutor solo es capaz de sacar largas y elaboradas excusas frente a mis ataques simples y directos, que no requieren mucho razonamiento.
Comentarios
“¿Qué queremos? Independencia, ¿Cuándo la queremos? Dentro de 18 meses, ¿cuánto queremos que dure? Más de 8 segundos”
#18 ¿Entonces estas diciendo que no deberian manifestar lo que quieren? ¿Si se manifiestan 500.000 pensionistas significa que los otros 16.000.000 no quieren que se las suban?
#21 Escocia voto a favor de estar en UK para mantenerse dentro de la UE, un a;o mas tarde sale el Brexit, cuando todo escocia voto en contra.
Es normal que si cambian las condiciones cambien los hechos, solo un tonto se mantiene firme a una opinion
Ahora el argumento que usaban los del NO en el anterior referendum se les vuelve en contra. Decían "No es separeis que quedareis fuera de la UE".
Por cierto veo que la patrulla condor ha salido al ataque, huelen cualquier cosa que parezca separatista.
#3 Eso lo dicen respecto al petróleo y el dinero de que de él deriva. Recordemos que el petróleo del Reino Unido está todo localizado en Escocia, pero eso se gestiona desde Londres. Así que igual un poquito sí que les roba.
#2 "Además de los lemas más escuchados como “Fuera los conservadores” y “¿Qué queremos? Independencia, ¿Cuándo la queremos? Ahora”, se podían leer pancartas como “Terminemos con el mandato de Londres” o “No pertenecemos a Londres“
Solo falta que digan: "Londres ens roba"
Si os independizais, estareis fuera del mercado común decían, los que estaban contra la independencia y eso es muy malo, ahora les sacan de la UE y tienen que dar las gracias ?.
#11 Va a ser un tema muy curioso por que de no os separais por que quedariais fuera de la EU ha pasado a un hay que separarse si se quiere seguir en la UE. Ahora a ver que pasa y no se contagie a Gales e Irlanda del Norte.
#26 Tuvieron un referendo bajo unas premisas y en unas circunstancias socioeconómicas que han cambiado por culpa de Inglaterra.
Con el Brexit han traicionado la confianza de los Escoceses. Les han mentido. Lo mínimo que pueden hacer es un referendo en forma de cuestión de confianza.
Que se prepare Londres porque van a perder Escocia en 18 meses
#65 Muchas veces se suele utilizar la ciudad dónde se encuentra el gobierno para representar a dicho gobierno y por extensión al país o región que gobierna. Esto puede dar lugar a titulares cómo "Bruselas decidirá hoy si eliminar el cambio de horario", dónde se habla de una decisión de la UE y no de la ciudad.
#60 pero decidieron quedarse a base de engaños: "si os independizais vais a dejar la comunidad europea", etc.
#4 ...soy adorable. Lo sé.
#3 no, eso también lo dicen: http://www.theweebluebook.com/economy.php
#26
Léete a 23.
Por si acaso resumo: votaron en contra de la independencia (por un margen muy ajustado) para seguir dentro de la unión europea. Ahora, Reino Unido se larga de la UE... y arrastra a Escocia en esa decisión. Muchos escoceses se han cabreado y piden otro referendum, las condiciones ya no son las mismas.
#36 Quedaría fuera y podría solicitar el acceso. Otra cosa es que hubiese vetos de por medio.
Ya están los plastas de las estaladas intentado robar protagonismo donde no les llaman.
#3 Eso también lo dicen, y los ingleses también dicen que los escoceses les roban. El paletismo victimista de acusar al pueblo vecino de tus males no es solo patrimonio español.
#36 ¿Tú eres consciente de que, al contrario que Cataluña, Escocia ya existe como país y que ahora mismo pertenece a la Unión Europea? Y NO, ni de coña se trata del mismo caso como afirmas en #51
Soltáis unas gilipolleces...
#98 El hecho es que ahora con el Brexit la van a dejar igualmente.
#48 Lo cierto es que desde la UE se está asegurando que no habría ningún obstáculo para que Irlanda pudiera integrarse en la UE:
He querido sacar el tema, para que se vea que sobre este tema se habla de forma muy diferente, dependiendo de si hablamos de Cataluña o Escocia. Cuando en teoría debería tratarse del mismo caso.
#39 Solo un 3% de lo que podría llegar a ser.
#69 Eso no era un engaño.
Lo sorprendente es que todo el mundo da por hecho que, si se independizase, Escocia podría seguir en la UE.
¿Esta vez no se supone que quedaría fuera, y que tendría que solicitar su entrada, y que España probablemente fuera a vetar su entrada al igual que con Cataluña?
#21 pues nada, si dices que si en la iglesia cuando te cases, aunque luego te vaya fatal... no te divorcies puesto que dijiste si a estar unidos, a joderse toda la vida...
#2 Mira que te gusta provocar, es fin de semana, dales tregua.
#47 Si claro, yo también quiero ser independiente. Tengo mi casa pagada con su terreno y mi seguro medico privado porque voy a tener que pagar impuestos para el resto de gente, mejor pais independiente.
#52 No esperarás que te tome en serio, ¿no?
#16 Los estelazis patrocinaron con sus banderas incluso la manifestación por los atentados de BCN que debería haber sido apolítica. ¿Por qué no iban a buscar el protagonismo en esta también?
#54 Les engañaron con la permanencia en la UE y a continuación les sacan. Eso NO es válido.
#51 ¿Cómo va a ser el mismo caso si Escocia fue un país independiente y es uno de las naciones constitutivas del Reino Unido y Cataluña es una región más de España?
Sorpréndete, pero Irlanda ya es parte integrante de la UE.
#22 Ya, el argumento de la mayoría silenciosa se puede volver en mi contra.
Por ejemplo, si utilizara el mismo argumento con las manifestaciones en contra de la independencia, podría decir que la misma mayoría silenciosa que antes estaba en contra, al no haber salido, está a favor de la misma.
En ese caso, sacaría la carta del miedo, diría que no sale porque tiene miedo de que la minoría pro-independencia la ataque. Si eso no funcionara, sacaría balones fuera y desviaría la discusión con algún otro ataque, llamaría separatista a mi interlocutor y él tendría que defenderse.
La cuestión es que siempre hay que acusar, nunca explicar y desde luego, no razonar con argumentos válidos. Eso me haría parecer débil. Si soy yo el que siempre ataca, el que siempre acusa, a alguien que tenga flojera mental le parecerá que soy yo el que gana la discusión mientras que mi interlocutor solo es capaz de sacar largas y elaboradas excusas frente a mis ataques simples y directos, que no requieren mucho razonamiento.
#26 en este caso el escenario ha cambiado mucho, me parece más que legítimo que lo repitan.
#23 la pregunta era:
Should Scotland be an independent country?
Y la respuesta fue: No.
Todo lo demás son apreciaciones tuyas.
#15 ...y también es verdad. Como también roban más a los que menos protestan.
#36 supongo que leemos la história cuando conviene
Escocia pudo celebrar el referendum porque...atención .... lo tenía recogido en su constitución (en el equivalente a su constitución aka , su marco legislativo)que ellos SÍ podían hacerlo
Duele, cuando te hacen un zasca en toda la boca... pero es la triste realidad que algunas/os no quieren ver
Asi que seguid con la matraca de que los casos son iguales....
#18 Ay, la teoría de la mayoría silenciosa de Reagan... nunca nadie ha hecho tanto para justificar sus tesis amparándose en la pasividad, la desafección y la genuflexión de las masas de idiotas (en su sentido original).
#62 ¿Entonces cuál es el miedo a un referéndum?
Cataluña, Escocia, Baviera, Norte de Italia, Córcega... Quizás es hora de que la UE sea verdaderamente democrática y los pueblos puedan pertenecer a las naciones por decisión y no por imposición.
#1
En el último referéndum decidieron quedarse en el Reino Unido.
Pero no estaría mal que Inglaterra probara de su propia medicina y desapareciera Gran Bretaña: independencia de Escocia y Gales y devolución del Ulster a Irlanda.
#17 Del petróleo no sé pero se supone que el PIB per capita de Escocia es inferior al de Inglaterra y tienen superávit fiscal. El argumento económico no existe, de hecho es al revés, según una encuesta la mayoría de los ingleses está a favor de la independencia de Escocia porque la gente se identifica con las home nations y la unión hace que el dinero inglés se gaste fuera de Inglaterra. En el Reino Unido se da el curioso fenómeno de que los ultranacionalismos de ultraderecha son de cada home nation y la defensa de la unión tiene connotaciones de izquierdas.
un mar de banderas de Escocia y un gran número de “esteladas”
Serían 4 escoceses y el resto a hacer propaganda catalonia.
#22 la mayoría silenciosa
#25 estan los que protestan y destruyen y mos que protestan y crean. Adivina los que mejoran el mundo y los que mueren frustrados.
#3 supongo que escocia debe callar y aceptar lo que diga la mayoria, no?
#50 eres tan bobo que ni pillas los comentarios sarcásticos.
#90 falaz.
#14 Claro. Porque Escocia esta lleno de catalanes.
Disculpa, te vote - por error.
#98 Les dijeron que si se independizaban se iban de la UE (lógico...) y que si se quedaban les daban más competencias y que se quedarían en la UE... pero al par de años el mismo que les dijo que no se fuera para quedarse en la UE... hizo un referéndum para que RU se vaya de la UE...
Así que, sí, fue un engaño. Y premeditado.
#69 Yo no lo llamaría engaño. El referendum del Brexit estaba fijado. Por lo que la permanencia en la UE no se podía dar por sentada. Dicho esto, el Brexit fue una sorpresa que imagino que añadió la incertidumbre que muchos escoceses querían evitar votando en contra de la independencia, y es un cambio de escenario significativo. Para mi el principal problema fue decidir las fechas de ambos referendums, algo que no era sencillo:
- Si primero se votaba el Brexit, podía ocurrir que los Escoceses decidiesen sobre el futuro en Europa d eUK y después abandonasen el barco.
- Si primero se votaba en Escocia podía pasar que el miedo a abandonar la UE condicionase la decisión escocesa cuando lo iban a hacer después igualmente. Paradójicamente, siendo independiente y pro-UE tendrían el reingreso posterior más sencillo de haber optado por la independencia que siguiendo en UK.
Cualquiera de esos dos escenarios en los que el segundo referendum cambia planteamientos del primero podría justificar plantear de nuevo un referendum sobre el primer tema en un futuro.
#7 La lucha no para los días festivos.
#36 "¿Esta vez no se supone que quedaría fuera, y que tendría que solicitar su entrada, y que España probablemente fuera a vetar su entrada al igual que con Cataluña?"
Sí, quedará fuera de la UE al constituir un estado nuevo que no pertenece a los tratados. No sé de dónde sacas tus teorías.
Lo de vetar la entrada no hay motivo en principio para hacerlo si se siguen las vías legales y no se arma ningún conflicto. Los escoceses no se saltan la ley.
#92 Escocia no existe como país delante de o UE, eres tu el que dice gilipolleces. En todo caso di que existía como país antes de la creación del Reino Unido pero haber sido estado independiente no importa para acceder o no a la UE.
#51 No están más que divagando. Los estados miembros son Reino Unido y España. Nuevos estados deberían seguir el trámite de acceso común. A no ser que...
Cierto es que hay diferencias. Escocia se independizaría de manera acordada y legal de Inglaterra y del resto de la unión. Siendo así un país soberano reconocido por la UE. En el caso de Cataluña lo más probable es que fuera unilateralmente o quien sabe si violentamente. En ese contexto todo el mundo daría la espalda a Cataluña sin reconocimiento internacional. Es decir, legalmente no existiría ese nuevo estado y no habría nada que incluir a la UE.
Por otra parte también hay que recordar que Escocia fue un estado independiente.
Teniendo estas cosas en cuenta me da la sensación de que la Comisión Europea propondría al Parlamento una modificación express de las normativas comunitarias para hacerle una vía de acceso a medida a este nuevo estado que, a diferencia de Cataluña, sería reconocido internacionalmente casi al instante.
Considero que son casos diferentes.
#99 nah pero es para seguir con tu mismo nivel de argumento.
payaso
Neverendum.
#17 Yo lo decía más por los lemas que están diciendo que son calcados a los que tú ya sabes, pero si, no recodaba el tema del petróleo de escocia...
Ejemplo de democracia.
#47 la europa de los pueblos. Quizás sería una opción para acabar con todos estos populismos.
#30 las premisas y las circunstancias cambian constantemente en la historia.
La pregunta era la que era, no una lista de condiciones.
#11 Sabes a los catalanes ya nos va bien que Escocia vaya primero.
Asi se vera la vara de medir de la UE..
Ademas quedaran al descubierto la mentiras y las verdades que los unionistas no para de recitar como loros.
Luego.. si sale como debe que no lloren si ya no paramos hasta el final..
#118 ¿qué película te montas?¿En qué se parece Escocia con Cataluña? Ya no solo en tema de naciones/estados, sino que los escoceses siguen vías legales para llevar a cabo su proceso y los independentistas catalanes no.
#3 Pues si vieras cómo trataron los tories a los representates escoceses en el parlamento... se les reían en la cara...
Así que es verdad. De hecho gran parte del petróleo sale de Escocia... y casi no tienen voz ni voto...
#2
¡Malévolo!
#18 En el referendum la cosa se quedo en un 55-45% a favor de quedarse en el Reino Unido, Ahora mismo con un brexit de por medio es muy arriesgado creer que no haya una mayoria a favor de la independencia, o mejor dicho, de seguir en la UE.
Teniendo en cuenta que la situación ha cambiado y seguir en el RU ya no va a ser como era antes, tendrian que volver a votar.
Pero es que en realidad, salga lo que salga, no tendrian que votar independencia solo Escocia, si no Gales e Irlanda del Norte tambien. Ademas es totalmente lógico, o es que nadie se plantea que igual Gales e Irlanda del Norte tambien quieren seguir en la UE aunque sea votando independencia.
#41
Por ahí se dice que pasa del 5%
#47 Yo quiero independizar mi casa de España, por eso de legalizar las lumies, las drojas y las peleas a cuchillo entre monos....espero que se acepte mi voluntad democrática
#51 Para empezar Cataluña históricamente nunca ha sido un país ni nación ni reino, ni ha sido ocupado ni nada por el estilo. Por no contar que ahí para hacer un referéndum no había que pasarse el estado de derecho por el arco del triunfo.
A lo sumo, podría decirse que sería el caso de Aragón en el caso de que se quisiera independizar.
#8 Pero tienes que dejarlos descansar un poco o acabarás quemándolos. Mira que te gusta tenerlos calientes como el palo un churrero ehhh.
#25 ¿también?¿En qué caso es verdad?¿Sabes cómo funciona la progresividad?
#132 Escocia es un país constituyente del Reino Unido.
#168
No sabía que eras tú, en fin.
#266
http://www.elmundo.es/opinion/2017/09/25/59c7d14b22601df65f8b4696.html
#11 deben de ser los mismos que flamearon a Fontvella por el color amarillo de sus botellas
#3 Tampoco nos flipemos que algunas son típicas
https://imgflip.com/memegenerator/What-Do-We-Want
Este envio va a ser uno de esos con un montón de franjas grises...
#18 Totalmente de acuerdo.
Estoy troleando a los separatistas
#47 ya ha habido votaciones que han sido hasta trucadas en Cataluña y aun así no llegaba al 50%. Las minorías no deben imponer sus ideas.
#2
si no existieras para menéame te tendrían que inventar.
#113 Mientras aguantase 8 segundos...
#42 No, si tu premisa es fantástica. Sobre todo para los independentistas. Referendum cada vez que cambie algo hasta que salga el sí, y luego ya paramos, no vayamos a liarla...
Los escoceses tuvieron la oportunidad de decidir su futuro, por cierto, con unas características para el referéndum muy generosas, que era de mayoría simple, y decidieron quedarse en el Reino Unido. Así que, como decidieron ser un único Estado, tendrán que apechugar con las decisiones que se tomen en conjunto o con los giros que de la política del país, con todo el derecho del mundo a luchar por cambiar lo que consideren, pero dejando de jugar a "neverendums". Que tenemos un concepto de lo democrático que vamos... Si sale lo que yo quiero chachi, y si no, pues se repite hasta que salga, que no me gusta como ha quedado.
#231 Si, es un país constituyente del Reino Unido. A lo mejor quién tiene que comprobar las cosas antes de hablar eres tú.
Goto #140
#88 La inversión ha sido menor que el déficit comercial que nos traemos con ellos, de hecho Alemania es el principal exportador de prácticamente todos los países UE. Lo han hecho porque ha salido rentable.
Me refería a que no es tan simple como eso del "derecho a decidir" que comentaba #47. Si hemos configurado España con una zona manufacturera (Cataluña) y otras proveedoras de materia prima (la mayor parte del resto), no es de recibo que digan "pues nos quedamos este tinglado y ahora les seguimos vendiendo en libre comercio y sin compartir impuestos". Los demás tendríamos que estar de acuerdo en su independencia y jamás ningún catalán ha propuesto cómo convencernos, sólo "te robo el 20% del PIB por mis cojones" y lo mismo se aplicaría para Baviera, Norte de Italia o Baviera.
Escocia es diferente, muchos ingleses dicen que a ver para cuándo se quitan de encima a su periferia pobre.
#111 No estaría mal, un@JavierB inventado, como la República Catalana.
#257 Venga, seguimos desmintiendo absurdeces lazis:
Timor oriental: Portugal se va en 1975, invade Indonesia ese mismo año llevando décadas de amplia violencia tipo milicias guerreando (no los dedos rotos y tetas sobadas del 1O) hasta que soldados de la ONU ocupan la zona terminando en la independencia total de 2002.
Montenegro: ¿te suena la guerra de los balcanes?
Sudan del Sur: Guerra civil con el norte (moros y cristianos como en las fiestas de los pueblos).
#84 Siempre es mejor poder reentrar a la UE en poco tiempo que tal vez nunca...
#30 La pregunta era muy clara: Should Scotland be an independent country?
Ellos mismos eligieron seguir siendo UN Estado. Eligieron eso y nada más, no había condiciones ni puntos de negociación, cada cual votó según su conciencia y criterios. Escocia es una nación constituyente del Reino Unido, no un paraiso en la Tierra que les está haciendo el favor a los ingleses de pnerles a prueba, como si fuese una entrevista de trabajo.
¿Que no les gusta lo del Brexit? Pues ya saben, tienen unos parlamentos preciosos para presionar al Gobierno de turno.
#62 "hasta trucadas", porque yo lo digo y con dos cojones jeje
#1 decir que Londres va a perder Escocia es como decir que Madrid va a perder Cataluña.
¿No será Reino Unido?
Debería ir Puigdemont a enseñarles lo que es la democracia.
No sé a qué esperan para otorgarse poderes divinos por encima de todas las leyes y tribunales, para hacer un referéndum por su cuenta que dé paso a una DUI. Es la democracia 8.0 que nos están enseñando en Cataluña, pero parece que no cala fuera de nuestras fronteras.
#69 Engaño? Si formas un nuevo país automáticamente te quedas fuera...eso es evidente. Pensar lo contrario es una gilipollez más que la gente se traga .
#100 Pues mira las campañas y mira lo que decían... verás de quién son esas "apreciaciones"...
O por qué te crees que Cameron les "recordó" que si se iban, se quedaban fuera de la UE?
Demasiado simple eres...
#147 realmente no hay ninguna regla en la UE que diga eso ni tampoco tiene ninguna lógica. Si Escocia o Cataluña o el territorio que sea YA pertenece a la UE y ya tiene por tanto toda su legislación acorde a la UE, no hay ningún motivo racional para expulsar a ese territorio.
La única razón real es la rabia, la venganza y la mezquindad.
#2 Al final ya te voto positivo, si es que...
POR ESO ES Un timo lo del referendum; hicieron uno y lo perdieron, si pierden el proximo pediran otro, y asi hasta aburrir.
#14 Pues vaya mezcla rara, unos manifestándose para seguir en la UE y los otros para salir de ella.
#53 Habladurías, las cifras oficiales no se discuten.
#94 imbecil
#67 Mejor vuelve a estudiar historia!
1- Los condados catalanes se independizaron de los Francos en el año 988 por lo que nadie estaba por encima del "Conde de Barcelona" hasta 1150.
2- En 1150 el Conde de Barcelona Ramon Berenguer IV hereda de manos del Rey Ramiro II la hija de este (la cual no puede reinar por ser mujer) y todo el Reino de Aragón, por lo que el Conde de Barcelona pasa a ostentar también el titulo de "Principe de Aragón", y nace la "Corona de Aragón"
Por lo que a partir de entonces todos los Reyes de la corona de Aragón eran descendientes de la familia de la casa de Barcelona "Los Bel·lònides" y por tanto seguían ostentando el titulo de "Conde de Barcelona"
Pero la Corona de Aragón fue siempre "pactista" por lo que el Rey no podía gobernar sin llegar a acuerdos con las cortes Catalanas y Aragonesas puesto que estos eran dos naciones totalmente autogobernadas, y lo mismo ocurrió con los futuros reinos de la Corona: Valencia, Mallorca, Cerdeña, etc.
3- En 1640 el presidente de la Generalitat Pau Claris proclama la independencia de Catalunya, dura una semana!, y ante el inminente ataque de las tropas españolas Pau claris pasa el titulo de "Conde de Barcelona" del Rey de España Felipe IV, a el Rey de Francia Luis XIII por lo que Catalunya paso a ser un territorio vasallo del Rey Frances. La cual cosa se consagro con la victoria catalana en la batalla de Montjuïc en 1641.
#174 Imagínate que eres rico, ¿por qué no ibas a hacerlo contratando los servicios que fuera necesario?
Se trata simplemente de una reducción al absurdo del "derecho a decidir" (eufemismo de un inexistente derecho genérico a la autodeterminación). Normalmente los partidarios de ese "derecho" no están a favor de que otras subdivisiones "ricas" de un territorio puedan independizarse a su vez creando un "paraíso" de reinos de taifa anarcocapitalistas.