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#109:
#37 El PP no lo hace porque el PP no es nadie para hacerlo. Hay un procedimiento legal establecido para ello que pasa por una mayoría suficiente en el parlamento (entre otras cosas) que los partidarios del referéndum NO TIENEN. Así de simple. Y es así, entre muchas otras razones, porque el gobierno catalán y las instituciones de la Generalitat se ausentan de las instituciones del estado desde hace mucho tiempo, de las que no quieren saber nada desde que los partidos nacionalistas carecen de los votos en el parlamento necesarios para condicionar la política nacional como han hecho durante años. Porque lo que quieren es imponer, no dialogar, como se demuestra con sus ausencias en los órganos interterritoriales, haciendo ver que el la cohesión y solidaridad interregional les importa tres pepinos, que ellos solo van a hablar de su libro.
Por lo demás no niego lo que dices del PP, pero esto no tiene nada que ver con lo de Cataluña, donde, por cierto, CiU se ha regido por exactamente los mismos principios durante todos los años que se ha mantenido en el poder.
Por lo demás no niego lo que dices del PP, pero esto no tiene nada que ver con lo de Cataluña, donde, por cierto, CiU se ha regido por exactamente los mismos principios durante todos los años que se ha mantenido en el poder.
#22:
El último parrafo de la carta:
"Si pretenden seguir aplicando, ahora ya con requisitos formales cumplidos, las previsiones del artículo 155 de la Constitución española, y nos quieren seguir amenazando y amordazando, que lo hagan con la República ya proclamada. Acaso, seguiremos sin soportes de mercados y estados, seguiremos sin grandes riquezas naturales, y sin unos poderes económicos que nos apoyen, pero lo haremos con la gente y con sus esperanzas y con toda su dignidad."
Tras leer esto, Puigdemont se ha metido en el baño y no quiere salir. No hay nada que más espante a la derecha que ese lenguaje revolucionario y que se hable de que "los poderes económicos" son prescindibles....
La carta completa aquí: http://cup.cat/noticia/carta-al-president-puigdemont
"Si pretenden seguir aplicando, ahora ya con requisitos formales cumplidos, las previsiones del artículo 155 de la Constitución española, y nos quieren seguir amenazando y amordazando, que lo hagan con la República ya proclamada. Acaso, seguiremos sin soportes de mercados y estados, seguiremos sin grandes riquezas naturales, y sin unos poderes económicos que nos apoyen, pero lo haremos con la gente y con sus esperanzas y con toda su dignidad."
Tras leer esto, Puigdemont se ha metido en el baño y no quiere salir. No hay nada que más espante a la derecha que ese lenguaje revolucionario y que se hable de que "los poderes económicos" son prescindibles....
La carta completa aquí: http://cup.cat/noticia/carta-al-president-puigdemont
#202:
#37 A ver que esto no va de PP ni Ciudadanos ni PSOE ni PODEMOS,
Esto es un asunto de unidad de estado y se esta viendo que hay un monton de gente que esta saliendo a la calle a protestar con banderas de España con distintas ideologias politicas.
Si no nos vemos como un pais fuerte acabaremos mas en la mierda de que de costumbre
Esto es un asunto de unidad de estado y se esta viendo que hay un monton de gente que esta saliendo a la calle a protestar con banderas de España con distintas ideologias politicas.
Si no nos vemos como un pais fuerte acabaremos mas en la mierda de que de costumbre
#5:
No he querido hacer microbloggin, pero cabría destacar que la CUP no pide, sino que exige. Es una diferencia importante de cara a la estabilidad del Govern y del propio frente independentista.
#175:
#14 Referéndum si, pero con mayoria cualificada. No puede ser que se tome una decision tan importante con la sociedad dividida, tiene que ser un claro Si.
Además, el sí tiene una ventaja muy grande respecto al no. Si sale si es para siempre, si sale no los independentistas seguirán haciendo campaña. Este punto creo que es importante y se debería tener en cuenta.
Además, el sí tiene una ventaja muy grande respecto al no. Si sale si es para siempre, si sale no los independentistas seguirán haciendo campaña. Este punto creo que es importante y se debería tener en cuenta.
#153:
#14 Desde un punto de vista unionista, celebrar un referéndum que puede provocar la escisión de un territorio del estado e iniciar otro similar en País Vasco para obtener como único beneficio el "cerrar la cuestión catalana por unos años", pues no merece la pena. Mucho riesgo para poca ganancia.
(Aviso: Mi comentario intenta explicar el punto de vista de gente como Mariano Rajoy, en ningún momento representa mi postura)
(Aviso: Mi comentario intenta explicar el punto de vista de gente como Mariano Rajoy, en ningún momento representa mi postura)
#27:
La CUP : Los únicos honestos del proceso.
Se podrá estar de acuerdo o no con sus ideas, pero sin los únicos que tienen una voluntad real de independencia.
Se podrá estar de acuerdo o no con sus ideas, pero sin los únicos que tienen una voluntad real de independencia.
#119:
#91 Escocia lo otorgó Cameron amenazando con salir de la UE y sabiendo que saldría el no. Además, el Reino Unido es la unión de cuatro países distintos.
El derecho de autodeterminación como tal no está reconocido a nivel universal salvo para colonias porque sería un cacao y un cachondeo, referéndum, conflictos y guerras continuos y nadie salvo cuatro locos quiere eso.
El derecho de autodeterminación como tal no está reconocido a nivel universal salvo para colonias porque sería un cacao y un cachondeo, referéndum, conflictos y guerras continuos y nadie salvo cuatro locos quiere eso.
#19:
#7 Por eso, además de no haber habido control de censo ni nada, los resultados han salido como han salido. He oído en la radio esta mañana que en pinchazos telefónicos que ha hecho la GC, los resultados estaban preparados ya desde el día 27.
Si hubiese un referendum vinculante, en efecto, saldría el NO, igual que en Euskadi.
Si hubiese un referendum vinculante, en efecto, saldría el NO, igual que en Euskadi.
#2:
"Pero que esta vez dure, al menos, 10 segundos", han exigido.
Comentarios
Por cuánto tiempo?
"Pero que esta vez dure, al menos, 10 segundos", han exigido.
Y mencionan que actor internacional en algún sitio?
Al final van a conseguir que pase una desgracia.
No he querido hacer microbloggin, pero cabría destacar que la CUP no pide, sino que exige. Es una diferencia importante de cara a la estabilidad del Govern y del propio frente independentista.
Y vuelve a empezar la fuga de capitales...
#1 El problema que ignoran es que en un referendum real vinculante saldría NO. Solo un 30% del censo dijo que sí en la consulta del 9N.
La llamarán la República de Schrödinger
#1 18 meses?
es un mantra.
Solo hay que ver la foto para ver el futuro de esa republica gobernada por ellos.
#10 Cartillas de racionamiento para todos.
#4 Necesitan mártires pero no hay ningún voluntario.
#5 si es una exigencia, entonces en términos independentistas no habría que poner que lo pide, sino que lo está negociando.
#7 No son ellos los que lo ignoran. Quien realmente lo ignora es el gobierno central, que no se da cuenta que habilitando ese referéndum se cerraría la cuestión catalana por unos años...
#3 Probablemente Willy Toledo.
#1 #2 fuentes internas me comunican que irán aumentando la duración en un 3% de forma constante cada 18 meses.
#5 Lo mejor es que son 4 pelagatos en el Parlamento de Cataluña y son estos y la ANC y Omnium (que nadie ha votado) los que estan llevando a Cataluña al abismo.
#14 No pueden permitirlo por principios. Llevándolo al extremo, ¿es admisible aceptar que Cristiano Ronaldo haga un referendo para gestionar sus impuestos?
#7 Por eso, además de no haber habido control de censo ni nada, los resultados han salido como han salido. He oído en la radio esta mañana que en pinchazos telefónicos que ha hecho la GC, los resultados estaban preparados ya desde el día 27.
Si hubiese un referendum vinculante, en efecto, saldría el NO, igual que en Euskadi.
#14 y los votos? (Para pp a nivel nacional)
#1 La carta llega en 18 horas a su destino, la decisión se hace esperar 18 meses y la república dura 18 minutos.
El último parrafo de la carta:
"Si pretenden seguir aplicando, ahora ya con requisitos formales cumplidos, las previsiones del artículo 155 de la Constitución española, y nos quieren seguir amenazando y amordazando, que lo hagan con la República ya proclamada. Acaso, seguiremos sin soportes de mercados y estados, seguiremos sin grandes riquezas naturales, y sin unos poderes económicos que nos apoyen, pero lo haremos con la gente y con sus esperanzas y con toda su dignidad."
Tras leer esto, Puigdemont se ha metido en el baño y no quiere salir. No hay nada que más espante a la derecha que ese lenguaje revolucionario y que se hable de que "los poderes económicos" son prescindibles....
La carta completa aquí: http://cup.cat/noticia/carta-al-president-puigdemont
#10 Éstos lo que quieren es llenar las ramblas de huertos urbanos, volver al trueque, y moverse en burro.
#14 Y negar al resto el derecho que tienen? Por que lo tienen.
La CUP, con 300.000 votos, exige...
#20 Claro, ese es el motivo por el que lo ignoran. No me parece un motivo muy noble, la verdad...
La CUP : Los únicos honestos del proceso.
Se podrá estar de acuerdo o no con sus ideas, pero sin los únicos que tienen una voluntad real de independencia.
Puigcagón sabe que si hace eso, en 24 hrs está entre rejas.
No le veo mucho sentido a lo que está haciendo, pero quizá sea el juego de los políticos independentistas de derechas: dar pasos para la independencia, pero sin llegar a ella porque se les acaba el chollo.
El PNV también es perro viejo en esas lides.
#27 Y son muy consecuentes con su espíritu revolucionario... a pesar de haber elegido como compañeros de viaje a la derecha burguesa y a la socialdemocracia católica...
#26 Todo saltara en Enero. En ANDORRA.... Las cartas están repartidas desde hace tiempo.
#5 Tener este Govern y no tener Govern en la situación actual es casi lo mismo. Estuvimos muchos meses sin él y no pasó nada demasiado grave.
Los funcionarios seguirán haciendo su trabajo y el gobierno de Catañula no tiene ningún programa ni agenda más allá de la independencia. Está formado por dos partidos sin nada en común de los que no puede salir ninguna iniciativa que mejore sustancialmente la vida de los ciudadanos. Es más, no saben com continuar con el tema de la independencia y tampoco tienen ningún plan para cuando seamos independietes, excepto quizás convocar elecciones o llevarnos a una guerra civil catalana.
#17 Los cuatro pelagatos que hacían falta para sumar y los cuatro pelagatos que serán ocho pelagatos si Puigdemont se echa atrás.
La Guardia Civil presenta pruebas de un 'pucherazo' el 1-O
"Si van dos millones de personas se tiene que decir que habrían sido tres, pero nos boicotearon", reza una grabación del Govern intervenida por el instituto armado
#25 Con muchísimos menos votos también ha exigido Coalición Canaria en el Parlamento Español... Ante el vicio de pedir, la virtud de no dar. Pero claro, si eres un partido acabado como PdeCat, quieres morir con gloria...
#7
Lo más cachondo es que si miramos los resultados de las elecciones de 2015, CUP y JxSI tienen 2.120.586 votos (cifras oficiales)
En el referendum, el número (ejem) oficial de votos por el SI es de 2.020.000.
Han sacado menos votos que en en las elecciones (y eso con Rajoy haciéndoles la campaña) así que ese 30% en un referendum vinculante me parece muy optimista.
#2 Eso sigue siendo "proclamación precoz"
No tiene sentido precipitarse ahora. Deberían esperar justo a que el Gobierno anuncie la aplicación del 155, para dejar en evidencia que han dejado las puertas abiertas al diálogo hasta ese momento.
#18 El PP no lo permite no por principios, si no porque se harta de vender la unidad de España y como lo permita Ciudadanos se lo come. El unico principio del PP es el dinero y el poder, pero principios democraticos y constitucionales ninguno.
#30 Cuál es tu teoría? Nunca había leído nada de una teoría andorrana...
#12 Bueno, quedan 8 días para que Artur Mas se quede sin casa...aunque no es lo mismo que un mártir de los de antes.
#18 pp y principios? o pp y
#37 Ciudadanos se lo come los 3 primeros minutos, luego dirá que lo entiende y puede que hasta se cuelgue la medalla diciendo que es idea suya
#10 ¿mejor trajeados que hablen de lo buenos gestores que son, mientras te roban tus impuestos y se pagan los trajes con ellos?.
#27 En eso estoy completamente de acuerdo. CS como jacobinos y CUP como independentistas son los únicos que son claros como el agua clara. El resto...
#38 creo que lo que quiere decir es que el secreto bancario finaliza el 1 de enero de 2018 y en esa fecha los bancos andorranos darán por primera vez nombres y apellidos de los no residentes en el principado con cuentas allí.
#1 A mí lo que más me sorprende es que hayan madrugado tanto para enviar la carta tan temprano. Ayer se ve que no hubo demasiados porros ni cerveza.
Yo que las cup le haría caso, así comienza antes su propio desalojo.
#34 Y eso que en las elecciones solo podían votar una vez.
#32 Pues dijeron que fueron 2 millones, así que en realidad serían...
#18 por principios y porque hoy es ilegal. O cambian la constitucion para que sea legal o no hay manera.
#34 No es por llevarte la contraria, pero JxS + CUP tienen 1.966.508 votos y el SÍ del referéndum tiene 2.044.038.
#1 Otro rato para sumar segundos
#26 hombre pues es la voluntad del pueblo. A ver si ahora la voluntad del pueblo no cuenta.
#14 La única solución real en la actualidad es un referéndum a nivel estatal, donde voten todos los españoles con una pregunta clara "¿Quiere que Catalunya se aun estado independiente?".
Y de esta manera (legal) se conocería de paso la opinión de los catalanes, ya que un referéndum en España incluye uno en Catalunya. No es tan difícil, pero está claro que no interesa a ninguno de los dos, no interesa saber la opinión real del "poble català", es mejor hacer uso y abuso de la ley electoral de circunscripción y desde el gobierno central es mejor vender el humo de que hay un enemigo común contra el que luchar.
#29 aún recuerdo cuando en un vídeo que sacaron en las elecciones, que no se subían a un Audi presuntamente conducido por CiU y ERC, porque la furgoneta de la CUP no había pasado la ITV, se habían quedado tirados...y los del Audi les decían que subieran, que no importaba que no hubieran pasado la itv, ya que ellos eran la itv. Los de la CUP rechazaban la invitación y se quedaban empujando la furgoneta. Pues eso, algunos principios sí que han traicionado esta gente, se han subido al Audi y ahora se quejan que no han pasado la itv.
#16 ¿Pero es un 3% mensual o ese 3% es el equivalente anual y tengo que recalcularlo para ver como queda en 18 meses?
#38 no sabes que en enero sabremos quienes tienen cuentas millonarias en andorra y no nos sorprenderemos demasiado al ver alli a mucho puyol, mas y cocomocho?
Eso, venga, proclamala, no hay huevos...
#23 Vamos, moverse subidos unos a otros,
#56 No lo sabía.
Os dejo, que tengo que hacer unas llamadas a Andorra... 😅
A ver si tras hablar de corralito temen perder votos.
Que sería preocupante que no los perdieran por otro lado.
#7 Hay que tener muy poca vergüenza y una cara como el cemento para cuando llevan años pidiendo el referendum real vinculante ahora se les ataque porque otros no les han dejado hacerlo.
#7 ¿30%? Anda, bájalo más, venga. Sobre el censo, el SÍ fue el 38,8%, voto confiscado y colegios cerrados aparte (conozco gente que no pudo votar por eso) que afectarían unos 770.000 potenciales votantes.
Eso significa que para ganar el NO haría falta como mínimo un 77,6% de participación votando todo el resto NO sin que nadie más votase sí, cosa bastante difícil que pueda pasar.
En todo caso, la independencia se llevó 145.000 votos más que el Estatuto, por lo que es el escenario de más consenso que hay ahora mismo.
Puestos a flipar, ¿no podría ser una actriz internacional? A mi me gusta Emma Watson.
#42 Así de mal está la política, las opciones son inútiles que saben vestirse e inútiles que no saben vestirse. Y luego hay la opción intermedia: Inútil que sabe vestirse pero no peinarse. (Va por ti Puchi )
#59 corre que alli no es puente. Y reparte algo a los pobres!
#52 De una pequeña parte del pueblo que ostenta la soberanía del territorio...
Ya está proclamada y la firmaron, lo que piden es que se haga efectiva.
#7 Pero es que eso no importa. La batalla ideológica hay que darla para que se enteren de una vez de que el único referéndum legítimo es aquél en el que podamos votar todos los españoles, ya que el territorio español nos pertenece a todos los ciudadanos por igual, independientemente de donde hayamos nacido o estemos censados
Bueno, a los %vergentes hay que decirles que en el pecado llevan la penitencia. Están haciéndose a la idea de lo que supone aliarse con comandos catalufistas para mantenerse en el poder, lo que venían haciendo Fpe.Glez. Aznar. Zapatero y Rajoy durante años.
#22 ¿Se sabe si han modificado el nombre a "Estado en forma de república hippy medieval de Cataluña"?
#34 Deja de inventarte cosas, hombre.
JxSí 1620973
C's 734910
PSC 522209
CatSíqueesPot 366494
PP 348444
CUP 336375
http://resultados.elpais.com/elecciones/2015/autonomicas/09/index.html
#50
Leñe, he cogido los votos que no eran de la CUP y de JxSI, tienes razón.
No obstante, siguen siendo menos que los 2.120.586 de los votos no independentistas de las elecciones de 2015.
#56 Pobre tiburon Puyol. El capi.
#7 https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_al_Parlamento_de_Catalu%C3%B1a_de_2015
No hagas trampas...
En las ultimas autonomicas votaron 4 130 196 de un censo de 5 510 853.
Los indepes rondan los 2.5 millones.
Quedarse en casa y no votar luego no vale quejarse.
#42 Creo que entre una cosa y la otra, hay un término intermedio.
#71 Poner Nuet como no independentista chirría un poco. Los antiindependentistas son claramente muchos menos.
#74 Espero.
#18 ¿es admisible aceptar que los americanos hagan un referendo para abolir la segunda enmienda a la Constitución de los Estados Unidos?
Esto es un cachondeo. Lo que tienen que hacer es ponerse a trabajar ya y dejarse de tonterías. Ah! y que paguen sus impuestos al Reino de España.
#53 En Cataluña no hay ningún problema con hacer un referéndum a nivel estatal. Siempre y cuando se vea claro que ha votado cada región.
#36 Menudo diálogo.
- Proclamo la república por mis cojones. Propongo dialogar cuánto nos van a dar para que nos vayamos de rositas. La proclamación unilateral es inamobible.
- Oye, ¿has proclamado la república sí o no?
- Pues.... ¡sinosinosino-buuuuuu! ¡No dialogas!
#22 Las esperanzas y la dignidad cotizan en maximos historicos en la bolsa de Barcelona. Es buen momento para venderlas.
#7, falso, para que saliese no, necesitas 2 millones de nos, cosa que situaría la participación cerca del 85%, algo que jamás ha ocurrido en ningunas elecciones en Catalunya y suponiendo que estos 2 millones nuevos de votantes votaran todos No, algo que tampoco sale ni sumando todos los votos de PP, Cs, PSC y siendo generososísimls en Comú, en las últimas elecciones autonómicas.
#29 y su espíritu revolucionario de eliminar las fronteras burguesas que oprimen al proletariado
#6 ¿Había parado?
#18 Sabes que Cristiano ganaría
#14 Pedir un mediador suizo y que propongan las medidas de la constitución suiza para la secesión de un cantón ( exige la votación en todos los restantes cantones) o francés o alemán o italiano ...
#14, ahora ya no lo van a permitir en ningún caso porque el Sí ganaría.
#30 hostias, pues ahora me cuadra más lo que muchos dicen que lo de tener competencias judiciales, que fue tumbado por el TC del estatuto, es la razón para todo esto. Quieren la independencia, pero de los jueces que no ponen ellos. Normal que estén tan nerviosos.
#77 Es admisible que lo hagan los californianos?
#28 El PNV esta muy, pero MUY de perfil, en todo esto. Ellos son buenos politicos y gobernantes, con bastante sentido comun.
#18, pero Escocia Sí.
¿Y sustentado en que?
No han conseguido realizar un referendum con todas las garantias democráticas.
No está nada claro el porcentaje de personas que quieren la independencia.
Recordemos que siempre han sido minoría.
Que hagan las cosas bien y se dejen de pataletas.
#87 Tengo muchas muchas dudas sobre esto que dices... En qué te basas para esa afirmación? Lo pregunto de buenas, eh?
#36 Que diálogo?
#7, hombre, que el referéndum no ha sido válido está claro, pero yo tampoco afirmaría que en el caso de hacerse uno válido ganaría el No, pero vamos, luego oque está claro es que si gana el Sí sería por poco.
#63 mejor Emma Stone
#54 En el último video tiran la furgoneta por un barranco, igual eso quiere decir algo...
#12 ellos quieren la independencia que pediría el más tonto de la clase (o el más listo, según se mire):
Fronteras sí, pero dentro de la UE.
Mártires sí, pero no hay voluntarios.
Clientes, los mismos, pero mi dinero lo recaudo yo para mí.
Pensiones, sí, que el Estado español pague lo que falta.
Empresas, sí, van a pagar a Puigdemon porque se van a hacer independentistas y no se van a largar.
Bancos sí, bajo el paraguas del Banco central europeo
Independencia, sí, como en Eritrea, Timor Oriental, Kosovo, Bosnia, Eslovenia, pero nada de tiros ni de guerras, que eso es de países tercermundistas.
Luego lo que pudiera pasar en mucha otras regiones ricas de la UE no es problema suyo, porque Cataluña es especial y merece un trato especial.
#36 El tema es que la oferta de dialogo, con posibilidad de cambio del marco constitucional, la hizo el gobierno. Lo unico que tiene que hacer Puigdemont es decir claramente que NO declaro unilateralmente la independencia (aunque en el requerimiento no se le exige que no la declare en el futuro).
Lo que pasa es que si hace eso, la CUP le arranca los ojos.
#7 El problema que ignoran es que en un referendum real vinculante saldría NO
Eso es lo que llaman los guiris "wishful thinking", que es el confundir la realidad con los deseos. Y hay algo que nos dice que ese deseo no coincide con la realidad: si el resultado previsto fuese NO, Rajoy estaría organizando el referendum mañana mismo.