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#10:
Pues menuda jeta que tienen en Europa, solo faltaba que nos culparan a los ciudadanos
¿cómo han reaccionado ante las protestas de Grecia?
¿Les importó mucho cuando los búlgaros se inmolaban por el saqueo tras privatizar las eléctricas?
¿Como reaccionaron en Europa por las protestas en Portugal?
¿La corrupción del gobierno español no les impide fichar a Cañete?
¿Y el resto de la comisión europea que está igual de podrida, que?
¿cómo han reaccionado ante las protestas de Grecia?
¿Les importó mucho cuando los búlgaros se inmolaban por el saqueo tras privatizar las eléctricas?
¿Como reaccionaron en Europa por las protestas en Portugal?
¿La corrupción del gobierno español no les impide fichar a Cañete?
¿Y el resto de la comisión europea que está igual de podrida, que?
#22:
#11 Votar a Escaños en Blanco para que dejen el congreso vacío y el PPSOE gane las votaciones gracias a su abstención NO es una opción. Suena muy bonito (si te crees el mantra de "no me representan" y el de "todos son iguales") pero no vale para nada.
#16 Hemos tenido huelgas generales y manifestaciones enormes y el gobierno (éste y el anterior) hacen caso omiso. ¿O es que tú no ibas?
#3 ¿Qué quieres que pase? ¿Que hagamos una manifestación enorme (otra vez)? ¿Que acampemos en las plazas de las capitales (otra vez)? ¿Que organicemos marchas que convergan en Madrid (otra vez)? ¿Que utilicemos internet para informar y desvelar los desmanes del PPSOE (otra vez)? ¿Que se funden partidos nuevos y el PPSOE pierda intención de voto?
¿O igual quieres que salgamos todos a la calle con kalashnikovs y antorchas? Si tal ve tu delante por favor.
#16 Hemos tenido huelgas generales y manifestaciones enormes y el gobierno (éste y el anterior) hacen caso omiso. ¿O es que tú no ibas?
#3 ¿Qué quieres que pase? ¿Que hagamos una manifestación enorme (otra vez)? ¿Que acampemos en las plazas de las capitales (otra vez)? ¿Que organicemos marchas que convergan en Madrid (otra vez)? ¿Que utilicemos internet para informar y desvelar los desmanes del PPSOE (otra vez)? ¿Que se funden partidos nuevos y el PPSOE pierda intención de voto?
¿O igual quieres que salgamos todos a la calle con kalashnikovs y antorchas? Si tal ve tu delante por favor.
#1:
En España siempre fuimos muy de ladrar y poco de morder y eso los políticos lo saben muuuuuy bien
#3:
Es la pregunta del millón: "¿por qué ante la acumulación de escándalos todavía NO HA PASADO NADA?"
#51:
A Europa le interesa que España sea un maís corrupto, esa es la realidad. Nadie nos va a apoyar para acabar con la corrupción, es mejor que lo sepais. #10 y #17 tienen razón.
Un país corrupto hasta la médula, como España, es un país débil. Si eres débil puedes ser manipulado más facilmente. Puedes ser controlado más facilmente. Eso es exactamente lo que le interesa a Alemania, a Francia y a Reino Unido. Debilitar para tener bajo control al sur, lo han demostrado ya con Portugal y Grecia y lo intentan con Italia, que no se deja. Para que sea, sean, un país simplemente de sol y turismo donde ellos coloquen todos sus productos, además de eliminar a un competidor que podría ser tan o más fuerte que ellos, por condiciones geográficas, potencial y común historia con América.
Si quereis cambiar las cosas hay que hacerlo en casa, pero no esperéis demasiada ayuda.
Un país corrupto hasta la médula, como España, es un país débil. Si eres débil puedes ser manipulado más facilmente. Puedes ser controlado más facilmente. Eso es exactamente lo que le interesa a Alemania, a Francia y a Reino Unido. Debilitar para tener bajo control al sur, lo han demostrado ya con Portugal y Grecia y lo intentan con Italia, que no se deja. Para que sea, sean, un país simplemente de sol y turismo donde ellos coloquen todos sus productos, además de eliminar a un competidor que podría ser tan o más fuerte que ellos, por condiciones geográficas, potencial y común historia con América.
Si quereis cambiar las cosas hay que hacerlo en casa, pero no esperéis demasiada ayuda.
#2:
Culpan a los españoles de mucho ruido y pocas nueces en su cabreo por la corrupción
Y con toda la razon del mundo, somos un pais de pandereta.
Comentarios relacionados, los mios en: La BBC hace sangre con el 'rosario de casos de corrupción' que salpican al poder España
A ver, compatriotas mios... que genial idea vais a tener para protestar contra la corrupcion... una recogida de firmas en change.org?
Y con toda la razon del mundo, somos un pais de pandereta.
Comentarios relacionados, los mios en: La BBC hace sangre con el 'rosario de casos de corrupción' que salpican al poder España
A ver, compatriotas mios... que genial idea vais a tener para protestar contra la corrupcion... una recogida de firmas en change.org?
#12:
Si respondieramos con violencia seriamos poco democraticos , si respondemos democraticamente somos unos pasivos, nos quieren dar ejemplos de como comportarnos cuando desde eEuropa han sido mas bien livianos con el continuo incumplimiento de las leyes de este gobierno, jamas podremos hacerlo bien.
Pero por de pronto se paso de las calles del 15m a las urnas europeas ahora las encuestas dan una mayoria teorica a Podemos , quieren que seamos democraticos o que seamos salvajes?.
Hay mucho juez para otros y pocos para ellos mismos.
Nosotros no aplicamos la austeridad vino desde europa nosotros no dimos dinero a los corruptos sabiendo que lo eran, fue Europa , nosotros pagaremos todos los desmanes y los beneficios fraudulentos de Europa que sean nuestra responsabilidad, pero no nos querais dar lecciones cuando desde Europa no se ha vigilado, se ha ocultado y se ha protegido.
Merkel es Europa no nos deis lecciones , porque ahora sois vosotros los que caereis porque esto es una ola, cuando os pidan recortes aprended de nosotros , cuando os quieran quitaros vuestra soberania aprended de nosotros , y espero que podais ser democraticos como nosotros en los peores momentos, aunque lo dudo.
Somos democraticos nos manifestamos y nos penalizan monetaria y legalmente pero no somos violentos veremos los ejemplos que da Europa mientras tanto nosotros seremos democraticos y pacificos.
Solo un 1% de las manifestacion causaron disturbios pese a los miles que hemos hecho aun asi se aplican leyes y normas y juicios ejemplarizantes.
Somos democraticos y aun asi nos tratan como animales, pero aun asi nosotros los respetamos mas que ellos a nosotros , porque somos democraticos. Y aunque no nos guste les hemos elegido aunque nos gobiernen mal y lo hagan para una minoria.
Pero eso es la democracia en parte ,veremos que pasa si llegamos a la mayoria si son tan democraticos , tan pacientes y tan pacificos , aunque lo dudo porque ya hubo un gobierno democratico que era la republica y lo asesinaron y aun estan las victimas en las cunetas. 114 mil
Pero por de pronto se paso de las calles del 15m a las urnas europeas ahora las encuestas dan una mayoria teorica a Podemos , quieren que seamos democraticos o que seamos salvajes?.
Hay mucho juez para otros y pocos para ellos mismos.
Nosotros no aplicamos la austeridad vino desde europa nosotros no dimos dinero a los corruptos sabiendo que lo eran, fue Europa , nosotros pagaremos todos los desmanes y los beneficios fraudulentos de Europa que sean nuestra responsabilidad, pero no nos querais dar lecciones cuando desde Europa no se ha vigilado, se ha ocultado y se ha protegido.
Merkel es Europa no nos deis lecciones , porque ahora sois vosotros los que caereis porque esto es una ola, cuando os pidan recortes aprended de nosotros , cuando os quieran quitaros vuestra soberania aprended de nosotros , y espero que podais ser democraticos como nosotros en los peores momentos, aunque lo dudo.
Somos democraticos nos manifestamos y nos penalizan monetaria y legalmente pero no somos violentos veremos los ejemplos que da Europa mientras tanto nosotros seremos democraticos y pacificos.
Solo un 1% de las manifestacion causaron disturbios pese a los miles que hemos hecho aun asi se aplican leyes y normas y juicios ejemplarizantes.
Somos democraticos y aun asi nos tratan como animales, pero aun asi nosotros los respetamos mas que ellos a nosotros , porque somos democraticos. Y aunque no nos guste les hemos elegido aunque nos gobiernen mal y lo hagan para una minoria.
Pero eso es la democracia en parte ,veremos que pasa si llegamos a la mayoria si son tan democraticos , tan pacientes y tan pacificos , aunque lo dudo porque ya hubo un gobierno democratico que era la republica y lo asesinaron y aun estan las victimas en las cunetas. 114 mil
#18:
#1 Como diría una vez el mítico @Professor, los españoles somos una raza seleccionada genéticamente sobre todo durante el Franquismo, aquél que levantara la voz o conspirara para acabar con él acababa en fusilado o en una cuneta, así que han sobrevivido y pasado su herencia genética aquellos individuos que o estaban con el régimen, o que no tenía agallas a enfrentarse al poder establecido.
De aquellos barros, éstos lodos
De aquellos barros, éstos lodos
#119:
#10 Europa solo quiere que creamos que, en el fondo, nos lo tenemos merecido, y asi poder aplicar nuevas medidas restrictivas para nuestro (suyo) propio bien. Si esto fracasa, si nosotros seguimos sintiendo que somos la victima de todo este desbarajuste, pediremos responsabilidades por todas las vias posibles porque estaremos convencidos de que merecemos algo mucho mejor. Y como ya han dicho muchos en este hilo, el sur de Europa tiene que seguir siendo inferior a los paises del norte, un lugar con mano de obra barata, un lugar donde colocar sus exportaciones, un lugar donde vender sus creditos porque es incapaz de generar riqueza por si misma. ¡Si hasta cuando hablan de Portugal, Italia, Grecia y España usan las siglas PIGS para abreviar! PIGS es una abreviatura formada por las iniciales de estos 4 paises, y en ingles esta palabra significa CERDOS. ¿Se aplicarian a si mismos un mote asi de despectivo por motivos de simplificacion a la hora de hablar del sur de Europa en su conjunto? ¡Y que mas!
#62:
Para #3. Preguntale a las 'fuerzas antidisturbios' de todo el pais. Ester Quintana perdio un ojo, Iñigo Cabacas la vida. La represion suele dar sus frutos.
En esos paises europeos que se extrañan con democracias mas avanzadas no pueden entenderlo porque sus fuerzas de orden publico tienden a comportarse de forma mucho mas responsable.
En esos paises europeos que se extrañan con democracias mas avanzadas no pueden entenderlo porque sus fuerzas de orden publico tienden a comportarse de forma mucho mas responsable.
#67:
Lo de que no ha pasado nada es muy relativo.
Pasó el 15M, que fue junto a la Primavera Árabe la raíz del movimiento Occupy en EEUU.
Pasó que España es el único país de Europa junto a Grecia en el que en las pasadas elecciones el "más de lo mismo" se llevó una ostia en la boca, y el único en el que el discurso de la ultraderecha, que crece en toda Europa, está totalmente desactivado. Solo cuatro payasos creen que la culpa sea del inmigrante, y la mayor parte de la población señala con el dedo a banqueros, políticos y alto empresariado.
Ha pasado Podemos, que ha roto un equilibrio totalitario bipartidista que tiene todo atado y bien atado en la mayor parte de las democracias europeas.
Y han pasado manifestaciones y movimientos por todas partes.
Lo único que nos falta ya es liarnos a tiros, pero es que la tradición revolucionaria actualmente es inexistente, y eso se refleja en que la alternativa, Podemos, sea un partido que además de la reforma de las instituciones -que quizá es más importante que su contenido político concreto- plantea una línea de acción más bien socialdemócrata. Y el problema de que con unos medios de comunicación al servicio del Estado y su bipartido, por mucho que se grite en las plazas y por masivas que sean las movilizaciones, millones de subnormalizados por los medios van a seguir enganchados a la propaganda y con ello a un "con otros sería peor", "todos van a robar igual", etcétera.
Pasó el 15M, que fue junto a la Primavera Árabe la raíz del movimiento Occupy en EEUU.
Pasó que España es el único país de Europa junto a Grecia en el que en las pasadas elecciones el "más de lo mismo" se llevó una ostia en la boca, y el único en el que el discurso de la ultraderecha, que crece en toda Europa, está totalmente desactivado. Solo cuatro payasos creen que la culpa sea del inmigrante, y la mayor parte de la población señala con el dedo a banqueros, políticos y alto empresariado.
Ha pasado Podemos, que ha roto un equilibrio totalitario bipartidista que tiene todo atado y bien atado en la mayor parte de las democracias europeas.
Y han pasado manifestaciones y movimientos por todas partes.
Lo único que nos falta ya es liarnos a tiros, pero es que la tradición revolucionaria actualmente es inexistente, y eso se refleja en que la alternativa, Podemos, sea un partido que además de la reforma de las instituciones -que quizá es más importante que su contenido político concreto- plantea una línea de acción más bien socialdemócrata. Y el problema de que con unos medios de comunicación al servicio del Estado y su bipartido, por mucho que se grite en las plazas y por masivas que sean las movilizaciones, millones de subnormalizados por los medios van a seguir enganchados a la propaganda y con ello a un "con otros sería peor", "todos van a robar igual", etcétera.
#81:
#48 No sólo Cañete, la composición de la Comisión Europea es escandalosa
Intereses privados ponen en entredicho a cinco comisarios europeos
http://bit.ly/1q2GBtd
Hay que tener una jeta de cemento para hacer esas declaraciones desde un medio que hace de vocero de los mayores delincuentes como es Financial Times.
#73 #79 Si, lo dicen los ingleses precisamente cuando en su país está la cueva de los 40 ladrones donde se refugian los corruptos y corruptores de todo el planeta.
Intereses privados ponen en entredicho a cinco comisarios europeos
http://bit.ly/1q2GBtd
Hay que tener una jeta de cemento para hacer esas declaraciones desde un medio que hace de vocero de los mayores delincuentes como es Financial Times.
#73 #79 Si, lo dicen los ingleses precisamente cuando en su país está la cueva de los 40 ladrones donde se refugian los corruptos y corruptores de todo el planeta.
#64:
En Europa siguen sin entender cual es la situación política de España, y cometen la equivocación de pensar que es un país más, como cualquier otro. Nada más lejos de la realidad.
En España la guerra la ganaron los fascistas. Desde entonces no ha habido ninguna revolución, ni nadie les ha echado del poder. Los fascistas siguen el el poder, aunque disfrazados para que no se les reconozca facilmente.
Ahora mismo, el jefe de estado es el sucesor de Francisco Franco. Por debajo suyo, a imágen y semejanza, pululan unos pocos miles de fascistas y delincuentes que controlan (o creen controlar) todo lo que implique poder: El ejército, las leyes, los tribunales, los gobiernos, las grandes empresas, la prensa, etc.
Nada escapa a su control y en esa situación hacen lo mismo que se ha hecho siempre: Robar para enriquecerse. El país, por supuesto, va de mal en peor, como pasa siempre en todas las dictaduras.
Que la gente sufra, no les preocupa lo más mínimo, mientras crean que la gente que sufre no puede hacer nada para salir de tal situación.
Un ejemplo muy visible de lo que hay es la situación del independentismo en Cataluña. No importa cuanta gente lo quiera, no importa se utilicen medios democráticos, no importa que se cumplan las leyes. Lo que hay es "no, porque no. te jodes, esclavo", con toda la prensa soltando exactamente el mismo discurso.
Aparte de Cataluña, lo unico que se mueve es "Podemos". Pero yo no lo tengo nada claro. Eso mismo ya pasó con Italia y acabaron con Berlusconi, que no quiere decir que acabaran peor de lo que estaban, eso no. Siempre es preferible un delincuente hinchado a una organización para delinquir, como la mafia italiana o el PPSOE español. Pero eso fué en Italia, donde los fascistas perdieron la guerra. La situación solo es comparable en apariencia. En realidad no tiene nada que ver.
Podemos tiene buena pinta en algunos aspectos, pero hay cosas muy preocupantes también. La lucha contra la corrupción y el fascismo no puede basarse en que "nosotros somos los buenos". Si algo demuestra la historia universal es que esto no funciona. Hay que poner controles. Hay que poner límites. Se le están infiltrando auténticos impresentables. Cuando el Podemos-lider ha querido introducir restricciones a quién puede hacer qué ahí dentro (la única posiblidad de escapar al desastre de la corrupción) se le han echado encima acusándole de limitar la democracia y la participación asamblearia. Mal. Muy mal. Si algo nuevo puede aportar Podemos son los controles y los límites. No las personas, no nos podemos fiar de las personas.
Yo no me fio mucho de mí mismo, pero si me pones un auditor encima, me fiaré un poco más.
En España la guerra la ganaron los fascistas. Desde entonces no ha habido ninguna revolución, ni nadie les ha echado del poder. Los fascistas siguen el el poder, aunque disfrazados para que no se les reconozca facilmente.
Ahora mismo, el jefe de estado es el sucesor de Francisco Franco. Por debajo suyo, a imágen y semejanza, pululan unos pocos miles de fascistas y delincuentes que controlan (o creen controlar) todo lo que implique poder: El ejército, las leyes, los tribunales, los gobiernos, las grandes empresas, la prensa, etc.
Nada escapa a su control y en esa situación hacen lo mismo que se ha hecho siempre: Robar para enriquecerse. El país, por supuesto, va de mal en peor, como pasa siempre en todas las dictaduras.
Que la gente sufra, no les preocupa lo más mínimo, mientras crean que la gente que sufre no puede hacer nada para salir de tal situación.
Un ejemplo muy visible de lo que hay es la situación del independentismo en Cataluña. No importa cuanta gente lo quiera, no importa se utilicen medios democráticos, no importa que se cumplan las leyes. Lo que hay es "no, porque no. te jodes, esclavo", con toda la prensa soltando exactamente el mismo discurso.
Aparte de Cataluña, lo unico que se mueve es "Podemos". Pero yo no lo tengo nada claro. Eso mismo ya pasó con Italia y acabaron con Berlusconi, que no quiere decir que acabaran peor de lo que estaban, eso no. Siempre es preferible un delincuente hinchado a una organización para delinquir, como la mafia italiana o el PPSOE español. Pero eso fué en Italia, donde los fascistas perdieron la guerra. La situación solo es comparable en apariencia. En realidad no tiene nada que ver.
Podemos tiene buena pinta en algunos aspectos, pero hay cosas muy preocupantes también. La lucha contra la corrupción y el fascismo no puede basarse en que "nosotros somos los buenos". Si algo demuestra la historia universal es que esto no funciona. Hay que poner controles. Hay que poner límites. Se le están infiltrando auténticos impresentables. Cuando el Podemos-lider ha querido introducir restricciones a quién puede hacer qué ahí dentro (la única posiblidad de escapar al desastre de la corrupción) se le han echado encima acusándole de limitar la democracia y la participación asamblearia. Mal. Muy mal. Si algo nuevo puede aportar Podemos son los controles y los límites. No las personas, no nos podemos fiar de las personas.
Yo no me fio mucho de mí mismo, pero si me pones un auditor encima, me fiaré un poco más.
#17:
En Europa (...) no entienden por qué si hay una irritación insoportable ante tanta corrupción desde hace años luego no se ha reflejado en las urnas
Pues si no lo entienden, que les pregunten a los Griegos por las últimas Elecciones al Parlamento, y el papel que jugó Europa para imponer a los dos partidos tradicionales que habían dejado Grecia en la ruina. Les daré una pista: campaña contra la "extrema izquierda radical" y amenaza a la ciudadanía de cortar el grifo del crédito bancario si ganaba. La UE no tenía ninguna duda: mejor corruptos dóciles que "izquierdosos" soberanos.
Nos quejamos de Rajoy, pero Europa también se queda a gusto de hipocresía y cinismo.
Pues si no lo entienden, que les pregunten a los Griegos por las últimas Elecciones al Parlamento, y el papel que jugó Europa para imponer a los dos partidos tradicionales que habían dejado Grecia en la ruina. Les daré una pista: campaña contra la "extrema izquierda radical" y amenaza a la ciudadanía de cortar el grifo del crédito bancario si ganaba. La UE no tenía ninguna duda: mejor corruptos dóciles que "izquierdosos" soberanos.
Nos quejamos de Rajoy, pero Europa también se queda a gusto de hipocresía y cinismo.
#21:
#2 Un país en el que la película más vista es "Torrente xxx", el cantante de más éxito "Paquirrín", el programa más visto "Sálvame", la prensa mas comprada "El Marca", el presidente de gobierno Rajoy, el presidente de la patronal Martín Ferran, el de los sindicatos Cándido/Toxo y etc,etc,etc,etc,etc, ¿Qué instrumento quieres que seamos, más que la pandereta?
Comentarios
Pues menuda jeta que tienen en Europa, solo faltaba que nos culparan a los ciudadanos
¿cómo han reaccionado ante las protestas de Grecia?
¿Les importó mucho cuando los búlgaros se inmolaban por el saqueo tras privatizar las eléctricas?
¿Como reaccionaron en Europa por las protestas en Portugal?
¿La corrupción del gobierno español no les impide fichar a Cañete?
¿Y el resto de la comisión europea que está igual de podrida, que?
En España siempre fuimos muy de ladrar y poco de morder y eso los políticos lo saben muuuuuy bien
Es la pregunta del millón: "¿por qué ante la acumulación de escándalos todavía NO HA PASADO NADA?"
#11 Votar a Escaños en Blanco para que dejen el congreso vacío y el PPSOE gane las votaciones gracias a su abstención NO es una opción. Suena muy bonito (si te crees el mantra de "no me representan" y el de "todos son iguales") pero no vale para nada.
#16 Hemos tenido huelgas generales y manifestaciones enormes y el gobierno (éste y el anterior) hacen caso omiso. ¿O es que tú no ibas?
#3 ¿Qué quieres que pase? ¿Que hagamos una manifestación enorme (otra vez)? ¿Que acampemos en las plazas de las capitales (otra vez)? ¿Que organicemos marchas que convergan en Madrid (otra vez)? ¿Que utilicemos internet para informar y desvelar los desmanes del PPSOE (otra vez)? ¿Que se funden partidos nuevos y el PPSOE pierda intención de voto?
¿O igual quieres que salgamos todos a la calle con kalashnikovs y antorchas? Si tal ve tu delante por favor.
A Europa le interesa que España sea un maís corrupto, esa es la realidad. Nadie nos va a apoyar para acabar con la corrupción, es mejor que lo sepais. #10 y #17 tienen razón.
Un país corrupto hasta la médula, como España, es un país débil. Si eres débil puedes ser manipulado más facilmente. Puedes ser controlado más facilmente. Eso es exactamente lo que le interesa a Alemania, a Francia y a Reino Unido. Debilitar para tener bajo control al sur, lo han demostrado ya con Portugal y Grecia y lo intentan con Italia, que no se deja. Para que sea, sean, un país simplemente de sol y turismo donde ellos coloquen todos sus productos, además de eliminar a un competidor que podría ser tan o más fuerte que ellos, por condiciones geográficas, potencial y común historia con América.
Si quereis cambiar las cosas hay que hacerlo en casa, pero no esperéis demasiada ayuda.
Culpan a los españoles de mucho ruido y pocas nueces en su cabreo por la corrupción
Y con toda la razon del mundo, somos un pais de pandereta.
Comentarios relacionados, los mios en: La BBC hace sangre con el 'rosario de casos de corrupción' que salpican al poder España
La BBC hace sangre con el 'rosario de casos de cor...
bolsamania.comA ver, compatriotas mios... que genial idea vais a tener para protestar contra la corrupcion... una recogida de firmas en change.org?
Si respondieramos con violencia seriamos poco democraticos , si respondemos democraticamente somos unos pasivos, nos quieren dar ejemplos de como comportarnos cuando desde eEuropa han sido mas bien livianos con el continuo incumplimiento de las leyes de este gobierno, jamas podremos hacerlo bien.
Pero por de pronto se paso de las calles del 15m a las urnas europeas ahora las encuestas dan una mayoria teorica a Podemos , quieren que seamos democraticos o que seamos salvajes?.
Hay mucho juez para otros y pocos para ellos mismos.
Nosotros no aplicamos la austeridad vino desde europa nosotros no dimos dinero a los corruptos sabiendo que lo eran, fue Europa , nosotros pagaremos todos los desmanes y los beneficios fraudulentos de Europa que sean nuestra responsabilidad, pero no nos querais dar lecciones cuando desde Europa no se ha vigilado, se ha ocultado y se ha protegido.
Merkel es Europa no nos deis lecciones , porque ahora sois vosotros los que caereis porque esto es una ola, cuando os pidan recortes aprended de nosotros , cuando os quieran quitaros vuestra soberania aprended de nosotros , y espero que podais ser democraticos como nosotros en los peores momentos, aunque lo dudo.
Somos democraticos nos manifestamos y nos penalizan monetaria y legalmente pero no somos violentos veremos los ejemplos que da Europa mientras tanto nosotros seremos democraticos y pacificos.
Solo un 1% de las manifestacion causaron disturbios pese a los miles que hemos hecho aun asi se aplican leyes y normas y juicios ejemplarizantes.
Somos democraticos y aun asi nos tratan como animales, pero aun asi nosotros los respetamos mas que ellos a nosotros , porque somos democraticos. Y aunque no nos guste les hemos elegido aunque nos gobiernen mal y lo hagan para una minoria.
Pero eso es la democracia en parte ,veremos que pasa si llegamos a la mayoria si son tan democraticos , tan pacientes y tan pacificos , aunque lo dudo porque ya hubo un gobierno democratico que era la republica y lo asesinaron y aun estan las victimas en las cunetas. 114 mil
#1 Como diría una vez el mítico@Professor, los españoles somos una raza seleccionada genéticamente sobre todo durante el Franquismo, aquél que levantara la voz o conspirara para acabar con él acababa en fusilado o en una cuneta, así que han sobrevivido y pasado su herencia genética aquellos individuos que o estaban con el régimen, o que no tenía agallas a enfrentarse al poder establecido.
De aquellos barros, éstos lodos
En Europa (...) no entienden por qué si hay una irritación insoportable ante tanta corrupción desde hace años luego no se ha reflejado en las urnas
Pues si no lo entienden, que les pregunten a los Griegos por las últimas Elecciones al Parlamento, y el papel que jugó Europa para imponer a los dos partidos tradicionales que habían dejado Grecia en la ruina. Les daré una pista: campaña contra la "extrema izquierda radical" y amenaza a la ciudadanía de cortar el grifo del crédito bancario si ganaba. La UE no tenía ninguna duda: mejor corruptos dóciles que "izquierdosos" soberanos.
Nos quejamos de Rajoy, pero Europa también se queda a gusto de hipocresía y cinismo.
#2 Un país en el que la película más vista es "Torrente xxx", el cantante de más éxito "Paquirrín", el programa más visto "Sálvame", la prensa mas comprada "El Marca", el presidente de gobierno Rajoy, el presidente de la patronal Martín Ferran, el de los sindicatos Cándido/Toxo y etc,etc,etc,etc,etc, ¿Qué instrumento quieres que seamos, más que la pandereta?
Para #3. Preguntale a las 'fuerzas antidisturbios' de todo el pais. Ester Quintana perdio un ojo, Iñigo Cabacas la vida. La represion suele dar sus frutos.
En esos paises europeos que se extrañan con democracias mas avanzadas no pueden entenderlo porque sus fuerzas de orden publico tienden a comportarse de forma mucho mas responsable.
Que no se preocupen. Se van a hartar de nueces en las próximas elecciones generales.
Los españoles vamos a comprar una marca de nueces llamada PODEMOS.
Dios, que imagen que estamos dando.
Aunque #10 tiene razón, con la elección de Cañete, por ejemplo, Europa ha demostrado que ellos sí que tienen tolerancia cero con las componendas y la corrupción.
Nos ha jhodido la noticia.
Que la culpa no la tenían los PPePPerros ni el PPSOE lo sabíamos casi todos, pero la estupidez sigue y seguirá grabada a fuego en los genes de los españoles y seguirán votando a los PPePPerros y al PPSOE como siempre, en lugar de borrarlos del mapa de un plumazo. ... al tiempo...
Por favor si alguien aún no vio el avance de la Sexta para este domingo a las 21:30, en el que Jordi Évole pregunta en Dinamarca si: "¿se acuerdan de el último caso de corrupción que hubo en su país?" y vean la cara estupefaccíon de los daneses por no saber qué contestar.
Eso es un pueblo... hispañistán es lo que es, una cueva de ladrones y un Alibabá que no dimite y que es repuesto legislatura tras legislatura, haga lo que haga.
http://www.lasexta.com/programas/salvados/avances/cual-ultimo-escandalo-corrupcion-que-conocen-dinamarca_2014102900361.html
Lo de que no ha pasado nada es muy relativo.
Pasó el 15M, que fue junto a la Primavera Árabe la raíz del movimiento Occupy en EEUU.
Pasó que España es el único país de Europa junto a Grecia en el que en las pasadas elecciones el "más de lo mismo" se llevó una ostia en la boca, y el único en el que el discurso de la ultraderecha, que crece en toda Europa, está totalmente desactivado. Solo cuatro payasos creen que la culpa sea del inmigrante, y la mayor parte de la población señala con el dedo a banqueros, políticos y alto empresariado.
Ha pasado Podemos, que ha roto un equilibrio totalitario bipartidista que tiene todo atado y bien atado en la mayor parte de las democracias europeas.
Y han pasado manifestaciones y movimientos por todas partes.
Lo único que nos falta ya es liarnos a tiros, pero es que la tradición revolucionaria actualmente es inexistente, y eso se refleja en que la alternativa, Podemos, sea un partido que además de la reforma de las instituciones -que quizá es más importante que su contenido político concreto- plantea una línea de acción más bien socialdemócrata. Y el problema de que con unos medios de comunicación al servicio del Estado y su bipartido, por mucho que se grite en las plazas y por masivas que sean las movilizaciones, millones de subnormalizados por los medios van a seguir enganchados a la propaganda y con ello a un "con otros sería peor", "todos van a robar igual", etcétera.
En Europa siguen sin entender cual es la situación política de España, y cometen la equivocación de pensar que es un país más, como cualquier otro. Nada más lejos de la realidad.
En España la guerra la ganaron los fascistas. Desde entonces no ha habido ninguna revolución, ni nadie les ha echado del poder. Los fascistas siguen el el poder, aunque disfrazados para que no se les reconozca facilmente.
Ahora mismo, el jefe de estado es el sucesor de Francisco Franco. Por debajo suyo, a imágen y semejanza, pululan unos pocos miles de fascistas y delincuentes que controlan (o creen controlar) todo lo que implique poder: El ejército, las leyes, los tribunales, los gobiernos, las grandes empresas, la prensa, etc.
Nada escapa a su control y en esa situación hacen lo mismo que se ha hecho siempre: Robar para enriquecerse. El país, por supuesto, va de mal en peor, como pasa siempre en todas las dictaduras.
Que la gente sufra, no les preocupa lo más mínimo, mientras crean que la gente que sufre no puede hacer nada para salir de tal situación.
Un ejemplo muy visible de lo que hay es la situación del independentismo en Cataluña. No importa cuanta gente lo quiera, no importa se utilicen medios democráticos, no importa que se cumplan las leyes. Lo que hay es "no, porque no. te jodes, esclavo", con toda la prensa soltando exactamente el mismo discurso.
Aparte de Cataluña, lo unico que se mueve es "Podemos". Pero yo no lo tengo nada claro. Eso mismo ya pasó con Italia y acabaron con Berlusconi, que no quiere decir que acabaran peor de lo que estaban, eso no. Siempre es preferible un delincuente hinchado a una organización para delinquir, como la mafia italiana o el PPSOE español. Pero eso fué en Italia, donde los fascistas perdieron la guerra. La situación solo es comparable en apariencia. En realidad no tiene nada que ver.
Podemos tiene buena pinta en algunos aspectos, pero hay cosas muy preocupantes también. La lucha contra la corrupción y el fascismo no puede basarse en que "nosotros somos los buenos". Si algo demuestra la historia universal es que esto no funciona. Hay que poner controles. Hay que poner límites. Se le están infiltrando auténticos impresentables. Cuando el Podemos-lider ha querido introducir restricciones a quién puede hacer qué ahí dentro (la única posiblidad de escapar al desastre de la corrupción) se le han echado encima acusándole de limitar la democracia y la participación asamblearia. Mal. Muy mal. Si algo nuevo puede aportar Podemos son los controles y los límites. No las personas, no nos podemos fiar de las personas.
Yo no me fio mucho de mí mismo, pero si me pones un auditor encima, me fiaré un poco más.
No sé qué espera todo el mundo que pase, descartando la opción violenta, que todo se andará. Como dice #22 se han hecho y se hacen muchas cosas. ¿Y ahora qué hacemos con los cenutrios que siguen pensando que volveremos a la época de vacas gordas en cuanto esto levante y siguen enfermos de PP/PSOE? Hay muchos convencidos ya, muchos más de los que había antes del 15M (como detonante de las protestas a nivel un poco más grandes, antes había protestas, pues sí...pero nunca hubo a esta escala y sin contar con una organización externa). Yo creo que la única opción que nos queda es el tema "caballo de Troya". Es decir meter en el congreso el caballo y que desmonte esta farsa. Si después de esto no funciona, sólo nos quedará que aun bando lo arme Rusia/China, y al otro bando EEUU/UE y nos acribillamos. Además a los españoles nos gusta mucho darnos tortas, pero habrá que esperar unos años más. Tenemos bastante aguante.
Es que aqui somos civilizados. Nosotros no tenemos la necesidad de meterle fuego al congreso, no somos unos psicopatas. Bueno yo sí, pero para que, si luego la restauración va a salir de nuestros bolsillos. Quemar cosas para luego tener que pagarlas, pues no, somos prácticos no idiotas. Aunque ver arder el congreso sería la ostia.
Porque este es un país de mierda, ignorante y lleno de imbéciles solemnes que seguirán con la papeleta en la mano mientras la trotona les da por el culo. En el otro extremo están los que se llenan la boca de revolución internetera pero luego a la hora de la hora no hacen nada, solo cogen otra bolsa de panchitos. Y entre unos y otros así nos luce el pelo.
#48 No sólo Cañete, la composición de la Comisión Europea es escandalosa
Intereses privados ponen en entredicho a cinco comisarios europeos
http://bit.ly/1q2GBtd
Hay que tener una jeta de cemento para hacer esas declaraciones desde un medio que hace de vocero de los mayores delincuentes como es Financial Times.
#73 #79 Si, lo dicen los ingleses precisamente cuando en su país está la cueva de los 40 ladrones donde se refugian los corruptos y corruptores de todo el planeta.
#5 Desde el 2010 teníamos la opción de darles una patada con el partido Escaños en Blanco pero apenas nadie lo conocía. Ahora los grandes medios han puesto Podemos a disposición de los votantes, así que una vez señalado el modo de dar la patada (ya dada en las Europeas) veremos el patadón a lo bestia en las próximas elecciones.
Es decir ¿Por qué no hemos hecho nada antes? Por que sólo nos informamos por los grandes medios de comunicación.
Ahora nos critican por esto, y si luego resulta que Podemos tiene mayoría dirán que somos unos extremistas. En Europa que se estén callados que ya bastante nos joden también.
#1 Y que los votantes del PPSOE son sus "cómplices", también lo saben.
Edit #62. Para #3. Sin olvidar la cantidad de multas injustificables que han caido a manifestantes por todo el territorio español, sospechosas penas de prision incluidas a piquetes informativos en las ultimas huelgas generales.
#10 Europa solo quiere que creamos que, en el fondo, nos lo tenemos merecido, y asi poder aplicar nuevas medidas restrictivas para nuestro (suyo) propio bien. Si esto fracasa, si nosotros seguimos sintiendo que somos la victima de todo este desbarajuste, pediremos responsabilidades por todas las vias posibles porque estaremos convencidos de que merecemos algo mucho mejor. Y como ya han dicho muchos en este hilo, el sur de Europa tiene que seguir siendo inferior a los paises del norte, un lugar con mano de obra barata, un lugar donde colocar sus exportaciones, un lugar donde vender sus creditos porque es incapaz de generar riqueza por si misma. ¡Si hasta cuando hablan de Portugal, Italia, Grecia y España usan las siglas PIGS para abreviar! PIGS es una abreviatura formada por las iniciales de estos 4 paises, y en ingles esta palabra significa CERDOS. ¿Se aplicarian a si mismos un mote asi de despectivo por motivos de simplificacion a la hora de hablar del sur de Europa en su conjunto? ¡Y que mas!
#22 yo voy y secundo todas las manifestaciones y huelgas generales convocadas, pero bueno si eres de los de armarte y tirarte al monte vete tú delante como le respondes a #3, En fin serafín este pais no tiene remedio mal que nos pese. España es idiota.
#10 Y qué me dices de los toros y el maltrato animal?
Yo estoy muy decepcionada con Europa.
‘Los votantes españoles están furiosos pero se niegan a castigar a los líderes corruptos’.
Siempre he sido el primero en apuntar al país y considerarnos una república bananera. Pero es leer esto, y como votante sensato me viene a la cabeza ¿qué se supone que tenemos que hacer? ¿Es que quieren sangre? Hemos dado muestra de descontento en casi todos los niveles, sobre todo en las calles, en el que ya estamos casi al nivel de Grecia. La violencia nunca es el método (aunque es totalmente comprensible que tenga lugar), y está claro que los resultados de las últimas elecciones fueron de risa. Pero como decían en El Crack II, el queso está podrido por todas partes, y QUE NOS DEN LA OPORTUNIDAD DE VOTAR ESTE AÑO. E igual la sorpresa esta vez se la llevan ellos.
#1 La de veces que me he cabreado yo yendo a algún lugar con mucha gente y que pase algo inadmisible. Todos son buenos para gritar "¡Esto es una vergüenza!" "¡No hay derecho!" y armar follón, pero cuando voy a presentar una queja oficial o una denuncia siempre me quedo solo, con lo cual pronto me despachan con una respuesta por carta prefabricada.
En España tenemos lo que nos merecemos. Hasta que nostros queramos.
Claro, ¿y ahora como les vamos a castigar? Si pudieramos hacerlo de alguna forma, estoy segura que este Gobierno no estaría ni un día más gobernando.
#1 #3 Básicamente porque no tenemos poder sobre quienes nos gobiernan, porque no nos escuchan, porque las manifestaciones solo las atienden cuando las organizan ellos y todo esto es en parte porque...
#25 ...votar en blanco no quita de enmedio a quien te gobierna mal, solo (y con suerte) lo limita. De hecho, TODA la experiencia que nos dan los últimos... digamos 20 años nos dice lo contrario: no votar, hacerlo en blanco, voto nulo, etc. lo único que hace es darles carta blanca. Hay alternativas: votemos a las alternativas (no al partido de enfrente, que es "el único que tiene posibilidades de gobernar y cambiar las cosas", sino a aquellos que si nos representen; y si no hay quien nos represente, buscar quien piense como nosotros y crear un partido que lo haga). Si estos partidos hasta ahora no han conseguido representación es porque todo el mundo ha actuado aborregados de esa manera y vota a los mismos de siempre o no vota.
Este es un intento descarado de culpabilizacion de la víctima y una generalización insultante.
1.- "Los españoles" son muchos. Al igual que hay gente que ha votado una y otra vez lo mismo, hay mucha que no.
2.- El sistema electoral por provincias se encarga de difuminar resultados dispersos en diferentes circunscripciones. Partidos más pequeños pero con números considerables de votos tienen muchos más votos proporcionales que lo que luego se refleja en la representación.
3.- El sistema judicial no es funcional y desde europa lo saben, con lo que la corrupción no es castigada o tarda demasiado en serlo.
4.- Además de todo lo anterior no hay que descartar el fraude electoral y la picaresca (abuelos que votan lo que les dicen, "carretaxe", cadáveres que misteriosamente resucitan para votar, etc.)
5.- Represión brutal a toda forma de manifestación política contraria al signo ultramongofacha del PPSOE y propaganda y manipulación contínuas en los medios de desinformación de masas.
Dicho esto, la causa de que esto vaya como vaya es de los millones de borregos derrotistas que se quedan con los cojonazos dejando que salgan ladrones en las urnas. En especial los que lo justifican con bobadas pseudointelectuales que no sirven para nada en la práctica, porque los memes idiotas son contagiosos.
#10 creo que europa no dice nada al respcto de los ciudadanos españoles. lo dicen dos periódicos ingleses, no?
#3 Porque la policía y los jueces les protegen.
#120 Me parece una iniciativa que si, muestra que hay un % de población que no comulga con ningún partido. ¿Y qué? eso se ve siempre en los recuentos de todas las elecciones, donde se dice: "hay un 40% de abstención" y todos tan contentos. Me parece que si ese 40% de abstención se convirtiera mágicamente en un 40% de escaños en blanco sería noticia un día o dos, quizá durante alguna votación más controvertida. Pero el resto del tiempo no serviría para nada, nadie se acordaría de eso. Un grupo de partidos que juntos sean ese porcentaje sería algo distinto, tendrían motivos para cambiar cosas, para no estar de acuerdo, para provocar debates, para provocar cambios. Un 40% de escaños vacíos no pide dimisiones cada vez que haya un error, no votan en contra cada vez que haya una mala iniciativa (tampoco votarían a favor si hubiera una buena), no pedirían transparencia de cuentas, etc.
No se avanza una mierda, serían cuatro años perdidos que se podían haber aprovechado para conseguir muchas cosas. No se trata de "vivir del tema", se trata de aportar algo, intentar cambiar las cosas desde dentro.
#3 a mi no me mires, fuera hace frío y aquí con la mantita estoy agusto...
#21 Te ha faltado: el libro más vendido Belén Esteban, aunque también podíamos comentar lo del crowfunding para pagar la fianza de Isabel Pantoja...
En las últimas europeas el PP y PSOE no sumaron ni el 50% de los votos cuando llevaban años rondando el 85%. Si eso no es castigar en las urnas que venga Björk y lo vea.
Ahora con el ascenso de Podemos no tardarán en salir voces desde Europa alarmando y advirtiendo de no caer en el "populismo", y lo dirán desde países donde el descontento se está yendo hacia la extrema derecha.
Y dónde está Europa para actuar contra la corrupción? Esto es como cuando Stalin le dijo a Churchill que qué iban a hacer con Franco y el gordo dijo "es problema de los españoles, no nuestro".
Influye mucho que haya que esperar 4 años para eso y que llegado el momento haya tanta manipulación. Votos por correo que no llegan o gente que se queda sin poder votar, votos de ancianos con alzheimer manipulados, desapariciones de papeletas de según que partidos, sobres con votos preparados para que sean contados como nulos, ilegalización de partidos a dedo, extraños cambios en los censos previos a las elecciones, criminalización de cualquier tipo de alternativa, etc.
#2 veo tu recogida de firmas y subo a una batukada..!!
#10 Pues yo creo que Europa tiene miedo de que, como se está viendo, la indignación en España derive en votos a partidos de ideas anti-europeistas, como Podemos con su programa que invita a no pagar la deuda externa, y se arme más gorda.
En EU prefieren que España se limpie, que los ciudadanos creamos que está todo arreglado, para que volvamos a votar a los mismos y así salvaguardar la unidad europea y, por que no decirlo, los pagos de la deuda.
#3 Si es que, al final o los sacamos a ostias o aqui no pasa nada. Si en un pais donde los poderes politicos y fácticos son uno, el poder judicial esta corrompido y gran parte del poder mediático esta secuestrado, que pretendemos conseguir a grito pelao? No digo que no sirva de nada nuestras protestas pero queda claro que les importa una mierda y que su verdadero objetivo es cumplir con la agenda dictaminada por Merkel.
Es complicado de aceptarlo pero la violencia organizada fue la que hizo caer el Reich Aleman, por ejemplo.
#4 unas manifestaciones, quizá una huelga general pidiendo la dimisión delgobierno hay tantas maneras de protestar sin quemar nuestras cosas...pero aquí estamos aborregaos y los pastores son gente que tiene cosillas que ocultar (sindicatos oposición) así nos va y nos irá. País de castañuelas tinto de verano y chupabotas etc semos diferentes.
#10 Positivo pero no deja de ser un comentario de y tu mas ...
#21 Una fapbomba, digo.... zambomba
Porque estamos acostumbrados y "en su lugar tu harias lo mismo" o "mejor que roben estos que los otros"...
Por qué no sale la gente? Porque cuando sacan manifestaciones en la tele se quedan con el perroflauta de turno o las cargas policiales. Y luego los palos de la policía sin ningún tipo de miramiento.
#102 Y a todo esto Juncker, el presidente de la Comisión Europea, tuvo que dimitir de presidente de Luxemburgo por 2 escándalos: uno de escuchas ilegales y malversación y otro por el terrorismo de la Gladio.
http://www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/juncker-dimite-por-descontrol-del-espionaje-luxemburgues-2497666
http://blogs.lavanguardia.com/berlin-poch/en-el-debate-sobre-gladio-el-terrorismo-es-la-linea-divisoria-79424
#10 Es que creo que ese "En Europa" habla sobre la opinión expresada en los medios, artículos de opinión particularmente. No sobre el Parlamento Europeo y sus decisiones, que está igual o mas podrido que nuestro parlamento....
#10 Lo que viene a ser un "hablo de putas la tacones" en toda regla.
La respuesta es fácil: porque somos como ellos. Los políticos son un fiel reflejo de la sociedad a la que representan, porque de ella provienen. No hay una fábrica de políticos, de donde salen sin ninguna relación con la ciudadanía. Los políticos han sido nuestros compañeros de clase en el colegio, nuestros amigos del barrio. Es como el caso italiano. ¿Por qué la gente seguía votando a Berlusconi, haciendo como hacía fiestas con putas y otras mil cosas? Porque hacer fiestas con putas pagadas por el erario público es una meta a la que aspira todo italiano (y todo español, y todo griego... todo mediterráneo). Ni más ni menos
Y tienen razón.
Mientras esto no se nos meta en la cabeza y cambiemos el chip, no habrá cambio ni regeneración.
#81 Vaya repóquer de ases los que salen en tu enlace. Es como si les diéramos envidia y quisieran demostrar que ellos también saben poner a personajes escandalosos en los centros de decisión.
¿Has visto el comentario 1 de madhu? "Estamos hispanizando Europa"
Ese es el titular de un análisis de Tobias Buck en Financial Times este jueves. Y repite su asombro con otras palabras: ‘Un determinado número de políticos han sido alcanzados por los escándalos, pero muchos se las arreglan para aferrarse al poder’. Es la misma idea que utiliza Alasdair Fotheringham en otra crónica en The Independent, que dispara a la cabeza: ‘Hasta ahora la figura misma de Rajoy se mantiene relativamente indemne’.
Teniendo en cuenta que viene del entorno británico que con la las reformas ultraliberales de Thacher se lo comió todo enterito, lo pagaron muchos con pobreza mientras otros se han enriquecido más, creo que se entán viendo reflejados, mucho descontento pero al final no se refleja en las urnas.
#117 Por un lado, al menos tuvo que dimitir, como tendría que haber tenido que dimitir el nuestro. Por otro, presidente de la Comisión europea , en agradecimiento a los servicios prestados, supongo.
El segundo enlace te pone los pelos de punta.
#135 Parece que interesarse por Gladio no es muy saludable.
#25 "Una abstención en el Congreso se contabiliza como un voto en contra"
Te equivocas, esto es lo que dicen en http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/sinopsis/sinopsis.jsp?art=79&tipo=2 que es la página del congreso:
"La práctica parlamentaria generalizada desde 1978 ha sido el computar la mayoría sin tener en cuenta las abstenciones emitidas, de forma que mayoría de los presentes se equipara a mayoría simple, es decir, más votos afirmativos o a favor que negativos o en contra, y así lo recogen los arts. 79 RCD y 93.1 RS."
Vamos, que está muy clarito que una abstención en el congreso NO SE CONTABILIZA COMO UN VOTO EN CONTRA, así que todas las demás afirmaciones en cuarentena.
#2 Así que estás totalmente de acuerdo con la noticia... Pero la votas negativo...
Ahora entiendo por qué el cabreo de la gente no se refleja en las urnas.
#129 El segundo link es de uno de los escasos medios que ha tocado el tema, La Vanguardia y a través de Poch.
Lo que es alucinate es que nadie, ni los medios de comunicación ni la oposición política, han nombrado estos datos en campaña electoral, ni ahora. Es escándaloso que la inmensa mayoría de europeos desconozca esta información y que nos hayan colocado a este tipo despreciable como presidente. Y ojo, apoyado tanto por los populares como los sociolistos europeos.
Y lo cierto es que lo de España no es la excepción: Grecia, Bulgaria, Rumanía, Portugal, Italia.... sus gobiernos están podridos, y cuando la gente protesta, jarabe de palo invariablemente
Somos tontos pero no idiotas, y me explico:
1) El gobierno corrupto, es corrupto, pero tiene poder = policías + jueces + militares (en caso extremo, claro).
2) Si la gente se manifiesta masivamente, habrá cargas masivas, mal rollo, etc. Eso lo sabemos porque lo intentamos al inicio del despropósito. No mola.
3) Parece que hemos decidido de una forma u otra votar a otro partido que haga el trabajo, tomando el poder y castigando con el poder en la mano. ¡Tachán!
4) Si el punto (3) falla, pues ya pensaremos en una reedición del punto (2)
#103 Pero para qué sirve un partido que NO CAMBIA NADA, que deja que sigan gobernando los de siempre y sigan haciendo sus trampas y chanchullos ¿para quitarles sólo UN POCO de capacidad operativa? ¿no es mejor votar por partidos que trabajen ACTIVAMENTE por cambiar las cosas? ¿gente que al menos haga un poco de RUIDO mediático y que haga ver al público general que se están haciendo cosas MAL? ¿que pueda votar EN CONTRA? ¿sacar al público DEBATES que de otro modo no saldrían? ¿me quieres convencer de que se acaba con las injusticias que cometen estos partidos así, sin hacer nada más que dificultar MÍNIMAMENTE sus enmiendas, que con
la compra o el intercambio de prebendasel apoyo por parte de otros partidos se resuelve? ¿me quieres decir que "escaños en blanco" va a suponer un cambio? ¿te estás riendo de mi? y lo peor de todo es que con todo esto vas a confundir a gente y que va a votar en blanco y no al partido en cuestión.#155 #nolesvotes se refería concretamente al PP y al PSOE (y otros partidos corruptos), no que no fueran a votar a NADIE. Pero la gente es muy asín, les pones una consigna delante y la siguen a ciegas, sin pararse a pensar qué significa.
¿que se puede esperar de un país que durante cuarenta años no tuvo huevos de quitar a un dictador hasta que esperó pacientemente que la naturaleza hiciera su curso?
Si D. Francisco Franco Bahamonte siguiera vivo, aún estaría gobernando.
Después de todo el apoyo que se le dió a las protestas ciudadanas desde el parlamenteo europeo es incomprensible, sí...
#86 ¿Os? ¿Con quién hablas?
#103 Disculpa, pero un escaño vacío no es "una iniciativa sin líderes". Podrá ser una forma mejor o peor de darle representación a los abstencionistas, pero un partido que no tiene programa (o cuyo programa es la inacción) no es una iniciativa de ningún tipo.
De hecho has llegado a decir algo así como que los escaños en blanco son una buena forma de animar a la gente a votar a partidos pequeños que no tienen representación. Y eso no tiene ni píes ni cabeza.
#215 #217
Pero para hacer eso alguien tiene que cambiarla. Escaños en blanco NO PUEDE porque no es su misión. Y tu votarás a escaños en blanco ¿cómo se conseguirá ese cambio? ¿cuándo?
Cambiar el sistema sin entrar en el sistema http://miguelcolomo.blogspot.com.es/2014/09/cambiar-el-sistema-sin-entrar-en-el.html
Si pretendes quitarle escaños a los que votan otros partidos. Justo de eso se trata, eso es lo que hace escaños en blanco.
No, Insisto, no quiero quitarle escaños a nadie. Yo voto a un partido, exactamente igual que el resto. Ese partido consigue escaños, exactamente igual que el resto y hace con ellos exactamente lo que ha prometido en su programa electoral... en esto último no es igual que el resto.
Los que están quitando escaños a otros ahora mismo son los que se quedan con escaños que numéricamente les tocarían a los que votan en blanco, como pasó en las últimas generales.
¿Dirías que los votantes de Podemos le están quitando escaños al PP o que son los escaños que democráticamente le corresponden?
Ha llegado el momento!!
Por fin elmundotoday ha llegado a equipararse al Financial Times:
Financial Times: Culpan a los españoles de mucho ruido y pocas nueces en su cabreo por la corrupción
Elmundotoday (hace un año ya!!): http://www.elmundotoday.com/2013/10/mucho-quejarse-pero-luego-nada-sera-ilegal-en-espana/
“Mucho quejarse pero luego nada” será ilegal en España
VARIOS ESTUDIOS CONFIRMAN QUE CRITICAR TODO EL MUNDO SABE
#11 Yo no, yo me informo en menéame, o en twitter, antes miraba La Vanguardia pero ahora ni eso.
Por otro lado, algo habría que hacer para no tener que esperar aún 1 año más a que lleguen las elecciones generales, esto no se puede sostener así como está ahora.
#14 Parece mentira eh que haya tanta gente que no ha entrado nunca a internet.
¿Aparte de las antorchas qué herramientas tenemos? ¡Ah, sí, la de la Huelga General Indefinida! Contad conmigo.
La explicación es fácil. En España hay una epidemia de borreguismo agudo, favorecida entre otras cosas de manera muy hábil desde el poder. Se han dedicado al noble arte de manipular y son auténticos expertos en eso. Hace mucho que se les fue la mano y pese a ello, hay demasiada gente idiota, y no lo digo por las ideas, lo digo porque con la que está cayendo hay gente que sin ser familia ni amiguete les sigue votando. Es normal que en otros países alucinen y nos tomen por subnormales.
Qué jachondos estos europedos...y qué hacemos, ¿les pegamos dos tiros? Ya me gustaría colgarlos a todos en la plaza del pueblo.
Que nos dejen tiempo hasta las próximas elecciones...
Ahora bien...viendo aquel documental de Buñuel...me recuerda que hay mucho "raro" que seguirá votando al PPSOE y si no, tiempo.
#2 #57 Veo vuestras recogidas de firmas y batukadas y subo a un grito silencioso
#82 Culpo a los medios de no hacer lo que si que estan haciendo medios extranjeros como la BBC, que es de lo que habla el envio y por lo que he enlazado mis comentarios en el envio que recoje dicho articulo de la BBC.
Y como la web enviada es española tambien, tienen su parte de culpa y por eso lo negativizo.
#217 Es TROLLUMINATOR el troll iluminado. Eso o le pagan porque es el comunity manager de escaños en blanco (que es lo más probable)
#61 Podía estar poniendo ejemplos VERGONZOSOS, hasta que el sol se ocultase, pero tengo que parar para ir a potar al baño de vez en cuando.
La respuesta es fácil: os escandaliza más ver contenedores arder que una persona buscando comida en dichos contenedores
#122 Quieren que nos sintamos culpables para que aceptemos los ajustes extra que seguro que nos quieren imponer:
Una victima que sabe que lo es tiene fuerzas para luchar por lo que es justo. Una victima que cree que ella tiene parte de culpa se vuelve debil y facilmente manipulable.
#136 Un trabajo que debería de hacerse es cambiar las estructuras para que no exista corrupción. De tal forma que cualquier acto de corrupción, sospecha o imputación fuera del timbrado político hasta que se esclarezca. Igualmente consolidar las estructuras en otros y todos los aspectos (por ejemplo votos) de tal forma que no dependa de un dirigente. Si se gana esto ya es un seguro y garantía con independencia de que dirija el gobierno. Lo contrario podemos llegar con el tiempo a las mismas andanzas. Por eso, ya es suficiente para que salga un partido nuevo.
#12 Tienes toda la razón. La II República española sí que ofreció lecciones de cómo desarrollar un país: la Educación, etc.
Pero el gobierno democrático de entonces y el sistema político fueron arrasados por ciertos grupos de poder locales (el delincuente March entre otros) apoyados desde fuera de nuestras fronteras: Gran Bretaña por poner un ejemplo, aparte de nazis y fascistas italianos.
Luego el tío Sam bendijo la dictadura, a la que nunca había combatido y sí apoyado desde sus inicios.
Quien piense que somos un país soberano es que no sabe dónde vive.
Puede que nos permitan algunas alegrías en las elecciones municipales y hasta en las autonómicas, pero para las generales lo tienen todo atado y bien atado. Y con los mimbres actuales dudo mucho que haya posibilidades de reinstaurar un régimen democrático en España.
Para #85. Lo que planteas es del todo improbable. #PODEMOS representa la desaparición de la vieja política, representa la condena al destierro y al olvido del bipartidismo imperante.
Veo del todo improbable que estemos ante algo orquestado con la finalidad de apaciguar a las masas, no de este modo y mucho menos en la dirección que se plantea desde #PODEMOS.
Y ya te adelanto, si #PODEMOS no cumple un mínimo razonable de espectativas una vez que gobierne este país acabará reventando.
#224 el capitalismo es un juego de suma cero y si yo quiero tener, tú debes no tener; que sí, que tienes razón en lo que dices en tu mensaje; pero sólo quería que vieras es q te hablan de que "europa piensa" cuando en realidad tenían que decir; "financial times y the gardian" escribe en su editorial...
jajaja y eso del cuerno? no queda mejor, me importe un cipote?
#232 jajajaj
te perdono, me has hecho reir
ahora sí, un sincero abrazo virtual
#241 Las ideas con correccion jamas me aburren , a veces duermo eso si.:)
Pero me encanta recibir informacion, cambia mi perspectiva de la realidad no siempre a mejor pero si siempre a mas informada.
gracias
#249
-"Paso de debatir con alguien que me presenta casos reales". a escasos 500 m de mi casa y visto con mis ojos, no merecen crédito, y si quieres te cuento los de mi sobrina en Bruselas precisamente o de mis cuñados en Versalles. Claro que aquí casos reales no valen, solo imaginarios del planeta de Yupi en el que tu te empeñas en residir.
-"Paso de debatir con alguien que habla sobre noticias reales", llamándoles "diários oficiales" (y te faltó decir "del régimen") . Esta foto http://martiresyperseguidos.blogspot.com.es/2012/02/grupos-de-musulmanes-radicales-en.html que habla de los grupos radicales musulmanes en UK no es un medio oficial, pero seguro que tampoco te vale por "racista" ¿no?, esta en Holanda tampoco http://www.billionbibles.org/sharia/sharia-europe.html por lo mismo, o me dirás que están trucadas y que no tiene base periodística ¿no?
-"Paso de debatir con quien me da argumento sobre argumento, ninguno simialar al otro, y les llamo "mantras" (tiene cojones, llamarles mantras a una teoría que en nada se parece a otra, tiene guevos).
¿Tú método, para analizar la realidad, cual es, el de la botella o el del embudo? El que está dentro de un cascarón eres tu, pero grueso, muy grueso, como el de un avestruz y exactamente con su misma actitud ante la realidad, la de esconder la cabeza dentro de un agujero, solo que no se como vas a salir de él si con ese pico que dios te ha dado y esa actitud de decir "ahí fuera no pasa nada y nunca pasará (ya lo decían los romanos antes de la invasión bárbara) y aquí dentro se está la mar de calentito y para qué voy a salir."
#251 "Argumentos" de RosaLuxemburg en este hilo:
- "Los países anglosajones y nórdicos no están en condiciones de darnos lecciones".---------- Datos para demostrarlo: 0
- "Que haya poca corrupción en un país no quiere decir que pueda dar lecciones de democracia al resto"-------- Argumento aportado para decir lo que sí es democracia: 0
- "Si un país tiene ideologías de extrema derecha no es democrático" bien vale, eso tu mundo "democrático" ¿que conviene? "libertad de expresión limitada", "pluripartidismo reconducido"??.
- Afirmar que "ee.uu es una democracia de las más avanzadas del mundo da muestras de tu ignorancia" ¿A quien tienes por delante, a Gambia, Irak, Egipto,??? Prueba a quemar en la plaza de Oriente una bandera de España o la foto del rey, igual que SI puede hacer un americano.http://elpais.com/diario/1989/06/23/internacional/614556009_850215.html (lamentablemente, lo dice un "medio oficial", no la fundación Rosa Lusembor)
Que el otro debatiente dé múltiples argumentos y tu ninguno, salvo descalificaciones generalistas y generalizadas, del tipo:
"..lo que escribes podía pasar a principios de los 80 sin pena ni gloia... sólo convence a aquellas personas a las que se les ha parado el reloj" o "Sigue con los mantras de la propaganda oficial" o "Cuando hayas salido del cascarón debatimos" como ÚNICOS ARGUMENTOS, es la forma de elevarte invicta con la razón.
Sinceramente y sin ningún tipo de acritud, si yo estoy en tu piel, esta noche cuando me mirase al espejo, tendría auténtica penita de mi misma. Si no tienes ningún tipo de argumento que aportar a una conversación, mejor que vendas el teclado.
Estás anclada en el año de tu propio nic, a la altura de la 1ª GM, donde los problemas políticos y las mentalidades estaban centradas donde estaban y la problemática mundial era otra bien distinta, hoy el foco es otro y tu sigues mirándote el ombligo del 1900.
#253 Tonterias son las que escribes tu como UNICO argumento, U-NI-CO
10 intervenciones en esta página de RosaLuxembourg:
Ayer:
18:56
19:04
22:29
Hoy:
12:27
15:55
14:30
14:39
19:34
19:34
20:57
5 intervenciones en esta página de "amonraes"
(ves esto es un argumento empírico)
Argumento de RosaLuxembourg, "...tienes mucho tiempo libre".
Te argumentas tu a ti misma, así todo el hilo. Razones cero, argumentos ninguno.
#255 Hay gente que el único argumento que tiene en su vacía mollera es la DESCALIFICACIÓN y si se ve acorralada el único argumento que utiliza como una metralleta es ese, la DESCALIFICACIÓN y el "tu no tienes ni idea de nada, porque vives en el inframundo cultural y no en el Olimpo como yo"
Estomagos agradecidos es lo que hay
Claro, por eso nos va como nos va: siendo un país que se cree europeo con políticos propios de las dictaduras africanas.
Y que hacemos? Si nos manifestamos, recibimos ostias, si intentamos hacernos oír en otros actos, nos separan pacíficamente aunque sea solo por llevar un pin republicano, si ponemos twits o "facebookeamos" algún mensaje "no-apto" nos persiguen... joder.. esto es una democracia seguro?
Yo comparto enlaces de menéame desde mi sofá, ¿qué más quieren?
#123 Hay paises en donde votar es una obligacion, no un derecho. Y a mi personalmente me gustaria que tambien aqui funcionara de este modo. Elige a quien quieras. No importa. Pero elige. Elige porque, si tu te callas, das barra libre a aquellos que quiza sean los ultimos a los que hubieras deseado que ganasen.
#128
Escaños en blanco se seguirá presentando a las elecciones para dejar escaños vacíos hasta que se cambie la ley electoral y se incluya esa opción autmáticamente (y de momento ya se ha conseguido que varias partidos lo lleven en su programa y se manifiesten a favor de ese cambio)
Me parece muy bien, pero me parecería mejor si trabajara activamente para cambiar las cosas, tener un programa de reformas que traigan una democracia más... democrática (y luego si quieren que hagan elecciones) me parecería algo mucho más útil para la sociedad. Por eso tu tercer punto si me parece atractivo y con sentido.
Se habriría un debate sobre la legitimidad de los partidos que ahora mismo está cerrado. Por ejemplo: el PP no podría decir como hace ahora que tiene mayioría absoluta con un 33% del voto.
¿Y no se puede abrir mejor un debate si el partido aprovecha esos escaños para ACTIVAMENTE denunciar a cada paso todas las cosas antidemocráticas que hagan el resto de partidos? ¿no es mejor forzar esos debates con votos en contra, usar esos escaños para conseguir algo y no simplemente "
pero es que partidos como esos que se presenta para cambiar las cosas hay cientos; el problema es precisamente el que indicas "Si estos partidos hasta ahora no han conseguido representación es porque todo el mundo ha actuado aborregados de esa manera y vota a los mismos de siempre o no vota."
¿y por qué se da eso? porque no han encontrado el partido que los represente o por incultura democrática piensan que no van a conseguir nada y pasan de votarles (muchas veces porque ni se han molestado en buscar quien se presenta y qué programa tiene). Un partido que dice: vamos a conseguir escaños para no hacer nada ¿piensas que realmente la gente va a votarles? directamente no votan. Hay que dar motivos para votarles y para mi ese no lo es (y lo mismo para mucha otra gente).
Por eso se pretende llamar la ateención con una propPor eso se pretende llamar la ateención con una propuesta distinta y llamativa, y poder aunar fuerzas para lanzar una iniciativa sin líderes, sin medios ni dinero interesado detrás que en un futuro pueda ser una forma de cambiar mentalidades para poder cambiar de verdad las cosas
¿Por qué esperar al futuro, por qué esperar a que otros hagan las cosas? así nos va
#138 Pues sí, eso estaría bien por ejemplo.
#137 He mirado tu historial y veo que eres un gran defensor de Escaños en Blanco. Llevas un puñado de mensajes dándonos razones serias y otras no tan serias y algunas realmente no las entiendo.
Me da la impresión de que tienes una ideología (no tengas miedo a esa palabra, no significa ser comunista o liberal, significa conjunto de ideas) y no entiendo por qué estás tan entusiasmado con promover a un partido que no defiende tus ideas en el congreso salvo la idea de que "tus ideas no están representadas en el congreso".
¿No sería mejor votar a un partido que defienda todas tus ideas?
¿Que estás en contra de los desahucios que solo favorecen a la banca? Pues votas a quien defienda a los desahuciados.
¿Que te parece mal lo que hace el gobierno con las energías renovables? Pues lo mismo.
Votar a Escaños en Blanco no defiende nada de lo que piensas salvo el "representar la abstención en el congreso" y supongo que tendrás más inquietudes que esa.
PS: he escrito un montón de veces la palabra idea y me siento como Noguera de pronto. Idea es por ejemplo "bajar el presupuesto de las fuerzas armadas", "evitar el timo de la tarifa eléctrica", "detener el desmantelamiento de la educación pública", "quitarle privilegios a la iglesia"...
"Claro que tú podrías tener un escaño: ganándotelo. Convenciéndome. Con una ley que me permita no solo darte mi representación, sino también pudiendo quitártela. Y al final, sería lo que saliera en las urnas."
Pero para hacer eso alguien tiene que cambiarla. Escaños en blanco NO PUEDE porque no es su misión. Y tu votarás a escaños en blanco ¿cómo se conseguirá ese cambio? ¿cuándo?
"Esto no es todo o nada. No pretendo quitarle los escaños a los que votan por otros partidos quiero que EL MIO y SOLO EL MIO represente lo que yo opino, y lo que yo opino es que en estas condiciones, con estos candidatos no quiero que me represente ninguno de ellos."
Si pretendes quitarle escaños a los que votan otros partidos. Justo de eso se trata, eso es lo que hace escaños en blanco.
"PD: y cuando hablo de tele, hablo de medios de grandes medios de comunicación. A buen entendedor pocas palabras bastan."
Lo de la tele es basura que puse ahí para darte un poco de tu propia medicina. El problema es nuestra educación y nuestra capacidad para ser críticos y pensar. Y eso es independiente de que haya tele o no y de lo manipulada que esté la información o no.
#13 Yo tampoco, pero ni tú ni yo somos representativos. Si no recuerdo mal, en la última encuesta decían que el 60% de los españoles no ha entrado nunca en internet.
#22
Una abstención en el Congreso se contabiliza como un voto en contra (se requieren la mitad +1 de los votos para sacar adelante las propuestas.
Y si se considerara ausencia (que es más probable), el quorum necesario de la cámara es, de nuevo, la mitad de la cámara, por lo que si sumas los escaños vacíos con una no-presencia de la oposición, tienes que ni siquiera podrían votarse las iniciativas, porque sin quorum no pueden votarse.
Y en cambio hay un 35% de gente que vota en blanco, nulo o se abstiene y son esos los que dejan manos libres al PPSOE para que, en nombre del 100% cambien lo que les de la gana.
Tu propuesta es que ese 35% vote por narices algo que ya han expresado que NO desean votar. Mi opción es darles la representación que están exigiendo con su voto: escaños vacíos. ¿cual crees que puede tener más éxito?
El primer objetivo de un fanatico de un partido es que votes lo que quiere él, el segundo que no votes a nadie. El único objetivo de un demócrata es que todas las posturas estén representadas. TODAS. Incluso la de los que no piensan como él
La respuesta: Porque la educación (de base) es una mierda y la manipulación a la que se ve sometida la sociedad es enorme. Culpa de años y años.
Ni más, ni menos.
Y porque mientras no nos afecte personal y directamente, plin.
#98 Por todo ese razonamiento existe Escaños en Blanco que NO ES VOTAR EN BLANCO, es un partido que se presenta a las elecciones para dejar el escaño vacío.
Y dirás "ya que se presenta a las elecciones, ¿para qué dejar el escaño vacío? Que tome posesión y cambie las cosas", pero es que partidos como esos que se presenta para cambiar las cosas hay cientos; el problema es precisamente el que indicas "Si estos partidos hasta ahora no han conseguido representación es porque todo el mundo ha actuado aborregados de esa manera y vota a los mismos de siempre o no vota."
Dejar el escaño vacío es una forma de cambiar ese círculo vicioso. Hacer visible a toda esa gente que no quiere votar a lo de siempre y no indaga mucho en otras opciones o bien considera que son demasiado peruqeñas y nunca llegarán a nada. Por eso se pretende llamar la ateención con una propuesta distinta y llamativa, y poder aunar fuerzas para lanzar una iniciativa sin líderes, sin medios ni dinero interesado detrás que en un futuro pueda ser una forma de cambiar mentalidades para poder cambiar de verdad las cosas
#104 #118 Un partido, cualquier partido, que se presenta a las elecciones es una iniciativa. En este caso es una iniciativa ciudadana y sin líderes, y de momento, esa iniciativa lo unico que se propone (que no es poco) es dar representación a un tipo de voto que ya existe (el voto en blanco) pero que no sirve para nada (y en el peor de los casos en casos concretos incluso favorece a los mayoritarios).
Y para ello en lugar de recoger firmas o protestar en las redes se presentan a las elecciones.
¿Que te parece poco
nadacomo iniciativa? Está claro que tienes en mente votar a alguien, porque hay un 35% para los que eso ya sería un avance.¿Y después? ¿Cómo se avanza? Pues al menos ya se habrá visibilizado a ese sector al que ahora se ignora (o se utiliza en su favor como hace Rajoy que luego habla de "mayorías silenciosas"), y el siguiente paso será cambiar cosas, y se puede. y se puede hacer sin entrar al juego de sentarse en los escaños a vivir del tema.