Que exista un mercado único europeo no implica que también haya un ecosistema de empresas públicas armonizado en la Unión Europea. Cada capital hace la guerra por su lado, elige sus mercados estratégicos y realiza su apuesta de manera independiente al enfoque del vecino. Algunos ceden todo el protagonismo a la inversión privada, mientras que otros prefieren asumir y garantizar ciertos servicios básicos como el transporte, la energía, la luz o el agua.
Comentarios
Buenísimo. Me da que aquí lo que hay es mucho chiringuito público que no llega ni a ser catalogado como empresa publica.
#1 ¿Te refieres a esta imagen?
El estado necesita crear más empresas públicas, tejido industrial, i+d y trabajo cualificado con condiciones dignas, para todos esos españoles con formación que emigran a otros paises.
Eso crearía puestos de trabajo y un valor añadido que podría mejorar el porcentaje de paro, creando empleo, reduciendo las prestaciones no productivas y poco a poco igual, crear las bases de un futuro competitivo.
La inversión de fondos públicos en empresas públicas, produce un beneficio económico y social a largo plazo que no se consigue con esa misma inversión en prestaciones.
Debería existir un mix de prestación + formación (formación de verdad) e inversión en empresa pública.
#2 No, la de los chiringuitos públicos no sale en este artículo. Ni en ninguno, me temo. Habría que ir investigando uno por uno.
#3 #3 Añadiría que sólo se pueda optar a la dirección, altos cargos e intermedios mediante oposición para evitar la negociación política de estos cargos dependa de los resultados electorales, fomentando la formación de los empleados de menor rango para acceder a los puestos anteriormente nombrados.
#4 Entonces si no son empleos públicos deben de cobrar en negro o ser empleos privados, ¿Qué más opciones hay?
#5 oh si, para que funcione, los mamoneos tienen que terminarse, eso seguro.
Pero es que deberían terminarse ya a todos los niveles.
si existiera separación de poderes real, podríamos tener sistemas de control efectivos para estas cosas.
Pero la realidad es la que es.
Igual con auditorias de inspectores de Hacienda, justicia y de la seguridad social anuales para mantener la viabilidad de la empresa y un poco de transparencia. O un organo independiente de la empresa pero estatal para controlar que no pasara como con las cajas de ahorros. Y desde luego desvinculado de la esfera política.
También exigiría que no fueran megaempresas en Madrid o en Barcelona. Quizás sedes interconectadas y repartidas por la geografía española. Por eso de evitar el centralismo y alejarlas de las avariciosas manos políticas.
#6 Utiliza la imaginación...
#8 Soy más de utilizar la navaja, la de Hitchens.
#3 Eso es para los países serios, aquí te llamarán comunista totalitario.
Déjate de navajas, hombre, que te vas a cortar. Es fácil... Si ya lo tienes...
#11
Apenas sobreviven empresas públicas. Casi todas fueron privatizadas en los '80 y '90. No queda nada por vender.
#1 De base, el articulo esta mal. Presupone que hay alguien trabajando en las empresas publicas. Hay mucha gente que cobra de ellas, pero realmente no realizan ningun trabajo.
#8 Para que vamos a usar los datos, teniendo imaginación.
OK - nada que hacer entonces en este área tampoco. A resignarse porque estamos condenados, todo es eficiente y funciona genial.
Es eso?
#3 actualmente es demasiado tarde
#1 Ten en cuenta también que esa gráfica solo cuenta empleados de empresas públicas estatales. Añade las autonómicas, provinciales, forales, mancomunales, municipales, etc. y el resultado se multiplica. En esa gráfica se calcula el % sobre el total, así que todos estos entes que te digo aparecen en el divisor, en lugar de en el dividendo.
#18 ¿Y la Europea?
#4 O sea que no sabes de que hablas ni tienes un solo dato.
Aquí nos vendieron que con la entrada en la UE el Estado no podía tener tanta presencia en el sector privado y que el mercado debería funcionar solo.
Ahí lo llevas, vendieron todo lo que daba beneficio, unos cuantos se embolsaron millones y a vivir que son dos días
Habría que ver qué han incluido. Una "agencia para el desarrollo de la competitividad del sector..." o un "observatorio de control de..." cuentan como empresa pública? Porque ahí veo yo el problema del clientelismo y la corrupción.
#14 Por ejemplo, el medico de tu parto, que te dejo sin oxigeno demasiado tiempo...
#19 También, pero creo que son relativamente pocos. Yo al menos no conozco a nadie que trabaje para Europa, pero sí a muchos currelas de chiringuitos regionales.
#3 #1 #10 #18 me parece que os equivocais en el concepto.
Una empresa pública es entendida en España como una empresa llena de funcionarios en la que no te pueden despedir, como las que había por aquí en los 80s, como Telefónica, Pegaso, etc
El concepto nórdico es distinto. Para empezar, los empleados públicos en los países nórdicos no son funcionarios
Y, en lo que aquí aparece como empresas públicas, no son más que empresas en las que el estado es un simple accionista, como en Finlandia
Qué más da que el estado sea un simple accionista si la empresa actúa como una empresa privada???
#4 no dejes que la realidad te estropee un prejuicio
#23 Que pasa, estas trabajando en una empresa publica ahora mismo?
Ahora me pregunto cómo sería la tasa de desempleo con un nivel similar de trabajadores públicos que el resto de Europa.
Para que quede claro, empleo público no son funcionarios.
#3 estoy de acuerdo en la intención, pero es muy difícil darle salida laboral a todos los universitarios que tiene España si te planteas que generamos el doble de titulados por habitante que todo un señor país como Alemania.
Quizás, sólo quizás, se debería potenciar más una FP de calidad (como en Alemania) y centrarse en potenciar carreras que no generen pre-parados.
Vamos, un mix entre lo que comentas y dejarnos de generar titulados sin futuro sólo por lo bien que queda que tus hijos vayan a la universidad.
Desde luego que necesitamos transformar y cualificar el mercado laboral, pero sufrimos un sistema en el que tenemos a camareros y oficinistas rasos con carrera y máster, y no conseguiremos ser una sociedad del conocimiento a base de abogados, sociólogos, psicólogos y filólogos.
#25 Totalmente de acuerdo, no es lo mismo una empresa publica, que un funcionario publico, la primera seria como AENA y la segunda como Hacienda.
#6 Basta con que busques "subvención" en el BOE para saber a qué organizaciones se refiere #1 y #4 y cuántas son. Pero como bien dice, al no ser ni instituciones públicas ni empresas públicas (a pesar de que el 99% o el 100% de su financiación va a cargo de presupuestos públicos) pues no hay forma de saber cuántas personas trabajan salvo que las revises una por una. Después "solo" te quedaría repetir la operación con todos y cada uno de los boletines autonómicos. Y cuando acabes, empezar de nuevo pero con todas y cada una de las empresas que han ganado licitaciones en todas y cada una de las instituciones y empresas públicas, para encontrar a todos los trabajadores en subcontratación ilegal, que es una práctica de lo más habitual y ni cobran en negro ni son en realidad empleos privados aunque se hagan pasar por ello.
#16 No. Pero el dogma de fe de la Reagonomics, Tricledown economics, o
pinta y colorearecorta y desregula tampoco. Además los datos históricos no lo avalan.#2 Una cosa, en la imagen que incluyes, pone que los datos son relativos a empleados directos del gobierno central. Ahi no estan incluidos los de autonomias ni entidades locales, ni empresas publicas ni nada, no?
Pues a mi mi cuñao me ha dicho que hay más empleados públicos en España que en ningún sitio, esta gráfica debe estar mal
#15 Para poder usar los datos primero tendrías que tenerlos. Es justamente lo que te está diciendo.
#18 Esa consideración es cierta, pero también lo es para el resto de países que no sabemos cuántas empresas públicas tienen a otros niveles.
Por tanto, sí, la gráfica no sirve para comparar a nivel general pero sirve para lo que sirve, para comparar a nivel estatal.
En esta estadística están incluidos ayuntamientos, diputaciones, CCAA?
#32 entiendo que habría que hacer entonces lo propio con el resto de países y rehacer el gráfico, no?
#36 #32 No, lo que en realidad te esta diciendo es que como no le gustan los datos, sin tener ninguna evidencia de ello, prefiere inventarse los suyos.
Basta que sepas lo que es casa cosa y no es suficiente con referirse al BOE confundiendo cosas, que ya nos conocemos la técnica y no cuela..
#36 No, está diciendo que él es el que tiene los datos.
#14 Es verdad, en la privada no existen trepas
#38 No se está hablando de funcionarios. Se está hablando del puestos de trabajo en empresas que son propiedad del Estado
#35 Porque ese gráfico es de los empleados de presas públicas estatales, empresas, no administración. Y más abajo hay uno de empleados públicos estatales, estatales, no sé cuentan los de las administraciones autonómicas ni locales
#6 empleo público no es lo mismo que empleo en empresas públicas. Dentro de los organismos públicos tenemos:
organismos administrativos, organismos sin ánimo de lucro, entes públicos, agencias, consorcios, fundaciones, etc.
Creo que este tipo de organismos, que son a los que normalmente se llaman "chiringuitos", especialmente cuando son inservibles, no se han considerado en la categoría de empresa pública al no ser sociedades mercantiles, y a esto es a lo que se refiere #4 #2.
No entiendo los negativos, la verdad...
#22 Es la consecuencia de adoptar la idea de que el sistema público no puede ser rentable ni dar beneficios. Eso y que el sector público se orienta a laborales, bajando la ratio de funcionarios.
Al final se convierten en agencias de colocación para allegados de.
#39 Evidentemente.
#27 en absoluto. Que pasa, que te dejó el medico sin oxigeno de verdad?
#40 Sin tener ninguna evidencia de ello, lo dices tú. Es gracioso que te marques un "rebota, rebota y en tu culo explota"...
#49 Yo, y todos, tenemos un informe pormenorizado con enlaces a datos oficiales -los que hay- en el interior del articulo, tu no has puesto en realidad nada, así que negativo por mentir.
#3 Totalmente de acuerdo. Por ejemplo, Correos ha arrojado beneficios este último trimestre.
#44 Hay un segundo gráfico con empleos público totales, no solo estatales. Hay un asterísco que indica lo siguiente "* solo incluye empleados del gobierno general", pero este asterisco aplica solo a los paises señalados con asterisco: Finlandia, Francia, Bélgica e Italia.
#38 En el informe dice que a nivel estatal y a nivel federal.
No en todas las empresas se puede saber quien trabaja, hay algunas que lo ocultan al no asignarle un puesto de trabajo. Véase el caso de Agader....por ejemplo, así lo refleja un informe de el tribunal de cuentas.
#50 Y ahora me metes a mí. Jajajaja... Hala, que pases buen día, ridículo.
#55 Hala a seguir rabiando, vende humos...
#54 El chocolate del moro: ese porcentaje, aunque no fuera anecdótico, que lo es con esos números, no va a subirnos ni una posición en la tabla.
#39 Si, es correcto. Habría que reacer el gráfico añadiendo esos empleos, y esto te lo dice una persona que trabaja el 100% del tiempo para una administración, en las instalaciones de la propia administración y por medio de una subcontrata.
powernergia@lokinikita@Malus_nequamque
El problema se esto no es que se haga por medio de subcontrata o ser miembro de la administración, el problema es que puede que haya países que gestionen todo esto con personal de la administración, y habrá países que lo hagan por medio de subcontratas.
Por ejemplo, hay trabajadores de comedores escolares, cocineras, limpiadoras... Que trabajan exclusivamente para dar servicio a centros escolares públicos, quizá en otro país sí que lo estén contabilizando porque es personal público de la administración, pero aquí no, pese a que su sueldo y sus funciones corren a cargo de la administración pública.
CC a
P.D. Esto que digo no son chiringuitos, son trabajos plenamente productivos.
Los chiringuitos serian una cosa a parte.
#45 Y a las subcontratas.
P.D. La gente es muy sensible, pero también hay que hacer un esfuerzo y explicar bien las cosas, como has hecho tú.
#18 Francia aparte de tener el doble de funcionarios por habitante tiene una estructura pública a nivel local, departamental y de consignaciones muchísimo más tejido que la española, por mucho mito que se repita al respecto
¿150.000 incluyendo hasta participaciones minoritarias? Como están comentando algunos, los datos deben ser sólo de la administracion central. Con Correos, ADIF, AENA, Loterías del Estado, SAREB...; se acerca uno rápido a esa cifra. El grueso de las empresas públicas depende de Comunidades Autónomas, diputaciones y ayuntamientos.
#8 Eso, como Miguel Bosé
#61 El gráfico de empleos públicos totales por cada 100.000 trabajadores está más abajo. El primer gráfico mide empresas públicas estatales, así está rotulado.
#21 Bueno, Rallo lo sigue vendiendo.
#58 La subcontratación existe en todos los países, no tenemos datos para pensar que en España hay mas subcontratación que en otros sitios, mas allá que el gasto publico en España está en línea con los datos aportados.
#4 Evidentemente hay muchos chiringuitos públicos, me acuerdo que contaba un delegado sindical que fue a repartir propaganda sindical a una dirección donde estaban domiciliada cuatro empresas públicas que resultó ser un piso en el que no contestaba nadie y, según los vecinos, jamás hubo nadie allí. Entre todas sumaban más de veinte "trabajadores"
Eso si, donde más se daban estos casos eran en comunidades autónomas gobernadas por esos liberales que detestan lo público, es paradójico cuanto menos bueno, no lo es, ya sabemos que ellos viven de mamandurrias
#33 Y será quizá que el punto medio es lo correcto? Tener servicios públicos adecuados, y eficientes? Recortar el gasto pero no desmantelar? Mantener la deuda pública en niveles adecuados para que no se coma una parte tan importante de los presupuestos? Decir la verdad a la gente sobre lo que les espera si seguimos con estos niveles de deuda y paro? No lanzar campanas al vuelo con los fondos europeos?
Tenemos que hablar de Espana en 2021. No de EEUU en los 80. Cada cual tiene su contexto, y aquí no se trata de comunismo o libertad (porque ni hay comunismo ni tenemos problemas de libertad que arreglar - todo mentiras y mantras políticos inventados para distraer a la gente de "paro y educación" que según mi punto de vista son los problemas principales), se trata de ver dónde queremos estar como país.
#3 El estado tiene que poner facilidades para poder crear tejido industrial: bonificaciones, excenciones y otras medidas que haga que empresas en sectores claves se instalen en nuestro país. La industria tiene que se ágil y flexible para adaptarse a las demandas de los clientes, y eso una empresa pública es casi imposible que lo haga.
#52 Además supongo que lo importante es a qué se dedican esas empresas públicas. No es lo mismo gastar 1000 euros en un ordenador en buen estado que en un paquete de folios a estrenar.
Por cierto Eslovenia está en el camino de la privatización de empresas públicas.
#25 Ya, aquí cada partido meterían a los suyos a dedo, entre otras cosas para que los empleados no se chiven de sus chanchullos, cosa que sí ocurre siendo funcionarios (y a pesar de eso los putean todo lo posible y más).
Mientras tengamos el nivel de corrupción que tenemos como está es el mal menor. Otra cosa es que nadie controle lo que hacen o dejan de hacer, a la hora que entran y a la que salen, etc., etc., cosas que se pueden hacer siendo funcionarios o no, de hecho hay muchísimos trabajadores públicos que no lo son, pero aquí no se hace, vete a saber por qué (piensa mal y acertarás).
No entiendo esta noticia. En España el empleo público supone como mínimo el 16,1% de todos los trabajadores según todas las páginas que estoy consultando. Bajo qué criterio se están sacando los datos?
#13 por el hdp Señor X y el genocida de Irak
#3 Muy bonito, pero para eso la empresa debe generar algún tipo de beneficio y ser competitiva, si no al final lo que estas es dando prestaciones disfrazadas como sueldos.
Aquí lo que se debería en todo caso es vigilar el tema de subcontratación o externalización, que seguramente no se cuentan en esos datos. Pero claro eso pasaría por poder contratar funcionarios "temporales" para un determinado proyecto o plazo de ejecución. Eso ocurre en muchos países de los que están por delante en esa lista, ya que allí los funcionarios no son de por vida.
#70 yo trabajé en una empresa pública de la que todo el mundo se iba porque se ganaba poco
Volvemos a lo mismo de siempre, el problema no es la corrupción sino el paro
#63 Vale, en el que estamos de la mano de las potencias europeas.
#30 Subo tu apuesta: que sean las empresas privadas las que decidan qué carreras universitarias se ofertan y que sean ellas también las que elijan a sus futuros trabajadores eligiéndolos recién nacidos en el hospital.
La universidad no solo está para formar profesionales, también está
idealmentepara formar personas, cubrir las necesidades de aprendizaje y conocimiento.Dices que sufrimos por tener a camareros con carrera y tu solución -por lo que entiendo- es que mejor que esos camareros no tengan ninguna carrera. Perdón si te he entendido mal, pero si no lo he hecho y te he entendido bien, lo que comentas me parece una barbaridad.
#2 ¿hablamos de las autonomías, ayuntamientos y demás?
origen del gráfico:
https://elordenmundial.com/mapas/empleados-publicos-paises-union-europea/
#46 Sí, es todo muy triste pero es la realidad. Y ahí está el quid de la cuestión. Lo mejor sería lo que dice #1 y #73, una empresa pública que funcione, esté bien gestionada y sea competitiva y de beneficios.
La pregunta entonces es: cómo de posible creemos que es eso con lo que tenemos ahora en Espana? Porque si creemos que es poco probable (yo lo creo), habrá que optar por otros modelos que, aún siendo más ineficientes (de eso no hay duda), sean menos susceptibles a lo que ya todos conocemos.
#60 Yo no tendría queja de que en España tengamos tantos funcionarios como en Francia u otros países, si viera que trabajan bien y su gasto está bien gestionado. Es más, soy defensor de lo público y me gustaría que tuviéramos aun más empresas y trabajadores públicos. Pero insisto: siempre que sean organismos eficientes y honestos. Tenemos demasiados chiringuitos ineficientes, obsoletos o simplemente mamandúrricos.
#63 Aquí cada uno ve la gráfica que le interesa. Aquí ponen el número de empleados por habitante, pero se podría ver según el PIB, si lo que quieres es criticarlo. O mejor todavía, respecto al tamano del sector privado. O respecto a lo que producen y su impacto en las exportaciones. O respecto al sueldo medio de esos empleados. O respecto al indice de corrupción de cada país...
Mil maneras de ver lo mismo y si te quedas solo con una pues pasa lo que pasa.
#25 Así a bote pronto la empresa pública puede permitirse reducir al mínimo el margen de beneficios si eso fuese lo mejor para el país o en su defecto los beneficios irían a las arcas del Estado siendo una fuente de ingresos que no depende de los impuestos.
#32 Y si es tan sencillo.... porque no haces una de esas busquedas rapidas y nos traes un ejemplo de esas organizaciones a las que se refiere #1 y #4.
Venga va, no te cortes.
#71 Lee el título del primer gráfico: "Empleo en empresas públicas estatales como % del empleo total". Intenta medir eso en concreto.
Después hay un segundo gráficico que relaciona con otra noticia de la misma página que indica "Número de empleados públicos por cada 100.000 trabajadores".
Ese 16,1% es por habitante probablemente. Al menos buscando en google "empleados publicos europa" aparece el primer link indicando que son 16,89% por habitante.
#15 le has reventado la última neurona que le quedaba
#80 Correcto, la estadística es así, pones el foco en lo que quieres medir, lo cual no quiere decir que ese dato te de un contexto adecuado del tema en cuestión. En este caso en concreto esta web se hace eco de estos datos, probablemente porque existe la percepción de que en España hay bastantes empleados públicos, aunque no hay tantos. En el caso caso concreto de la estadística que analiza en el primer gráfico, es todavía una visión bastante más limitada, pues solo mira las empresas estatales y hay más organismos, pero bueno, al menos incluye el enlace y el gráfico hacia el nº total por 100.000 trabajadores.
#2 Pero ahí ya sube bastante y se acerca a la media UE.
#34 Ni leer un gráfico sabes...
#44 Y ya es casualidad, leñe que en todos los graficos salgamos en la parte baja del ranking.
Venga va. Animate y enseñanos tu el grafico de los empleados publicos no estatales. Y asi completamos la imagen. En lugar de tener que creernos que al añadir el resto cambia todo solo porque eso es lo que creeis que debe pasar.
#49 Puedes compartir la evidencia?
Miremos primero que empresas publicas tenemos en España, seguro que casi todas externalizan todos sus servicios
Vamos que las empresas públicas dependen de las autonomías, por eso el porcentaje es tan bajo en estatales. También estaría bien ver cuantos trabajan en fundaciones/ONGs con financiación pública.
#81 a cambio de llenarla de enchufados. Esa es la experiencia que yo vi cuando trabajé en una.
Cómo compensaban su baja competitividad??? Con clientes también públicos
Marca España
#80 Pues cuelgalas. No te cortes. Porque unas las tenemos. Las otras tu dices que va a cambiar la percepcion y la imagen de "lo que te interesa". Muestralas y asi nos evitamos tener que creerte a ti.
#3 "La inversión de fondos públicos en empresas públicas, produce un beneficio económico y social a largo plazo que no se consigue con esa misma inversión en prestaciones"
Inversión en prestaciones es lo que elige todo el mundo cuando son para ellos. El problema de la empresa publica es todo lo que crece a su lado y dentro.
#28 Pues similar, si Telefónica se volviera pública no iba a crear el doble de empleos de la nada.
#74 En muchas empresas públicas que tienen un "equivalente" privado se gana más en la pública, por ejemplo en sanidad o educación.
Busca, por ejemplo, el convenio laboral de una gran empresa de la sanidad privada, como Quironsalud (está en el BOE), y alucina viendo que el salario de un enfermero o un médico especialista es aproximadamente la mitad que en la pública (se publica en el Boletín Oficial de cada comunidad). Luego se quejan de que no encuentran médicos ni enfermeros, pero de subir los sueldos ni hablar, mejor cargarse la sanidad pública, reduciendo plazas, mientras se conciertan contratos con la privada.
Yo también he trabajado en varias empresas privadas en las que todo el mundo se iba porque se ganaba poco. De hecho, en un país con un 15% de paro hay sectores en los que las empresas no encuentran trabajadores (por sus pésimas condiciones y bajos salarios), por ejemplo en el campo o en los transportes.
El problema sí es la corrupción. Y solucionar el paro repartiendo el hambre tampoco arregla nada, tienes multitud de ejemplos de países con pleno empleo y salarios de mierda desde hace décadas y sin el más mínimo atisbo de que vaya a mejorar.
He meneado esta noticia como sensacionalista porque da a entender lo que no es.
Consultando los datos del INE sobre trabajo en el sector público y privado ( https://www.ine.es/jaxiT3/Datos.htm?t=4262#!tabs-grafico ) , en el último trimestre del 2020 , el sector público era el 15,55% del total. Vamos, que ese supuesto 0,8% no se lo cree nadie, bueno sí, todos aquellos cuyos sesgos les impiden algo tan básico como contrastar la información ...
#3 No.
#8 Estoy un poco «espeso», ¿nos das algún ejemplo? Gracias.
#92 Pero esa es la clásica jugada: cojo lo público, lo lleno de ineficiencias y luego lo liberalizo porque no funciona y hago más ricas a algunas personas que me pagan bien por mis servicios (corrupción o puertas giratorias).