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#102:
#1 Sería anticonstitucional.
Artículo 50
"Los poderes públicos garantizarán, mediante pensiones adecuadas y periódicamente actualizadas, la suficiencia económica a los ciudadanos durante la tercera edad. Asimismo, y con independencia de las obligaciones familiares, promoverán su bienestar mediante un sistema de servicios sociales que atenderán sus problemas específicos de salud, vivienda, cultura y ocio."
No todo es el 155 y Cataluña, hay que repetirlo 155 veces cada día.
Artículo 50
"Los poderes públicos garantizarán, mediante pensiones adecuadas y periódicamente actualizadas, la suficiencia económica a los ciudadanos durante la tercera edad. Asimismo, y con independencia de las obligaciones familiares, promoverán su bienestar mediante un sistema de servicios sociales que atenderán sus problemas específicos de salud, vivienda, cultura y ocio."
No todo es el 155 y Cataluña, hay que repetirlo 155 veces cada día.
#6:
A no ser que la gente reaccione y antes de que le toque jubilarse haya mandado a donde se merecen todos los que se están beneficiando de la situación actual.
#23:
#11 Pero los excedentes de cotizaciones, como ha pasado hace unos años, sirven para crear una bolsa para su uso en un futuro, por lo tanto las cotizaciones actuales también pueden servir para pagos futuros.
Lo que pasa es que esa bolsa la han vaciado usando sus fondos de forma distinta para lo que fue creada.
Si a esto le sumamos que las políticas de creación de empleo las han basado en subvencionar cotizaciones, pues mas claro el agua, si se saca y no se mete se vacía.
La políticas de creación de empleo deberían haberse nutrido de subvenciones de impuestos no de cotizaciones de la Seguridad Social.
Lo que pasa es que esa bolsa la han vaciado usando sus fondos de forma distinta para lo que fue creada.
Si a esto le sumamos que las políticas de creación de empleo las han basado en subvencionar cotizaciones, pues mas claro el agua, si se saca y no se mete se vacía.
La políticas de creación de empleo deberían haberse nutrido de subvenciones de impuestos no de cotizaciones de la Seguridad Social.
#43:
#11 Tienes razón... en parte.
El sistema actual lleva funcionando desde 1.962 durante más de 50 años las cotizaciones superaban a las pensiones, al principio de manera espectacular y poco a poco se fue acortando esa diferencia hasta la situación actual que es a la inversa.
Todo ese alucinante chorro de pasta que le sobraba al sistema de pensiones se utilizó por parte de los Gobiernos para lo que les dió la gana incluyéndolo como una partida más de ingresos de los PGE, por lo tanto lo lógico es que esos montones de millones fueran saliendo de los PGE de vuelta al sistema de pensiones que entonces tendría una hucha que, probablemente, sería mucho mayor que la que ha habido en sus mejores épocas.
Resumiendo que el dinero de las cotizaciones se ha desviado a otros usos cuando sobraba y ahora no lo quieren devolver.
Y eso es una estafa, lo mires como lo mires.
El sistema actual lleva funcionando desde 1.962 durante más de 50 años las cotizaciones superaban a las pensiones, al principio de manera espectacular y poco a poco se fue acortando esa diferencia hasta la situación actual que es a la inversa.
Todo ese alucinante chorro de pasta que le sobraba al sistema de pensiones se utilizó por parte de los Gobiernos para lo que les dió la gana incluyéndolo como una partida más de ingresos de los PGE, por lo tanto lo lógico es que esos montones de millones fueran saliendo de los PGE de vuelta al sistema de pensiones que entonces tendría una hucha que, probablemente, sería mucho mayor que la que ha habido en sus mejores épocas.
Resumiendo que el dinero de las cotizaciones se ha desviado a otros usos cuando sobraba y ahora no lo quieren devolver.
Y eso es una estafa, lo mires como lo mires.
#103:
#1 es todo una gran estafa. ¿Por que narices tenemos que pagar cada mes la seguridad social (que la paga la empresa con MI trabajo) de 400 a 1200€) si no vamos a recibir NADA? Y os recuerdo que los pagos a la seguridad social van en un 100% a pagar pensiones, sanidad se paga con otros impuestos.
La generacion langosta nos esta estrujando y destruyendo a los de 20 a 55 años.
La generacion langosta nos esta estrujando y destruyendo a los de 20 a 55 años.
#40:
#32 Ya te lo digo, al subvencionar políticas de empleo con cargo a cotizaciones estás usando las cotizaciones para otros fines de los debidos. Las políticas de empleo que se subvenciones con cargo a impuestos, como el de sociedades por ejemplo.
Pero es mas fácil decir ¿dónde hay dinero? pues en el saco de las pensiones, pues las subvenciones con cargo a sus cuotas hasta que se vacíe.
Pero es mas fácil decir ¿dónde hay dinero? pues en el saco de las pensiones, pues las subvenciones con cargo a sus cuotas hasta que se vacíe.
#2:
Pues nada, si fuera así entonces pasamos de las cotizaciones.
#39:
No vamos a tener pensión, pero habremos pasado los años más críticos de nuestra vida siendo robados de una buena parte de nuestro sueldo que podríamos haber dedicado a proveernos de un patrimonio que nos rentase y nos diese una jubilación digna no dependiente del estado.
#15:
Dejadlo todo al libre mercado, encomendaos a la mano invisible, ya veréis cómo el liberalismo económico lo arregla todo con las pensiones futuras. De hecho ni siquiera entiendo por qué el libre mercado, la mano invisible y el liberalismo económico nos llevan hundidos ya una década en esta ruina; seguramente estén cogiendo carrerilla para algo.
Mientras tanto, id dando gracias a vuestros queridísimos papis, que tanto os querían a vosotros, por haberos traído a este maravilloso país. Todo lo malo que hayáis vivido, estéis viviendo y vayáis a vivir será gracias a ellos.
Mientras tanto, id dando gracias a vuestros queridísimos papis, que tanto os querían a vosotros, por haberos traído a este maravilloso país. Todo lo malo que hayáis vivido, estéis viviendo y vayáis a vivir será gracias a ellos.
Comentarios
De tanto repetir al final nos lo creemos
Pues nada, si fuera así entonces pasamos de las cotizaciones.
Así que venga, haceos planes de pensiones, que es lo que toca vender ahora.
Tendremos que empezar entonces a tirar a dar, los hombres y las caras las tenemos ¿no?
#2 Si hubiera periodistas con lo que hay que tener lo diría bien claro. ¿Va a haber pensiones o no? ¿Y en caso negativo porqué debo seguir pagando?
A no ser que la gente reaccione y antes de que le toque jubilarse haya mandado a donde se merecen todos los que se están beneficiando de la situación actual.
FUD de libro.
#3 Hacerse un plan de pensiones no es necesariamente mala idea. Hacerse un plan de pensiones porque te están intentando meter FUD de que no habrá pensiones cuando te toque jubilarte sí.
#7 Ay con los putos anglicismos y acrónimos. Política del miedo. Decidlo sin miedo, coño.
Si no léeis el artículo no entenderéis que el título tiene una intención sensacionalista deliberada para que la gente deje de resignarse y se indigne.
Y desde luego el contenido del artículo es penetrante y demoledor.
#2 #5 Tus cotizaciones actuales NO SON PARA TU FUTURA PENSION son para pagar las pensiones actuales. Cotizar ahora no te garantiza nada, nunca lo ha hecho, pero la mayoría de la gente cree que si.
Bueno, si no tengo pensión pago cero euros de impuestos.
Como hacen el trabajo sucio del gobierno algunos medios de comunicación. Políticas basadas en el miedo de las personas. Cuando cale en la población que esto puede ser posible entonces procederán en consecuencia y se reirán de nosotros.
#11 Por eso lo digo.
Dejadlo todo al libre mercado, encomendaos a la mano invisible, ya veréis cómo el liberalismo económico lo arregla todo con las pensiones futuras. De hecho ni siquiera entiendo por qué el libre mercado, la mano invisible y el liberalismo económico nos llevan hundidos ya una década en esta ruina; seguramente estén cogiendo carrerilla para algo.
Mientras tanto, id dando gracias a vuestros queridísimos papis, que tanto os querían a vosotros, por haberos traído a este maravilloso país. Todo lo malo que hayáis vivido, estéis viviendo y vayáis a vivir será gracias a ellos.
#11 Lo se. Aquello de la "solidaridad entre generaciones". Pero si esto es cierto como que me guardo insolidariamente los dineros.
#15 Creo que cuando dices libre mercado quieres decir estado interventor. Igual te has confundido al escribir.
#16 No puedes.
#17 Sí, de todos es sabido que la burbuja inmobiliaria internacional ha sido culpa de la URSS, que era la que decidía unos precios cada vez más altos para las viviendas.
Pos robaré pa comer.
#12 no, los del PpSoenIndependesCsPodemos se van a encargar de que no tengas pensión y pagues impuestos.
#11 El tema es ¿ por que cojones hay que aceptar eso ?
#11 Pero los excedentes de cotizaciones, como ha pasado hace unos años, sirven para crear una bolsa para su uso en un futuro, por lo tanto las cotizaciones actuales también pueden servir para pagos futuros.
Lo que pasa es que esa bolsa la han vaciado usando sus fondos de forma distinta para lo que fue creada.
Si a esto le sumamos que las políticas de creación de empleo las han basado en subvencionar cotizaciones, pues mas claro el agua, si se saca y no se mete se vacía.
La políticas de creación de empleo deberían haberse nutrido de subvenciones de impuestos no de cotizaciones de la Seguridad Social.
Entones tampoco abrá gasto en defensa, obra pública, sanidad, ni educación, ...
Volverán las cartillas de racionamiento
#6 como? Votando en masa al PPsoeCs?
Me autocopio de otro hilo
Recreación histórica libre:
—Mira yo paso de pagar impuestos para toda esa panda de pobres malolientes este chupando del bote del estado del bienestar —comentó el poderoso.
—No se preocupe, prepararemos leyes a medida para que usted y los suyos no tengan que pagar tanto —contestó el político.
—Bien y además quiero pagarles menos que estoy harto de pagar sueldos altísimos
—Como desee señor.
(Años más tarde)
—Señor, la recaudación publica esta bajo mínimos así va a ser imposible mantener el estado del bienestar —dijo el asistente del político.
—¿Ah, es que todavía tenemos estado del bienestar? —preguntó el político.
—Si señor y no hay para pagar jubilaciones. Hay que pensar en alguna manera de recaudar más.
—No, no. Eso no se puede —dijo el político —. Lo que hay que pensar es en cómo evitar que la gente se jubile.
#15 Mas demagogia no se puede hacer... si vamos a dejarselo a la mano invisible, vale, pero que sea mercado libre, y que no estemos cosidos a impuesto, como el que nos ocupa, que ya ni va a repercutir. Manda huevos la cosa...
#18 challenge accepted
#10 ya ves, al final el pueblo está perdiendo la batalla
#26 A lo mejor la solución es crear un partido de jubilados que se presenten a las elecciones y que defienda los derechos de los jubilados.
¿No crees que en el momento actual un partido así no sería votado muy ampliamente?
De todas maneras con dar la patada al primero seguro que el que venga detrás ha aprendido la lección y gestionará de otra manera.
#23
> Lo que pasa es que esa bolsa la han vaciado usando sus fondos de forma distinta para lo que fue creada.
¿Me puedes dar un ejemplo de esto?
Ah, pero los sueldos vitalicios a altos cargos públicos, como no se denominan "Pensión"... De ahí no se toca nada.
#18 Siempre se ha podido trabajar en negro en España.
Probablemente esto vaya en aumento ya que muchos de la generacion "millenial" han pasado demasiados años sin cotizar como para volver a la senda sin sufrir las consecuencias. En mi opinion, los que no puedan marcharse a otro pais deberian trabajar en negro.
#20 Di que sí, las cárceles van a ser las futuras residencias para ancianos
#35 pues residencia por residencia........
#6 #31 Te contradices, los que se jubilan ahora son los que se están beneficiando de la situación actual, por lo tanto un partido de jubilados no haria otra cosa que defender la situacion actual.
#23 La bolsa de las pensiones no existe. Cada año se gasta todo lo recudado para en pensiones. La mayoría de "fondos", "bolsas" y demás son simplemente pseudónimos de "saco dineros de esta partida pa ponerlos en esta otra".
No vamos a tener pensión, pero habremos pasado los años más críticos de nuestra vida siendo robados de una buena parte de nuestro sueldo que podríamos haber dedicado a proveernos de un patrimonio que nos rentase y nos diese una jubilación digna no dependiente del estado.
#32 Ya te lo digo, al subvencionar políticas de empleo con cargo a cotizaciones estás usando las cotizaciones para otros fines de los debidos. Las políticas de empleo que se subvenciones con cargo a impuestos, como el de sociedades por ejemplo.
Pero es mas fácil decir ¿dónde hay dinero? pues en el saco de las pensiones, pues las subvenciones con cargo a sus cuotas hasta que se vacíe.
#11 En base a tu cotización es tu pensión. Si estoy pagando impuestos sobre algo, espero que cuando me jubile obtenga una pensión equivalente a lo que he cotizado.
En caso contrario es una estafa piramidal.
#22 Acabas de descubrir al Leviatán! Bienvenido al mundo real! ;-D
#11 Tienes razón... en parte.
El sistema actual lleva funcionando desde 1.962 durante más de 50 años las cotizaciones superaban a las pensiones, al principio de manera espectacular y poco a poco se fue acortando esa diferencia hasta la situación actual que es a la inversa.
Todo ese alucinante chorro de pasta que le sobraba al sistema de pensiones se utilizó por parte de los Gobiernos para lo que les dió la gana incluyéndolo como una partida más de ingresos de los PGE, por lo tanto lo lógico es que esos montones de millones fueran saliendo de los PGE de vuelta al sistema de pensiones que entonces tendría una hucha que, probablemente, sería mucho mayor que la que ha habido en sus mejores épocas.
Resumiendo que el dinero de las cotizaciones se ha desviado a otros usos cuando sobraba y ahora no lo quieren devolver.
Y eso es una estafa, lo mires como lo mires.
#34 O de autónomo, pagas un mínimo de cotización y el resto pa la saca.
#2 Eso digo yo. Si no lo y a cobrar no pago.
Me hago mi plan privado y paso de pagar impuestos. No te jode!
#11 precisamente por esto, yo ya disfruté en tiempos de crisis mis dos años de paro, bien pagaditos ellos, y que me quiten lo bailado...
#11 Yo lo que no entiendo es por qué siguen hablando de "la hucha de las pensiones". Me parece un contrasentido.
#11 Cierto, pero implícitamente se asume que si los trabajadores de ahora pagan las pensiones de los pensionistas actuales será porque los trabajadores del futuro pagarán las pensiones de los pensionistas futuros (es decir, los trabajadores actuales). Si ese "pacto implícito" se rompe, ¿qué sentido tiene seguir cotizando?
#44 Si no lo declaras todo estas trabajando en negro, no hay diferencia
#42 No, si estoy de acuerdo.
#24 patada al diccionario
#11 Pues si nadie va a pagar por mi! Yo no pago por nadie. Me hago mi plan privado y a tomar por culo. Que saque el puto gobierno el dinero de las pensiones de su puta caja B!!
#1 Venía a decir que ese soniquete es el mismo que decían cuando yo tuve mi primer contrato, hace 20 años.
#22 pues porque hay mucho gilipollas que vota al pepé
#37 Defender la mejora de la situación actual es defender la futura. Las decisiones sobre pensiones que se tomen ahora permanecerán posteriormente y por tanto arrastrarán sus beneficios o perjuicios a futuros pensionistas.
hace más de dos décadas que vengo diciéndolo. No es una sorpresa para mí.
#31 Ah, que no lo son, yo pensaba que el PP era un partido de jubilados.
#3 con intereses negativos y clausulas abusivas! Y comisiones draconianas!
Me los quitan de las manos!
#4 la culpa es de podemos. De venezuela de los catalanes y de eta
#47 No hombre no!! Lo que pasa es que no té dicen que es la hucha de sus pensiones. Un detallito....
#57 Falacias mil, lo mismo que no todos los jóvenes votan a partidos de izquierdas tampoco todos los jubilados votan al PP. En mi familia te puedo decir que ninguno de los que están jubilados vota al PP.
Lo que hay que hacer es quitar todos los privilegios a estos hijos de la gran fruta.
#49 Si lo declaras, pero cuando eres autónomo eres libre de elegir la base de cotización, hasta un mínimo, Eso si, tu te lo guisas tu te lo comes, si pones la base mínima tendrás las mínimas coberturas.
#30 Esque se ha rendido todo el mundo al poder economico.
Somos los esclavos del siglo 21
#36 Eh, que hay cárceles muy chulas
Pues muchas gracias a todos esos PUTOS pensionistas que siguen erre-que-erre votando al PP y Ciudadanos, gracias, nos habéis dejado al resto sin pensiones.
PD. Precisamente somos "el resto" los que ahora os estamos pagando vuestras pensiones. ¡¡¡ IDOS A TOMAR POR CULO , GILIPOLLAS !!!
#61 No hombre, no me refería a eso, sino que los que están en el PP muchos tienen la edad de jubilación.
#11 Cotizar ahora garantiza las pensiones de ahora. ¿Por qué se van a acabar las pensiones ahora si seguimos cotizando? Otra cosa es que tengan que disminuir.
#11 O f***** todos o la p***** al río
Nosotros estamos sosteniendo a los pensionistas, que votan a los que nos joden nuestro futuro.
#54 Si, pero PP o no PP, eso lo iban a hacer todos. Dime que partido de los que hay se plantearian, siquiera, cambiar eso... heh.
Voto cautivo, eso es lo que hay, en muchas cosas, siendo las pensiones una de ellas.
#55 "Defender la mejora de la situación actual es defender la futura."
Eso que dices es demagogia pura y dura y es una variante de la teoria capitalista de la imagen. Demuestralo con datos (si puedes) pero la realidad actual muestra que dar muchos privilegios a una generacion no garantiza absolutamente nada para las siguientes, y puede incluso parasitarlas y endeudarlas de por vida.
#9 Tarde, tarde. El bitcoin lo ha cambiado todo
#40 ¿Puedes poner cifras y fuentes a eso que nos indicas?
El déficit de la seguridad social de 2017 fue de 18 mil millones, esa es la diferencia entre lo que se ha cotizado y se debe pagar en pensiones y prestaciones de desempleo. Eso es lo que ha ido vaciando la "hucha" de las pensiones, que es para lo que se creó, para usarla cuando hubiera déficit.
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2018/01/09/midinero/1515515536_910034.html
Oye, y porqué no en vez de quitar la pasta de la nómina todos los meses para pagar las pensiones actuales, la dejan en el banco y así no nos morimos de hambre cuando seamos viejos?
Porqué nos condena el estado a la pobreza en la tercera edad?
Prefiero dedicarme a comprar limones y vender naranjas los findes en el mercaillo con esa pasta y esconderlo en un calcetín que dársela a los políticos o a un fondo de inversion privado que lo único que me aseguran es que tendré una pensión de mierda.
... y la culpa la tenemos los españoles por vivir por encima de nuestras posibilidades... ya lo dijeron antes y les funcionó.
#11 Estafa piramidal le llaman....., y esta penado.
#11 tus cotizaciones pagan las pensiones actuales pero tambien generan un derecho que el gobierno tiene que cumplir.
#31 Supones que la gente vota al partido que mejor les representa... craso error...
#71 Claro, todos los logros sociales en la historia de la humanidad no han servido para generaciones futuras. Ahora resulta que estamos en la edad de piedra, o sin ir mas lejos seguimos en la dictadura franquista y que las luchas por la democracia en las que muchos se dejaron la vida o la salud no han servido para que tu estén ahora comentando aquí.
#79 Que una generacion acapare todo el poder y dinero no es un logro social...
Y por favor, no saques la carta de "la democracia en las que muchos se dejaron la vida o la salud", que te retratas como babyboomer que no ha pasado ninguna dificultad en su vida, se aprovecha de lo que lucharon las generaciones anteriores y se cree que los demas nos chupamos el dedo al atribuitrse esos meritos ajenos.
De verdad pensais seguir con esas batallitas inventadas hasta la muerte?
#73 Como digo ese déficit en parte ha sido creado porque en lugar de cotizar al 100% las personas que se contrataba se eximía de una parte y como sucede siempre si no se llena y se saca, pues se vacía.
Si sumamos a que se permite sueldos de mierda pues los ingresos se resienten.
#41 Eso es asi AHORA. Pero repito de nuevo, tu cotización sirve para pagar las pensiones actuales, el sistema actual no te garantiza absolutamente nada. De hecho ni se lo garantiza a los pensionistas actuales, como demuestran las numerosas modificaciones y cambios que se han hecho a lo largo de los años.
#9
Digo sin miedo:
Política del miedo,
en menéame.
#81 Como digo ese déficit en parte ha sido creado porque en lugar de cotizar al 100% las personas que se contrataba se eximía de una parte y como sucede siempre si no se llena y se saca, pues se vacía.
De nuevo, ¿alguna cifra que permita contextualizar esa afirmación?
Y añado que entiendo que el objetivo de esa medida era aumentar el número de contrataciones, sin un estudio serio al respecto no puedes presuponer que lo que supuestamente se dejaba de ingresar se hubiera ingresado sin esa medida de incentivo al empleo. Es como criticar que una empresa venda con un descuento del 20% afirmando que han perdido un 20% al vender de esa forma. Cuando el descuento precisamente aspira a que haya más ventas que las que habría habido sin descuento, compensando así ese factor.
#77 Negativo. El sistema de reparto no funciona así.
#70 Los tres principales partidos son la misma mierda. Y el cuarto es un veleta quedabiencontodos.
Yo voto al pnv. En españa no hay ni un politico de nivel
#68 Yo solo digo lo que digo. Que con el sistema actual cotizar no genera derecho alguno para el futuro.
En ningún caso he dicho que no vaya a haber pensiones, digo que nada nos garantiza que sean como hasta ahora, y de hecho seguro que no lo serán.
#82 No, si lo tengo claro, lo tengo claro.
#14 Los que ahora están jubilados pueden contestarte que, entonces, desmontamos las carreteras y derruimos hospitales y colegios, porque se pagaron con sus impuestos, no con los tuyos.
#80 No me conoces por lo tanto no me juzgues. Yo con 14 años recién cumplidos me levantaba a las 5 y media de la mañana para ir a trabajar de aprendiz. Sin apenas tiempo de comer me iba a estudiar y regresaba a mi casa cerca de las 12 de la noche. Mi familia necesitaba mi sueldo para poder subsistir. Y sí, fui de los que corrió delante de los grises y recibí palos de ellos en reivindicación de libertades que ahora se disfrutan.
Lecciones de vida a otros.
#34 Bueno claro, puedes intentarlo, pero si te pillan suerte.
#90 Que dura es la vida, que tenias que trabajar... Tienes algo mas que decir aparte de soltar las tipicas frases hechas babybommer?
En serio, piensa un poco en cuando eras mas joven y escuchabas el racaraca de los viejetes una y otra vez. Crees que cuanto mas pase el tiempo mas caso se os va a hacer con esas cosas?
"Lecciones de vida a otros."
No si eso ya lo se, son cosas de la edad...
#86 Asi es, todo es mierda. Yo votaba al PNV, hasta que empezaron a parecerse demasiado a esas mierdas; que tienen algo mas de nivel ? si, pero ojo, que andan parecidos, mucho refugee welcome, mucha rgi ( que si se hiciera bien y a los que toca... ) y mucho sare klientelarra. Al final no son tan distintos, solo algo mejores gestores y algo, alllgo, mas decentes y menos corruptos.
Pero todo es paguita, todo es bienquedismo,... quien crea que el PNV es lo de hace 10 años...
#19 a ver majo, entre el anarcocapitalismo y el comunismo de la URSS hay un gran abanico de socialdemocracia interventora.
#8 Un plan de pensiones casi siempre es una mala decisión desde el punto de vista financiero. Hay formas mucho más efectivas de ahorrar para la jubilación.
lo que está muerto son los planes de pensiones privados. Empezarón hace más de 15 años, ahora esa gente se jubila y/ rescata el plan..... y no hay dinero para devolver estos planes privados. Esto si que es estafa piramidal, para que alguien rescate el plan, tienen que entrar dos o tres pardillos....
#4 Cuando te toque jubilarte no existirán las pensiones... pero existirán las escopetas y las listas de nombres de políticos y banqueros que habrán hecho que no existan las pensiones.
No se lo que pasará dentro de 26 días me voy a preocupar lo que pasará dentro de 26 años , bienvenido a la época famosa por su eslogan " Me la suda".
#8 Para hacerte un plan de pensiones, mejor mete la pasta en fondos de inversión, tienen mejores comisiones y los planes de pensión no hacen más que revender eso con comisiones más altas
#1 Sería anticonstitucional.