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#2:
Bienvenidos al asqueroso mundo de los partidos, Maquiavelo es requisito indispensable para no pecar de ingenuidad.
#3:
Prefieren salvar a Monedero que salvar el país
#4:
En la paradoja de la democracia y del sistema de partidos. Si quieres participar y ganar necesitas un partido organizado. Para ello necesitas que todo el mundo reme en la misma dirección y eso significa acallar disensiones internas y mano dura. Sino te conviertes en la CUP que no ganará elecciones pero que parece más democrática y limpia
Comentarios
Bienvenidos al asqueroso mundo de los partidos, Maquiavelo es requisito indispensable para no pecar de ingenuidad.
#18 En EQUO también lo puedes hacer. Y sin listas para meter a los amiguetes, votas a las personas que crees que están mejor preparadas, sean amigas de... o no:
https://unete.partidoequo.es/primarias/reglamento.php
#2
Prefieren salvar a Monedero que salvar el país
En la paradoja de la democracia y del sistema de partidos. Si quieres participar y ganar necesitas un partido organizado. Para ello necesitas que todo el mundo reme en la misma dirección y eso significa acallar disensiones internas y mano dura. Sino te conviertes en la CUP que no ganará elecciones pero que parece más democrática y limpia
#4 No estoy de acuerdo. Entre CUP y una estructura tradicional hay mil formas mixtas que nunca se han probado y por lo tanto no se pueden condenar desde ya.
#4 disculpa pero las Cup si que han ganado y ganan elecciones, desde el principio las cup se declaran municipalistas y es ese ambito si que tienen alcaldias. Otra cosa es querer ir mas alla, como se decidio para la presentacion a las autonomicas catalanas, por momento historico.
Las cup practican la politica de menor a mayor. Podemos ha entrado en politica de una manera totalmente contraria, es decir al mayor ( europeas, nacionales...) y abandonando la politica "menor"(municipales) lo que provoca dificultades a la hora de generar discursos comunes con las bases, lo qur provoca las situaciones que estamos viendo.
#11 Tienes razón, pero agruparse y ganar en un municipio es sencillo comparado con remar en unas grandes elecciones. Lo que quiere Podemos y la rapidez con lo que lo quiere no es comparable. Y tendrá sus cosas buenas y , por supuesto, malas.
#23 totalmente de acuerdo en la intención de podemos, ahora.si fuese cierto que es mas sencillo el mundo municipal quizas el primer paso para ese gran cambio y con las intenciones de voto que se le otorgan seria presentarse en las municipales y dar el golpe de efecto consiguiendo municipios importantes dentro del ambito electoral.
El problema es que se esta organizando antes el partido que las bases generando dobles discursos y malentendidos que la prensa afin al regimen no duda en utilizar.
Como bien decias en tu primer.comentario el camino de la unidad popular es laborioso y lleva su tiempo, ademas cuenta con la dificultad de que mucha ciudadania que.forma sus bases tiene.una minima experiencia en el mundo politico y asambleario.
#4 O sea, que Podemos va a ser más de lo mismo. Un jefe y todos a obedecer.
Podemos va a tener el mismo problema con la corrupción que el PPSOE. Que tienen miedo de atajar el problema y echar a los que roban.
En Podemos todo es más abierto que en el resto de partidos y eso es algo que la gente puede interpretar como disensiones. Supongo que los idiotas que grabaron el video ese de las camisetas de "Yo también soy Podemos" no se dan cuenta del daño que hacen con esa forma tan patética de pedir atención a costa de dañar la imagen del partido.
Es cierto que hay dirigentes de Podemos con más proyección mediática, y pueden influir con su apoyo a las candidaturas locales y autonómicas, pero por ejemplo en Málaga salió la candidatura de que NO apoyaba Pablo Iglesias y la dirección de Madrid. ¿Como? Pues porque el candidato se lo curró y convenció al grueso de los electores en Málaga. Aclaro que yo voté al otro porque tenía mejor currículo. José Antonio Vargas se lo curró y ganó, en vez de lloriquear. Yo respeto eso.
#Yo diría más bien Orwell y Rebelión en la granja
Es que si tienen que salir todos no acabamos nunca. Teresa y Echenique ya tienen potentes atrios para hacerse oír, e Iglesias les ha mostrado su apoyo.
¿Ya estamos otra vez creando divisiones internas donde no las hay?
#8
Necesitamos echar a los chorizos de dentro de las filas
Este tipo de cosas se cura con democracia participativa.
Hay que evitar desde los círculos que se llegue a cargos de responsabilidad por autoridad, hay que hacer los organigramas horizontales, menos discursos y mas informes, grabar las asambleas, centralizar la documentación y someterla a auditorías públicas y colaborativas, pero sobre todo preguntar, preguntar mil veces y hacer votaciones incluso con gente de fuera de los circulos.
#15 Yo solo sé que entro (no soy de ningún circulo o similar) en la web de Podemos y voto a quien me da la gana, por lo de pronto en otros partidos no veo eso.
#18 La teoría es fácil, pero son muchos círculos y no estamos bien organizados. La democracia participativa no consiste solamente en votar también hay que proponer.
#21 La democracia, por definición, es participativa. Si no hay participación, no hay democracia.
Lo que hay es mucha gente que ignora la paradoja de Condorcet y se cree que las cosas se arreglan con liturgias (que es precisamente lo que tumbó el Marqués, con una elegante demostración matemática).
#21 Pero los círculos son para proponer y crear contenidos que luego son votados por la red por quien quiera; para estar charlando sin más están los bares.
A ver si gana la candidatura de Miguel Urbán en Madrid para que reflexione un poco la dirección de Podemos sobre esta estrategia. Porque desde noviembre están estancados en las encuestas http://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_Spanish_general_election,_2015
No estoy de acuerdo. Entre CUP y PSOE (o cualquier partido tradicional) hay mil formas mixtas que aún no se han probado siquiera como para condenarlas.
Parece que cosas tan bonitas como la "neutralidad" y demás al final no son tan fáciles ni posibles. Vamos, dicho en otras palabras, parece que cada vez "Podemos menos".
Las ingenuas e inmaduras promesas iniciales van quedando, poco a poco, en populismo hueco e instrumental.
Los castos, poco a poco, se están volviendo casta.
Pues nada. Votaré al PP que es la solucion. Gracias por ayudarme a reflexionar y a tenerlo claro.
#12 Claro, porque sólo hay esas dos opciones. Lo ha dicho el coletas
#16 yo votaré PSOE. Pedro Sanchez representa a la perfección a los indecisos de este país.
El problema es de la gente que piensa que estos son distintos, porque se creen con fe de carbonero que eso es así. No es distinto, es más (y probablemente) peor de lo mismo. Es más, toda esta gente que está pillando sitio, probablemente no pasen de la primera purga, visto que están todo el día apelando a militantes de otros sitios para que se pasen a ellos, lo que redundará en que cuando eso pase (p.ej. la Sánchez) entren por la puerta grande y pisando callos a los que han estado ahora navajeándose por pillar sitio.
Nada que no esteis hartos de ver en UPyD o C's.
Y no, el PPPSOE no funciona así. Es un ejército organizado y disciplinado, no estas casas de putas montadas de cualquier manera, con un propósito y una fecha de caducidad.