El Congreso califica los crímenes de ETA como delitos contra la humanidad

El Congreso de los Diputados considera que los crímenes de ETA son delitos contra la humanidad en el plano moral y social. Así se ha expresado la Cámara Baja en una moción apoyada por PP, PSOE, UPN, Coalición Canaria, Foro Asturias y UPyD, que inicialmente propuso un texto más contundente que hablaba de “limpieza nacional” y que al final se adhirió a la resolución consensuada por los otros cinco partidos. La moción, que ha sido aprobada con 276 votos a favor y 34 en contra.

[#1 Desactivado]

Siendo España el segundo país del mundo con el mayor número de fosas comunes aún sin exumar, que ignora sistemáticamente las resoluciones de la ONU sobre desapariciones forzosas y sobre el deber moral de facilitar a los familiares de justicia y reparación, esta noticia no puede producir otra cosa que vergüenza ajena ante la hipocresía de los partidos del régimen (bien retratados para que no quepa duda).

Y en el caso del PSOE cuyos antepasados continuan enterrados esperando justicia, mayor asco aún. Al menos del PP se entiende: fueron los ejecutores y a ellos les deben sus fortunas.

[#5 F_K]

#1 Que pasa, ¿algún familiar lejos de casa, no?

Me duelen las fosas comunes y me duelen las victimas de la barbarie fascista etarra, y me parecen ambas dignas de ser calificadas de genocidio desde un punto de vista moral.

Me dan arcadas ver a los proetarras ("democratasdetodalavida" de un dia para otro) siempre ensuciando a las victimas del franquismo para hacer politica en contra del Estado, cuando es gente a la que hubieran asesinado sin contemplación de haber tenido ocasión por el delito de ser y sentirse españoles.

[#28 Desactivado]

#5 A las víctimas del franquismo las ensucia cada dia el gobierno español como lo hicieron todos y cada unos de los que les han precedido, incluido el de zapatero con su insuficiente ley de des-memoria histórica

Solo con leer las tres primeras frases de este artículo de wikipedia ya te das cuenta de que no hay comparación posible

http://es.wikipedia.org/wiki/Desaparecidos_del_franquismo

y me parecen ambas dignas de ser calificadas de genocidio desde un punto de vista moral

Comparar esto con el terrorismo de ETA no roza el ridículo sino que se restriega en el.

[#9 Desactivado]

#1 Si por matar 850 personas, ETA ha cometido crímenes contra la humanidad, organizaciones como el IRA, la RAF, los GRAPO, Brigadas Rojas, el FNLC de Corcega, también deberían entrar en esa catalogación.

España no se da cuenta del ridículo que está haciendo con el tema de ETA. El mundo tiene claro que lo hizo ETA no es nada comparado con las tropelías que cometen países como los que participaron en la Guerra de Iraq (España incluida) que causaron centenares de miles de muertos durante un conflicto por petróleo.

Donde va el ejército español en misión, muchas veces torturan a los prisioneros violando la Convención de Ginebra.

[#11 Desactivado]

#1 Vaya, aquí tenemos a un proetarra dolido.
Eso de ser el segundo pais con el mayor número de fosas sin exhumar no se si será cierto o no, pero ni de lejos entramos en el "top faiv" de los paises con mas personas en fosas comunes sin exhumar, puede echar un vistazo a la Iraq de Hussein, China de Mao, Rusia (antigua URSS) de Stalin, Corea del Norte, Camboya de Pol Pot...

Toma iluminado: http://www.publico.es/internacional/onu-constata-crimenes-humanidad-corea.html

[#14 Simún]

#11 En el "top faiv" no, segundos (el primero es Camboya) http://www.rtve.es/noticias/20131106/gobierno-se-queja-porque-onu-pone-excesiva-atencion-desaparecidos-del-franquismo/785380.shtml

[#15 Desactivado]

#14 Hay millones de muertos y desaparecidos en Rusia y China. Así que respecto a lo que diga ese artículo, permiteme que me ria de lo absurdo que es
Tengo criterio propio, a mi no me engañan los periodistas de turno o la mierda de la ONU.

[#17 Simún]

#15 Demuéstralo.

[#18 Desactivado]

#17 ¿¡Estas de guasa!? La URSS asesino a mas de 25 millones de seres humanos y China a mas de 70 millones; no me hagas reir, por favor.
Bueno, veo de que pata cojeas, a ignorados que vas.

[#25 Simún]

#19 a ver iluminado, 40 millones de muertos por el comunismo, 30 millones por la 2 guerra mundial. En 1926 la URSS tenía 148 millones de habitantes, en 1950 181, qué tasa de natalidad tendría que tener un país que arrastra 70 millones de muertos para en 25 años aumentar su población casi 40 millones, es absurdo.

Con respecto a las pruebas, sólo quería saber cual era su "criterio, pero en #18 con sus 70 millones de China inventados, puesto que los archivos si es que existen siguen en secreto, ya me lo ha demostrado.

Por cierto, ¿Cuál es el disparate de #1?

#18 Bueno, veo de que pata cojeas, a ignorados que vas.

¿Tienes 12 años?

[#26 Desactivado]

#25 Primero, las cifras y estadísticas poblacionales de la primera mitad del siglo XX en Rusia no estaban consultables, todo son estimaciones. Segundo, muchos muertos del comunismo no eran solamente rusos, hubo millones de otras nacionalidades y exterminios masivos en países satélites de la URSS. Lo de #1 es un disparate porque es un y tu más sin ser verdad. ETA cometió asesinatos masivos con bombas contra civiles inocentes, merece estar catalogada como una banda terrorista que cometió asesinatos de masas, como Hipercor.

[#29 Simún]

#26 El primer censo de la URSS fue en 1926. En qué quedamos fue Stalin o fueron en los países satélite, aclárate. ¿En qué parte es mentira que España es el segundo país con más desaparecidos en fosas comunes? ¿Que la ONU también es comunista proetarra ahora, verdad? Donde yo vivo, Franco mató en dos días más de 5 veces lo que mató ETA en 50 años, a sus familiares se les ha negado la justicia, el honor y el derecho de enterrarlos dignamente, a mi ningún descendiente político (y en muchos casos también biológico) de un carnicero va a venir a darme clases de humanidad.

[#31 Desactivado]

#26 Y el franquismo también.

Adjunto una imagen del bombardeo del bando nacional sobre Barcelona.

"Hay que bombardear Barcelona cada 50 años para mantenerla a raya".

Baldomero Espartero

ETA no son los únicos a los que se les puede acusar de haber cometido crímenes contra la humanidad en España y Catalunya.

[#32 Desactivado]

#30 Loco! Pero dónde vas? Que genocidio ni que ocho cuartos, si todavía no os Queréis enterar que sois una minoría hasta dentro de Cataluña.

El genocidio es el que cometen ustedes, debería llamarse genocidio cultural y tergiversación de la.historia.

No habrá ninguna Cataluña independiente, loco.

#31 Eso ya es historia, hubo una transición y un proceso democrático, no tiene sentido eso, es.como si me hablaséis de los muertos de la guerra en Sidi - Ifni.

#27 Cuentos de la abuela, pero que estupidez es esa del atropello del Cni? Tienes más cuento que calleja.

[#33 uno_d_tantos]

#32 Los crimenes contra la humanidad no prescriben nunca. Mira ahora, que la ONU quiere reabrir el tema del genocidio armenio y los turcos andan calentitos ante la idea de tener que indemnizar a todos los descendientes.

¡Uy! El problema no es que lo reconozcan que el regimen de Franco persiguió y asesino sistemáticamente a parte de la población española por motivos ideológicos, es decir que cometió un genocidio, sinó que después hay que devolver/indemnizar por todo lo expoliado a los descendientes que se encuentren.

[#36 Desactivado]

#33 Pues imagínate cuando lleguen los moros a reclamar su expulsión de Granda, podemos echar a correr.

#37 Vargas Llosa siendo peruano comprende mejor España y la hispanidad de lo que tu retorcido pensamiento lo hará nunca.

[#38 uno_d_tantos]

#36 Mira lo que han hecho los del desgobierno español con los sefardies. Pues lo mismo con los otros

[#40 Desactivado]

#36 Las manifestaciones masivas del independentismo catalán en los últimos años han sido tan evidentes que The Economist escribió:

‘The Economist’ a Rajoy: “Déjales votar”

Critica al Gobierno de Rajoy por instalarse en el "no" rotundo, ayudando de esta manera a que crezca el independentismo

http://www.elplural.com/2014/11/14/the-economist-a-rajoy-dejales-votar/

Si quieres ser autista y vivir en una burbuja allá tú.

[#41 Desactivado]

#40 No creo que sea tan fácil como decir, oye tú, déjales votar si secesionamos un territorio español porque hay gente que dice no estar a gusto.

No hay ningún derecho, y tampoco se ha dado oportunidad ni de tener un proceso normal, es decir, que el sector de los que no queremos la independencia tenga representatividad, ni tampoco se está preguntando al resto de la ciudadanía española. Más que un referéndum es un ultimátum.

Desde mi punto de vista, y quizás me equivoque pero oye, es mi punto de vista, creo que los independentistas simplemente hacéis más ruido, pero sois muchos menos que los que no queremos follones ni problemas innecesarios, ni empezar fronteras absurdas de nuevo.

Y por favor, no seas tan ágil calificando a tus contertulios, es difícil llevar la plática por un camino coherente si cada dos por tres me dices: ¡Españolista! ¡Franquista, facha! o insinúas que soy un hooligan ebrio y cosas así.

Amigo, el tiempo nos dirá que será, será.

[#34 Desactivado]

#c-32" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2396956/order/32">#32 Genocidio Cultural? No me hagas reir, Risto Mejide le echó en cara a Albert Rivera de que hablase inmersión lingüística cuando él bajo gobiernos nacionalistas catalanes había aprendido hablar catalán, español y hasta inglés.

Los españolistas tenéis un problema mental, llamáis genocidio a todo lo que os escuece para que nadie ose replicaros.

El futuro lo deciden los pueblos que mueven el culo en las calles y en las urnas. El núcleo activo del pueblo catalán se ha decantado por la independencia. Alea jacta est.

No digas que los que no participaron en las movilizaciones o en el 9N piensan exactamente como tú, muchos pasan de gente como tú. Cuando las personas con tus ideas (bastante fachas, por cierto) se manifiestan Catalunya resultan ser 4 gatos y un tambor.

Habrá una Catalunya independiente porque en el estado español continua su descenso a los fascismos. No hay lugar para los demócratas en un estado que tiene una ley mordaza y que ha sido denunciado por The New York Times como ominosa.

#31 Lo de violencia de ETA ya es historia también, y tios como tú y Grohl, dentro de 30 años, seguiréis dándonos el coñazo con ETA y el estado español también lo hará.

##27 ¡Qué va!¡Qué casualidad que en pleno proceso independentista y con 7 millones de catalanes por las calles de Catalunya! Al líder independentista catalán Santiago Espot lo atropelló un despistado cuando la calle estaba prácticamente desierta y que se dio a la fuga sin socorrer al accidentado. O fue el CNI o un unionista cabreado como tú, yo lo veo claro.

[#35 Desactivado]

#34 Pero estimado, es que pretendes sentar cátedra dándome como ejemplos y referencias personas como Risto Mejide, Albert Rivera, descenso a los fascismos, españolismo, The New York Times, Santiago Espot? (No sé ni quien es este señor y he vivido 30 años en Cataluña y soy catalán)..

En resumidas cuentas, estimado, quiero decirte, que si tu piensas que Grohl y yo somos los más fascistas de por aquí pues puedes estar tranquilo en cuanto al supuesto genocidio contra Cataluña, porque por mucho desagrado que a un fascista como yo le causéis los secesionistas independentistas catalanes no veo como sería posible llegar a semejante barbaridad.

Más bien quienes deberíamos estar intimidados somos los que no comulgamos con el ideario secesionista de CiU + ERC, pues imagínate cuando toque repartir carnets de ciudadanos puros catalanes dónde íbamos a quedar.

Y por cierto, te has pasado tres pueblos con lo de 7 millones de catalanes por las calles de Cataluña, a duras penas se llegó a uno y medio y eso con todo el ruido y merchandaising que se curró la TV3 y la Generalitat para sacar hasta a los ancianos de los asilos...

¡Tómatelo con calma y, si tienes oportunidad, prueba la cerveza Cuzqueña, es peruana y tiene mucho cuerpo, o la Superior Rubia de México, es una grandísima cerveza suave y con gusto!

Que tengas buen día.

[#39 Desactivado]

#35 Respecto a los 7 millones de catalanes, me referia de habitantes, que no de independentistas.

Tú debes estar todo el día tomando birras en una cervecería con los brigadas blanquiazules del RCD Espanyol, o sales poco a la calle.

[#57 F_K]

#34 Los españolistas tenéis un problema mental
Que algún admin banee a este tío.

[#73 Desactivado]

#57 Afortunadamente, no eres nadie para vanearme en meneame.net. Si no te gusta la libertad de expresión, monta tu propio foro y comunidad de usuarios con gente que piensa igual que tú y banea a quien te salga de las narices.

En meneame.net, hay foreros que han pedido usar la violencia contra los catalanes independentistas y yo jamás he pedido su expulsión.

[#37 Desactivado]

#32 Tú como Vargas Llosa, vives una España gloriosa de los tiempos de Maricastaña:

Vargas Llosa: "No conozco a nadie en Cataluña que quiera separarse de España"

Cuando los españolistas hagáis una V como la que se vio en la última diada, a mí me habrá tocado la lotería 77 veces. (no fuego a la lotería)

[#71 Desactivado]

#32 "Eso ya es historia, hubo una transición y un proceso democrático, no"

El proceso demócrático se lo pasa la ley internacional contra crímenes contra la humanidad por el forro de los cojones como pasó con Pinochet. Así de claro.

[#55 Macant]

#26 O sea las cifras no eran consultables ... pero si lo son las de muertos aunque te hagan ver la imposibilidad de lo que dices ... lo tuyo es fé, eres un verdadero creyente.

[#72 Desactivado]

#55 Está bien amigo, que sepas que las.cifras.d.eméritos son consultarles

[#82 Desactivado]

#26 hipercor, una accion en la que pidió perdón y asumió la culpa y si nobrecuerdo mal dijo que no se volvería ha cometer una acción similar. De ser catalogada a banda terrorista a cometer un genocidio hay un abismo. 800 muertos de 40 millones no es un genocidio y es un insultobpara los que si lo han sufrido de verdad.

A diferencia de los atentados masivos contra población civil (como los que hace la cía), en el caso de Hipercor creo que hay muchas cosas que contar, que se pasa por alto, esta recogido que aviso por teléfono de la colocación de la bomba hasta 3 veces a diferente sitios (policía, diario y creo que al director... No lo recuerdo muy bien, pero estará en internet) y se negaron a evacuar (importaban mas las ventas del día). Eso no lo hace alguien que quiere matar a toda la gente posible (sin justificar la atrozidad conetida?).

[#83 Desactivado]

#82 Pidió perdón? A diferencia de los atentados masivos? Avisó?

Es un acto autos de lesa humanidad, por mucho que lo trates de edulcorar.

[#84 Desactivado]

#83 no lo edulcoro. Fue lo que fue. Una barbaridad, si. Pero en mi opinión queda lejos de lo que están sufriendo palestinos, los que sufrieron en manos de los gemeres rojos u otros tantos donde todavía los cadáveres están desaparecidos.

[#85 Desactivado]

#84 Eso que mencionas es solamente una cuestión de magnitud, pero no por ello hace menos valorizable el sufrimiento que causó ETA.

Es tu opinión, yo tengo otra opinión,si te parece bien lo dejamos aquí amigo, pues dudo mucho que tu vayas a cambiar de opinión y yo tampoco encuentro motivos para hacerlo.

Gracias por tu plática.

[#86 Desactivado]

#85 tenia entendido que así se median esos actos. Por su magnitud.
Sin mas. Al final los juzgados interpretan de manera personal, segun ducen hay varuas interpretaciones de las leyes y lo que hoy es blanco mañana les es negro.

Se agradece que pese a no ponernos de acuerdo se pueda dialogar y debatir sin encendernos.
Un saludo.

[#54 Macant]

#25 Como intentas hacer entrar en razon a un ¡creyente! el mismo te lo dice, no le vale lo que diga la ONU, ni cualquier otro organismo ... probablemente su unica fuente de sabiduria sea la 13 Tv en la que cada dia aumentan los asesinatos de Stalin porque cada dia que pasa se le van quedando pequeñas las cifras.

[#63 Desactivado]

#18 Supongo que ya que hemos entrado en la discusión de las muertes del "comunismo", que por alguna razón que se me escapa el motivo de porque estamos hablando de esto en lugar de lo que toca,entonces, si contamos la muertes del "comunismo", deberíamos contar las muertes del capitalismo, para comparar.... Por si te lo preguntas, el capitalismo va ganando de goleada.
PD: mu' fino eso de llamar pro-etarra a todos los que les parece un disparare esta medida, tan solo sea por el ridículo internacional que supone, si no pregúntele a un irlandés o británico que opinan al respecto o los franceses,que por ejemplo también han sufrido el terrorismo de ETA. Trivializar con los delitos de contra humanidad y usarlo políticamente como arma arrojadiza es algo muy serio y muy peligroso.
Por no hablar de las trabas que supone al proceso de paz, que recordemos que se ha empezado desde el Euskal Herria de forma unilateral, ante la falta de ganas del gobierno central de encontrar una solución.

[#64 Desactivado]

#63 Muertes del capitalismo¿? EL capitalismo ha reducido la pobreza mundial en un 80% en los últimos 40 años. Esas muertes que achacas al capitalismo no tienen ningun fundamento real, pues es como si achacaramos las muertes de los hominidos prehistoricos cuando iban a cazar la comida y terminaban siendo la comida al sistema que tenian. Gracias al capitalismo hay personas en el tercer mundo que pueden comer algo, cuando antes no podian. El comunismo te ejecutaba si pensabas diferente en el pasado siglo, el capitalismo no ejecuta a nadie (a excepcion de algunos sistemas en los que la pena capital está implantada en determinados casos).

El comunismo de forma sistematica asesinaba a las personas que pensaban diferente al pensamiento único comunista, tienes ejemplos en todos los modelos implantados, desde Corea del Norte, China, Camboya, la Unión Soviética, incluso en España los comunistas tambien hicieron de las suyas, aunque parte del pueblo español se negó a aceptarlo, y eso está mas que constatado. El capitalismo no mata al que piensa diferente, la gente que muere lo hace en diversas circunstancias y hay que combatir a los que tienen mala práxis en la realizacion de sus deberes. Por mucho que insistas, en el capitalismo tu eres libre y dueño de tu propio destino, mientras que en el comunismo tu eres un esclavo del estado.
Llamo proetarra a alguien que en su historial de comentarios muestra cierta afinidad a esos grupos radicales de origen vasco, justificando ciertos actos injustificables.

¿Proceso de paz? Otro que va a ignorados. Cuando poneis a asesinos al mismo nivel de las victimas, poco o nada se puede hacer. En épocas predemocraticas se cometieron errores en todos los bancos, terroristas incluidos, y de cara al futuro se busco una amnistia general, los únicos que no aceptaron esa amnistia fueron los terroristas vascos, entre otros, que prosiguieron matando a civiles e inocentes en ataques dirigidos a determinadas personas, y eso en democracia es inaceptable. El unico fin que veo es que todos esos terroristas cumplan condena, y muchos son acogidos y amparados por diversos grupos vascos proetarras, aunque de cara la burocracia van con una careta.
Es ridiculo lo del proceso de paz, matan a mas de 700 personas en democracia desafiando al sistema de derecho mediante la via terrorista, y luego pretenden salirse de rositas? Es una pena que el GAL no hubiera cumplido su misión, como respuesta antiterrorista era bastante buena, aunque en la realidad la llevaron a cabo incompetentes que no sabian hacer la o con un canuto. El proceso propuesto por determinados grupos del Pais Vasco, en mi no goza de ninguna credibilidad, mas que nada por ser quienes son y el historial que tienen en determinados actos en pro de grupos radicales terroristas.
Y no me hagas buscar la hemeroteca, por que actos de grupos como Bildu, Sortu o demas, se nota claramente que estan a favor de grupos terroristas como ETA.

Y lo dicho, no pienso leer tus respuestas. Que te vaya bien.

[#66 Desactivado]

#64 El liberal ha hablado y a sentado cátedra, los demás callados y a escuchar! no hay nadie mas grande que el liberal! gracias por existir, sin tu lógica estaríamos perdidos en un mar de marxismo populista. (curioso que el "demócrata" apoye a un grupo terrorista como los GAL, condenado por el gobierno español... por cierto si no recuerdo mal en este país es delito hacer apología del terrorismo, y tu mi querido "demócrata liberal que todo lo sabe" esta rozando la apología al GAL). No quiero que me contestes, solo que me gusta tener la ultima palabra. Agur

[#19 Desactivado]

#1 Que poca vergüenza emitir semejante disparate, lo peor es que todavía ha quien te vota positivo por desconocimiento.

Estoy de acuerdo con esta medida, a los terroristas hay que llamarlos por su nombre.


#17 Macho, ya te vale, solo Stalin tiene unos 40 millones de muertos a sus espaldas, y la China de Mao nunca se llegaron a calcular, pides pruebas como el que pide agua en mitad de un aguacero.

[#22 Desactivado]

#11 #10 Probablemente el CNI haya matado más personas que ETA y nadie ha pensado en considerar que esta organización ha cometido crímenes contra la humanidad.

Lo que ocurre es que el CNI no va con altavoz diciendo hemos matado a este como hacían los etarras.

El Agente Rando por denunciar lo que había detrás del 23-F estuvo a punto de morir asesinado por los servicios, pero eso si que no salió en su momento en el telediario.

http://www.elreservado.es/news/view/220-noticias-espias/986-el-23-f-en-la-unidad-operativa-del-cesid-sacaron-pasteles-y-champan

Cuando hubo secuestro de mendigos y otras personas para experimentar con drogas, algo reconocido por un magistrado del Tribunal Constitucional, no hubo un millón de españoles pidiendo su libertad como si sucedió con Miguel Angel Blanco.

http://www.teinteresa.es/espana/Expertos-inteligencia-justifican-violacion-fundamentales_0_781123841.html
http://torturokracia.blogspot.com.es/2013/06/operacion-mengele-los-servicios.html

Operación Mengele en cifras: Unas 2200 personas sometidas a experimentación, de las que fallecieron alrededor de 1200, personas pobres y en su mayoría de medios rurales. Lo denunció la Conferencia Episcopal, lo denunció la Fiscalia General del Estado, entidades y ciudadanos. La AVISE (Asociación de Victimas de Irregularidades en la Sanidad y en la Experimentación) estima la cifra de muertos entre 700 y 1.200 personas.


El estado español parece que quiere un juicio de Núremberg para ETA y por mi perfecto, pero ellos también deberían sentarse en el banquillo de los acusados
Además, casi todos los etarras ya fueron juzgados y condenados por sus actos. Los "genocidas" de las cloacas del estado salieron bastante impunes

[#23 Desactivado]

#12 GOTO #22

A ver si abrimos los ojos de lo que ha pasado en realidad.

[#53 rustufary]

#23 A ver si vamos pillando los sarcasmos.

[#76 Desactivado]

#42 Pues no entiendo porque te he hecho vomitar.

Un policía apellidado Carrillo reconoció a Pepe Navarro que ETA era un negocio donde morían policías, etarras, etc.
Cuando vio a Rafael Vera, de la manito de una abogada defensora de presos de ETA, en plan enamorado, se le rompieron los esquemas.

Los muertos están debajo de las piedras, en fosas comunes y si hay que desenterrarlos todos, pues se desentierran, para que se vea que el estado español ha violado los DDHH más que ETA durante su "democracia". GOTO #22

Yo me he hartado de leer artículos sobre Yoyes. ¿Cuántos "traidores" ha matado ETA a lo largo de su historia? Contados con los dedos de las manos. El estado español ha matado a decenas y decenas de supuestos "traidores" pero para buscar noticias sobre sus historias, si que hay que buscar debajo de las piedras.

.

[#77 Desactivado]

#76 Ah.. que lo dijo un policía portavoz de los 100.000 policías que hay... Eso es importante. Generaliza lo que desees.

El estado español eres tú, soy yo... y somos todos.

Menos mal que se acabaron los días de los atentados... o no podrías sacar este discurso.

ETA es una banda criminal y terrorista... Negar sus crímenes pringa.

No creo que te salga es mancha... ni el olor a mierda.

[#78 Desactivado]

#77 De momento el estado español lo seremos todos pero yo no he dado carta blanca para que roben, torturen, asesinen, etc. El estado español ha cobrado dinero a mi familia para hacer cosas que si me hacen vomitar.

ETA es una banda criminal y el estado español lo es más. No he negado ningún crimen. Lee bien mis comentarios en esta noticia antes de decir eso.

[#79 Desactivado]

#78 A mi no me han robado, ni torturado, ni asesinado...

En cambio si hubiera estado en un centro comercial comprando lo mismo me habría tocado la china... o paseando por la calle en muchas ciudades.

¿El estado mas criminal que ETA?

[#80 Desactivado]

#79 Pues me alegro por ti

Me alegro de que no hayas sido uno de los 150 heridos y 5 asesinados de bala por la policía en una huelga obrera en Vitoria.

Me alegro de que no hayas sido mendigo y no hayas sido secuestrado por los servicios secretos españoles para experimentar con drogas.

Me alegro de que no seas uno de los jóvenes cántabros que cogieron un coche de matricula de Bilbao y se fueron a Almeria y fueron torturados y asesinados porque la guardia Civil los confundió con etarras...

Y lo de los 2200 muertos de la Operación Mengele del CESID tiene tela marinera, en un año triplicaron el número de muertos de ETA en 50 años.

ETA más criminal que el estado?

[#81 Desactivado]

#80 Muertos por desórdenes públicos ha habido en montones de países... No solo en España... Y hablamos de otra época. No hoy.

Lo mismo que los mendigos... Que un mando policial actue y se invente un sistema macabro para arreglar el mundo no significa que todo el estado le apoye.

Y a ver si lees bien.. Los paranoides que dicen lo de la operación Menegele dicen:

"Operación Mengele en cifras: Unas 2200 personas sometidas a experimentación, de las que fallecieron alrededor de 1200, personas pobres y en su mayoría de medios rurales. Lo denunció la Conferencia Episcopal, lo denunció la Fiscalia General del Estado, entidades y ciudadanos. La AVISE (Asociación de Victimas de Irregularidades en la Sanidad y en la Experimentación) estima la cifra de muertos entre 700 y 1.200 personas."

Ya no son 2.200 ... o lo mismo fueron 23.000 o 423.000... Supercreíble.

Mal vas cuando tus argumentos te los tienen que inventar... Otra muestra mas del "me lo creo porque me lo quiero creer".

No verás que nadie vaya gritando por la calle en manifestaciones "Estado mátalos"... En cambio los amiguetes de ETA sí.

Menos mal que ya ganamos esta guerra, aunque te pese.

[#87 Desactivado]

#81 Para empezar, el rollo de ETA vs estado, no fue una guerra.

ETA solo representaba una parte minoritaria de los vascos. Realmente a ETA solo le apoyaba un 3% o 4% de la población vasca en los últimos años y en el mejor de lso casos menos del 20% apoyarian de algún modo a ETA. Presentar eso como una hazaña es absurdo. No conozco ninguna banda armada europea que haya conseguido algo durante las últimas décadas: RAF, Brigadas Rojas, ETA, IRA, paramilitares, independentistas, corsos, etc.

Como dijo Mayor Oreja: A menos ETA, más nacionalismo (vasco). Más bien, el nacionalismo vasco se ha quitado un pesado lastre de encima.

El problema del Pais Vasco es que en la Comunidad Autonoma Vasco es que el apoyo al nacionalismo vasco y al independentismo es desigual, después está Navarra e Iparralde. El tema de la independencia lo veo inviable de por sí, no por culpa del estado español.


En las ultimas encuestas, el 70% de los jovenes vascos apoya la independencia. En Catalunya la tendencia es igual, y nosotros tenemos posibilidades de conseguirlo. No hemos tenido el problema de una banda armada que iba a su bola y una división de fuerzas políticas como en el caso vasco.

[#2 Desactivado]

Que casualidad, todos partidos de derechas.

[#16 RocK]

#2 y que casualidad, son todos los no-nacionalistas.

[#30 Desactivado]

#2 #4 Yo he escrito en este hilo porque no soporto la maldad cínica e hipócrita de algunos.

Los que acusan hoy a ETA de genocidio, puede que cometan un genocidio mañana contra el pueblo catalán si se consuma el proceso de independencia.

Os acordareis de mis palabras.

[#42 Desactivado]

Algunos me habeis hecho casi vomitar.

Solo por esto habeis ido a buscar muertos debajo de las piedras ... solo para no reconocer que estos hijos de puta de ETA eran enemigos de todos nosotros... Y que habrían matado a cualquiera sin ningún remordimiento.

Que asco. A este paso ETA os parecería un club de boy scouts bienintencionados.

[#43 Desactivado]

#42 Bien dicho! Parece mentira lo que hay que leer a veces por aquí.

[#44 Guarrior]

#42 Lo siento, pero creo ETA tiene mucha más moral y remordimientos que cualquier fuerza de seguridad española.

[#45 Desactivado]

#44 A lo que hemos llegado...

Si tuvieran moral y remordimientos no habrían renegado la mayoría los etarras de lo que hicieron.

Y los políticos que les apoyaban con medias palabras ahora no pueden soportar la mirada sobre lo que hicieron... tienen que vestir sus actos de política para que no huela la sangre.

[#65 Guarrior]

#45 Positivo por aguantar el troleo sin insultar.

De todas maneras: aquí nadie reniega de nada. Aquello fue un camino extremo que no funcionó, y en algunos casos se fué demasiado lejos. Pero en la misma situación volvería a ocurrir lo mismo. Si volviese a haber una dictadura, volvería a aparecer un grupo terrorista. Si seguimos sufriendo el nivel de represión violenta que estamos sufriendo, volverá a aparecer un grupo terrorista. Pero no solo a nivel de Euskadi, a nivel de España también puede ocurrir.

[#67 Desactivado]

#65 ¿donde porras está la represión esa de la que hablas? ¿acaso no se pone a caldo a quien sea en la calle o aquí mismo sin límite?

Y en cuanto a ETA... En aquel entonces unos idiotas creyeron que podían cambiar las cosas con violencia. Y con el tiempo se convirtieron en una banda que asesinaba porque no concebía nada mejor que hacer y tuvieron apoyos como siempre... solo porque para algunos vascos era de "traidores"·no apoyarles.

Un montón de años y un montón de muertos después ¿que han conseguido? NADA.

Y todos los que les apoyaron están perseguidos o manchados de esa mierda... Y ahora ninguno puede ir con la cabeza alta.

Se diferenciar un revolucionario de un asesino. Esos perros serán heroes dentro de unos años... Tal vez se manipule a la gente en Euskadi y se olviden de los asesinados... y puede que vayan por la calle de Urrusolo Sistiaga creyendo que era un luchador por la libertad.... Pero yo lucharé para que eso no ocurra jamás...

Y no me mancharé de sangre.

[#58 F_K]

#44 ufff creo que es el comentario más repulsivo que he leído en Menéame en mi vida. No se si denunciante a telematicos, fijate.

[#49 Desactivado]

#42 Pues ya sabes la reacción que provocas tu a diario.

[#51 Desactivado]

#49 No he defendido el odio a los demás ni apruebo la violencia contra el que piensa diferente.

Si eso te da arcadas seguro que te ahogas en tu propio vómito porque no me doblegaré.

[#52 Desactivado]

#51 "No me doblegaré " Vale, rectifico, no das asco, das ascopena

[#59 Desactivado]

#52 No tengo que hablar bajito... Puedo presumir de mis ideas sin avergonzarme.

Tú seguramente cuando se rememore cualquier hecho violento relacionado con ETA tendrás que mirar hacia el suelo. Se te caerían los ojos al suelo si no los llevases pegados.

Ya sabes de lo que hablo, porque te habrá pasado y te pasará.

Nos despreciaremos mutuamente, pero no tengo nada que ver con asesinos. Es un alivio.

[#60 Desactivado]

#59 pues te crees experto en ellos.

[#61 Desactivado]

#60 Si lo fuese no estaría aquí ensuciandome hablando contigo.

El nick... el argumento final de los tontos.

[#62 Desactivado]

#61 manzanas traigo.

[#13 Desactivado]

¿Y los del GAL, Batallón vasco-español? Ah, que eso no fueron crímenes, claro. La vara de medir española es una vergüenza.

[#21 Manolitro]

#13 Con ese comentario ya se ve por dónde anda tu vara de medir

[#24 Desactivado]

#21 Que sí hombre sí, que la ETA malo malísimo y el GAL etc. bueno buenísimo, por no decir magnífico. Sus víctimas no existen y tal.

[#27 Desactivado]

#13 Esta gente no tiene vergüenza.

#13 No hay que ir tan lejos.

Acusan de genocidio a ETA, cuando van por ahí de bocazas, diciendo que si el pueblo catalán vota a favor de la independencia, invadirán militarmente con tanques Catalunya, detendrán, juzgarán y meterán a prisión a independentistas catalanes y quizá cosas peores.

El líder independentista catalán Santiago Espot fue atropellado por un coche con premeditación y el auto se dio la fuga. Una de dos, o era un españolista cabreado o era un sicario del CNI al volante. Es tan evidente, que le preguntaron a Santiago Espot si pensaba que había sido el CNI y se echó a reir porque sabe que el agresor salió impune. No murió asesinado pero le rompieron el femur.

Santiago Espot:"Volvía a casa de hacer el recorrido con la bicicleta y había dos coches parados en el 'stop' que hay en la calle Ávila con Doctor Trueta. No pasaba nadie más salvo de mí, en el momento en el que yo pasaba por delante un coche blanco arrancó y se me echó encima. Quisiera pensar que este señor estaba despistado pero no deja de ser algo sorprendente que no pasaba absolutamente nadie y en el momento en el que paso yo el coche arrancó", ha comentado.

[#56 F_K]

#27 estamos hablando de eta a que coño vienes con tus mierdas catalanistas de si atropellaron a ese o a la madre que le parió? No podéis comentar una noticia sin tener que llamar la atención lloriqueando?

[#74 Desactivado]

#56 He expuesto varios casos de violaciones de DDHH del estado español en sus diferentes formas (franquismo, "democracia) y en algunos casos solo hablaba de Catalunya. ¿"Mierdas catalanistas"? Yo también tengo que aguantar las mierdas españolistas de algunos meneantes y me aguanto.

Me gustaría que el Congreso también calificase los crímenes de los servicios secretos españoles como delitos contra la humanidad pero ya ves, por no entregar, no entregan al Torturador Billy el niño a la justicia argentina para que aplique el principio de justicia universal. Eso sí, después hay jueces que meten el hocico en los crímenes de las dictaduras argentinas y chilenas.


Operación Mengele de los servicios secretos españoles en cifras: Unas 2200 personas sometidas a experimentación, de las que fallecieron alrededor de 1200, personas pobres y en su mayoría de medios rurales. Lo denunció la Conferencia Episcopal, lo denunció la Fiscalia General del Estado, entidades y ciudadanos. La AVISE (Asociación de Victimas de Irregularidades en la Sanidad y en la Experimentación) estima la cifra de muertos entre 700 y 1.200 personas.

ETA mató a 850 personas, lo siento, pero ningún extranjero con dos dedos de frente, llama a esto genocidio, ni en Noruega, Japón o Australia. Es una declaración casera para atolondrados.

Yo no lloriqueo, el único que lloriquea a los administradores para que baneen a alguien eres tú.

[#75 Desactivado]

#50 y #70 No hay genocidio ni en cantidad ni desde un punto de vista conceptual.

En Bilbao hay la tira de gallegos, si hubiera genocidio no quedaría casi ni uno vivo.

Hubo gente que emigró del País Vasco de los 80, pero más que nada por la reconversión industrial, la crisis, el clima de la violencia también influyó pero también hay exiliados vascos por ser afines a ETA.

Un grupo de personas de una ideología afin tenía un partido y una organización armada compartía sus postulados. Y en la izquierda abertzale, hay vascos, gallegos, andaluces, extremeños, hijos de emigrantes españoles, habrá hasta negros. Si en ETA hasta había hijos de militares y miembros de las fuerzas de seguridad.

ETA nunca mató a nadie por ser español y quiero pensar que el estado español nunca ha matado a nadie por ser vasco, sino por un tema político y habrá mercenarios que mataron por dinero pero eso es otra historia.

#56 Y se me olvida decirte, que el Tribunal de Derechos Humanos de Estraburgo ha condenado al estado español por violaciones de DDHH a personas de la izquierda abertzale vasca. Delitos contra la humanidad y Genocidio? Ja!

[#50 ikatza]

"Limpieza nacional", supongo porque "étnica" les parecía ridículo incluso a ellos. ¿Y esto qué significa? ¿A qué grupo nacional se ha asesinado en Euskadi? Porque recuerdo que el partido que en Euskadi, en democracia, más asesinatos ha sufrido es HB.

De todas formas, las interpretaciones históricas que hace el Congreso hay que tomarlas a cachondeo. Hace un par de años aprobaron que la primera víctima de ETA fue la niña Begoña Urroz, cuando la realidad probada y contrastada es que no.

[#69 Desactivado]

#50 "¿A qué grupo nacional se ha asesinado en Euskadi? " A abertzales vascos y abertzales españoles, tanto por parte de ETA como del GAL.

En cuanto a amenazas, ETA llegó a hacerlo incluso al PNV y Aralar. De nacional, poco.

[#3 lorips]

Qué casualidad, todos partidos nacionalistas.

[#4 Desactivado]

los del GAL, vasco español, AAA ya si eso ya tal

[#68 Desactivado]

ETA = 800 muertos. Entre ellos, nacionalistas vascos con pedigrí y gente amenazada hasta siendo del PNV y Aralar.

Franco = 200.000 muertos de signo político contrario, homosexuales, demócratas, obreros y ateos.

Que se rían de su puta madre.

[#47 KdL]

Se acerca año electoral y hay que sacar votos de donde sea... aborto, ETA, Venezuela...

[#12 rustufary]

A ver cuando aprendéis de los navarros:

"El Parlamento de Navarra reconoce y condena la 'limpieza nacional', los crímenes contra la humanidad y actos de genocidio cometidos por la izquierda abertzale y su brazo armado, ETA, en territorio de País Vasco y Navarra y de solidaridad con todas sus víctimas. El Parlamento de Navarra proclama el 11 de febrero Día en memoria de los desplazados forzosos por ETA y de todas sus víctimas de crímenes contra la humanidad, como forma de evitar que tales crímenes puedan ser olvidados y prevenir así que nunca más puedan volver a repetirse".

http://www.parlamentodenavarra.es/57/section.aspx?idnoticia=6559

[#20 Manolitro]

#12 fascistas!

[#10 alcaloidedos]

"aprobada con 276 votos a favor y 34 en contra. "

En este caso sí creo que la cámara representa a la realidad social de españa.

[#7 Suigetsu]

Podrían calificar el terrorismo como un delito contra la humanidad y acabarían antes.

[#70 Desactivado]

Y ya que los crímenes de ETA son calificados como genocidio, señor Gorriarán señores del PSOE vasco, y fundadores del foro de Ermua, pasen a la palestra a argumentar por qué dedicaron parte de su vida a formar parte de genocidas.

Vamos a participar todos. Hagámoslo.

https://es.wikipedia.org/wiki/Joseba_Pagazaurtund%C3%BAa

https://es.wikipedia.org/wiki/Jon_Juaristi

https://es.wikipedia.org/wiki/Kepa_Aulestia

[#8 Sorgin9999]

Clasificar y comparar el holocausto judio con acciones infinitamente menos cruentas de un grupo terrorista?? Que se supone que hacemos con la sublebación del 36???

[#6 Desactivado]

Ahora que ha acabado con lo de ETA, se puede poner con las políticas que han llevado al suicido, miseria y exilio a los españoles, tanto por parte del PSOE como del PP.

[#48 Desactivado]

Mierda facha, ni puto caso.

[#46 Desactivado]

El Esatdo Español es un crimen contra la humanidad en si mismo.