Conflicto en Libia: el general Jalifa Haftar lanzó a sus tropas contra el gobierno apoyado por la ONU en Trípoli

El líder de las fuerzas que controlan el este del país con sede en Tobruk se lanzaron al ataque contra el oeste, donde rige el GNA con apoyo de la comunidad internacional. "Llegó la hora", fue el mensaje de audio enviado por el caudillo a sus ejércitos a través de Facebook.

[#6 Supercinexin]

Qué eficiente, poderoso y cojonudo es Occidente con su OTAN que después de gastar miles de millones de los contribuyentes en matar al presidente de Libia y crear el caos total en el país, con sus correspondientes éxodos masivos de civiles hacia Europa, aún se va a quedar sin el necesitado petróleo y con el Gobierno en manos de yihadistas islamofascistas.

Los gabachos y sus grandes estrategias.

[#8 j-light]

#6 si yo fuera libio, estaría con los islamistas aunque no lo fuera por un mínimo de orgullo. Occidente está sembrando el caos.

[#11 Desactivado]

#6 Pero los miles de millones que tenía el gobierno libio el bancos occidentales desaparecieron misteriosamente.

En el fondo les importaba una mierda la población civil, la democracia, la libertad etc... Es más, a los ideólogos les importaba una mierda el gas y el petróleo. El único objetivo era dar el mayor palo de la historia.

Son ladrones sin más, sin ideología

El dinero? A buen recaudo para uso personal o para financiar vaya a saber que. Quien sabe.

[#13 marsegper]

#11 Ningún ladrón es tan destructivo. Son otra cosa.

[#42 torrrquemada]

#13 Cipolli lo explica muy bien en su teoria de la estupidez humana:
https://es.wikipedia.org/wiki/Carlo_Maria_Cipolla

[#54 marsegper]

#42 Tiene su gracia, pero no, aquí no aplica. No son gente precisamente tonta. En todo caso lo seríamos los demás.

[#63 torrrquemada]

#42 Me refiero al cuadrante de malvados(4) en que para conseguir un beneficio propio, hacen que la tercera/s personas obtengan pérdidas, en este caso, el pueblo de Libia.

Es más, en la teoria de la estupidez, hace referencia a las cantidades relativas, o sea, si para ganar un euro, hacen que la contraparte pierda más que un euro. (f(x) < -x) En este caso serian "doblemente" malvados. pero en la gráfica no lo referencia.

[#18 Krab]

#6 Pero si el gobierno islamista es el que hay en Trípoli ahora, el que Haftar pretende derrocar para reunificar el país.
Perderán el control del petróleo, pero al menos tendrán un gobierno que no dependa de islamistas como los Hermanos Musulmanes.

[#27 Desactivado]

#6 Otra vez que casualmente os olvidáis que la intervención contra Gadafi no tuvo ni un sólo voto en contra en el Consejo de Seguridad de la ONU.

[#36 Supercinexin]

#27 ¿Y?

[#4 Desactivado]

Y la Onu simulando elecciones mientras el país se parte en guerra. Tenemos gobiernos criminales.

[#7 LosEnergeticos]

#4 Occidente está tocando fondo.

[#12 marsegper]

#7 Aún queda caída. No creo que ninguno de nosotros vivamos para llegar a ver el fondo.

[#1 Ripio]

Mas fuentes:
https://www.europapress.es/internacional/noticia-haftar-ordena-tropas-avancen-capital-libia-20190404175701.html
Haftar ordena a sus tropas que avancen hacia la capital de Libia

https://mundo.sputniknews.com/oriente-medio/201904041086506483-ejercito-libio-atacara-tripoli/
El Ejército nacional de Libia recibe la orden de empezar la ofensiva contra Trípoli

[#14 minossabe]

#1 Es de libro. Italia sigue silbando porque su ENI ha invertido a largo plazo en la región tripolitana, mientras Francia se ha cabreado porque no se han celebrado las elecciones que podían legitimar un barrido hacia sus intereses, entre ellos los de TOTAL. De todas maneras, los intereses gasísticos de TOTAL no son suficiente motivo para explicar el apoyo que dan a Haftar, que el año pasado estuvo ingresado en París con problemas de salud serios, sino que hay que buscar las razones en los aliados que le apoyan, léase Egipto y Emiratos, con los que Francia sí necesita quedar bien al tiempo que intenta contener el avance de los islamistas.

[#37 pikutara]

#19 Gadaffi era el dictador del país de África con mayor índice de desarrollo humano. Ahora es un país destruido y en guerra. Al igual que Hussein en Irak o Al-Ásad en Siria, era (o es) el mal menor para países cuyas circunstancias no permiten ser evaluados con los mismos parámetros que cualquier país europeo. Sobre los bombardeos de su propia población, es un caso similar al de Siria con los ataques químicos: bulos para justificar la destrucción de un país por motivos geoestratégicos amparándose en los Derechos Humanos. Solamente hay que ver los resultados; saltan a la vista y me parece increíble que todavía haya gente que defienda este tipo de acciones. ¿Son los Derechos Humanos ahora más respetados que con la detestable dictadura de Gadaffi? En absoluto, lo que deja bien claro que los Derechos Humanos nunca fueron una prioridad para los invasores. La Historia se repite, las masacres continúan y mucha gente lo justifica.

[#40 jbetancurt]

#37 Es un país destruido internamente cuando ante las protestas el dictador sacó el ejercito, antes que volara el primer avión de la otan por Libia (zona de esclución aérea) ya iban varios meses de Gadafi bombardeando a el "país con mayor desarrollo humano de áfrica", hay unos que se cuentan unas historias asombrosas para justificar a un genocidia que rayan lo surrealista. Dejan pasar unos meses y a reescribir la historia.

Al Assad no es el mal menor, es el causante de todo lo de Siria, el DAESH era un grupusculo sin mayor relevancia, pero cuando tu pones a la gente contra las cuerdas se radicalizan y eso pasó en Libia y en Siria, Compara con Túnez, él único país que no entró en guerra, donde el hdp dictador dio un paso al costado... que pasó?, las primeras elecciones las ganaron los más radicales, pero el país no estaba vuelto un campo de batalla, cuando los extremistas quisieron imponer sus reglas arcaicas nadie les hizo caso y perdieron las siguientes elecciones, hoy por hoy está a años luz en menos tiempo en avances del laicismo, cosas que soñarían en la Siria pre 2010 o la libia "del país con mayor desarrollo humano" (que de entrada es solo propaganda como otras tantas cosas que suelen maximizar)

Es bien curioso como unas personas bastante perspicaces para unas cosas, tragan entero otras tantas... Bulos!!!, todo es bulos si se trata del dictador de izquierda, todos están mal informados, que rt o hispatv me dijo que no era así, que no sean todos que todos le tragan entero a la CNN, al vez de buscar medios independientes... (lease mediso independientes la sala de prensa claramente definida de Rusia o de Iran).

Y no, yo no defiendo estas acciones, es que ustedes mienten con tal cinismo que como ya dije, rayan el surrealismo, millones de personas huyendo a Europa antes que la OTAN actuara en Libia y nos vineen a contar que fue la OTAN la que la destruyó... no, Libia la destruyó Gadaffi, y Siria la destruyó Al Assad, antes que entrara la primer tropa o el primer avión norteamericano en Siria ya habían varios millones de refugiados por asia y europa huyendo de la represión de Al Assad y del naciente DAESH y tu vienes a contarnos que la guerra la montó EEUU?...

Ya cansan

[#41 crycom]

#40 Entiendo que no estás pasando por alto la financiación exterior de grupos terroristas en Siria ¿no?

[#50 jbetancurt]

#41 empecé hablando de Gadaffi y Libia, ya de Siria hablé en respuesta a una alusión a ella. La financiación, veamos, EEUU financió fuertemente a los Kurdos (al rededor del 80% de todo lo invertido en Siria), para las protestas que fueron reprimidas con violencia no había ni ejercitos ni nada parecido, si que hubo atentados terroristas, pero los desplazados en Siria arrancan por ala represión, luego inicia la división del país y la guerra, unas elecciones libres hubieran ahorrado la radicalización de la gente... Pero dale, la culpa viene después por la inversión de recursos en los Kurdos y pues porque una parte de ese apoyo al principio terminó en manos de yihadistas... La mayoría del armamento del DAESH venía del arsenal del ejército sirio, pero obviamente ese si llegó a manos de los del DAESH sin ninguna culpa... Que tenían algunos misiles de origen norteamericano.. obviamente es que tooooooodo lo consiguieron del malvado imperiado.

En fin, repito, si hoy EEUU armará a millones de coreanos del norte, están conformes con lo que tienen, gustenos o no el gobierno de Corea... El problema con los dictadores en general viene en cualquier parte del mundo cuando empiezan a darse grandes revueltas con miles de refugiados y curiosamente cuando el dictador es de izquierda siempre lo tratan de justificar a niveles absurdos, cosa que nadie hace con dictadores de derecha... No veo a nadie defender a Arabia Saudí con la pasión que defienden a Irán, a Libia de Gadaffi o a la Siria de Assad...

[#52 Desactivado]

#41 Te casco un negativo por un tema completamente offtopic:

No sé quien coño eres (ni me interesa) pero veo que llevas varios días entrando en mis viejos comentarios y los estás negativizando sin venir a cuento.
Si algo de lo que he opinado te ha resultado molesto, te jodes.

Lo que me parece de niño de parvulario es entrar en toooodoss mis comentarios e ir poniendo negativo en todos y cada uno de ellos cada día.

Así que mira: Voy a hacer lo mismo y me voy a rebajar a tu nvel ¿ok? Así que ahora nos vamos a joder los dos ¿que te parece?

[#60 crycom]

#52 A llorar a casa, vota llorón.

[#61 Desactivado]

#60 Dice un refrán Sueco: El gallo canta contento por la mañana, pero por la noche está en el pico del halcón...

[#45 pikutara]

#40 Es un país destruido internamente cuando ante las protestas el dictador sacó el ejercito, antes que volara el primer avión de la otan por Libia (zona de esclución aérea) ya iban varios meses de Gadafi bombardeando a el "país con mayor desarrollo humano de áfrica", hay unos que se cuentan unas historias asombrosas para justificar a un genocidia que rayan lo surrealista. Dejan pasar unos meses y a reescribir la historia.

Las revueltas de Libia fueron impulsadas desde el exterior y se originaron en la región más rica, donde se sitúan los recursos petrolíferos. No fue una protesta democrática como nos intentan vender. Yo no justifico a Gadafi, pero tampoco creo que fuera más genocida que los invasores occidentales, que son los que han provocado la destrucción del país, amparando el extremismo islámico cuando ha sido necesario.

Al Assad no es el mal menor, es el causante de todo lo de Siria

El causante de lo de Siria ha sido EEUU, porque es una consecuencia de la guerra de Irak. Es la alianza entre Siria y Rusia, que se contrapone a los intereses geoestratégicos de EEUU en la región lo que ha causado la extensión del conflicto a posteriori. Los Derechos Humanos nunca han sido un argumento real para justificar las intervenciones occidentales. Si así fuera Arabia Saudita sería uno de los principales enemigos y no uno de los mayores aliados.

el DAESH era un grupusculo sin mayor relevancia, pero cuando tu pones a la gente contra las cuerdas se radicalizan y eso pasó en Libia y en Siria

Sobre todo si los subvencionas y colaboras con ellos, como ya se ha visto en Siria.

Compara con Túnez, él único país que no entró en guerra, donde el hdp dictador dio un paso al costado... que pasó?, las primeras elecciones las ganaron los más radicales, pero el país no estaba vuelto un campo de batalla, cuando los extremistas quisieron imponer sus reglas arcaicas nadie les hizo caso y perdieron las siguientes elecciones, hoy por hoy está a años luz en menos tiempo en avances del laicismo, cosas que soñarían en la Siria pre 2010 o la libia "del país con mayor desarrollo humano" (que de entrada es solo propaganda como otras tantas cosas que suelen maximizar)

Curiosamente en Túnez no entraron fuerzas occidentales a "democratizar". Y Libia era el país de África con mayor índice de desarrollo humano según la ONU. Allí las mujeres iban a la universidad y tenían una situación que ni sueñan las mujeres de Arabia Saudita, un importante aliado de occidente.

Es bien curioso como unas personas bastante perspicaces para unas cosas, tragan entero otras tantas... Bulos!!!, todo es bulos si se trata del dictador de izquierda, todos están mal informados, que rt o hispatv me dijo que no era así, que no sean todos que todos le tragan entero a la CNN, al vez de buscar medios independientes... (lease mediso independientes la sala de prensa claramente definida de Rusia o de Iran).

Pero si tú solamente expones el panfleto de los medios occidentales que ya mintieron con las armas de destrucción masiva de Irak... Se inventan una mentira para destruir un país y provocar masacres indiscriminadas y todavía hay quien sigue a pies juntillas su discurso. Quizá yo también tenga un sesgo a la hora de informarme pero por ahora no he visto que me hayan colado informaciones para justificar crímenes contra la humanidad. Y yo soy consciente de que tanto Al-Asad, como Gadafi, o como Hussein, han cometido crímenes intolerables, pero el contexto en el que gobernaban no es equiparable al de cualquier país europeo ni se puede medir con los mismos parámetros, porque cuando intentas imponer un sistema al estilo occidental, la cosa no funciona, como se ha visto en Afganistán, Irak y ahora en Libia. Toda sociedad necesita una evolución para llegar a una posición más civilizada y occidente, en vez de ir en esa dirección, va en otra diferente porque su objetivo no es hacer que esos países sean mejores, es obtener ventajas geoestratégicas. Igual que hacen los rusos, por cierto, antes de que me acuses de defenderlos, porque si la posición de Rusia en Siria es la correcta es porque casualmente sus intereses coinciden con los intereses del pueblo sirio, no porque sean "los buenos". No hay buenos cuando hablamos de estos asuntos, simplemente hay posturas más dañinas que otras.

Y no, yo no defiendo estas acciones

Yo tampoco defiendo las de Gadafi, pero si por el hecho de que yo diga que asesinar a Gadafi y destruir Libia para exponerla al radicalismo fue una barbaridad, tú asumes que defiendo a Gadafi, tendré yo el mismo derecho a acusarte de defender los crímenes de occidente. Falacias para todos o para ninguno.

es que ustedes mienten con tal cinismo que como ya dije, rayan el surrealismo

¿Ustedes? ¿A qué grupo se supone que represento, que no me he enterado? Si me acusas de cinismo acúsame por algo que haya dicho yo, no por algo que haya dicho alguien que consideras que piensa como yo.

millones de personas huyendo a Europa antes que la OTAN actuara en Libia y nos vineen a contar que fue la OTAN la que la destruyó... no, Libia la destruyó Gadaffi, y Siria la destruyó Al Assad, antes que entrara la primer tropa o el primer avión norteamericano en Siria ya habían varios millones de refugiados por asia y europa huyendo de la represión de Al Assad y del naciente DAESH y tu vienes a contarnos que la guerra la montó EEUU?...

Es que lo de Siria es una consecuencia de la guerra de Irak; el ISIS se origina en Irak como una de las consecuencias de la guerra. No sé cómo puedes negar tal cosa. Es un hecho. Luego ya la demonización de Al-Asad para derrocarlo y dominar la región es algo que ocurrió a continuación, aunque desconozco si ya estaba planeado de antemano.

[#47 devilinside]

#40 Con todos mis respetos, los cojones. Allá por 1982 los islamistas ya se rebelaron en Homs contra el Assad del momento.

[#48 devilinside]

#47 Perdon, era en Hama

[#59 jbetancurt]

#47 allá por el 2011 o 2012 (no recuerdo bien), el equivalente a los hermanos musulmanes ganaban las elecciones en Túnez al acabar todo el proceso de su primavera árabe, por todas las prohibiciones solo los más fanáticos estaban organizados, pero en general la gente del común no quería unas leyes islámicas fuertes, que ocurrió?, simple, al dar un paso al costado el dictador de turno por lo menos no arrojó a esos fanaticos a volverse radicales y armarse, no hizo que familias perdieran a muchos de sus integrantes, por tal motivo, no se dieron nuevos radicales y no se crearon heridas tan profundas.... Túnez no es el paraíso, no es laico, pero de momento es el país con más pasos al laicismo en todo el mundo árabe, es donde hay un poco de apertura de mente, cosa que ni en sus mejores momentos los ha tenido Siria o Libia con su "mal menor", que tanto se esforzaban en contarnos en lo laicos de Siria y un largo bla bla bla.

Quieres hablar de Siria.... las YPG nacen hace bastantes años cuando el ejercito bajo mando del actual Assad masacró a 30 lideres políticos Kurdos, se armaron y organizaron su propio ejercito, que hace casi 40 años hubo extremistas revelándose?, también hubo minorías étnicas perseguidas y gran parte de la población queriendo quitarse a los HDP de la familia Assad... Pero se como es esa doble moral, si en una dictadura de un amado líder hay millones de reprimidos y algunos extremistas hacen cualquier cosa, es la mejor justificación para seguir con la dictadura... esos millones son tontos y no pueden decidir por ellos mismos y esas minorías extremistas se van apoderar del gobierno... Si tu por otro lado estás en una marcha con cientos de miles y dos bobos queman algo, pues obviamente no se puede juzgar a cientos de miles por dos bobos radicalizados... o sea, doble moral en estado puro. Ahora por favor, no entiendas que yo diga que hay que criminalizar a los cientos de miles por igual que a los millones de Sirios, no, te digo que las protestas son la voz de las personas cuando los lideres se van de largo, entonces no sean sectarios, no justifiquen unas cosas y otras no solo por el color político.

[#66 zimpo]

#40 A gaddafi no le caian los conflictos del cielo, se los buscaba el solo. Pero eso no quiere decir que no hubiese otros actores metiendo mano. Libia interesaba como consumidor de armamento y por su petroleo. No era solo Estados Unidos y la OTAN. Francia, Emiratos Arabes, Qatar, Serbia, Rusia y China Tambien metieron mano por su cuenta. Unos vendian armas a los rebeldes, otros apoyaron a Gaddaffi y luego se lavaron las manos.

In 2003, the oil industry was largely sold to private corporations,[312] and by 2004, there was US$40 billion of direct foreign investment in Libya, a sixfold rise over 2003

n 26 February the United Nations Security Council passed Resolution 1970, suspending Libya from the UN Human Rights Council, implementing sanctions and calling for an International Criminal Court (ICC) investigation into the killing of unarmed civilians.[332] In March, the Security Council declared a no-fly zone to protect the civilian population from aerial bombardment, calling on foreign nations to enforce it; it also specifically prohibited foreign occupation.[333] Ignoring this, Qatar sent hundreds of troops to support the dissidents, and along with France and the United Arab Emirates provided the NTC with weaponry and military training.[334] NATO announced that it would enforce the no-fly zone.[335] On 30 April a NATO airstrike killed Gaddafi's sixth son and three of his grandsons in Tripoli.[


Russia got billions of dollars worth of arms deals with Gaddafi and government officials were also late to condemn the massacres of civilians.


On 1 September, when Gaddafi lost his capital Tripoli but continued fighting, the Russian government under President Vladimir Putin and Dmitri Medvedev recognized the Libyan NTC as the only legal regime in Libya.[307] On 12 September, Hu Jintao and Wen Jiabao's People's Republic of China government also recognized the NTC of Libya as the only Legal regime in Libya.[308] When China and Russia had abandoned their support of Gaddafi, a spokesman of the NTC of Libya said because of their long time support of Gaddafi, it will be very hard for a Chinese, Russian or Indian oil companies to acquire new exploration contracts.

[#65 zimpo]

#37
bulos para justificar la destrucción

Bulos sancionados por Amnistia internacional y Human Rights watch?

report from Amnesty International it was found that "al-Gaddafi forces committed serious violations of international humanitarian law (IHL), including war crimes, and gross human rights violations,which point to the commission of crimes against humanity. They deliberately killed and injured scores of unarmed protesters; subjected perceived opponents and critics to enforced disappearance and torture and other ill- treatment; and arbitrarily detained scores of civilians. They launched indiscriminate attacks and attacks targeting civilians in their efforts to regain control of Misratah and territory in the east. They launched artillery, mortar and rocket attacks against residential areas. They used inherently indiscriminate weapons such as anti-personnel land mines and cluster bombs,including in residential areas.


Gaddafi forces have been accused by human-rights groups of shelling towns with heavy weapons, risking civilian lives indiscriminately. The most accusations refer to the siege of Misrata, accusing Gaddafi forces of targeting hospitals and civilian areas, also using internationally outlawed cluster bombs of Spanish production as ammunition, having risked the lives of civilians The use of cluster bombs, which are banned under international law in civilian-populated zones, was also claimed by Human Rights Watch.


A Human Rights Watch report documents the "unlawful occupation and terror of hospital staff" by pro-Government forces in Yafran in the western mountains, risking the lives of the patients and terrifying the staff contrary to international law.[19]
In August 2011, Physicians for Human Rights released a report documenting severe violations of human rights and evidence of war crimes and possible crimes against humanity in Misrata. Findings included that Qaddafi forces used civilians as human shields, attacked ambulances bearing the Red Crescent, destroyed religious buildings, and intentionally starved civilians. In the same report, PHR gave evidence to violations of medical neutrality, such as attacks on medical facilities, medical transport, and medical workers

[#68 pikutara]

#65 Bulos sancionados por Amnistia internacional y Human Rights watch?

Sí, por ambas asociaciones, tanto la británica como la estadounidense. Y la destrucción de Libia se llevó a cabo con el amparo de la ONU además. Nadie niega que Gadafi no era un seguidor de los derechos humanos precisamente, pero no lo era tampoco cuando los que lo eliminaron eran sus aliados (algo parecido pasó con Hussein en Irak). Lo que pasa es que las revueltas no eran lo que nos cuentan. No eran civiles pidiendo democracia, como tampoco fue así en Siria.

Y luego, para acabar con Gadafi, asesinaron civiles de manera indiscriminada (te pongo informaciones de las mismas asociaciones occidentales que citas, ya que asumo que les darás credibilidad), tal y como decían que había hecho Gadafi:

https://www.bbc.com/mundo/ultimas_noticias/2012/03/120318_ultnot_amnistia_critica_otan_libia_jgc

Llámame incrédulo, pero después de lo de Irak y sus armas de destrucción masiva, yo no me creo los argumentos que utilizan los países de la OTAN para justificar sus invasiones. Prefiero pecar de pasividad que convertirme en cómplice de estos criminales. Ya sé cómo son y cómo actúan.

Y así está ahora Libia:
https://www.amnesty.org/es/countries/middle-east-and-north-africa/libya/report-libya/

¿Te parece un éxito la operación de aniquilación de Libia? Porque me temo que lo ha sido porque era esto lo que buscaban.

[#69 zimpo]

#68 Claro que la OTAN también mato a civiles (el invento de los daños colaterales). Y muchas de los crímenes que se atribuyen al regimen de Gaddafi son exageraciones de sus enemigos, esta claro. Tambien HRW ha cuestionado la credibilidad de muchos crímenes que se le atribuían. No pretendo idealizar sus acciones. Se aprovecharon de Gaddafi, que era un sátrapa con muy pocas luces y mucho ego.

Lo que pasa es que las revueltas no eran lo que nos cuentan. No eran civiles pidiendo democracia, No pedían democracia, pero si que eran revueltas contra un estado que administraba la justicia con arbitrariedad y cuya economía estaba también muy manipulada por agentes foráneos con la venia de Gaddafi que solo tenia que preocuparse de vivir como un reyezuelo medieval.

El propio Gaddafi decía tener armas de destrucción masiva y con mucha pompa accedió a "desmantelarlas", para satisfacer el discurso de la OTAN y congraciarse con el mercado occidental

Todos los actores de esta película son los malos. Gaddafi, la OTAN y algunos de sus miembros por su cuenta, Rusia, China, Emiratos, Qatar, y varios otros. La culpa de unos no exime a los demás.

[#70 pikutara]

#69 La verdad, estoy de acuerdo con todo lo que dices. El asunto es que Gadafi, con su muy criticable forma de actuar, era capaz de sacar adelante a su país de una forma bastante digna si lo comparas con el resto de su continente y es difícil imaginar una Libia estable sin un reyezuelo de este tipo, al igual que pasaba en Irak con Hussein y en otros países donde las circunstancias no permiten aplicar otro tipo de sistema de momento. Si lo que se busca es que estos países sean mejores y respeten los Derechos Humanos hay que inducirles a ello. No podemos pretender que pasen de un sistema político e incluso social casi medieval a un sistema de gobierno representativo de la noche a la mañana cuando en Europa ha requerido tanto tiempo y todavía estamos lejos de alcanzar sistemas democráticos. De hecho en Libia yo creo que el sistema educativo funcionaba suficientemente bien como para que el avance fuera más que evidente en una generación. Esto posiblemente ya no sea así. Pero el problema es que para la OTAN los Derechos Humanos solamente sirven como excusas cuando el objetivo real siempre es geoestratégico. Nunca ha interesado que estos países sean estables.

[#71 zimpo]

#70 Sobre las revueltas cabe también decir que fueron inflamadas por estados extranjeros como Francia o los Saudíes que suministraban armas a las milicias, además del propio Gadaffi que desde el principio respondio con violencia abriendo fuego contra manifestantes y radiando soflamas incendiarias. A las milicias rebeldes se les sumaron grupos terroristas que fueron impulsados por Gadaffi cuando iba de "enemigo de occidente" para impresionar a los estados arabes y que se volvieron en su contra cuando les abandono despechado por el desprecio de los arabes y se entrego al dólar. Estos grupos encontraron financiación en paises como Estados Unidos y Qatar.


Sobre la estabilidad de su regimen, pues era una dictadura autoritaria y eso favorece la estabilidad. A causa de las guerras civiles ha perdido el 60% de la riqueza que alcanzo en 2011. Lo que pasa es que esa riqueza se había creado en la década previa, mientras que Gadaffi había estado en el poder previamente tres décadas mas. Sus políticas habían dado muchos tumbos por su propio ego y el mismo ordeno acciones exteriores tremendamente irresponsables que comprometían la estabilidad de su propio pais. Desde el principio quiso ser un líder del mundo árabe, pero no consiguió mas que el desprecio de los estados musulmanes y la enemistad de Estados Unidos. Después le vino una iluminación socialista y quiso ser líder revolucionario, se arrimo a la union soviética en plena guerra fría, mientras se enfrentaba a Estados Unidos con una arrogancia que le fue correspondida. Posteriormente cambia de ideales y se da al pan-africanismo, en ese contexto comienza la guerra de Irak y Gaddafi hace de chico bueno para occidente. Es entonces cuando la economía crece al tiempo que el sector petrolero se privatiza.

Durante su mandato, financio a grupos violentos de todo tipo, promovio conflictos, reprimio alzamientos. Era mas estable que la pura guerra civil, pero mucho menos estable que dictaduras menos impulsivas, como por ejemplo la de Franco. Igualmente cruel con su poblacion, pero menos temerario de cara al exterior.
Dicho esto, y si las potencias occidentales hubiesen intervenido en la guerra civil? Quizas Franco hubiese padecido el merecido final de los tiranos, ser hecho trizas por su pueblo. Quizas la guerra hubiese durado mucho mas. Aunque esta claro que la guerra civil española era un contexto puramente politico, no habia recursos economicos en juego que interesasen al mundo. Nadie se moja si no es por egoismo o supervivencia.

[#72 pikutara]

#71 Me parece muy acertado tu análisis. Te respondo a la parte final:

Dicho esto, y si las potencias occidentales hubiesen intervenido en la guerra civil? Quizas Franco hubiese padecido el merecido final de los tiranos, ser hecho trizas por su pueblo. Quizas la guerra hubiese durado mucho mas. Aunque esta claro que la guerra civil española era un contexto puramente politico, no habia recursos economicos en juego que interesasen al mundo. Nadie se moja si no es por egoismo o supervivencia.

La guerra civil española en cierto modo es la antesala de la segunda Guerra Mundial. Si las potencias occidentales hubiesen intervenido todo habría sido muy diferente. Es muy difícil predecir la naturaleza de dicha diferencia pero posiblemente las fuerzas del Eje no habrían pensado que podían ganar si ven que en España la URSS y las potencias occidentales iban de la mano. Lo que pasa es que el capital occidental siempre ha temido más al comunismo que al fascismo y por eso actuaron tan tímidamente, incluso en la propia SGM, esperando que la URSS fuera destruida antes de llevar a cabo una colaboración real. Solamente cuando vieron que la URSS podía derrotar a Alemania sin ayuda abrieron realmente el frente del oeste.

[#73 zimpo]

#72 Estoy de acuerdo con lo que dices.

[#29 Desactivado]

#19. No te canses, esto es Menéame y tienes bandadas de forofos que se pirran por cualquier cosa que suene antioccidental. A veces roza el ridículo.
Neomarxistas nostálgicos del socialismo soviético más reaccionario, y a puñados.

Y hay que recordar que el psicópata del Coronel era una destacada pieza de ajedrez del tablero de la guerra fría para toda esa morralla de ideología en el norte de África...

Resulta que a todos estos les conviene pasar por alto lo grilladísimo que estaba el tipo y lo gran hijo de perra y sanguinario que llegaba a ser Don Muammar Muhammad Abd as-Salam Abu Minyar, alias el Gaddafi.

Hace pocos días que se mencionaron por aquí las peloteras gordísimas que liaba el tipejo este por las cercanías de su frontera sur, y aconsejo vivamente leer sobre la guerra con el Chad para darse una idea de lo cabrón, traidor, sediento de sangre y liante que podía llegar a ser. Tuvo intención de conquistar el Chad, pero también de malmeter en el resto del vecindario, incluidos Sudán, Centroáfrica, Camerún, etc etc:
● https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_los_Toyota
Se lee como una novela de aventuras, pero con muertos de verdad. Alucinante, por lo lioso.

Y, si se tiene más paciencia, profundiza en su biografía y la historia del país:
● https://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_Libia
● https://en.wikipedia.org/wiki/Muammar_Gaddafi

Guste o no la jaula de grillos que es ahora Libia, menuda liberación sacarse a semejante tumor cancerígeno de encima...

[#38 pikutara]

#29 Guste o no la jaula de grillos que es ahora Libia, menuda liberación sacarse a semejante tumor cancerígeno de encima...

Con el cáncer puede pasar que si se aplica demasiada radioterapia y/o quimioterapia lo que te mata no es el cáncer sino el tratamiento. Acabar con Gadafi ha supuesto muchas muertes y el país con mayor índice de desarrollo humano de África destruido. Creo que Libia estaba mejor con cáncer.

[#64 zimpo]

#19 #5 #29 Gadaffi era un iluminado sin escrupulos y un pelele al que occidente utilizo a conveniencia mientras se reia de el. Le dejaron hacer lo que quiso, le utilizaron como enemigo util, lo blanquearon cuando les vino bien y acabaron dejandolo caer.

Recomiendo este docu https://en.wikipedia.org/wiki/HyperNormalisation.


Reagan administration using Muammar Gaddafi as a pawn in their public relations (PR) strategy of creating a simplified, morally unambiguous foreign policy by blaming him for the 1985 Rome and Vienna airport attacks and the 1986 Berlin discotheque bombing that killed US soldiers, both of which European security services attributed to Syrian intelligence agencies. Gaddafi is described as playing along for the sake of increasing his profile in the Arab world as a revolutionary. The 1986 United States bombing of Libya, 10 days after the disco bombing, is described as an operation carried out mainly for PR reasons, because attacking Syria would have been too risky.


Middle East and the Lockerbie Bombing in 1988. Curtis says that immediately after the bombing, journalists and investigators blamed Syria for carrying out the attack on behalf of Iran in revenge for the shooting down of Iran Air Flight 655 by the United States Navy.[a] It was generally accepted as true until US security agencies announced that Libya was behind the attack. Some journalists and politicians believed that the West had made the volte-face to appease Syria's leader, who the US and the United Kingdom required as an ally in the coming Gulf War.
Curtis shows how Muammar Gaddafi was turned into the West's "new best friend."


Britain, France and the US turn their backs on Muammar Gaddafi once Libyans rise up against him. The US drops bombs using drones, and then footage is shown of Gaddafi being captured by rebels.
Neither Occupy Wall Street nor the Arab Spring turn out very well for the revolutionaries.

[#2 Ripio]

Y el caos en Libia añade otro capitulo.
Mas matanzas, mas sangre, mas guerra.

[#5 Thermita]

#2 Es el presio de la democrasia y la libertá.
Porque Gadaffi era mu malo que comia niños fritos y asustaba ancianitas en su tiempo libre.
Menos mal que fuimos la OTAN a arreglar el país

[#19 jbetancurt]

#5 no, esto que pasa es presisamente culpa de Gadaffi, si te pasas dando leña y rejo a todo el mundo creas heridas profundas, pero dale, acá a defender al dictador, es (era) enemigo de EEUU entonces debía estar haciendo las cosas bien... recuerda, el que inició a bombardear a su gente fue Gadaffi, que tal que tuviera que hacer elecciones... el pueblo llano es tonto y nada como un buen dictador de izquierda que les diga que es lo bueno.

[#28 Desactivado]

#19 Ni te esfuerces, hablas con un paleto orgulloso de serlo.

[#32 wata]

#19 #28 No nos olvidemos que Aznar y Gadafi eran muy amigos.

[#35 torrrquemada]

#32 Y Sarkozy disfrutaba del yate de Gadafi

[#43 Desactivado]

#19 Di que si ... y Sadam Hussein estaba amasando armas nucleares para acabar con el mundo libre y hacerse dueño de el ... ¡que cosas le pasan a quienes quieren acabar con el dominio del dolar en el mundo! ... cada dia mas tonterias se te ocurren.

[#49 jbetancurt]

#43 lo de Sadam Hussein es de tu cosecha, por mi parte solo respondo por lo que yo diga, ya si necesitas inventarme algo para tener razón pues vamos mal, lo tuyo es demagogia pura. Feliz día, trataré de no responderte más.

[#51 Desactivado]

#49 no, de mi cosecha no, pertenece a la historia universal y lo de las armas masivas al genocidio de Buscht, y las tonterías son tuyas si.

[#57 jbetancurt]

#51 es de tu cosecha poner en mi boca algo de lo que yo no he opinado e insistir en meterlo a saco, no, yo no he hablado de Sadam ni he dicho de armas masivad, peto dale sigue discutiendo con rigo mismo

[#62 Desactivado]

#57 ¿Y cuando he dicho que tú has dicho eso, es que no sabes interpretar lo que lees? ... no me extraña las tonterías que dices ...

[#46 largo]

#19 https://www.lahaine.org/mundo.php/la-libia-de-gadafi-era-la-democracia-mas

[#67 zimpo]

#46 .
Lol como pasa del 77 al 2008

El dinero procedente de la venta del petróleo se empezó a depositar directamente en la cuenta corriente de cada uno los ciudadanos libios.
Texto completo en: https://www.lahaine.org/dO6o

LOL

economy witnessed increasing privatization; although rejecting the socialist policies of nationalized industry advocated in The Green Book, Gaddafi welcomed these reforms, calling for wide-scale privatization in a March 2003 speech. These reforms encouraged private investment in Libya's economy. In 2003, the oil industry was largely sold to private corporations, and by 2004, there was US$40 billion of direct foreign investment in Libya, a sixfold rise over 2003. Sectors of Libya's population reacted against these reforms with public demonstrations, and in March 2006, revolutionary hard-liners took control of the GPC cabinet; although scaling back the pace of the changes, they did not halt them. In 2010, plans were announced that would have seen half the Libyan economy privatized over the following decade.

[#53 Desactivado]

#5 Clase de politica internacional e historia con el profesor Thermita...

Stalin dictador bueno
Franco dictador asesino muy malo
Gadaffi dictador bueno
Vox dictadores asesinos muy malos

[#55 Thermita]

#53 Donde he dicho yo que Stalin fuese bueno?
Clase de ploitica internacional con@cuentaclon creada en enero de 2019.
Ryouga_ibiki...
Aunque el sentido, y la razon mas basica, en vista a los hechos posteriores, Gadaffi malo porque lo dicen en antena 3

[#56 Desactivado]

#55 me parece curioso la manera de clasificar a dictadores en buenos o malos.

Los crímenes de Gadafi
En 42 años, el dictador es responsable de torturas y asesinatos de opositores, la explosión del avión lleno de pasajares en Lockerbie, el apoyo a grupos como el IRA, las FARC o ETA...
https://www.abc.es/20110301/archivo/abci-crimenes-gadafi-lockerbie-libia-201102281814.html

[#58 Thermita]

#56 Repito.
Busca un comentario mio donde diga que Stalin es bueno.

[#9 sotillo]

#2 Mas gente saliendo corriendo hacia donde pueda

[#31 Rhaeris]

#2 ¿Pero que caos? Si justamente el general este se ha cepillado a todos los grupos al este y sur del país, ataca al gobierno de Trípoli por qué es lo último que le falta para controlar todo el país.

[#39 osids]

#2 Otro país destrozado por occidente y su "democracia", ni un solo país que la OTAN "quiere salvar" acaba bien.

[#24 Herumel]

https://es.wikipedia.org/wiki/Declaraci%C3%B3n_de_guerra

Como han cambiado las "declaraciones de guerra"

[#17 JCarlosCandela]

Para información en tiempo real de los eventos, podéis ver este mapa:
https://libya.liveuamap.com
También muestra las zonas en poder de cada bando, y dónde suceden los eventos.

[#34 Desactivado]

Está claro que es el tercer mundo y que son una banda de salvajes, el general ha usado Facebook para comunicar a sus ejércitos el inicio de la ofensiva en lugar de Instagram

[#3 Desactivado]

Miedito...

[#16 carakola]

Qué diver https://www.realclearpolitics.com/video/2015/06/19/flashback_2011_hillary_clinton_laughs_about_killing_moammar_gaddafi_we_came_we_saw_he_died.html

[#15 Peachembela]

¿y que habrá pasado con ese acueducto que estaba construyendo Khadaffi en Libia para conectar los manantiales del sur del país con el norte? nunca más se supo.

[#33 McGorry]

#15 https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Man-Made_River
Se terminó de construir en 1996

[#10 perica_we]

pase el ejército de la UE por encima en Libia y establezcan una democracia títere en libia, petróleo barato, y barrera para la inmigración. al estilo USA, pero mejor? podemos hacerlo mejor?
pd.- como dicen por ahí arriba... a alguien no le interesa... se pueden llevar más con las aguas revueltas.

[#44 Desactivado]

¡Ya claro nostalgicos! ... EEUU ha amenazado e invadido a todo pais del mundo que se ha opuesto a su dominio, hay 88 paises en el mundo que lo pueden atestiguar. La clave para entender la actuacion de los EEUU en Libia es que desde 1977 , el PIB per cápita en el país se elevó a más de 11 000 dólares, el quinto de África y mayor que el de Arabia Saudí y que eso se consiguió sin pedir préstamos al exterior, manteniendo a Libia sin deuda, independiente y con capacidad de oponerse a las decisiones de la banca mundial.

[#20 Tangrelas]

40 paises mahometanos que no valen un duro, sin desarrollo humano, ni democratico ni en nada ... hombre y Libia otro caso raro de estos ... en fin, los mahometanos tienen dos ases en sus cartas, ja ja ja : su Mahoma y su petroleo ... yo no apostaria por ninguno de los dos tenga futuro, el colapso moro ni empieza ...

[#21 Desactivado]

#20 Hombre,@komvos. ¿Otra cuenta nueva para saltarte el strike? Eso está un poco feo

[#22 Desactivado]

#20 Hay que ser cateto para decir eso justo en una noticia sobre Libia, que ERA el país con mayor índice de desarrollo humano de toda África hasta que nuestros gobernantes decidieron que Gadafi era malo y apoyamos militarmente a unos yihadistas para que lo asesinasen.

[#23 Tangrelas]

#22 He hablado con libios y Gadafi NO TENIA HECHO EL CENSO DE LIBIA , osea quien es de Libia oficialmente ? ... los dueños de Libia tan solo serian los familiares de Gadafi ... con este indicio ya basta para conocer toda la realidad ... y que ningun paisano suyo se partio la cara por mantener a Gadafi, sino que tenia de fieles los que pago con su inmensa fortuna para que fueran su supuesto ejercito, tenia 90 mil efectivos para mantener laaviacion comprada a los rusos y de todo en tanques y helicopteros, ese era todo el pais y estado de Gadafi ... que no le sirvio de nada entre deserciones y que la OTAN solo consiste en informatica y telecomunicaciones, tiro al pichon desde sus satelites, cada vez que un general de Gadafi descolgaba un telefono le llegaba al rato un misil, asi murieron tambien los familiares de Gadafi ... has conocido a libios acaso ? claramente no asi que hoy dia no estas informado no es posible

[#25 Tangrelas]

#23 Donde has visto quejas y manifestaciones de libios en general por la muerte de Gadafi ? ... en las imagenes de cuando lo atraparon, habia una turba de gente que vemos, que media kilometros de longitud, vamos que los pocos millones de libios estaban in situ celebrando la ejecucion

[#26 Desactivado]

#22. Porque poner a la Libia del coronel en lo tocante a desarrollo humano por encima de Sudáfrica, o sus mismos vecinos de puerta, cual eran Túnez o Egipto y el resto del Magreb no es nada cateto, claro.
La de cosas que aprende uno en MenéameFuckTheEmpire...

[#30 Desactivado]

#26 Sí lo dices tú ya no le hacemos caso a lo que diga la ONU.
Sudáfrica, ya...